新浪財經訊 “金融博物館書院讀書會”(第六期)于2011年11月4日在蘇州舉行。上圖為朱永新任志強(微博)聊“教育與讀書”。

　　以下為演講實錄：

　　主持人王巍：各位晚上好，我是王巍！

　　非常榮幸中國金融博物館書院第六期講堂在蘇州舉辦，特別是昨天我們的第二家博物館——中國基金博物館，剛剛開幕，大概有400位嘉賓到場。我也是非常榮幸有機會和蘇州的中歐商院的同學們和任志強和朱永新先生的粉絲一起來分享我們讀書的魅力，非常感謝大家！

　　首先讓我請出兩位嘉賓，朱永新先生、任志強先生，有請！

　　我想朱市長他這次是回娘家了，他為了今天的論壇是提前從國外趕回來，和蘇州的粉絲見面。任志強也是專門趕過來，再次感謝！

　　我本人在小圈子里面有個名號，叫做"金牌的托"，我雖然和朱主席神交很久，但是我們沒有見過，所以我也很難想到如何讓這兩位發生共鳴。一位是著名的地產商，一位是著名的教育家，大家都知道中國人有一個思維習慣、思維定式，談到地產商的概念就是比較粗魯、生猛、沒文化，談到教育家就是儒雅、風趣、很和善，非常準確的描述了在座的兩位。但是我想了半天他們還有很多共同點，特別是看到我們朱主席他長期追蹤教育，希望給中國的崛起帶來一種文化的要素。教育西方是一種健全的體制、健全的心靈的教育，而不是把教育作為長期追求的目標。同樣我們任志強也是孜孜以學，盡管初中沒有畢業，經過現在長期不斷的學習，他對教育是高山仰止謹行行之。現在在微博上還在學習，現在基本語法達到了高中水平。所以這是一個有機會互動的場合，首先我們請朱主席來談一下他的教育理念，特別是你如何來教育地產商，有請！

　　朱永新：非常感謝，主持人很幽默、風趣的開場白。我一開始也很納悶，他們跟我說，你回老家幫我們捧個場，我說沒問題，后來他們告訴我說是要和任志強對話，我說壞了，我和任志強對什么話，他做房地產我做教育，能說到一塊嗎？后來想想這個機會非常好，因為我們平時都是說給做教育的人聽的，企業家很少聽到我們的聲音，事實上如果我們有企業家對于社會、對于教育的理解，如果對全社會素養提升，我覺得中國的教育還要走回來，當然中國的企業也要走回來。所以我很珍惜這次機會，今天我從印度直接飛回來參加這個討論。

　　為什么企業家要關注教育？事實上，世界上各個國家，企業家都是主動的介入教育，而不是說被動的來接受教育。比如說日本，日本的任何重要教育改革，企業家都是其中的重要成員，他要說我需要什么，他要說我希望教育是什么樣的。所以在我們的教育改革中，企業家是缺席的，是失聲的，所以我很原因來聽聽企業家對教育的想法。另一方面我也想說一點想法，就是讓企業家聽聽我們在想些什么，我們認為中國的教育該往什么方向走，中國的企業家該怎么做，中國的企業家要怎么樣，所以我覺得這個機會非常難得。

　　主持人王巍：朱主席很巧妙的把問題推到企業家身上，你非常禮貌不叫地產商叫企業家，企業家任志強，你怎么看中國今天的教育的問題？

　　任志強：我覺得我們倆坐在這兒是一種諷刺，王巍剛才說我連初中都沒畢業，確實我上到初一多一點就文化大革命了，文化大革命就沒有教育了。那個時候告訴你交白卷最好，意思就是不需要教育，所以我作為企業家，應該說大部分教育來源于閱讀，或者說我幸好沒有被朱老師這種教育家給教育過，也可能他們教育完了以后我就不是企業家了。

　　書是什么？書是一種生活的記錄，它既包括了人們看到的東西、聽到的東西、學到的東西、想到的東西和分析到的東西。我們過去的毛病在哪呢？就是我們受到一個局限，就是人生活在一個圈子里面，你沒有突破過這個圈子。最典型的就是文化大革命時候，我們說要解放全世界2/3的受苦的人，那個時候因為我們在這960萬平方公里里面被局限了，我們出不去，不知道全世界那2/3的受苦人都比我們富。那么用什么辦法能突破這種教育和這種局限性？書。當改革開放以后，各種各樣的書進入到中國，我們也有機會跟著這些書到國外去看到一些東西，所以這些書給了我們一個突破現有中國教育體系固化的一種機會。因此，我們看到的不僅是中國教育體制下的一些東西，而且看到了國外，或者說從書中看到了更多我們沒有親身經歷，我們無法去的地方，而人們給我們留下的一些思考。通過這些思考我們得到了更多的東西，而這些東西超越了我們現有的教育體系。

　　所以我沒上過學，但是很多大學請我去當老師或者是教授，我也有很多教授的聘書。原因是他們認為他們的教育里面，缺少了企業家對自己的生活實踐、工作實踐和市場的實踐轉換成知識的東西，所以大學就讓我們去替他們這些沒有實踐經驗的老師們，跳出課本約束，去講述我們在實際市場中得到的一些體會。

　　主持人王巍：這個題目就很有意思了，任志強已經是在挑戰我們現有的教育，實際是很具有功能形象的，由于傾向于成功人士，請成功人士加入教育。咱們進入之前，因為考慮到今天是新浪的直播，還有除了在場的幾百人之外，大概幾十萬的粉絲現在在線，所以還要做一點正式介紹。我們今天要感謝新浪微博、新浪財經，沒有這樣一個頻道我們可能沒有緣份聚到一起，我們感謝他們。同時也感謝中歐工商管理學院的蘇州分會，特別是會長，沒有你這樣的激情感召，大家沒有這樣的機會，所以感謝這三方。同時，再對兩位做一點介紹，任志強是華遠地產的董事長，朱永新現在是全國人大常委、民進中央副主席。因此，我們希望這兩位，教育家跟企業家的對話，重要的不是結論，而是問題，是給我們提出問題。剛才任志強也談到，他實際是沾沾自喜沒有經歷過正統的教育，結果現在經營企業獲得了成功，而且被現在很多大學邀請去教授。那么這是我們教育出了什么問題，我想請朱主席來回答這個問題。

　　朱永新：剛才我們任教授已經切入主題了，首先我覺得我們坐在一起不是一個諷刺，因為我覺得這是一個機會。事實上教育它不是為學歷去的，現在我們所有的教育都是為了一張文憑，為了一張文憑是為了找一份好的工作，找一份好的工作是為了一份好的薪水。所以為了這個目標要上好的大學、好的高中、好的初中，然后要上好的小學，甚至要上好的幼兒園，不輸在起跑線上。這是教育本身出了問題，是我們教育的一種病。因為好的教育是什么呢？我這十多年來一直在推進一個新教育實驗的改革，這個改革的核心就是你們講的閱讀。因為我曾經提出，一個人的精神發展史就是他的人生史，我們軀體的發展大家都很熟悉，每天我們的食物，當然最初是寄存于母體吸收母體的營養，生下來以后母乳撫養我們，然后就是每天的食物，所以一定程度上吃什么你一定會想過。但是我們有沒有想過我們的精神是怎么成長，精神成長我說它很難像從母體里面汲取營養，最多是為我們精神成長準備好一個物質的基礎，然后來到這個世界有最初的學校教育，就相當于母乳。學校教育是把人類幾千年創造的文明、財富，用最濃縮的方法，在最短的時間，用單一授課的方式讓我們知道。但是我說一個孩子如果僅僅攝入母乳，他一定是身體發育不良的，因為你想兩三歲的孩子繼續攝入母乳，他一定是身體發育不良的。同樣如果一個人僅僅看學校的書，看教科書，他一定是精神發育不良。你雖然沒有受過正規的學術的、系統的鍛造，但是在你初中以前，已經讓你認知，已經讓你懂得自己去學習了，我覺得這才是教育最本質的東西。所以教育在很大程度上就是幫助人養成一種習慣、養成一種興趣、養成一種能力，如果這點做到了，一個人自我學習的能力形成了，教育就成功了。所以我們一直認為，教育實際上是幫助人形成自我教育的能力，當一個人真正會自己教育自己了，他就很快吸收其他東西了。事實上如果你不識字，如果你沒有經過我們學校的教育，我相信如果是文盲的話你看書是沒法看的，所以教育還是在你成長過程中起了非常關鍵的作用，讓你拿起這個武器，拿起和書本對話，幫助你不斷的成長。我覺得成者都有道，肯定背后都有一個非常善于學習的能力在里面作為基礎。

