新浪財經(jīng)訊 2012年2月4日-6日，2012亞布力中國企業(yè)家論壇第十二屆年會在黑龍江召開。本屆年會的主題是“市場的力量——紀念鄧小平‘南巡’二十年”。圖為“中國PE分水嶺”論壇。

　　以下為演講實錄：

　　丁健：大家下午好，歡迎大家來參加PE的論壇，在座絕大多數(shù)都是同行，今天咱們聊一些大家比較關注的幾個問題，我也不希望全部都是太嚴肅的話題，昨天開幕式的主題論壇重點都放在了金融領域，所以我想我們接著昨天的話題先談，最后談一些輕松的。

　　昨天從維迎教授講到非法集資罪開始，矛頭已經(jīng)直指目前的金融領域相關的法律、政策，我想我們做PE的，對這一點大概都深有體會。但是昨天劉明康主席也講到中國的金融應該更加的為實體經(jīng)濟服務，我想沒有比PE更為實體經(jīng)濟服務的了，因為我們真正的是直接承擔著對于實體經(jīng)濟的高風險投資，那么也是從它的最原始的初期開始一直到它成功的退出。我想這邊在座的這些基金經(jīng)理們都是在不同的階段，也有來自不同的基金。我想對此都深有體會。

　　第一個話題圍繞著現(xiàn)在PE整體的政策，相關的法律和對于PE的國家總體政策，當然我感覺國家還是比較支持的，但是在人民幣基金，在很多方面我們都面臨著很多的限制。那么大家今天也正好借著昨天的話題，我們談一談，并不一定非要只是說我們站在這個地方，為我們大家自己去抱怨，而是說我們怎么樣能夠給政府出一些建議，如何能夠改善現(xiàn)有的政策和環(huán)境，更好的讓PE為實體經(jīng)濟服務，讓PE在中國下一步創(chuàng)新和轉型的過程里面能夠發(fā)揮更好的作用。

　　從吳鷹這兒開始吧。

　　吳鷹：我想講兩個觀點，第一，我覺得中國PE的市場本身，其實大家都說中國做PE的很多，特別是近兩年人民幣的PE特別多，見面不敢說做PE的，但是一談都是做PE的。中國經(jīng)濟的總量和PE資金的規(guī)模來講還是不太成比例的，中國其實需要更多的PE和VC。而且從目前的經(jīng)濟狀況來講，我覺得金融危機的時候，四萬億砸下去，很多效率還是值得商榷的，其實更多的錢應該投給PE和VC，聽起來有一點做廣告似的，但是實際情況可能更有效率，因為他們這些錢不是拿到這些PE和VC基金管理團隊的手中，他是一定要投出去的，投給企業(yè)，這樣企業(yè)本身他還可以有更好的發(fā)展，就是增加了就業(yè)。

　　同時如果企業(yè)做得很成功，將來上市又能夠融資，形成一個非常好的正反饋生態(tài)的系統(tǒng)。其實中國不缺錢，是缺一個疏導的渠道，PE和VC就是義不容辭的兼有這個職責，特別是它要鼓勵企業(yè)的發(fā)展，中國到目前為止，雖然從國家政策來講比較支持，但是在很多具體的做法上，有很多地方是可以改進的。比如說國務院拿出150億支持中微企業(yè)，如果這個錢擱到各地政府去做，其實這個錢就沒了，很可能一大部分就浪費掉了。我不是說一定要拿給PE，可能也不很合適，但是由PE和VC的公司代管，或者找一些基金，給人家魚吃，不如教人家怎么釣魚，這個PE和VC都是在教人家怎么釣魚，可能不一定每家都很成功，但是有相當一部分成功，形成一個正反饋的系統(tǒng)來做。從國家政策層面上來講，應該建立一個很好的系統(tǒng)，社保基金、養(yǎng)老基金，甚至是保險的一部分，但是不能是大部分，銀行一個小的百分比，拿來做對PE和VC的支持，同時也降低風險，昨天誰講了一個笑話，寧波的開發(fā)區(qū)拿5000萬要造4000個喬布斯出來，這是全世界最大的笑話了，其實不用弄喬布斯，你弄4000個小企業(yè)的企業(yè)家成功就會有很好的效果了。

　　好，謝謝！

　　閻焱：我想先給大家說幾個數(shù)字，也許我在這個行業(yè)做的時間比較長，今年是我第19年，近些年看中國民營企業(yè)的崛起和VC的壯大，我這么多年來，從86年離開中國有兩件事兒是讓我最沒有意料到的，沒有想到崛起這么快。

　　第一，我沒有想到中國人能夠在大庭廣眾下跳舞，我最近去了廈門，晚上去公園里走，很多人在跳舞，早上也是老頭老太太摟在一起跳舞，從文化傳統(tǒng)來說，這是沒有想到的事兒。

　　第二，沒有想到中國的VC在短短的四五年里面能夠長的這么快，我想早年做投資的人都知道，在中國最早大家都管我們叫做皮包公司，我自己想了想，也挺對的，因為你老跟人家說你投資有錢，別人也見不著，那個時候也沒有辦公室，我們最早連手機都沒有，天天都挎著一個包，放著一個電腦，電腦還特別重，別人一看你就是這個，別人叫做你皮包公司，其實蠻合適的，中國VC的發(fā)展，真正發(fā)展是在2007年以后，尤其是金融危機，兩個主要的因素，一個是中小板、創(chuàng)業(yè)板的出現(xiàn)，另外是四萬億的出現(xiàn)。

　　所以中國的風險投資，包括VC、PE，中國有一個特點，一個東西上來馬上就變成一窩蜂，所以就變成了全民PE，尤其到二級、三級城市，市長、縣長跟你們講，一講PE全身都是勁，但是你要真正問他PE干嘛，VC怎么做，他是一腦子漿糊，但是我想為什么會出現(xiàn)這樣一個情況？其實有一個歷史的根源，去年11月我們在海南做了一個基金十年的慶典，其中我們LP，GP摩根，做了一個過去十年數(shù)據(jù)的分析，跟大家講一下，過去十年中國的股市95%以上是賠錢的，如果你想一想，中國2001年到2011年，上海的股票大概畫了一個圈，回到了原點，如果有人投股票被套牢成為股東，也不要覺得奇怪，這是中國大概95%以上的人是一樣的。再看看中國的債券基金，中國債券基金大概過去十年平均回報是在5%左右，由于中國是一個沒有企業(yè)債券市場的國家。

