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新浪財經訊 2012年2月4日-6日,2012亞布力中國企業家論壇第十二屆年會在黑龍江召開。本屆年會的主題是“市場的力量——紀念鄧小平‘南巡’二十年”。圖為國家發改委城市和小城鎮中心主任李鐵。
主持人:李鐵先生您認為當前房地產市場最主要的問題是什么?
李鐵:這個問題我覺得第一和我想的不太一樣,政府為什么出臺一些限購政策,我當然自己心里想不支持,因為限購政策至少是犯規。
第二對中國政府的行為,我們也有客觀的分析,就是說我們看待中國改革開放以來,中國很多宏觀調控政策是習慣性方式,比如說放、收、調控、壓,這是習慣方式,所以在中國不能用西方的模式來套,到底為什么會采取現在這樣的模式,經常出臺奇怪的決策。但是它對整個房地產形勢產生的影響,首先我們要分析房價為什么會漲?我們中國和世界上其他國家都不一樣,中國的發展非常快,但是有很大區別,我們的城市是差別的,我反復強調我們是封閉的城市服務體系,北京、上海和省會城市,就是它內涵的、隱含著非常大的公共性的差異,香港房價為什么會漲?香港大部分還是公租房。
第二是社會收入分配,社會收入分配差距不可以用有錢來評價,我們不像美國、日本,全社會的消費能力到極限的時候會出現崩盤,我們是一部分人支撐,還有一部分人收入轉移,這時候我們采取控制房價上漲的方式就是限購。
第三個是針對社會輿論,比如我上次在會上講,北京堵車了,大家都說北京怎么了等等,特別是城市反映強烈的時候,就會提出怎么來解決壓力的問題,這是中國政府治理結構一個非常特殊的現象,也是一個習慣的現象。
在這種情況下怎么解決?把保障房推出環節的壓力解決,房價自然就會降低。但是我想未來的房地產價格會什么樣?恐怕等級化的思路、差別不取消,社會收入分配格局不改善,腐敗貪污問題不解決,土地供給制度不改變,這些因素會繼續導致房地產房價上漲。
主持人:現在有一個論調,在政府限購是因為房價沒有一個合理的水平,如果回歸到一個合理水平之后限購政策就取消了,我想請教各位怎么看待房價的合理水平,合理水平有沒有一個量化,或者是定性的定義,李鐵先生先來?
李鐵:其實任何問題進行量化任何政府都不會成功,所謂合理水平就是輿論壓力,這么多年,現在的政府決策特別在乎城市,這是一個比較大的問題,一旦出現了媒體偏差,而且這些媒體恰恰又不代表大多數的中國人,比如說史東平缺不缺房,肯定不缺房,比如說流動人口缺不缺房,他們肯定缺房,他們形成的壓力對政府形成一定的壓迫作用,導致政府會出臺一些所謂的限購政策。
但是我想這個限購政策合理,合理是在中國的實際情況中推出。第二是在中國推行的,一些金融專家認為中國肯定會出現西方的泡沫,就是對中國整個經濟結構,地方政府的經濟結構分析的也不是很清楚,一定要知道中國不像其他國家有特別大的空間,這時候我想我們去討論一個所謂的合理結果的時候,我想恐怕上級政府領導能不能承受住地方政府的壓力都不好說。
我上次在這個會上講,是倒逼政府建設廉租房。在北京、上海搞了50個,地方政府沒有其他的來源,還希望通過出讓土地來補充地方政府的財政收入。
第三是保障房,如果還是政府繼續承擔的話,政府完全沒有解決,原來是凈收入,現在是凈支出,我們想象兩會、十八大,政府這一套的內部呼吁機制,可能會導致我們的政策進行調整。但是我想我們不能用合理價格回歸來討論,而是用各類的輿論會不會導致我的政策出現一些變化,這應該是合理的。
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