　　任志強：我覺得這兩個不是一樣的東西，教育是一個非常廣泛的概念。你像小學學到的東西叫知識，知識是用教的辦法給你，比如說1+1=2，或者說大字怎么寫，這僅僅是屬于知識的范圍。但是現在我們的教育為了考試，把它局限在只有在知識方面，知識之外的東西都沒了，那就變成不是教育，只是灌輸一種知識，只告訴你1+1=2，但是為什么1+1=2沒有人告訴你。我們這一代的好處是在于中國的文化大革命打破了教育，逼著我們不得不去思考，因為沒有人給我們灌輸知識，再想學沒有人教你了，沒有人教你只有自己去學。這形成一個巨大的差別，就是經歷過文化大革命而中斷了教育的這一代人，大多比較或者善于做自我思考，我要靠自己努力學習。而沒有經歷過這一代的人，是外面的人給你灌輸，灌輸的實際上是知識，當我們誤以為知識就是教育的時候，他就不會學知識以外的東西，因為知識以外的東西不能上考卷，得不了分，對我上大學、上高中、上好學校沒有任何意義，所以我的知道的越來越少了而不是越來越多了。比如說過去學校說你要不斷的去進行社會實踐，就是告訴你知識之外的東西是什么，這時候是培養你獨立思考的能力。而現在的學校是更多的給你灌輸一些知識，就告訴你ABC，而不告訴你ABC之外的任何東西，這樣我們教育才出現了問題。

　　朱永新：任總講的很對，事實上教育最早在一百多年前甚至兩百年前的時候，赫爾巴特開始強調的就是知識，實際上到了杜威的時候已經強調生活。赫爾巴特倡導學校僅僅教知識就夠了，因為他覺得知識能夠讓人變得更有力量，但杜威認為，事實上僅僅有知識還不行，一個活生生的人需要生產，因此杜威提出學校就是社會，教育就是生活。僅僅是生活還不夠，因為僅僅是生活的話他能夠成為一個很能夠適應生活的人，但是教育還有一個更重要的任務，生命。就是說一個人真正的生命價值是什么，生命潛能的發揮，一個人真正作為一個社會里面的人，他還有更重要的東西，所以知識、生活和生命深刻的共鳴，才是教育最重要的本質。現在我們教育里面僅僅研究知識，這是我們教育的一個最大問題。因為你說我怎么考核，生命怎么考核？但是事實上在世界教育范圍內，我們知道美國的孩子沒有我們學的那么難，現在我們學的課程太難了。我經常說我們的教育是90%的人陪10%的人在讀書，因為那10%的人是考清華、北大的，所有人全部都是這樣的路線，那90%的人活的很累，因為自己只是陪著這10%的人讀。所以我們在課堂教的內容，數理化也好，學科課程設計也好，他不是為了一個核心的人來設計，他是為了考試、為了奧數、為了知識而設計的。所以我們學校里沒有教人怎么生活，比如說像美國的學校有一門課講健康和財富，他告訴你怎么吃藥，生活中有什么問題怎么自救，比如說我們在會場里面開會突然火災了怎么逃生，這些東西在美國的課堂里面、教科書里面，都是很重要的內容。然后美國的大學他招生，成績好的他可以不要，他要的是有領袖才能的人，要的是自強不息的，要的是能和諧相處的人。所以教育理念不一樣，導致了我們教育的評價、教育的內容不一樣，所以我是很贊成。事實上我們的教育需要這樣的改造，而閱讀我始終認為是重中之重。

　　任志強：我們看到社會上有很多現象，比如說湖南的加工廠里面會有很多人跳樓自殺，于是大家就議論是工廠制度不好，其實是我們教育的問題。為什么這些人會這么輕易的就把生命拋掉了？因為他們不知道活著是為什么。比如說我們看到社會上有小悅悅事件，或者類似這樣的事件有很多，僅僅在學校里面靠學知識是解決不了他對人生看法的問題。比如說社會幫助的問題、基本道德的問題、扶老攜幼、救助等等的問題。很多大學生在學校里出來以后，他也可能是個所謂應試教育里面非常優秀的，但是進入社會以后發現他不是個人才。航天大學有一個神童，神童為了讀博士逼父母購買一套房子，你說他是聰明還是不聰明？我們的教育成功還是失敗？如果說我們的教育是成功的，是因為他很小的年齡可以學到一個博士生的知識水平，如果說我們不成功，就是他不知道自己為什么要學博士，不知道自己為什么要讀書，也不知道自己學到博士了竟然掙不到錢去買一套房子，要靠父母買房子我才能讀博士，就是這些簡單的人生道理反而被教育界忽視掉了。

　　我覺得學校最重要的是教會人怎么活著，然后才說為了要活的更好需要有很多知識作為輔助手段來幫助你活的更好。但是我們現在把這兩個顛倒了，認為知識是第一位的，然后怎么活著是第二位的。有人說生命是第二位的，這樣的話我們教育一定會出現很多問題，所以現在對教育制度的改革，可能首先要顛倒過來，是知識為第一位還是教育為第一位，而教育包括了知識，知識卻不能包括教育。

　　主持人王巍：我覺得兩位嘉賓努力在尋找共同點，因為大家是一個時代的，知識結構、語言基本差不多，共同在尋找所謂的書本智慧和街頭智慧到底如何連在一塊，共同形成一個人生的提升。但實際背后有一個潛在的連鎖反應，你如何來評價人的成功？到底什么人叫成功？剛才我們朱主席提到了，實際上是一種生命多元化，價值多元化，而且一種美，這些東西是一種成功的概念。潛在的來說，前面你看到了，任總強調的成功不太一樣，更多還是一種企業經營的成功，這就是今天不同的價值。注意到朱主席剛才談到，90%的小孩在陪10%的人讀書，實際上在企業界也是一樣。很多人拿任志強作為榜樣，其實90%多是陪練。你怎么來看，什么是成功？我一直在注意，朱主席一開始說一句話，他是學者，他說人的成功除了軀體的強壯，還有精神的養料，剛才提到了不是你華遠企業做成功就成功了，你的精神在哪兒？

　　朱永新：實際上任總剛剛講教育的理念我是這樣說的，愛因斯坦曾經說過，什么是教育，教育就是把你所有的知識都忘掉，剩下的東西是教育。因此，教育在很大意義上實際上是幫助人才和他自己。因為我們每個人我經常說，來到這個世界，他總是有他的目的，他不是無緣無故來的，每個生命都有他存在不同的價值，好的教育幫助這種人成為他自己。每個人都不一樣，不可能所有人都讀清華、北大，事實上成為自己最好的方式，人來到這個世界上主要是三個關系，一個是外部世界的關系，特別是和物質世界的關系，比如你賺了很多錢，在這個領域你成功了，他和物質世界的關系成功了。

　　第二個成功，人和社會的關系，因為人是社會品，你和大家相處的時候有一個價值，別人是不是喜歡你，如果你盡管賺了很多錢，大家都罵你，討厭你，你一分都不值，這樣也不能稱之為成功，他成為一個社會尊重，受社會歡迎的人。當然，并不是說社會所有的人都說你好，有時候真理在少數人手里，有時候少數人看的更遠，但是社會總有一天會承認他。

　　第三個成功，也是最高級別的成功，人和自己心靈的關系。因為你的心靈成功與不成功，你看到的是不是比別人看到的更多。你所知道的，你所了解的，你所思想的，是不是比別人更廣。我覺得一個人如果這三個世界他都能夠處理好，這樣就算成功了。