　　所以基本上這些債券都是政府的，或者是國家銀行或者是國家公司來發(fā)的一些債券，那么由于這種債券透明性比較高，風險很少，所以你很難去獲利。如果從全球來比較的話，中國這一塊債券回報幾率也很低，但是特別奇怪，作為資產(chǎn)的一類，中國的風險投資，尤其是VC這一塊，在過去十年是遠遠的高于全世界平均，我可以說一下，因為我們的RR是一個時點的概念，我們過去十年基金從2001年到2011年，差不多是70%以上的利潤，這不是LP給我們的數(shù)據(jù)，它做了一個比較很有意思，做了一個2001年到2011年美國的前十名的VC，包括最好的VC，美國前十名，平均回報率是在17.8%，在座都知道我們的股神是巴菲特，有人知道他的回報率是多少，19%左右？就是說過去十年，他在2001年到2011年年平均回報率是7.4，換句話說，我知道我們中國有很多不光我們的基金，還有很多優(yōu)秀的基金，恐怕都是50%。

　　從這個角度來看，中國VC的興旺，其實中國M2在過去五年里面的擴張遠遠超過美國，我們都說美國人在印票子，但是我們中國人印票子的速度比美國還快，再加上中國各級政府在這樣一個大的熱潮下去鼓勵VC發(fā)展，而VC變成各級政府官員的一個政治資本，一個群眾運動出現(xiàn)是不可避免的。

　　我們在這樣的大潮下要問的問題就是說這是好事兒，還是壞事兒？總體來講肯定是一個好事兒，哪怕是魚龍混雜，泥沙俱下，比當年沒有錢肯定是好的，另外從總體來看，占整個GDP的比重，簡單算了一下，加上我們大概的一個估計，大概中國現(xiàn)在用風投的錢，占整個中國GDP的是0.3%左右，美國占整個GDP是1.7左右，把所有的錢加起來仍然比這個數(shù)字要低，我們這里面有一個東西，關于各級政府下面的投資，做類似東西的話，沒有辦法去算，就是沒有一個統(tǒng)計數(shù)字算這個事情。

　　我想說明的是什么呢？我覺得從總體來講是一個好事兒，但是有一點，我們一定要記住，任何一個事情，如果數(shù)量多了的話，學統(tǒng)計的都知道，它一定會出現(xiàn)“大樹定理”，就是說人群中間長得最漂亮的大概就是5%不到，長得最丑的大概5%不到，其他人都是長得中不溜的。

　　我覺得VC也是這樣的，就是你做多了以后，它一定會自動的出來一個大樹定律，在中國作為一個新興市場經(jīng)濟這種比例更加極端化，換句話說，有可能會變成10%的人賺行業(yè)90%的利潤，為什么是這樣的？稍微退回來說一點，VC和PE的行業(yè)是一個最簡單的行業(yè)，什么概念呢？就是它跟其他的行業(yè)不一樣，比如說昨天廣昌講，作為一個實業(yè)者，或者是一個商業(yè)工作者，就是你要做很多的事情，VC、PE特別簡單，我跟我們公司所有的人，甭跟我講什么社會責任，你如果做PE，第一要素就是要賺錢，你如果不賺錢，其他任何東西都是假的，你只有賺錢了以后再去干嘛，你愛干什么干什么，那是你自己的事兒，每個人都有自己做選擇的權利，但是沒有賺錢之前，你先把錢賺了再說。

　　所以我們這個行業(yè)是特別的簡單，就是你要賺錢，但是問題說起來簡單，做起來不容易，為什么？有可能今天投了錢以后，是不是賺錢甚至五年、七年、十年以后才知道，所以難就難在你在做一個投資以后，要若干年以后才能夠知道你是不是賺錢和賠錢的事兒，因此就變得非常復雜。絕大部分GP，他們從事這個行業(yè)大概都不到五年的時間。如果要統(tǒng)計這個行業(yè)中做了十年以上并且人賺錢的人，在全中國數(shù)下來不超過20人，你們客觀的去數(shù)一下，所以你會看到很多這樣的基金，上來跟你談半天，一看是董事長，再聊幾句，說是原來的發(fā)改委副主任，副市長，副書記之類的，你會發(fā)現(xiàn)很多原來的官員一轉變，就去做風險投資了，可能政治上往上走的可能性變小了以后，他轉到這個地方來，第一，很好聽，第二，有很多的尋租的機會。

　　民間也是這樣的，很多人做商業(yè)銀行，做證券，或者是轉過來做PE的，這其實是完全不同的行業(yè)，我們經(jīng)常看到很多人會混淆，老百姓90%以上都不太懂什么是PE、什么是VC，他們不知道什么叫做投行，什么叫投資，對他們來講都是一樣的。但是，投行和做投資其實是兩碼事。所以在這樣的大潮下，如果說中國現(xiàn)在錢多，或者說基金太多，基金太多在什么意義上它是太多呢？如果說你的錢和你有經(jīng)驗，尤其是經(jīng)過了市場波動的GP來比較的話，實在是錢太多了。

　　從另外一個角度來講，我們這個行業(yè)最簡單是什么呢？就是說賺錢的方式最簡單，你賺錢從VC、PE來講，賺錢人就兩種，比如說我今天看到你這個公司價值這么高，市場上你的價值是這么高，或者有別人要以這么多的錢來買，那么我先進去，然后再賣了，這叫套利，另外更多是VC在做，就是你發(fā)現(xiàn)一個價值以后把它做大，把這個蛋糕不斷做大，通過做大蛋糕來實現(xiàn)你的價值。

　　中國慢慢往下走的話會經(jīng)過一個整合，中國絕大部分，80%乃至90%以上的PE，主要賺錢的方式是通過套利，最典型的就是現(xiàn)在聽到很多人說的PE腐敗，很多PE都希望通過政府特殊關系去拉項目，中國現(xiàn)在PE也有這種現(xiàn)象，這種現(xiàn)象是不是可以賺錢？是，可以的，尤其在中國是以特權來分配社會資源的條件是可以的，但是問題是這種機會，這個窗口是一個萎縮的窗口，不是一個無限擴大的機會。

　　所以說真正意義上中國的PE我個人認為是很少的，那么會不會賺錢，可以，但是這種機會是越來越小的，所以，如果你有志向在這個行業(yè)發(fā)展，我們應該更加主動去培養(yǎng)自己去發(fā)現(xiàn)價值，并且把這個蛋糕做大的能力，這是VC、PE看家本領，而不是通過關系VC，所以說從我們這個行業(yè)來講，如果從我自己來講，任何有政治關系的一律不雇，在我未來不知道的情況下，我最好的方法就是我作為一個投資人，我最大的一個就是杜絕風險，防范風險，憑本事吃飯最好。

　　謝謝！

　　汪潮涌(微博)：大家好，我叫汪潮涌，也是亞布力的老人了，98年就來過亞布力，關于PE的話題，剛才大家都講了很多，講得很對，我講兩個方面的問題，一個是簡單的回顧一下中國VC、PE市場的發(fā)展，第二，講一講中國現(xiàn)在PE很重要LP的教育問題。

