優米網王利芬對話博雅天下榮波（新浪財經 陳鑫 攝）

　　新浪財經訊 2012年3月28日-29日，由慧致天誠管理咨詢有限公司主辦的“2012(首屆)中國領袖力年會暨“慧·中國”啟動儀式”在北京舉行。圖為優米網王利芬(微博)對話博雅天下榮波。

　　主持人：謝謝榮總，接下來時間還要邀請出榮總和王總上臺來，下面我們開展一個分享，剛剛從他們談話中有很多問題，再次有請兩位。

　　主持人：我們過去同是媒體人，作為我來講特別好奇第一點，你們在原來平臺做的非常優秀、非常好，很想知道是什么樣原因、什么樣動力促使你們離開以前很好的平臺，投入新的環境當中？

　　王利芬：我的片子講的很清楚了。

　　榮波：其實我在兩年前經常躺在床上，每天早上有兩分鐘給自己，就這樣嗎？難道就這樣嗎？我有一個掙扎的過程，確實我非常深愛這份報紙就是《南方周末》，上大學的時候非常喜歡看，騎自行車就會放在前邊。其實和做企業一樣是一種象征，我是改制第一任總經理，干了六年。如果在現有體制下我可能摸到天花板，天花板在那里我更多是我想如果中國有幾十份這么好的媒體，中國文明進步發展更快，另外決策產權所有制這個結構也促使我想嘗試做一些東西，那段時間是比較掙扎的，一旦你下定決心之后，你會發現雖然很艱苦，但還是很有收獲。因為困難遠遠比想象中多的多，多了100倍可能不止，其實做企業跟婚姻都是一個觀點，很多時候是“堅持”兩個字，只要堅持住就夠了。雖然看起來不錯環境下，大家一起堅持。

　　主持人：我想下邊有很多年輕、開始創業的企業家，他們也很想知道作為企業領袖也好、或者決策者也好，應該擁有什么樣魅力能夠凝聚旗下這么員工？

　　王利芬：其實這個不是魅力，我就覺得一個創業者可能千奇百怪、各種各樣、個性特征都非常不一樣，有些人會特別張揚的人容易成功、或者有激情的人、或者看起來特別有魅力的人，不是這樣，很多人沒有所謂的外在魅力，但是有共同的品質要求企業家、或者創業者，就是你人體要正、你要公正，如果你不公正的話你這個企業跟著你的人不會太長久，哪怕非常小的規模和范圍都是人家看著。原來說以身作則好像是企業發展的重要條件，實際是唯一條件。那天我遲到，劉總公司絕對不允許遲到，劉總遲到自己罰站。我那天遲到僅僅兩分鐘，我們有一個規定凡是星期一管理例會遲到200塊下去了，我說這樣每到下午六點大家比較餓，我說買幾個蛋糕，這樣讓大家記憶深刻因為我遲到大家吃蛋糕。不光罰底下，自己也要這樣。一旦發現這個覺得很失望，每個人時間都是有限的。

　　榮波：做企業不容易，但是非常重要一點，創始人、領頭人一定要激情，而且有一個正確的價值掛，這個正跟企業整體風格是一致的，你要讓跟隨你的人看到希望，這些人在企業工作中第一讓他自己衣食無憂，第二實現人生價值，企業到一個階段也是實現自己的人生價值。我看俞敏洪(微博)一本書，他那個年代是有激情的，創業階段在學校離開的時候，他母親就說這么好的工作不要離開，你要離開我從樓上跳下去，現在老人家也很高興。當時俞敏洪老師電線桿貼牛皮癬也可能給保安幾根煙，任何企業創始人非常重要，困難一定有的，不經過這些困難沒有辦法走的更遠，因為你的格局跟胸懷、你的精力決定駕馭多少財富。你給普通人中了幾十億彩票很快揮霍完了，從基層開始創始人一定有非常堅毅的毅力。我們也在努力學習實踐。

　　主持人：我們也看到很多例子，就像夫妻困難的時候可以一塊走，一旦走上幸福的時候可能有分歧，一個團隊也是這樣。我知道未來時間當中，你們怎么能夠讓這些人一直這么走下去？