　　當然，財富不是以數量大小為衡量標準。如果按照量，按我們考試一樣，考試這一個題，我覺得每個人只要錢賺到他夠花，能夠為社會做點有用的事情，我覺得他就是成功了。不至于自己囊中羞澀，生存都很困難，這不算成功。人和他人的關系是這樣的。和他出的相處過程中，大家都覺得這個人是個厚道人，這個人是個善良的人，這個是個正常的人，這個人是敢說真話的人。我知道我們任總是一直敢說真話的人，他是皇帝新裝的那個小孩。

　　主持人王巍：我認識老任差不多二十年了，二十年來他一直是一個文雅的外表，內心是一個非常強大的人，一直是非常自信，而且積極向上，很少有沮喪的時候。我想他是一個很成功，自己內心也很堅強。我想問一下老任，你自己評價你的成功，你自己認為你對你哪些方面并不感到成功？

　　任志強：就像朱教授剛才說到的，成功是個比較因素，如果王巍說90%人在陪練，我好像不是那10%，王巍是那10%。你要我跟王巍比，我也許不成功，他弄了兩個博物館，我一個都沒有。你看從哪兒來說，要論企業我不是最大的，要論掙錢，在座這些掙的都不少。

　　主持人王巍：你的粉絲最多，而且女粉80%。

　　任志強：所以說討論成功與否的時候，一定要界定你認為成功是什么？你要是認為你已經成功了，你可能沒有前進的方向了。所以我永遠認為我是不成功的，我要努力成為那個更高目標的成功者。

　　主持人王巍：我現在請兩位評價一下任志強的粉絲，無論男粉、女粉，你眼中的任志強是什么樣的？

　　女粉絲：我很喜歡任董事長，喜歡的原因很簡單，第一，他說真話，更不容易的是，在中國頂著地產商的頭銜說真話。更更不容易的是，頂著地產商的頭銜在中國說真話，還經常跟我們中央的聲音非輕度撞車。

　　主持人王巍：謝謝。

　　男粉絲：舊社會肯定沒好好念書，到了新社會的時候，突然之間感覺到自己腦子特好用，所以拼命讀書的一個人。

　　主持人王巍：謝謝，他的評價很中肯，就是很不容易能讀書了。

　　男粉絲：我是任總的粉絲，任總在我眼里不是一個地產公司的董事長，在我眼里他是一個思想者，也許可以作為經濟學家，因為他的思考，他的書以及他的話，即使他說出中國經濟與中國地產，甚至剛才說教育的事實，這個事實的理性分析，還有更多自己結合著書中的知識和思考得出來的，這完全屬于學者的說法。

　　主持人王巍：謝謝你，幾乎蓋棺定論的感覺。我們希望終極女粉的評價。

　　女粉絲：剛剛我們邊上的同學在說，我個人觀念認為任董是不成功的。首先，剛才任董自己也說了，成功的做人應該像王巍這樣，情商超級高，到任何場合如魚得水。任大炮在這一點上肯定是不如王巍，所以這一點上不算成功。

　　第二點，我個人認為，任董從事業方面不算成功，雖然華遠名氣很大，任董名氣很大，但到目前為止任董仍然是為我們國企、央企在打工的一位董事長，所以沒有從我們現在企業家的標準，沒有自己成功的事業，這樣還是不成功。

　　主持人王巍：這樣的評價，只有你獲得財富才能算成功。從這一點來說，我們絕大多數中國的政治家都不成功，我想我們朱主席也是很不成功的，你怎么評價這個問題？

　　朱永新：王巍把后面的環節提前了，我們先把第一個環節走完。我覺得剛才那位女士講是從他自己的標準。因為每個人在這個社會上都有一個定位，都有他的職業，因為他是一個職業經理人，他把他這個職業做的很棒就是成功。我在政府做一個副市長，我把副市長做好，把我分管的文化、教育做好就是成功。我到了民進中央參政議政，為國家提更多的建議，做更多的民主監督就是成功。我覺得我們這個時代真的需要新的成功觀，實際上在我們身邊比如時傳祥，他一個挑大糞的也受到全社會的尊重，也把自己的職業做到極致。我覺得任何人，無論你做什么，三教九流，360行以及現在更多的行業，你在一個崗位上，你把這個崗位做好，你把交給你的每一份工作用心做好就是成功。如果用一個賺錢的標準來說，或者擁有自己企業的標準來說，我們職業經理人一方面要做公家的公司，另一方面暗度陳倉做自己的企業，然后公家不做了再做自己的企業，那叫成功嗎？我覺得那不叫成功。成功是有職業的操守，具有一定的規范。

　　主持人王巍：老任，給你一個機會，四個粉絲對你做出的評價，你可以用一句話回答嗎？

　　任志強：一句話回答比較困難，我覺得要論一個人成功不成功，最主要是看你有沒有把你的本職工作做到了盡責，如果你盡到的責任你就是朱教授說的你就是成功了。你不能說我是一個企業的經理人，我一定要做國家主席做的事情，我代替不了總理，我想當總理人家也不聽我的。所以你用職業的標準要求我這個企業經理，那就肯定是不成功的。你說人是無止境的，我說不成功，就是你要定一個更高的目標，希望你能做的更好。我之所以不干個體戶，是因為我有一個馬列主義的老爸，他不成功，他一定要讓我為共產黨干事情，我只能為共產黨干事情，他一定讓我為人民服務，我就得聽他的為人民服務，如果我干個體戶，我一定比他今天掙的錢還多。

　　主持人王巍：謝謝，我們再一次感謝新浪微博把我們大家今天帶到這里來。這個書院的主題是"閱讀豐富人生"，因為我們曾經設的主題改革"讀書改變命運"，聽起來很響亮，但是太有使命感，因為我們不希望把讀書成為一種改變命運的工具，而僅僅把讀書作為豐富人生的平臺，這就是我們今天設計這樣一個書院，而且由任志強擔任書院的理事會主席，推動這樣一個閱讀的平臺。同時，我們朱主席長期推動中國閱讀節，這是一個非常不容易的。泛泛的提閱讀節，可能在這樣一個社會中還是很敏感的，所以我們向朱先生致敬。

　　我們把話題拉回來，你為什么提出閱讀節？待會兒任志強回答，為什么要做這樣一個不拿一分錢，到這兒來任志強的出場費是很高的，他到這兒來完全是自己飛過來見面，是因為讀書。首先請朱主席來講一下。

　　朱永新：關于閱讀，我下個月有一本書要出來，叫《我的閱讀觀》，這本書序言叫"改變從閱讀開始"。第一章叫"一個人的閱讀史"，一個人的精神發展史就是閱讀史。這個人精神的成長，人心靈的琢磨實際上是從閱讀開始的。第二章，一個民族的精神境界，取決于這個民族閱讀的書。事實上我經常說一個民族的競爭力不是取決于人口的數量，而且取決于人的精神力量。人的精神力量從哪兒來？我覺得閱讀是最重要的途徑。你們看一看，猶太人為什么那么強大？馬克思的唯物史觀，他改變了我們對人類社會的看法。西方有一門學問就是研究馬克思的。他認為人類社會所有的問題都是繞不過馬克思。愛因斯坦，他的相對論改變了人類對物理世界，對世界的認識。佛洛依德，他的計算分析學說改變了人們對自我的認識。所以人類的三個世界是被三個猶太人改變的。1901-2001，全世界680多個諾貝爾獎，猶太人拿了180多個，所以猶太人對這個世界的貢獻，為什么能有如此大的貢獻？最近一兩百年以來，世界的金融命脈實際上是控制在猶太人手中，無論是美國、英國印鈔票、管資金的都是猶太人。