　　關于PE行業(yè)的發(fā)展，我覺得目前的這種PE熱，其實也不新鮮，我們80年代初的時候，中信成立的時候，信托投資公司當時是中信的功能，就有現(xiàn)在PE的功能，而且當時全國從80年到86年，中創(chuàng)成立的時候，五年之間全國大概有200多家，各種地方政府扶持的信托公司，那么他們當時起到的作用相當部分是PE。中創(chuàng)成立是預示著VC第一支國家隊成立，但是生不逢時，和當時所有的信托投資公司一樣，他們面臨最大的問題是投資了，沒有退出的通道，最后死路一條。最后把資金都去做炒期貨，炒地產(chǎn)，直到92年中國有了上海證券交易所，深圳證券交易所，才有了一定的退出通道，但是因為法人股不能流通，所以也把PE和VC的退出通道壓到極限，所以昨天東升講92派，講到92年最重要的一個分水嶺是《公司法》的成立，我覺得92年還有很重要的一個所謂的里程碑，就是深圳和上海證券交易所的成立，后來才有《證券法》，才有了中國證券市場、資本是的蓬勃發(fā)展。

　　到了90年代末，硅谷的風投興起，成思危在2000年提出VC1號提案，中國又產(chǎn)生了一次新的VC熱，大概在2000年到2001年兩年之內(nèi)，全國成立了360多家VC，那么大概都搏創(chuàng)業(yè)板，結果后來創(chuàng)業(yè)板一拖就是十年，大部分的這些VC都死掉了，那么堅持下來的到今天也成為我們行業(yè)的知名品牌了，像深創(chuàng)投等等的，我87年到華爾街工作，到今年是25年，我干了25年，前12年是投行和投資混著做，我不是說投行做不了投資，或者是做PE有先天的不足，因為中國舶來的PE機構，像華平、凱雷等等，還有KTR等等，都是從投行里面出來的，像孫強、劉海峰等等這些人，93年我在香港，我們在中國跨境到深圳投了一個平安保險，95年又補了一筆錢，所以創(chuàng)造了中國最大的股份制的保險公司，93年10月份籌備中金，后來開業(yè)了，也是戰(zhàn)略性投資PE的杰作，26倍的回報退出，早期美國對中國風險投資業(yè)的看法是將信將疑，因為他們認為中國很難出現(xiàn)像硅谷VC回報的倍數(shù)，很難出現(xiàn)像華爾街的，像黑石，像凱雷這樣的規(guī)模，因為PE搏的是規(guī)模。

　　但是這些年的發(fā)展證明中國既能夠產(chǎn)生硅谷一樣VC回報的倍數(shù)，又能夠產(chǎn)生像黑石、華爾街老牌的PE公司投資的規(guī)模，像百度，我們投百度還是晚了一點，我們跟谷歌(微博)4塊錢進去，500塊錢出來，5年120倍，比我們早的像DFJ等等都有是幾千倍的回報，那么這個倍數(shù)拿到硅谷去講也是非常的靚麗，那么后來中國幾大銀行改制的時候，基本上都是引進是30億美金以上的IPO的投資，像建行引進了美銀，工商行引進的是高盛所帶領的一個投資組合，他們產(chǎn)生的回報從規(guī)模上來講利潤都是在150億美金以上，這個在美國擺到華爾街也是一個讓人震撼的回報，所以從這兩件事情來看，中國的VC和PE這些年的發(fā)展是有它的土壤，有它外圍有利的因素，再加上中國這些年國企改制創(chuàng)造了套利的機會，大量涌現(xiàn)的企業(yè)家、高科技的創(chuàng)業(yè)人員、海歸，創(chuàng)造了大量的企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)機會。

　　所以無論是國際上的PE、VC，還是國內(nèi)本土的PE、VC，還是政府或者是國企支持的PE、VC，大家都有一定的市場份額，都有事兒做，都有錢賺，但是這個行業(yè)可能是一個二八定律，20%的人賺80%的錢，那么投行這幫人為什么在PE、VC行業(yè)里面很活躍呢？是因為做投行的人做投資的時候我們是倒著看，我們看上市的時候，投資人認同什么樣的價值評估的方式，認同什么樣的熱點，然后倒著去看什么樣的公司可以投，因為做PE最重要的是退出通道，退出通道不暢，再好的眼光最后也是砸在手上，所以去年市場下半年從第二季度開始，中概股一下跌，沒有上市的，所有的VC就慌了，所有VC、PE投資的項目第二天融資的時候都縮水了。所以我覺得做投資，做VC、PE投資的人是一個團隊的組合，投行的人善于看市場，善于看退出，做實業(yè)的人可以幫助公司做增值服務，做運營方面的增值服務，還有我們團隊里面有學會計的、有學法律的、有學技術的，這樣組合才能產(chǎn)生比較理想的團隊。這是中國的一個VC、PE市場的情況。

　　關于LP的問題，我覺得咱們講分水嶺是很對的，因為三年以前，我們基本上不考慮接受國內(nèi)LP的錢，因為我們當時是兩頭在外，我們管著LP的錢，LP在境外，我們的退出通道在境外，那么我們沒有必要拿國內(nèi)的錢，早期拿到國內(nèi)的錢很麻煩。所以直到深圳創(chuàng)業(yè)板和中小板開通，直到法人股流通的問題，這些問題解決以后我們開始考慮人民幣，當然不光是我們一家，很多的同行都紛紛的轉向國內(nèi)的融資。所以現(xiàn)在產(chǎn)生了一個所謂的分水嶺，從境外，從國際的LP轉向境內(nèi)的LP去募資，但是境內(nèi)的LP最大的問題是什么呢？一個是民間的LP非常不成熟，跟風，市場稍微有一點風吹草動就不敢投了，而且規(guī)模都很有限，機構LP是中國目前最缺乏的，機構LP主要是養(yǎng)老金，還有保險公司的險資應用，保監(jiān)會允許5%的資金投到PE的行業(yè)里面，但是一直光打雷不下雨，所以中國機構性的LP是非常缺乏的，唯一投的比較多的就是政府的，但是有很多的條件限制你，第二，就是社保，社保又局限于那幾家，所謂的國家發(fā)改委備案的那幾家，不能滿足市場上大部分PE融資的需求。

　　所謂的實業(yè)家想投PE又參與過多，老想自己雇一幫團隊出點錢就可以做PE，最后把自己的資源用完了以后，發(fā)現(xiàn)做PE是一個很專業(yè)的事情，所以這是目前PE、LP教育的一些問題，浙江的吳英案其實很有正面意義，首先我認為吳英罪不致死，非法集資是一個惡法，我完全同意，但是也從另外一方面敲響一個警鐘，民間的出資人為什么會被吳英這種人去忽悠，一個26歲的，沒有任何一個職業(yè)訓練的人可以忽悠那么多的錢，還有溫州這些高利貸的人，你為什么不控制風險，風險和回報永遠是匹配的，你拿30、40的利息，這些人是要交學費，經(jīng)過痛苦的損失以后，將來他會意識到這個市場需要專業(yè)的人來管理專業(yè)的事情。