　　王利芬：其實也不需要一直走下去，因為有些團隊中間有些人有必要淘汰掉，原因他跟不上企業的發展，或者他的理念和價值觀發生重大分歧，淘汰未必不是一件好事。比如榮總企業他的價值觀，我進去未必適合他，不是不適合他就是我不好，早一點分手不是好事。夫妻間不合適趕緊分手，分手是有新的可能性，人生是很短暫的不可逆，人生最后的結賬都要從墳墓前倒退，當你站在墳墓前后悔沒有辦法。不分手的團隊不一定是好團隊，要把分手分下去、新進來再融合，而且一個創業企業每個階段需要人才也是不一樣，能夠跟一個企業走十年、二十年這樣人都是急劇學習能力，這個要想清楚。

　　榮波：一個企業人員流動是非常正常的，尤其是高管流動，首先這個企業是受損失，當然最好是不流動。如果流動有新鮮血液過來，你損失0.5，你來的人增加1.8，還掙了。兩個層面，一個企業發展跟不上高管的發展，說明企業領導人有關系或者企業機構有問題，很多上市公司一上市很多元老退了，說明設計沒有設計好，可以設計一個基金孵化哪些人，包括搜狐、新浪、新東方都有，企業發展一定階段把多余的能量釋放出去，否則做到減法。

　　主持人：最后一個問題回歸大會的主題“領袖智慧 中國責任”，很想聽聽二位對“責任”的看法。

　　榮波：第一自己的企業合法，好好經營。第二真正做一個有理想的企業，有一定價值的企業，讓大家能夠認同、在當下比較浮躁社會中能夠靜下來一起成長的企業。

　　王利芬：我對責任這么理解的，不是創業要怎么責任，中國今天教育情況、狀況沒有一個人滿意的，都在抱怨，但是有些人在身體力行做事，比如俞老師以個人能力、包括培訓也在填補很多空白，新東方培訓里邊有很多別樣的教育開始了，其實我做優米公司其實是教育的公司，讓成功的人士具有實用價值，回答青年人創業過程中的問題，實際用他們經驗分享、傳遞，這是大學后教育系統。《在路上》每天在200臺播出20分鐘實際是公益方式，接下來優米學院也會做職場教育，一個網站做到200多位在互聯網領域相當不錯，未來到100多位、到前50位的時候，可以打造中國教育、甚至大學以后的教育甚至包括大學教育，把北大名校放到優米網上講課，我就能整合教育資源服務更多的人，這是最大的責任。這是我很想做的事情，包括我們中學教育，只有極少人能進名校，所有人為孩子打工，為了尋求教育資源。在移動互聯網發展這么迅速的情況下，一定用科技方式打破這個東西，我希望改變中國教育扼殺人的現狀，你越看好的教育、好的方式你越痛恨中國今天教育模式。

　　我舉一個例子，美國有一個對沖基金人，每天在曼哈頓上班，幾歲孫女跟他學數學，每次用視頻方式講，把小學數學講的特別生動，最后干脆辭職了，比爾蓋茨也給他投資，最后用這種方式給全美的孩子講數學，就是克漢學院。這是一個我要做非常大的事情，只是互聯網平臺還在成長當中，移動互聯網下載量也很大，春節期間在教育類排行第二名，為什么發展互聯網、移動互聯網方式來做，我們公司人雖然不多，但是好多非常優秀，他們都是在二十幾歲、三十幾歲，這樣人在公司絕大多數希望干五年、十年甚至更長的時間，一個人職業生涯最黃金的年華就是這么一些年，如果我有點困難就撤了，這些人都要對自己人生交代，你對他們年輕的生命應該有一個交代，我覺得這也是一種責任感。其實從中央電視臺下來我沒有走這么辛苦的路，能夠走的相當輕松，為什么這么大國家教育如此之差？為什么我們沒有力量能夠改變它？你要指大的體制發生翻天覆地變化非常難，而且沒有十年二十年很難改變，可是一代人青春過去了，稍有成就的人，十年創造多少輝煌。一個人十年如果堅韌不拔創造一個事情一定能創造出成績的。

　　我繼續在中央電視臺十年無非做兩個欄目，名氣稍微大一點，但是如果把十年做一件有價值的事情，十年能夠完全徹底改變一個人人生。

　　主持人：非常感謝王老師，這中間會有很多質疑、會有很多反面？

　　王利芬：根本沒有了不起，我天天在微博各種人罵我，你又做青年導師、又教育別人，我說寫出來是我的心得，不一定對的，供你參考。人家批評你是一種權利，吃飯還會噎死，你想做一件事情全世界人夸你，你本人就有問題。