　　主持人王巍：中國的金融業是號稱"中國的猶太人"溫州人控制的。

　　朱永新：但是溫州人跟猶太人相比，可能我不應該這么講，還是有差別的。猶太人平均每人每年65本書，我們只有5本書，還包括教科書。所以我覺得民族閱讀的問題非常非常重要，而且民族的凝聚力從哪里來？我一直認為共同的閱讀生活，是一個民族凝聚力的根本來源。過去幾千年的封建社會，我們就是靠一個理論治天下，全社會的道德規范《三字經》，這樣就把人規范起來了。西方靠一本《圣經》，伊斯蘭教靠一本《古蘭經》。我們現在都讀什么？我們全社會共同在閱讀什么？過去我們有毛澤東思想，我們還有精神支持，但現在我們需要呼喚全民閱讀來形成共同的精神價值。

　　第三句話我說，一個沒有閱讀的學校永遠不可能有真正的教育，也就是說你僅僅教知識那不是教育那是訓練，你只有教會孩子熱愛閱讀，教會孩子主動的去閱讀。我經常說人類幾千年的社會在哪里，人類最偉大的財富在哪里，在中華民族。但是你教你的兒子哪個才是書，他們如果沒有閱讀書就是廢鐵，只有你捧起它的時候，它才能成為你的，你才能真正的擁有它。所以人類幾千年的智慧，只有閱讀才能變成你的，這是人類的偉大之處，也是人類的可悲之處。它的偉大之處，是因為只有人類才有文字，能夠把過去的東西用文字記載下來，可悲之處就是每一代人都要重新開始，就是我們每一個個體都要重新開始我們的父輩、祖輩甚至于幾千年以來的人們探索知識的過程。所以我說沒有閱讀的學校永遠沒有真正的教育。

　　第四句話，一個聰明的城市才是一個美麗的城市。

　　第五句話，因為蘇州我們在2006年，當時我還在蘇州做副市長，我們就有蘇州自己的閱讀節，已經堅持了6年，每年9月28日孔子誕辰日，是我們整個蘇州市的閱讀節，我們有幾百項的大活動來推進全民閱讀。所以蘇州為什么經濟社會發展那么快，我覺得和蘇州人重視閱讀，和蘇州的人文底蘊是有一些關系的。

　　主持人王巍：在微博上任志強被稱為讀書非常之多，讀書很快、讀書很雜的一個人，但是他最重要的是讀書之恒久，過去一直在堅持，只是由于微博把這種習慣暴露給社會，私域變成公域了。我想請老任來談談你的閱讀和你作為我們這樣一個書院的理事長，你的使命感？

　　任志強：我讀書很重要的一個就是因為王巍老嘲笑我初中沒畢業，我實事求是，除了王巍以外還有很多掛著博士頭銜人，凡是博士都看不起我，初中都沒畢業還老去討論問題，最后逼的我沒辦法就得拼命去讀書。所以朱主席講的很清楚，一大庫書如果你沒看就是廢紙，如果你都看了也能拿出一大庫書，我覺得我比博士要強的多。王巍他有兩個博物館，那都是別人的東西，我沒有博物館，我有一個私人圖書館，我比他自豪。我把我讀的一部分書，讀完的書，每個禮拜或者每個月我拿一大批到公司里面，做一個私人圖書館，任何員工都可以借閱。我不斷的往那個圖書館里添書，他去的時候可能還有一個空架子，現在不但那空架子不行，還又做了兩個架子。從他去過的時間到現在這段時間里面，我又把那兩個書架子添滿了。我要告訴我的員工，我沒上過學，我沒有大學文憑，但是如果你把這些書都讀了，你會比我更有出息。我就是鼓勵所有的員工提高，可以不花錢白看這些書，但是希望你們能看，而不僅僅是擺在那兒做一個樣子。

　　我可能在30年前，就是剛剛從部隊下來或者是部隊尾巴那一段時間，就開始拼命的讀書，就是因為77年前沒有恢復教育，最多有幾年工農兵大學生，那時候我們沒有機會學習，所以只能靠閱讀補充知識。我那時候對二次大戰、一次大戰一些歷史書籍的研究，包括二次大戰軍事上很多重要的戰役、戰術等等，都是通過讀書得到的。后來就養成了習慣，每天平均如果少于6萬字的話，就覺得沒完成任務，慢慢就有了一些習慣。有人說你一本書怎么一晚上就看完了，比如說大概二三十萬字的書，通常一晚上就能看完。就是可能你養成習慣，這個習慣就是馮根生教我的，你閱讀的時間越長，你閱讀每一本書的周期越短，因為很多東西你可能有共同的地方會更了解。經濟學的書是最難讀的，但是其他的書就相對容易一些。有一天我在微博上發了一條，說的是一個飛機在阿根廷南部出事，也有一部電影，我就是一晚上讀完的，大概那個書有二十多萬字不到三十萬字。什么意思呢？就是當你閱讀成為習慣的時候，你不覺得時間要求很長很長，如果你閱讀沒有形成習慣，你可能一兩篇就困了，或者說看了一段以后就看不下去了。我最初讀書的時候也要查字典，當然現在有百度了，但是現在慢慢的就可以不用查了。王巍從臺灣買了一本書，我們其實在國內早就有了叫做《斷層線》，就是我在飛機上，飛到一個地方大部分讀完了，剩了點尾巴回去的飛機接著讀，一天時間，大概也是三個小時不到四個小時的時間，飛機上還空了一點時間。

　　主持人王巍：你說一下為什么讀書這么快，有沒有什么特殊的原因？

　　任志強：讀書快慢在于熟能生巧，你讀書多了以后就像我們打計算機，打一個字可以出來一個詞組是一個道理。比如說社會主義，你看多了社會主義，眼睛一掃社會主義這四個字就過去了，所以你慢慢讀多了以后就會有這種技能的。

　　有些書可以快讀，有些書可以廣讀，有些書要深讀。比如說《經濟學》，《經濟學》我可能讀了4個月才把它讀完，那就是兩個東西不是一個性質，一個是學習性質，一個是閱讀性質或者說瀏覽性質，兩者不一樣，所以這兩個之間是有差別的。比如說一些人的游記，游記你不需要研究什么東西，但是你會從中間體會到很多東西，游覽的東西你可以吸收，有時候你畫上幾個立道，有時候可能局部沖突一下，這都有。但是總體來說，你如果一開始讀書就沒有養成習慣，你一定讀不下去，但是你慢慢養成習慣以后，你就會迅速的加快和提高你的能力，讀書就不困難了，這就是我的體會。

　　主持人王巍：我先補充一下，任志強不僅讀書快，簽字也快，剛才吃飯的時候他承諾，大概有200多本書，待會之后大家站起來他可以給每個人簽字，他說15分鐘就簽完，咱們看看是這樣。另外朱市長，你當市長的時候蘇州是第一個閱讀節，全國現在還有其他的嗎？

　　朱永新：全國現在有很多其他的，包括深圳很多其他城市都在推動閱讀，深圳也在做自己的閱讀節。剛才任總講的我覺得有三個問題特別值得關注，比如說他剛剛講到整個心路歷程、閱讀生活，我就想寫一篇文章，叫"告訴你一個不知道的任志強"。因為大家知道的都是他講的房地產的名言，很少有他對于教育、讀書、人生的體悟，所以我真的看到了他的另外一面，他的另外一面也正是他那一面的佐證、支持。我覺得他提的有三個問題需要注意。

　　第一個我們要從學歷社會走向"學力"社會。因為在中國社會我們現在還是學歷社會，考公務員要本科、要碩士，嚴格來說是不對的。因為國家提供的基本教育是義務教育，照理初中畢業就可以做公務員了，為什么公務員還要本科不夠還加研究生，甚至還要博士，還一定要985的學校，我覺得這是沒有道理的。包括我們很多企業，我聽到很多企業家說我們公司都是北大、清華的，我們公司都是留洋歸來的。那么為什么會走向真正的"學力"社會呢？實際上早在80年代就已經提出，要從學歷社會走向"學力"社會，所以我覺得的確是到了這個時候了，任總用他自己的故事給我們提示了這么一點。