　　謝謝大家！

　　丁健：前面三位講得都很好，剛才已經(jīng)出現(xiàn)了一些不同的觀點，閻焱講到PE一個很重要的功能就是去為實體經(jīng)濟創(chuàng)造價值，幫助大家把蛋糕做大。當然潮涌也是從投行的角度來說，我們投行出身的人很重視退出，從退出往回看，但是我總覺得這個多多少少有一點投機的理念。開一個玩笑，因為我肯定是站在閻焱這頭的，我們做VC的早期最主要講求的是，我們沒有時間看退出，所以必須要把蛋糕從最小開始做，所以我們只強調(diào)做蛋糕的能力，但是我覺得這兩個方面，從這三位演講里面，我覺得已經(jīng)很重要的一條都點出來了，就是關于做投資專業(yè)性的問題，做投資這兩個方面都非常的重要，而且都非常的專業(yè)，一個是從小做大的能力，一個是專業(yè)判斷退出，判斷市場，判斷資本市場波動的能力，其實這兩方面從做投資來講都是非常高度專業(yè)的地方。而全民PE出現(xiàn)的這種情況，實際上是沒有考慮到這樣的問題，那么剩下的，我覺得我們還有三位演講者，我希望他們也從這個角度，做LP可能更多的能夠體會中國的那些PL是什么樣子，王總可能是從投資銀行的角度來談，但是我希望你能從另外一個角度談一談，接著剛才潮涌的話題，能夠講一下說中國目前退出的環(huán)境，當它比較惡劣的時候，二級市場也出現(xiàn)比較惡劣的時候，那么我們PE，目前全民PE的現(xiàn)象還能不能持續(xù)？是不是還是像以前似的，真的是良莠不齊，現(xiàn)在大潮退出的時候裸泳的就出來了，所以從這個角度談一談你的觀察。

　　王慶：實際上在座的各位里面，我是一個另類，因為我們是做投行的，從資本市場的分工來講，我們企業(yè)家像郭總，昨天我們在臺上的企業(yè)家是在創(chuàng)造價值，那么從投資者來講，我們在座的各位是在發(fā)現(xiàn)價值，伯樂相中一個好馬然后做投資，我們是幫著實現(xiàn)價值，所以不同的角色，我們還是有一個清醒的理解。

　　目前來看，從資本市場運作來講，我們企業(yè)家創(chuàng)造價值的激情還是非常強的，從昨天也看到了，在座的各位，也是創(chuàng)造了很多奇跡，所以也是發(fā)現(xiàn)了價值，但是最近一兩年，我們看到一個現(xiàn)象，就是實現(xiàn)價值這個環(huán)節(jié)很不順暢，尤其是去年。所以這就出現(xiàn)了很多問題，因為我們企業(yè)家或者是投資者的辛勤勞動和智慧需要被資本市場認可，這是我們投資銀行要做的工作，但是我們遇到了一些困惑。實際上，上個星期也是因為有這個困惑，我叫了幾個朋友坐在一起聊聊天，他們有做對沖基金的，還有兩位做PE的，大家從不同市場的角度討論問題，當時的討論內(nèi)容比較有意思，我給大家分享一下。

　　首先做二級市場，上來有一個觀點，就是很不開心，抱怨，就是說你們投行不干正事兒，一個IPO接著一個IPO上來，把市場都做砸了，然后著急把企業(yè)做上市，然后又退出，把市場弄得供給量太多了，使市場的價格起不來，這是一個抱怨。另外還有的二級市場投資者就說，說現(xiàn)在這種情況下，二級市場的估值已經(jīng)這么低了，實際上已經(jīng)下來了，但是你們作為投行的，作為投PE的你們還生活在過去，你們還以為你們的企業(yè)是2007年的估值，實際上現(xiàn)在是2012年的估值了。所以你們要醒一醒，然后把你們的預期降下來，調(diào)下來，這樣你們有一個合理的估值，那么在二級市場上才有表現(xiàn)，否則的話就會出現(xiàn)要么發(fā)不出去，要么發(fā)出去跌破發(fā)行價，等于是把這個市場做壞了。說你們?nèi)绻�不這樣做的話，那么我們二級市場就給你們留了兩個陷阱，一個陷阱就是估值陷阱，你說東西便宜，你們投，那么實際上二級市場比你更便宜，你要考慮到中國經(jīng)濟的轉型問題，包括社會的環(huán)境問題等等，估值低是有它的道理。比如像臺灣、韓國估值水平一位數(shù)的企業(yè)遍地都是，所以你要想一想，說不定你這個企業(yè)到二級市場上就陷入到一個陷阱去了。第二個陷阱就是流動性陷阱，PE投了企業(yè)，PE投進去了出不來，想退出退不出來，本來你投進去，退出30%，你這30%空了好幾年才能夠退出來，一些小股票你想退出的話，剛賣一點價格就下去了，所以就設了兩個陷阱，一個是估值陷阱，一個是流通性陷阱，這是一部分人對PE的看法。

　　另外一點稍微看的比較正面，就是羨慕，他們覺得你們作為PE投資者來講，比二級市場基金經(jīng)理有很多的優(yōu)勢，第一，有信息優(yōu)勢，你接觸企業(yè)，而且很早就參與，可以改變企業(yè)的行為，幫助改善經(jīng)營，改善業(yè)績。第二，你投資的時間長，而且你們還有一些靈活性，不需要從退出的時間上來講，你可以有耐心，從這上面來講可以抓住市場的機會。二級市場投資者就面臨這個問題，盡管有些在二級市場上經(jīng)驗非常豐富的基金經(jīng)理，他們比如說市場跌到一定程度，從個人來講絕對應該是要買的。但是他們管理的基金又有他的要求，有流動性的要求，有持倉比例的要求，還有就是在市場跌的時候，該買的時候，恰恰這些基金面臨是贖回的壓力，他看到資金在減少，他就不敢買，所以這樣反而喪失一些機會，所以從這個意義上來講他們也挺羨慕我們的PE投資者，這就顯示出它的優(yōu)勢了，所以這是一個挺復雜的討論。

　　當然這是短期的問題了，有一個問題大家有一個共識，這個共識就是討論了一個很感興趣的話題，就是說中國現(xiàn)在到底還有沒有好的企業(yè)？這是向前看了。那么討論的結果似乎大家不樂觀，就是說從向前看的話，中國好的企業(yè)不多，或者是不像以前那么多了。那么這里面有兩個原因，好的企業(yè)，中國經(jīng)濟在轉型，所以轉型過程中會出現(xiàn)很多破壞性的力量，這個會造成對企業(yè)好壞的判斷更需要真本事。另外就是現(xiàn)在資金很多，過多的資金在追逐過少的好的投資標的，這里面就會出現(xiàn)所謂的估值泡沫。那么資金充裕并不意味著必然幫助企業(yè)做好，除非在某些個別行業(yè)，比如說TMT行業(yè)有大量資金會突破一些門檻會做強做大，但是一些好的企業(yè)僅僅靠資金的充裕并不一定能夠做好這個企業(yè)。所以在這個情況下，一方面中國經(jīng)濟大的環(huán)境變化，另外現(xiàn)在特殊的資金環(huán)境，就使好的企業(yè)越來越少，那么在這種情況下，就會出現(xiàn)過多資金追逐過少的好的投資標的，那么就會可能出現(xiàn)短期行為，拔苗助長，企業(yè)利潤到了1000萬就開始有人追了，到了3000萬就要準備上市了，沒有把企業(yè)做大做強的意愿，結果就會出現(xiàn)一個惡性循環(huán)，企業(yè)不好上市，被二級市場不認可，估值低，于是出現(xiàn)這樣一個惡性循環(huán)。

　　所以討論的結果是認為，從估值角度來講，整個中國企業(yè)的市場的估值水平，估值中樞有一個下移的過程，如果是這樣的話，這是一個長期趨勢的話，那么向前看，從我們投資者來講，它的資本回報，投資回報中兩個構成，一個是估值的提升，另外就是業(yè)績的擴張。那么估值的提升這一塊可能就不能指望了，也許是估值的收縮，那么更多的只能是靠業(yè)績的擴張了。所以從這個意義上講又回到我們還是要發(fā)現(xiàn)好的企業(yè)，好的企業(yè)有增長，但是不能指望市場的估值給予超高的回報，所以這又回到了剛才講的問題，好企業(yè)，如何發(fā)現(xiàn)一個好企業(yè)的問題，那么這就涉及到一個投資者的經(jīng)驗和智慧的問題了。

　　今天的話題是PE分水嶺，這里我想提一個問題，我沒有答案。如果我們判斷這種宏觀環(huán)境、資金環(huán)境造成的說中國的好企業(yè)少，那么會不會從投資來講，也是問各位的一個問題，因為各位在這里做的主要的風格就是VC，或者是早期的投資，那么增長型的企業(yè)投資最后上市，是這么一個模式，如果向前看這種新生的好企業(yè)少，那么向前看，是不是一個機會？從PE來講機會會來自于二級市場、一級市場的互動，還有整合，如果是這樣的話，是不是2012年這個意義上的分水嶺是投資風格的分水嶺，包括跨境的，這樣一個分水嶺，這個會區(qū)別出，這是技術含量很高的投資行為。所以剛才講的二八現(xiàn)象，像我們在座的各位做的這么好，實際上是先行者，而且是創(chuàng)新者，現(xiàn)在大家一窩蜂上來以后，是不是我們在座的各位如果繼續(xù)保持領先的話也要走到前面，那就是走這種比較成熟的資本市場里面的PE在做的事情？從這個意義上來講我非常認同汪總的觀點，做投資銀行的經(jīng)驗還是很重要的。所以這是我提出來的一個問題。

　　閻焱：其實剛才我不是說做投行的人不能做投資，而是不一定一個好投行就能做好的投資，因為它需要是你的金融工程知識，從這個角度來講投行的訓練是有用的，但是做VC行業(yè)來講，如果你是一個做投行的，是不是一定能夠做好VC，我覺得不一定。但是VC這個行業(yè)任何人都可以做好，因為有些人沒有上過學的也能夠做好，這個更多是取決于你個人的能力。   

　　丁健：我想重復一下這個問題，就是他們一致的共識，居然是說中國好的企業(yè)不多了，這個讓我很吃驚，但是我覺得它的確有一定的道理，所以我想后面的演講者可以在個問題上發(fā)揮一下。我個人也感覺到這個的的確確是我們要問的一個問題，也就是說中國的二級市場到底有沒有給中國的企業(yè)家們樹立一個好的榜樣，是不是把真正優(yōu)秀的企業(yè)推到了二級市場上，還是說像剛才閻焱講到的，大家通過尋租，再把亂七八糟的公司，再把有關系的PE投資的公司拿上去，而不是真正去看這個公司的好壞。所以從這個意義上講，如果一直是這樣的企業(yè)導向，可能中國好企業(yè)越來越少這是一個非常重要的原因。

　　你怎么樣去發(fā)展企業(yè)，為什么那么多的好企業(yè)，現(xiàn)在中國數(shù)得出來的，剛才講到的，哪一個是在中國上市的？哪一個是在大陸本土上市的？好企業(yè)不是在香港就是在納斯達克(微博)上市，我們應該好好反省一下我們中國的二級市場到底在給中國的企業(yè)家們一個什么樣的信號，到底什么樣的能夠叫好企業(yè)，你在這樣一個情況下，真正當你尋租尋到一定程度的時候，當特權變成了一個重要的東西在指揮著企業(yè)家往這個方向去走的時候，每一個企業(yè)家都以拿到特權作為自己核心競爭力發(fā)展的時候，那么中國的創(chuàng)新我想只能是距離越來越遠，等到現(xiàn)在的股民也認清楚了，說我不再上當?shù)臅r候，當中國的股市二級市場也下去的時候，我覺得這個惡性循環(huán)終于被停止了，再回過頭去看的時候，我們真正是呼喚好企業(yè)的時候，我覺得PE分水嶺可能我們更多的從這個角度上去講，那么我們怎么樣去找出好的PE，然后培養(yǎng)出好的優(yōu)秀的企業(yè)，然后真正把中國的二級市場做成一個好的優(yōu)秀的二級市場。

　　邵俊：我是德同資本的邵俊，我沒有那么多年的從業(yè)歷史，我是從2000年開始做基金，2000年第一天做的就是自己的一個基金，差不多做了12年，我剛才聽了王總講的命題，一個是認為現(xiàn)在好公司越來越少，第二個命題說是一級市場跟二級市場中間的差距可能不存在了，所以只能去依靠它盈利的增長，以前我們是兩條腿走路，現(xiàn)在只能是單一的，是不是能夠可以探討一下。我覺得這兩個命題本身是不是有一定偽命題的性質。我覺得在任何時代，現(xiàn)在的年輕人，80后、90后經(jīng)常碰到就會說，你們這一代的時候機會很多，2000年直接搞一個基金出來，我們現(xiàn)在只能打工，基金沒有了。我想我20歲的時候，我也是這么來看上一輩的，你們92派，改革開放的第一撥都被你們拿走了，首先從一個大數(shù)來講，優(yōu)秀的企業(yè)永遠是占少數(shù)的。開餐館的，成功率不到5%，你看好像每一家都很火爆，但是關門的你看不到，這永遠是少數(shù)，所以在每一個時代都有它的一個脈搏，你抓住他的脈搏永遠可以找到好的企業(yè)。