　　第二個他實際上從另外一個方面講了關于閱讀有沒有時間的問題。因為很多企業家跟我講，他說朱老師你不知道，我也想讀書但是沒時間，包括很多官員也經常跟我講，實在太忙了，眼睛一睜忙到熄燈，不是開會就是出差，哪有時間閱讀。我說你有時間吃飯嗎？你有時間和朋友聊天嗎？你認為重要的事情你一定會有時間，關鍵你把什么放在最重要的位置上。如果我們在座的每一位，真正的把閱讀作為你身邊的一部分，你認為它很重要一定會有時間。有些人我知道，都晚上九十點鐘還沒離開，還有戰通宵的，他不覺得累，你喜歡的事情一定不會累，一定會很樂意去做。所以我覺得想讀肯定有時間。

　　第三他教給我們一種方法，事實上閱讀就是一種習慣，一開始可能很慢，特別是你陌生的一些領域，但是時間越長你可能讀起來越輕松，因為大部分的書已經成為你的一部分了。剛才任總講了快速瀏覽的辦法，但是也有一些書剛才講了《經濟學》是必須要精讀的。我是認為實際上每個人的生命就是一個故事，你是這個故事的主人也是這個故事的作者，你把這個故事寫的怎么樣，取決于你怎么去寫它。你可以把故事寫成一部傳奇，像任總、王巍還有很多成功人士那樣，有些人就寫的很平庸，為什么呢？我認為無非是這么幾個原因。第一個原因就是他把什么人作為他的人生榜樣，就是你要寫故事的話要有原形，你把什么樣的人作為自己的人生榜樣，你選擇的榜樣跟你的激勵越大，你就會成為他的樣子，所以寫小說、寫故事要有原形，我們每個人也應該為自己的生命找一個原形。其次用什么樣的語言寫你的故事，實際上這就和閱讀有很密切的關系，我說最好的作家一定是懂三種語言。一種語言是人類語言，因為他懂人類的語言，他寫的東西別人才能理解、才能去看，所以人類最偉大的思想就是情感，也是最偉大的價值。第二民族的語言，因為你是中國人，你在這個民族，你必須懂得我們的國情、歷史、文化，你越懂得中國你的故事越精彩。有些人不太懂中國，所以他的故事寫不精彩。第三種是你自己的地方語言，你生活在這個區域你要懂它。這三種語言你都掌握了，你的故事就精彩了，而這三種語言是一時一刻也離不開閱讀的。第三個我覺得生命故事要精彩就是生活要有苦難、困難、挑戰。因為你看那些好的故事總是抵擋起伏的，不是平鋪直敘的，所以人生的困難越多、磨難越多、挑戰越多，成就的間也就越大。

　　所以我覺得閱讀對于我們每個人創造自己的生命傳奇，是有非常重要的意義價值。閱讀的方法剛才任總講了我也很贊成，但是有一條我覺得特別每個人還是應該有一些自己認真咀嚼過和不斷對話過的，我把它稱之為叫做根本書籍，就是每個人都應該擁有屬于自己的根本書籍，這個書籍是伴隨我一生的，影響成長的，影響自己專業生存根基的。大量的書只要翻翻就可以了，最基本的書你把它精讀了，你有了這些東西以后其他的書你再讀它，和它對話就是一個建構的過程，因為大量的東西你已經掌握了。所以要用心讀一些最基本、最重要的書，然后大量的書瀏覽、對話，當然包括網絡也都是學習的渠道。

　　主持人王巍：謝謝朱主席。剛才任志強說了一下個人體驗，朱主席幫他做了一些評點，我覺得非常理性而且系統。另外就像剛才他說的人要經歷許多磨難，任志強大家看到他的很多書，也知道他過去經歷過很多磨難，所以他今天不僅是閱讀者而且是寫作者，他出的很多本書《任人評說》是剛剛新版。像這樣一本書很著名，一個地產商寫的書初中文化，而這樣一本書沒有魔幻、沒有穿越，它沒有信貸，居然能賣出幾版，所以我覺得這也是一個非常有意思的事情，所以待會會請他來簽售。現在我們進入一個新的階段，歡迎大家給他們兩個提問，而且也特別希望剛才朱主席提到當市長的時候曾經做過蘇州閱讀節，9月28日，希望明年9月28日咱們蘇州中歐工商學院能邀請任志強來。大家有什么問題，希望三言兩語，不要做個人廣告，提問題給大家分享。

　　提問：我覺得我們的主持人有點偏愛任總，剛才讓任總的粉絲表達感情，為什么就不能讓朱主席的粉絲表達感情呢？

　　主持人王巍：好，趕緊表達。

　　提問：朱市長我一直這么認為的，我覺得朱市長是一位充滿前清的，而且是浪漫主義的教育家，為什么這么說有兩點。第一點我看過他那篇《理想的教育》，我覺得他是用詩一樣的語言來描述他對教育的理想規劃。然后我覺得總體來說，他說教育是應該讓人的心靈和肌體都健康起來，我覺得非常感動，所以我相信在我們朱主席的引領下，教育會走向另外一個高地。為什么說他是浪漫主義？政府官員應該不會表達他柔弱的心靈，但是在他的博客上轉載的一篇文章，關于一個小女孩，他說我不管這個故事是真實的還是虛假的，但是它報答了一種美好的心靈。一女孩子8歲的時候她說，我想走向死亡，我很乖，我曾經來過這個世界。我覺得有這樣一個柔弱心靈的，能夠表達這種情感的教育家，是我們民族值得珍惜的。所以，我作為你的粉絲向你致敬。

　　主持人王巍：謝謝。

　　朱永新：我更正一下，這篇文章在我新浪博客里有，叫"我走了我很乖，是一個8歲女孩寫的故事，很感人。

　　主持人王巍：希望大家不是太公開表達浪漫，還是提出尖銳的問題，犀利一些。

　　提問：我覺得在目前的社會提倡閱讀，好像和目前當今社會大部分人一切向前看的現象不太入流。我想問一下，為什么還要推廣這個主題？

　　任志強：如果你閱讀過的話，你不會一切向前看。

　　提問：在我理解內心強大有強悍的生活經歷，任總能不能分享一下沒有公開的，但是讓你成長的生活經歷。

　　主持人王巍：謝謝你，他不是單身，已經明確了。

　　任志強：我老婆，我女兒都在網上，我個人生活很好。

　　提問：我想了解的是，在您個人成長生活中會有很多生活的磨難和考驗，但是這種考驗你經歷過之后，你的人生和思想有很大的提高，我想在這個磨難過程中你是怎么度過的？

　　任志強：磨難我可以簡單的說，我填了三次黨員表。我也提了三次干部，第一次提干部人家說我歲數大了，第二次提干部說你不能跨級越兩級，第三次是別的軍區把我調走要當干部，我才回到原來的部隊當干部。

　　主持人王巍：你怎么應付這種脆弱？

　　任志強：如果你說這還不夠磨難的話，我還被無罪抓進監獄里關了一年零四個月加四天，在監獄的時候我不覺得我有罪，所以我過的很好。我努力學習了一大堆英語，出了門我全忘了。什么意思呢，當你心里有光明，而且很坦然的能面對所有困難的時候，你就不把這些困難當困難了。你要是老覺得有點事，比如張三在后面說這個姑娘長的真漂亮，突然你覺得他怎么對我指手劃腳的，你肯定會誤解他，因為你的心里不夠善良，所以你老從另外一個角度覺得別人都在指責我。我在微博上沒有拉黑任何一個人，不管他罵我什么，雖然剛才王巍說你可以提問，但是不可以謾罵，罵就罵吧，你的心態要好一點。天天罵你的時候，你如果天天在罵聲中成長，一定比別人更光彩，因為你能承受所有的壓力，否則你一定會被別人壓垮。如果你能夠昂首挺胸走在所有罵聲中，你一定是最成功的人。謝謝！

　　提問：我跟我的同學是從無錫趕過來專門參加這個講座。剛才聽朱主席說，一所大學沒有閱讀的教育，就不是真正的教育。我們江南大學是比較偏理工科，所以覺得我們學校人文教育做的不是很夠。我想問一下朱主席兩個問題，第一個，您覺得一所大學，他的閱讀教育應該是什么樣的，應該達到什么樣的程度？或者說用一種什么樣的方式，對學生進行閱讀方面的教育？第二個問題，對于我們個人來說，在我們大學生年輕階段，我們閱讀性應該做什么樣的選擇？

　　主持人王巍：謝謝。

　　朱永新：謝謝你的同學專門從無錫趕過來。我曾經給我的孩子寫過一封信，叫做"大學是讀書的天堂"。嚴格的來說，人生最佳的閱讀時間應該是在小學，因為在那個時候童心無忌，整個心靈都敞開，也沒有各種各樣的壓力，所以人類那些最美好的童書可以帶來。但是現在我們知道，在整個基礎教育里是沒有閱讀生活，但是中國大學相對來說是全世界最輕松的，你這時候閱讀可以成為你最主要的學習，成為你生命中最重要的閱讀時光。如果過去了，你還沒有喜歡閱讀，如果過去你還沒有大量的閱讀，所以我說大學是讀書的天堂。

　　第二句話，大學的改造要從閱讀開始。前兩年我也獲得了大炮的概念，我是教育界的大炮，你是房地產界的大炮。我在深圳做過一次講演，后來深圳媒體說朱主席炮轟中國教育，實際上我沒有炮轟。其中一條，就是指大學教育。因為我們大學還是中小學的教育方式，上課記筆記，考試背筆記，考后全忘記，基本上是這樣的模式。教師拿著教育的舊船票，每天重復昨天的故事。他準備了講稿到講臺上演繹，考試的時候學生當老師。相反，國際上是怎么做的，上課之前老師會有書單，你先把這些書讀完。大學課堂上對話，而不是講授，我們現在把講授變成單向的灌輸，所以這是整個教育改革要從這里進行改造。

　　這里改造出現的什么問題，我們老師也沒有經過大量的閱讀，所以我們大學老師本身閱讀量也不夠。而且閱讀對老師的挑戰會更大，因為他要針對不同的學生，他自己也要讀大量的東西，才能跟學生進行對話，否則他沒有對話的基礎。我記得在哈佛學習的一個月，每天100個書單交給我，讀完了到課堂里。先是同學討論，再是課堂討論，整個大學教育是建立在閱讀基礎上。我們現在大學沒有閱讀的教學，這一點如果不改造，我覺得大學沒有希望。當然還有另外一個問題，就是倫理問題。

　　任志強：我補充一點，最好的閱讀就是知行合一，如果所有閱讀你沒有實驗，或者你沒有思考，把它變成你自己的東西，讀完了就和沒讀一樣。我想實踐，或者用思考把它變成自己的東西，這是閱讀最大的挑戰。謝謝。

　　提問：我問任總一個小問題，現在微博和閱讀，我個人覺得蠻沖突的，我不知道您是怎么解決這個問題的？

　　任志強：微博和閱讀有關系。微博也是閱讀的一部分，你可能去上廁所、喝杯水、抽跟煙，這時候上微博寫兩句。比如你看電視，電視每隔15到30分鐘有個廣告，廣告的時候你寫兩條，那電視沒耽誤你看。比如我在機場，在機場的時候我可以看書，上了飛機沒有信號了，只能看書不能做微博。所以等飛機的時候是微博，坐飛機里看書，這個時間是有差別的。所以，我覺得只要你想讀書，一定有時間讀書，不會因為微博而影響你的閱讀。

　　提問：吳敬璉教授講，中國現在已經到了改革的攻堅階段。我的問題想聽一聽任總和朱主席，對中國現階段改革的程度怎么看？

　　任志強：我在微博上已經說了很多，中國的改革現在就是倒退。鄧小平的改革是從減政放權開始，就是要變成小政府。但是現在不管從任何一個角度看，我們不斷的加強政府的主權能力，是倒退。不管他利用這種主權能力干什么，改革前三十年就是政府說了算，我要替你決策，我為人民要干什么。所以我們有先生產后生活，最后打破了這些才形成了改革。今天又要回到那個我來替你做主，我來指揮你干什么的時候，一定是一種倒退，這種倒退一定是沒有出路的。謝謝。

　　朱永新：我想不能簡單用倒退來形容中國的改革。因為社會的進步，社會的發展是螺旋式的上升，是一個否定之否定的過程。我覺得改革到了一個攻堅的時期，到了一個利益調整最關鍵的時期。這時候利益的調整，調整的對象已經不僅僅是資本家，是涉及到更高層次的改革，所以這時候他就處于一個回蕩期，看似可能有一點倒退，但事實上他回到另外一端做更強的準備。謝謝。

　　提問：我們今天非常強調閱讀，可是現在是知識爆炸的時代，你們這么多人寫書，我一個人怎么來得及看。所以我想說，閱讀難道是豐富人生的唯一路徑嗎？我們有沒有其他的路徑？我知道我們的心靈其實是要放空的，而放空有許多辦法，如何豐富的閱讀？

　　任志強：我覺得越是知識爆炸，你越得閱讀。你要是越不閱讀，不又得落在后面。寫一本書可能用五個月的時間，你讀一本書可能用50分鐘的時間。一個人讀100人的書可能不夠用，可能要幾百人才能保證一個人讀書。這個邏輯我覺得有點不太對，知識爆炸和時代里最難的是你選什么樣的書讀，這個我想你得有幾個圈子，比如所有人的書都出來，擺在書架上你挑哪，這個比較麻煩。我們是有幾個讀書的圈子，大家會互相推薦，比如我看了十本書，我認為只有三本書可以推薦，我把三本書告訴別人，那七本書我等于替別人讀過了，告訴你這七本不用讀了，其他人也同樣，讀的十本書告訴了我三不，我也剩掉了看那幾本書，如果你有了讀書的圈子，你很快會讀到更好的書。

　　朱永新：實際上這個矛盾不是知識爆炸時代就有了，莊子也曾經說過，……，那個時代書還不多，大概那時代的人要想看，當時的書還是可以看完的。但是今天我們已經做不到了，不能說書多了我沒法看，我干脆不看了就在冥想。冥想是修行的一個手段，它是一種心理學的概念和工夫，當然是可以的。但是它不能取代你的閱讀，因為打坐也好，佛家的修禪也好有這樣的修煉，但是這樣的修煉跟閱讀沒有任何矛盾。而沒有閱讀，你的理想就是空想。

　　提問：我覺得現在在中國，教育和地產都很難弄，兩位覺得哪個更難弄？還有一個小問題問任董事長，假如你現在不是任董事長，而是11、12歲小任，你是選擇自學成才，還是到學校里接受應試教育？

　　朱永新：有人問我，教育和足球哪個更難弄？今天問教育和房地產哪個更難弄？為什么？因為教育是人的事情，人是世界上最復雜的動物，在一定意義上，我們還沒有搞清楚我們是誰。我們說人是個黑匣子，人的很多東西都是黑匣子，所以他需要把握人心靈規律的時候，那時候教育才能夠真正的做的更好。而房地產，我覺得方向是清晰的，任總看的很清楚，政府把廉租房做好，我政府就是做廉租房，解決最困難，買不起房子的人，給他房子住，居者有其屋。其他的事情交給市場做，包括國家這一次幾句話指導方針說的很清楚，廉租房怎么做，經濟適用房怎么做，不用搞很多。實際上是兩種房，一個是廉租房，一個是市場房，兩種就夠了。廉租房政府做，解決公平的問題。市場房企業家做，解決市場的問題，你要想控制房價，你控制稅收就可以了，你把更多的稅收建更多的廉租房，這樣兩者就平衡起來了。我覺得方向是很清楚的，看的也是清楚的。而教育很多問題我們還沒有看清楚。