　　比如說可能是92派的，在我們的理事里面很多都是地產(chǎn)的，或者是做投資的，像廣昌，鋼鐵整合，也有做水泥的。但是你看到后來2000年，像以百度為代表的，投百度的，就是我們現(xiàn)在的合伙人之一，5毛錢一股進去的，到現(xiàn)在還持有著，整個互聯(lián)網(wǎng)，之前92派的人是看不到的，也不容易抓住這個機會的，現(xiàn)在有更一步的像facebook上市之后，就有一個新的記錄，之前的最高的記錄，IPO谷歌是270億，他現(xiàn)在直接要奔1000億的IPO市值，還有以蘋果為代表的智能手機，這都是92派想不到的。05年我投無錫尚德的時候，它的上市掀起了整個中國新能源的一撥，我的基金規(guī)模比較少，他要融資6000萬美金才能完成海外的重組，后來我就拉了兩家基金，拉了凱雷一起去，看完以后投委會直接就斃掉了，很多人說我們都看過，就是沒有投。但是你這種機會在每個時段有的，但是中國有一個問題，中國往往跟風的心態(tài)太嚴重，這個是非常要命的，以前做生意，中國做絲綢，只要中國一進來，直接就打到整個行業(yè)沒有錢賺，現(xiàn)在在新經(jīng)濟里面我們也看到這個問題，無錫尚德上市之后，好像每家不投光伏都是不行的，結果自己就把自己的價格打到底下了，所以機會肯定是在的。

　　第二，PE的兩大盈利法寶，一級市場跟二級市場的差價，第二，是本身的能力，現(xiàn)在是不是要一條腿走路了，這個本身取決于你是什么階段進入，以及什么心態(tài)，這個話也對，也不對，對，就是現(xiàn)在全民PE拿二級市場目前交易的倍數(shù)打一個折殺進去，就會陷入你剛才說的兩個陷阱，但是如果你是用長期的一個PE倍數(shù)，甚至把國際上主要的PE市場倍數(shù)平均化，然后你再有一個折讓進去的話，再加上你是比較早期的話，我覺得你所謂的第一條腿還是可以發(fā)揮作用的，但是為什么會有全民PE這種心態(tài)呢？我覺得這里面就牽扯到另外一個問題。OPM，很多基金經(jīng)理他忘記了這個錢，這個錢的來源很重要，之前的業(yè)績都是美元的業(yè)績，因為美元有一些非常成熟的合伙人，他們是非常成熟的，長期的，所以他可以容忍你，第一，他對你有容錯率，允許你失敗，第二，時間上的容忍度是非常高的。

　　那么現(xiàn)在中國其實很多怪象，就是全民PE，包括追求所謂的IPO，這個怪象其實比較早的源頭，是來自于當你拿到這個錢的第一天，你的基金已經(jīng)被固定了，你拿的都是散戶的錢，當你簽的IPO的協(xié)議的時候，已經(jīng)把你的投資風格固定住了。一個5+2年的，怎么會去投百度，就是5毛錢的那個時候投進去是不可能的。你沒有容錯率的話你也不敢去投一些比較前沿新興的產(chǎn)業(yè)。如果不出差的時候我喜歡回家跟我兒子一起吃晚飯，我兒子說我們這個行業(yè)他都會做，二級市場多少倍，你用什么假設的，而且要假設二級市場永遠是這么高的市盈率，你去打一個折，都會做。所以我認為回到今天的主題，就是分水嶺，我認為有兩個分水嶺是非常重要的，第一，就是06年，就是股權分制改革，使得中國真正意義上有了中國所謂在案的PE行業(yè)，因為你沒有退出渠道，就不稱為一個叫做PE行業(yè)，只能叫做直接投資行業(yè)，這是非常重要的，這是中國本土PE的元年。

　　第二個分水嶺就是去年，2011年，第一，2001年根據(jù)岑科的報道，人民幣基金在募資量，投資量，跟IPO投資數(shù)，三大指標超過了美元基金，這是一個分水嶺，還有一個更有意思的，就是在國慶節(jié)，去年的國慶前后，是一個LP的分水嶺，我在海南開會的時候，正好跟一個副總在聊，他也感覺到非常的明顯，中國的錢太多，中國的錢不是永遠都在的，中國的錢是非常脆弱的，跟銀根是非常非常直接掛鉤的，很多現(xiàn)象都是四萬億的后遺癥，但是十一國慶節(jié)之后，整個的LP的違約，各種的后遺癥全部爆發(fā)出來，所以這又是一個新的分水嶺，而這個分水嶺我希望能夠成為一個咱們這個行業(yè)的源頭，就是它的LP能夠走向成熟，能夠走向機構化，這樣一個分水嶺，這樣的分水嶺就會變成一個有意義的分水嶺了，如果你拿散戶的錢短期操作，所有王總講的問題都會變成一個真命題了。

　　丁健： 剛才大家講了很多問題，講了很多目前PE存在的，特別是LP，特別是中國LP在這個過程里面的問題，后面的演講者能不能提一些建議，說我們怎么樣去促進和加速中國LP的成熟，民間資金的成熟，也包括中國PE的成熟。大家看看能不能在討論里面，我們最后能夠出一些建設性的東西。

　　曾玉：尊敬的劉明康主席，吳曉靈行長和各位在座的前輩們，大家下午好！

　　非常榮幸我能夠跟大家分享幾個關于復合基金的觀點，各位前輩們都已經(jīng)分享了投資的相關問題，我是06年的時候，和兩個西方人一塊做一個美元的復合基金，當時我們投了12家中國比較活躍的VC、PE基金，那么從去年開始，我們組建了新的團隊叫做和玉復合基金，想做人民幣LP的市場。

　　第二，我們看過凱雷的一個報告，美國VC、PE這個行業(yè)在過去十年平均的回報率是17%左右，但是取美國過去這十年前25%的VC、PE的平均值，大概高達58%，這是一個典型的大數(shù)定律。無論是中國政府，還是相關的金融機構，還是國企，都有很多錢的儲備，但是其實我們看到人民幣的募資這一塊，其實并不是那么容易的，特別是從去年第四個季度國慶節(jié)以后，人民幣募集現(xiàn)在的幾個狀況，所謂的國家隊，社保的是投過有超過10支VC、PE，但是一個新基金沒有被業(yè)績所能證明的話很難拿到社保的投資，保監(jiān)會這一塊，今天在座很多的GP，我們一塊都游說過相關的政策法規(guī)，雖然出了細則，5%投到這個行業(yè)里面，但是門檻太高了，1億的注冊成本，VC被翻譯成為風險投資，還不是創(chuàng)業(yè)投資，所以這些東西是雷聲特別大，雨點特別小。我們號稱市場化、獨立化的復合基金，我非常希望包括信托在內(nèi)獨立化的LP的團隊能夠真正的崛起在中國，這個行業(yè)只有復合基金，LP真正行業(yè)的崛起，才能夠幫助到今天在座整個VC、PE快速發(fā)展。