　　主持人王巍：朱主席談了半天房地產，你能不能談談教育。

　　任志強：房地產比教育好多了，因為房地產不管怎么樣取消了福利分配，起碼半市場化了，盡管土地還在政府手里壟斷著，沒有完全市場化，但是半市場化了。雖然現在政府還在大量管制，你起碼還有市場化的根子和余地在里面。教育不是，教育是政府完全一統天下，如果要黑的話就一黑到底。所以教育制度的改革是要把上游打破了，現在上游沒打破，房地產只需要打破一個環節，土地制度問題就可以了，而且教育是從上到下幾乎是全部被壟斷著，思考沒有被打破。你想辦教育行嗎，沒有批準不能隨便辦教育。但是你要想成為地產公司，可以，至于你能不能活的下去沒關系，但是你可以隨便成立，所以這兩者是不一樣的。

　　剛才問我要是回到12、13歲的時候會怎么樣，如果我們那個年代大家都不能學習了，你有閱讀機會，你就能比別人提前一點或者抓住機會早走。如果大家都有教育的機會你愿意回到為教育的地步嗎，這是兩個環境問題。所以我們那個時代我們感謝，因為大家都沒有學習機會，我們抓住了學習機會，閱讀機會，所以我們可能進步了。但是今天如果有很好的良性的知識教育過程，你要再加上家長對孩子的補充，也可能出來最好的教育。但是如果說這時候連基礎教育都不讓他接受，他也可能比別人慢了一點，因為家長不可能進行系統知識性教育，這個缺陷是無法彌補。我們那個時候是完全不同，是沒有了，所有都沒有了，所以我們只能做最優的選擇，就是在最壞的情況下，做一個不得已的選擇，所以這兩個完全不同，回不到那個時代了，謝謝。

　　主持人王巍：今天晚上一個最佳提問就是他的提問，導致兩位大亨反串，任志強評教育，朱主席論地產，這是非常有意思的事情。而且你讓任志強以11、12歲的身份回答知心姐姐的問題上不上學。看看我們還有沒有精采的問題，我們希望大家提出一些比較精采的問題。

　　提問：朱主席您好，我剛剛百度了一下，知道您在做蘇州市主管教育副市長11、12年，差不多是我小學、初中、高中讀了11、12年，您現在的學生課業負擔很重，沒有時間閱讀，我親身體驗了課程真的是很多，然后沒有時間閱讀歷史、地理或者教育方面的書籍。我也是親身體驗了我在高中的時候選擇物理、化學，所以地理、歷史都是當做副科來學的。我想問一下，就是你在歷史和現實有區別的，您對于現在的教育或者政策制定者來說您有什么好的建議，把理想變成現實，讓教育不光是教知識。

　　主持人王巍：你不是剛才百度了所有問題都可以百度出來。

　　朱永新：如果有興趣可以看我最近寫的一本書，叫《中國教育缺什么》。其中提了120多條對中國教育的看法和建議，不是光做老師是不夠的，所以在全國有1000多所新教育的實驗學校，我們在進行嘗試，悄悄的努力。中國的改革可以自上而下，也可以自下而上，那么自下而上在學校里。因為我經常說中國的教育表面上看來，剛才任總講了制度的問題，但是我覺得更多是人的問題，因為取決于教育，不是取決于其他東西，是取決于站在講臺前，站在講臺前如果這個老師他有很強的使命感，他有大量的閱讀，他有自己的理想，他的班級一定會不一樣，你再按迷失，你會用自己的方法對付迷失，因為我一直認為好的教育是不害怕迷失的。

　　提問：我有一個比較現實的問題，希望能夠如實我作答。今天我們探討是閱讀的價值，但是據我所知，在我大部分同學里頭，我相信在座的也有一個感受，我有一個問題我認為在大部分人現實里面，上學時候讀書好的，其實往往工作中都是最差的，所以這個問題兩位怎么看。

　　朱永新：你這個讀書和我們講的讀書不是一個概念，你講的讀書是講大學里學習成績考好了，因為現在大學里面評價是知識。真正的在社會上最后能夠發展比較好的，往往是那些綜合素質比較好，往往有著強大的內心的同學，不斷的去努力，不斷的進取，僅僅為分數而活著的人，他不可能成為生活的贏者。那些只有為自己而活的人，才可以成為生活的贏者。

　　任志強：他說的不是學習好，而是考分考的好，學習好和考分考的好是兩個概念，考分好是書呆子，考試機器，這都有可能。我記得我工作的時候，有一個大學生，現在華潤的副總，替我們做專題，他這個小組里頭有一個雇主的孩子，他也參加了，那個孩子考研究生的時候是全校第一，老師跟他說你不用上研究生了，你這個考試水平已經超過研究生了，那么他就沒上研究生。也就是說他自學的東西遠遠超過老師給他教育的東西，超過了知識水平，這叫學習好。所以他不用上研究生，他已經研究生畢業了。然后學生給他出了一個證明，他到美國研究生直接在那邊任教了，沒上過研究生。什么叫學習好？學習好就是我的知識可能更豐富，教育的概念除了我的知識以外還有很多社會上的東西我也明白，你說是考試好，考試好往往是書呆子，他在社會上不行。我們在企業中常常遇到這種考試成績很好，但平常不行，比如說我們從來不用清華大學的學生，他們就是機器，干兩年以后就為了搭個臺階然后到外邊再去學別的，又考博士生，不會踏踏實實工作。你這個學習好我覺得是考分好，不代表學習好。

　　提問：任總你好，我想問您一個問題，您說您沒有上過學，也沒有拿到大學文憑，但是閱讀如果說多了就成為大學生，恐怕我閱讀再多也無法進入華遠地產進行工作，因為我是一個專科生，而您的要求是一個本科生，你說一下對這個問題的答案。

　　任志強：沒有大學畢業在現有的教育環境下，你就是連基本知識都沒有。比如說我要看一個圖紙，我搞建筑有圖紙、有設計，你整個你能看懂嗎，前提條件不一樣，我沒有大學文憑是大家都沒有，那個時候只能后來再去學習，所以環境和條件不一樣。你在別人都有大學文憑的時候，你連最基本教育知識都沒有，說明你是被淘汰的。

　　提問：我想問朱主席一個問題，我們從歷史比較已經發現很多問題，問題是我們現在很多時候沒有人知道這個事情有問題，我們現實當中政府或者很多家長、媒體就是這樣過來，在這種情況下面很多人想改革，我們有沒有改變，如果要進行改變付出什么代價可能是什么？

　　朱永新：事實上你講的這個問題是普遍存在的，好像每個人都知道病在那里，每個人也能開藥方，但是這個藥不會給自己吃，都是給別人去吃。所以大家都知道孩子負擔那么重，但是你拼命讓你孩子也進去。這是一個矛盾，這個矛盾就是每個個體強大性的關系，因為在現實生活中我們每個人，尤其在當下，他覺得我一個人無法改變世界，我還不如隨波逐流。所以如果每個人從另外一個角度去想一想，從零開始做起呢，我經常跟我的老師們說，事實上你從你自己的課堂開始做起。一個老師我經常講，你把教室門關起來你就是國王，一個校長你把學校大門關起來你就是國王，你完全可以在空間里做任何事情，那么一個父母也是如此，你把家里門關起來你就是國王，你的想法可以用你的體驗、用你的方法教育孩子，你認為是對，我覺得真理的東西是有底線的，你可以堅持用你的底線教育孩子，不去隨著社會繼續去走，也許你教出來就是任志強。

　　任志強：我簡要回答兩句，有些事情你永遠也做不到的，盡管你現在看到它不對，你也改不了。比如說我們希望人活到100歲，可是真正能活到100歲能有多少，不可能做到所有人都活到100歲。但是有些事情，你讓別人做不到，但是你可以做到，比如我在企業內部進行改革的時候，我可以按照我的意見傾向，朱主席說的我就是國王，我所有都可以改變。但是你要說我去管國家或者管到美國去，那是不可能的。所以有些事情是讓大家共同努力去呼吁，希望這個事情得到改變，如果你沒有從自己做起，你都不采取呼吁，你怎么能靠別人的呼吁，凈想著坐享其成，這也是不可能的。

　　提問：二位你們小孩在那里上的大學，我們現在越來越多的把孩子送到國外去留學，咱們在座的各位越來越去移民，我們該怎么辦？

　　朱永新：他問我們孩子在那里讀書，我的孩子在復旦(微博)讀博士，本科、碩士都在國內讀的。并不是說一定要把他送出去，我覺得送出國不送出國，不等于我們愛國或者不愛國，也不等于對教育是認可還是不認可，每個人有把自己孩子放到哪里去讀書的一種選擇，我覺得孩子可能更適合在國內，我覺得在國內讀，我覺得孩子到國外讀他可能有更好的發展，到國外去讀也沒有問題，這不是關鍵的問題。

　　任志強：我兒子跟王巍一個學校，他的學習比較努力。我女兒剛上高中，還沒上大學呢。所以教育不在于在那兒，而在于他接受是什么樣的思想，這個思想和教育是兩個概念。

　　提問：這個問題問二位嘉賓的，很多民族他們有一本書可以讀一輩子，中華民族認為那本書是可以讀一輩子。

　　主持人王巍：謝謝，非常好的問題，這是我們準備最后留給大家的，請兩位嘉賓介紹幾本欣賞的書或者希望讀的書。

　　朱永新：我覺得如果說推薦中國一本書，我覺得《論語》還是最值得讀一本書，因為它是中國文化的基因在那里面，中國文化根本精神也在那個里面。前段時間我在《新京報》寫了一篇文章，兩整版就是講《活出中國文化的根本精神》。為什么要活出中國文化的根本精神？“已所不欲，勿施于人，己欲立而立人，己欲達而達人”，我覺得這是孔子教給我們最重要中國文化精神。很多東西從小到大都可以從中找到答案。

　　主持人王巍：《論語》，還有什么書可推薦的？

　　朱永新：還有一本書我推薦的叫《如何改變世界》，這是一本管理學的書，它告訴我們事實上只要我們每個人去努力，每個人又可以成為改變世界的力量。

　　主持人王巍：謝謝。

　　任志強：我不覺得單獨這么提問能夠推薦幾本書，因為有可能有的需要勵志的書，有人可能需要經濟學的書，有一些可能需要文學的書，有人可能需要政治學和社會學的書。對于我來說，我覺得我是把我看過的書告訴大家，你們愿意讀和挑你們就去挑，所以我在我的博客上有很長的書單。我在每次收到一大堆書的時候，我會把它放在我的微博上，也就是告訴你我現在在看這些書。你們認為我看的書值得你看的話你就可以看，但是你要說每一本書一定讓大家必須去讀，我個人覺得必須是有針對對象的提出，我推薦應該看那些書。

　　朱永新：老任向我說推薦《任我評說》、《任人評說》，而且下一本《任你評說》，《任你評說》沒出來。

　　任志強：現在《任他評說》出來了。

　　朱永新：《任你評說》、《任我評說》、《任人評說》都出來了。

　　提問：冒昧問一個問題，前面提到很多書，有幾種書比如說古龍的武俠小說，比如說瓊瑤言情小說？

　　任志強：瓊瑤小說應該是在禁書的時候，大家都只能讀這個，因為沒有別的書。像王巍一般讀書都是從《少女的心》。每個人都會經歷這樣一個階段，但是現在看來已經差20、30年，那都是很早很早以前讀過的書，隨著時代的發展人可能會做不同的選擇，而年輕人和一定歲數的人可能叫代差也好或者知識差也好，總是會有差別的。

　　提問：王主席你有點矯枉過正，女粉絲我已經舉了七次手才有這個機會提問。

　　主持人王巍：每個人都有很多次，對不起，你長的太苗條，所以有時候看不到。

　　提問：謝謝，是這樣子，最近說到讀書我讀蘋果的《喬布斯傳》(微博)，那有兩個問題問一下朱主席，您覺得喬布斯的案例是美國教育成功還是失敗？好的教育成為你自己，非常好，喬布斯突然間說教育體制應該能夠培養讓人家善良、誠實、正直的人，喬布斯絕對不是一個善良和正直的人，這一個你怎么看。問一下任總，最后一個問題問他，也許他有這個興趣。

　　任志強：我大概在監獄里面我們讀的最多是《法學概論》，因為那時候監獄里只讓你讀那個書，所以那個時候兩本《法學概論》我可以倒背如流，后來我到人民大學學習，混了一個在讀研究生，你要說喬布斯，喬布斯是美國教育的成功，美國教育最成功就是告訴你你可以胡思亂想，所以該可以吸毒，吸毒完了不會當成壞孩子。喬布斯如果擱在中國因為你吸過毒早給你一棒子打死了，你就是階級敵人，怎么還能讓你出蘋果呢，多美好的東西。所以教育成功告訴大家，不要以為他吸毒就是一個壞孩子，這就是美國教育體制的成功。因為喬布斯本人，因為有這樣一個社會環境，他可以自由的當嬉皮士，最后當他成功的時候，大家不覺得奇怪，決議他是可以被接受的，而且他的成功可以教育所有其他人。我覺得你不要把它弄反了，弄反了就是中國教育辦法去看美國教育，因為你吸毒。如果從美國看中國就覺得是他成功的，是因為我們給大家一個寬松的環境，讓大家可以接受犯過錯誤的人再獲得成功，這就是美國教育的氛圍。

　　主持人王巍：謝謝，我知道大家有很多的問題，我想待會兒有很多的時間大家私下交流。我們現在有一個環節，我們正中邀請中歐國際工商學院(微博)蘇州校友會會長，謝明先生上臺。他同時有一個社會兼職，蘇州發改委主任，我們邀請謝明會長，為我們朱永新主席頒發"閱讀導師證書"，我們希望他成為中國博物館書院的閱讀導師。有請。擔任中國金融博物館閱讀書院導師，已經得到證書的大概有八九位的，有任志強、劉小光、許小年(微博)、衣錫群、馬永教授、周文重大使，王博明先生，接下來可能是胡德平、吳小玲、柳傳志、馬云(微博)、李彥宏都已經確認參加我們中國金融博物館書院，擔任"閱讀導師"，所以大家關注中國金融博物館書院的微博，他會不斷推薦最新的有關金融、歷史、權力、藝術這些領域的書，希望我們跨界的知識互動，能夠帶來更多閱讀的樂趣，分享更多人精彩的，有趣的人生，這就是中國金融博物館書院的使命。感謝大家的分享。今天到這兒來的幾天前，我有一個請求無法拒絕，我本人擔任中國光大銀行的董事，所以我們上一場是中國光大銀行溫州分行支持的，這一次本來中國光大銀行蘇州分行希望支持，但我們謝明會長堅決排斥，他說這是中歐的地盤，不允許光大染指。但是我作為董事，不得不理解謝明主任的護家之心，當然謝明主任特別邀請了光大分行的李行長，他說給我們幾位嘉賓準備了禮物。請李行長上來，對今天做一點點評，同時把你的禮物送給嘉賓，有請李行長。

　　李行長：非常榮幸能夠參加閱讀豐富人生這樣一個高水平的活動，而且又是跟我們兩位備受敬仰的資深前輩專家頒發紀念品，感到很興奮，很激動，聽了以后我感覺到很受教育，特別是近距離跟這些專家接觸，一睹他們的風采，能夠聆聽他們的教誨，受益匪淺。我覺得，作為我們生活在社會上每一個人，在今后歲月中必須要加強學習，不僅要做好自己的工作，要加強學習，以及接受再教育，要好讀書，讀好書，會讀書，使我們真正做到一個合格的現代的，文明的，有文化的職業人士。我非常希望還有機會參加類似的活動。謝謝。

　　主持人王巍：謝謝李行長，謝謝在場所有的嘉賓，很多遠道而來的粉絲和我們中歐同學會，再次感謝新浪微博和新浪財經，同時感謝今天在線觀看的網友，據說這個時段原來幾次書院的活動有80萬人在線觀看，所以感謝所有在線捧場，和我們一起參與這次活動的80萬書友。我們希望全國各行各業的書友，能夠共同創造一個尊重書籍，尊重知識，分享知識，分享人生的環境。這也是中國金融博物館書院的使命，在今天結束之后，大家能夠有序的排隊，請任志強簽售他的書。謝謝大家！