　　以人民幣為例，去年我們看到幾個很怪的現(xiàn)象，第一，中國有錢，他如果有兩千萬或者是一個億，他自己都要組成一個團隊了，第二，可能大部分的錢，除了能夠拿到國家隊的錢以外，大部分的錢是通過私人銀行，或者是第三方獨立中介機構去發(fā)放所謂PE的產(chǎn)品，一般從一千萬起，有的公司創(chuàng)新做了一些信托式的PE產(chǎn)品，以一千萬為例，中國有多少富有的人群可以去買這個產(chǎn)品？那么他們買這個產(chǎn)品的時候，第一，他們完全沒有領會到這個產(chǎn)品的真正的特質，VC、PE這個行業(yè)流動性是非常低，周期非常長，但是給你的回報是非常高的回報，有人民幣基金這一塊，有很多GP被迫去做了7+2年的，我還看到10+2年的，那么比人家短一倍，或者是三分之一的管理期和投資期，你的基金無法退出，對人民幣LP的培養(yǎng)是非常重要的，我想有更多所謂有實力的國家隊，政府相關機構可以把錢配置到這個里面來，四萬億，如果用打水漂的形式進入到每個地方政府的腰包里面，可能都變成一種錢權的交易，如果能夠真正來到這個行業(yè)的話，可能會真正改變經(jīng)濟危機的一個狀況。

　　另外現(xiàn)在人民幣的融資，大部分是通過一些A級機構去發(fā)放產(chǎn)品，國有示范行業(yè)發(fā)放過很多PE產(chǎn)品，做過最多的是金融機構，算上民生銀行和招商銀行(微博)，我們看起來其實它們的渠道還是太過強勢，強勢表現(xiàn)在什么方面呢？第一，一次性的收費太高，第二，費用跟你分享一半，第二，整個團隊就是靠這個管理費運營和合伙人分享財富，那么再給你砍一半錢，我覺得這些強勢的渠道都會對這個行業(yè)產(chǎn)生非常不利的，非常負面的影響，利潤的一大部分都被砍走了，投資跟所有權貴的PE做斗爭，從退出來講的話，如果你沒有特別渠道的話，哪怕公司很好的話，可能還在門外徘徊。所以美元市場，美元基金算是一個自由市場，它有它的好處，好處是在于如果你這個團隊是一個穩(wěn)定的團隊，你是業(yè)績可以證明，你有好的中國概念，所有金磚四國，其實現(xiàn)在是金磚一國，從去年我們在香港參加一個全球大會，大家現(xiàn)場點擊去評選，到底金磚四國投誰，50%以上還是要投到中國來。全球的LP對中國的市場這么看好，我們?nèi)嗣駧抛约哼@一塊，前輩們已經(jīng)證明了我們在全球來講回報率是非常高的。人民幣這一塊，我們大部分基金一輪還沒有走下來，我們可以做一些管退，如果不幫助這個行業(yè)成長的話，事實上所謂VC、PE的浮躁和火熱，都是一個虛假的現(xiàn)象，希望所有在座的領導一塊能夠改造這個環(huán)境。

　　丁健：其實我們現(xiàn)在看政府也想了很多的方法，能夠讓這些中國的基金經(jīng)理，能夠更多的轉向人民幣，比如說通過什么VIE結構等等，做了很多的限制，希望美元資金在中國賺得錢不要賺那么多，最好能夠多留一些給中國的民營資金也好，國有資金也好，我覺得這種出發(fā)點是毫無疑問的，其實我認為包括我在內(nèi)，包括所有在座的很多人出生于這個國家，那么更希望是能夠自己為這個國家服務，如果簡單用VIE這種方法教育，而不是通過政策上來鼓勵和吸引更多優(yōu)秀的基金經(jīng)理，不要去給美國人打工，而是給我們自己的中國人打工的話，其實我們是非常愿意來回來打工的。但是更重要的是要有好的政策來把那些優(yōu)秀的經(jīng)理真正吸引到人民幣基金里面來，而不是用各種各樣的方式來限制他，更不要用死刑來威脅大家。

　　看看大家有什么樣的問題。

　　觀眾發(fā)言：我說一個跟這個不太關鍵的東西，昨天晚上咱們都聽到溫州書記的演講，我覺得他確實是口才和思維都很清晰的一個干部，在中國你聽慣了太多的套話和空話以后，你聽這位書記的講話確實感覺到如沐春風，耳目一新，確實講得很好，如果真的仔細想一想，他說的一些東西，我倒不是完全同意他說的，比如說他講到溫州的這些有些人自殺，跳樓，他很悲壯的，他也很動感情的去說，認為這是一個對于責任的一個最高的實現(xiàn)，其實從根本上來說我認為他說的是錯的，如果我們仔細想，大家昨天對維迎的演講都是感覺特別好，其實維迎講的所有的東西都是一個常識，在美國里面都是一個常識，一個最基本的東西，比如說一個美國的5歲小孩兒都知道，他的東西是他的，私有產(chǎn)權，私有的公司做的比國有公司做得好是天經(jīng)地義的，我們講人的自由，選擇的自由，講市場，講市場經(jīng)濟等等，這都是一個常識性的東西。

　　我們國家有一個特別怪的事兒，比如說我們到現(xiàn)在還聽到有人在討論，什么叫做資本主義的市場經(jīng)濟，社會主義的市場經(jīng)濟，其實世界上只有一個市場經(jīng)濟，沒有什么叫做資本市場經(jīng)濟和社會主義市場經(jīng)濟，如果到現(xiàn)在改革30年，還在討論什么叫做市場經(jīng)濟，這是一個偽命題，因為市場經(jīng)濟只有一個。

　　昨天陳書記講的很好，但是從根本上來講是錯的，就是說一個自由的市場經(jīng)濟的前提是什么？就是你的自由是要建立在對別人自由不影響的情況下，你的自由不是以影響其他人的自由下為前提的，如果以高利貸融到很多錢的時候，也許你的生命對你來講沒有什么價值，但是剩下來幾百、幾千人，這些人把他家里很多的存錢交給了你以后，這些人怎么辦，因為他們失去了經(jīng)濟的自由，失去了金融的自由，怎么辦？我并不認為你這個錢拿來以后自殺了，就是對合同的最大的尊重和責任最大的產(chǎn)出，其實中國最大的一個問題，包括我們坦率的講，我們亞布力的這個會議非常好，第一年我來過，那個時候大家是一個自由探討和對于學術的，因為中國92年，92的企業(yè)家大部分都是從企業(yè)里面出來的，還有一個最大的不一樣，92年這一批中國早年做企業(yè)的人，他都是非常優(yōu)秀的知識分子，你在美國就不一樣，美國在學校里面要當教授和你做企業(yè)是完全不一樣的路子，因為你完全有自己選擇的自由，但是在中國學而優(yōu)則仕，在我們這些人的身上，我們基本上都是想先讀多少書，然后當官，到了92年以后，基本上下海的這批人，都是一批很優(yōu)秀的學者，所以說中國它有一個特點，就是這一代人，如果仔細想一想，作為亞布力，我們談到了市場，但是沒有把市場談得很深，我們更多是歌功頌德，有人說你們還在談市場，但是美國的市場和中國的市場是不一樣的。

　　陳書記，講的溫州人一跳了事，其實中國最不值錢的就是人命，14億人都跳樓怎么辦，所以你選擇跳樓的自由，你是建立在不自由的基礎上，所以這不是對于未來市場經(jīng)濟發(fā)展所應該去宣揚的一種精神。你這個跳樓不能說是社會的進步。

　　提問：聽了在座幾位剛才的發(fā)言，很受啟發(fā)，我有一個問題想請教一下，我是來自于香港信德集團的，我想請教一下，回到PE發(fā)展方向方面，因為剛才在座的幾位都談到了，目前PE發(fā)展過程當中遇到的問題，比如說LP不成熟的問題，資金來源過于分散，還有提到退出機制，過往PE獲得高額回報最主要的因素，在IPO的通道上比較暢順，現(xiàn)在這個趨勢有一點調(diào)整了。第三，PE里面現(xiàn)在投的很多行業(yè)有很多的基金，就是說這個里面很多都是跟著政策走，我的問題就是說按照這么一個趨勢下去，PE再過兩三年，會不會出現(xiàn)一些系統(tǒng)性的風險？這種風險導致了整個PE的一個格局大的變化，想請教幾位，謝謝！

　　汪潮涌：最近看了一個文章，講的澳門的博彩業(yè)，去年是3600億的收入，超過了拉斯維加斯，將近3000億的資金是來自于大陸，進入澳門的博彩業(yè)，可是最近媒體講，中國今年500家公司要上市，要融三千億的資金，認為這是一個重大利空的消息，這個完全不用擔心，500家公司在分享三千億，也就是農(nóng)業(yè)銀行一家上市公司的1.5倍吧，500家公司去分享，是中小企業(yè)能夠創(chuàng)造多少就業(yè)，創(chuàng)造多少科技成果轉化，所以我覺得媒體有時候把很多的重點的問題給忽略了。包括我們過去的銀行，資本金，老說資本金不足，在中國現(xiàn)在這么保護性的利差，盈利這么暴利，增長這么強勁的情況下，沒有必要非得要緊扣巴塞爾的協(xié)定，或者是要超過它，要控制風險，要增加我們的銀行競爭力。所以我是說，中國PE的行業(yè)，其實需要像我們的吳行長，大力呼吁微小企業(yè)。

　　吳曉靈：我當人大代表以后，從08年到現(xiàn)在用了四年的時間，在推證券投資基金法的修法，就是為了給公共基金和私募基金，特別是給私募基金一個法律地位，就是中國未來金融業(yè)巨大的市場就是財富管理市場，如果國務院的意見回來順利的話，按照人大立法計劃我們已經(jīng)排到6月份的常委會上。如果我們現(xiàn)在提的法案要是能夠通過的話，第一，能夠給私募基金合法的定位，第二，給基金的三種形式，就是公司制，合伙制，契約制，以基金的地位，而不要作為一個普通的公司去征它更多的稅。這么多資本市場的，就是做直投的人，還有做過投行的人我問一個問題，為什么資本市場，第一，中國的錢很多，第二，資本市場上一有新股發(fā)行，大家就很恐慌，但是為什么每一個新股的價格用估值估的那么高？那就說明什么呢？說明還是有很多的錢去追這個股，就是大家又聽到新股發(fā)行的時候，股價就應聲而跌，但是報出來的價格又這么高，又說明很多的資金在追逐這個股票，確實是錢多呢？還是我們國家的IPO詢價定價機制有這么大的問題，我就想聽，我個人認為是在詢價、定價機制上是有很大問題的。因為實在看不懂中國的資本市場。

　　閻焱：我覺得最主要的原因，最關鍵的問題不是詢價機制的問題，最關鍵的問題是中國的差錢太多了，差的質量的錢太多了，就是這種約束機制太少了，比如說剛才提到的我們?yōu)槭裁丛谥袊�去做LP，去做融資很難呢？當然我們這么說可能有點不是特別的公正，其實最主要的原因是這樣的，這些人投你和不投你，對他個人來講，比如說中國很多的保險企業(yè)，中國有錢的企業(yè)，他都寧愿自己再創(chuàng)造一個直投部門來做，他不愿意投給其他人，當然這里面有中國喜歡錢，不大自己管，但是更多是這種機制約束性的問題，公募基金的問題，如果國有企業(yè)占絕大多數(shù)的話，激勵機制跟它沒有什么太大關系的話，作為一個公眾基金管理公司，我投你這個估值高一點、多一點，跟我拿到的錢多錢少沒有什么關系，相反，你是我哥們，我在你桌子底下做一單，這個非常明顯，中國要想改變這種狀況，首先得從上市的審批機制開始。中國現(xiàn)在為什么股票會跌，很多人會說我炒股成為股東了，你就應該的，因為中國90%的上市公司，本身原來都是不應該上市的，比如說現(xiàn)在15倍的PE，現(xiàn)在3倍的PE都不值。所以這才是問題的根本。

　　邵俊：我覺得中國還是剛才我講的一級市場，就是PE市場缺少投資者，我認為二級市場同樣缺少機構投資者，照理說這么多的公投基金，基本上就是超級大散戶，當然詢價本身也是有一定的問題。所以造成一個現(xiàn)象，中國只要證監(jiān)會批出來的沒有發(fā)不出去的，在香港，在美國，批是很容易的，市場買不買你的帳，這是市場決定的，市場不好的時候，尤其是2011年，我是住在上海，有一個餐廳叫做小南國，它在香港是分零售跟機構配送，零售老百姓是懂的，他們的支票全部寄到了托管銀行，它就成為香港第一個要把每一張支票要再寄回給申請人的，比比皆是，但是在中國這個行為就是一個散戶，有一個大數(shù)是低于指數(shù)的，真正成熟機構投資者的培養(yǎng)，通過各種渠道，包括擴大真正機構的投資者去做功課的，這是非常重要。

　　丁健：有人說股市像賭場，但是股市還不如賭場，因為賭場有規(guī)矩。今天討論都非常好，大家將來有更多的機會，底下我們做一些交流。我們下面以熱烈的掌聲感謝在座的所有的參會者和做了非常精彩演講的嘉賓們，謝謝大家！