新浪財(cái)經(jīng)訊 2012年2月4日-6日，2012亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江召開。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量——紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。圖為思想互動(dòng)空間：市場(chǎng)、政府和企業(yè)家精神——重溫鄧小平市場(chǎng)觀活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　朱丹：下面是大家非常期待的主題論壇環(huán)節(jié)，政府和企業(yè)、企業(yè)家精神、市場(chǎng)之間的關(guān)系成為大家之間熱議的焦點(diǎn)，下面就這個(gè)話題展開討論，用熱烈的掌聲歡迎論壇的主持人，中國(guó)企業(yè)家論壇理事王巍先生，有請(qǐng)論壇嘉賓，他們是：泰康人壽保險(xiǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)兼CEO陳東升先生；中誠(chéng)信集團(tuán)創(chuàng)始人毛振華(微博)先生；中國(guó)企業(yè)家論壇輪值主席郭廣昌先生；TCL集團(tuán)創(chuàng)辦人兼主席李東生(微博)先生；北京會(huì)員飲料食品集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)朱新禮先生；華泰保險(xiǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO王梓木先生；博源基金會(huì)理事長(zhǎng)秦曉先生；神州數(shù)碼(微博)(中國(guó))有限公司董事局主席郭為先生。

　　王巍：感謝大家，今天在場(chǎng)的幾位企業(yè)家他們是一代企業(yè)家中的優(yōu)秀代表，正是他們?cè)谶^去的20年里面，形成了中國(guó)本土市場(chǎng)的力量，所以首先給這樣一批企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家致敬！

　　今天的發(fā)言我非常的感動(dòng)，一個(gè)是劉明康主席上來首先給企業(yè)家鞠躬，張維迎又做了一個(gè)非常痛快的講演，他推崇的是一個(gè)市場(chǎng)的原教旨主義，我們今天終于在20年之后可以堂堂正正的宣傳市場(chǎng)價(jià)值，這要感謝一個(gè)特殊的日子，就是感謝20年前鄧小平的南巡，在當(dāng)時(shí)的一種危機(jī)下，掀開了歷史的新篇章，20年之后我們正面臨著另一次危機(jī)，所以中國(guó)的這些企業(yè)家，在座的幾位企業(yè)家領(lǐng)袖人物集體北上，來討論今天中國(guó)企業(yè)界是一個(gè)什么樣的局勢(shì)，我們將采取什么樣的一個(gè)價(jià)值觀。

　　剛才很多人都談到，最近由于四年前的次貸危機(jī)，全世界經(jīng)濟(jì)重新調(diào)整，歐洲急劇向左轉(zhuǎn)，美國(guó)政府政策也開始左轉(zhuǎn)，中國(guó)的政府更加強(qiáng)勢(shì)，我們還記得十年前國(guó)退民進(jìn)，抓大放小，十年來，特別是最近幾年來，在挑戰(zhàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的旗幟下，我們中國(guó)的資源，公共資源，加速的轉(zhuǎn)向國(guó)有企業(yè)，轉(zhuǎn)向政府，更極端的還談到轉(zhuǎn)向權(quán)貴經(jīng)濟(jì)，這是中國(guó)現(xiàn)在面臨的一個(gè)大問題，那么今天我們不是解決這樣的問題，是來表達(dá)，我們特別想了解一下，回顧20年來中國(guó)企業(yè)界發(fā)生了什么樣的變化，首先邀請(qǐng)秦曉董事長(zhǎng)，他是中國(guó)招商集團(tuán)的董事長(zhǎng)，而且他在企業(yè)界長(zhǎng)期關(guān)注宏觀的格局，而且是證券界博士，有非常高的理論造詣，也是在企業(yè)界學(xué)界當(dāng)中一個(gè)重要的思想家，首先請(qǐng)秦曉博士對(duì)這20年來市場(chǎng)力量變化做一個(gè)描述，和他怎么看今天的現(xiàn)狀和未來，有請(qǐng)。

　　秦曉：因?yàn)槲伊?xí)慣用七八分鐘的時(shí)間，比較有一個(gè)框架和概念完整的一個(gè)邏輯來講一講我的觀點(diǎn)，然后大家來交鋒，來討論。他們也都贊同我這樣做，我也覺得這個(gè)任務(wù)比較難擔(dān)當(dāng)，首先我看到這個(gè)題目，就是原來叫做堅(jiān)信市場(chǎng)的力量，有的建議做修改，我很贊同廣昌的觀點(diǎn)，但是原來叫堅(jiān)信市場(chǎng)的力量不是沒有原因的，就是因?yàn)檫@個(gè)問題變成問題了，如果說這個(gè)問題不是問題，我們不需要用一個(gè)詞把它強(qiáng)化，盡管廣昌講我們可以平淡的對(duì)這個(gè)事情，但是現(xiàn)在是不是堅(jiān)信市場(chǎng)的力量變成了一個(gè)問題，沒有講什么深刻的東西，都是講市場(chǎng)中間最基本的共識(shí)，維迎的這種聲音不多了，如果大家都這么講，我想維迎也不需要這么富有激情講這么一段話，原因何在呢？從全球來看，大家都看到30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)和崛起，也看到西方重大的危機(jī)出現(xiàn)了，無論是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)或者是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體的國(guó)家。

　　那么在中國(guó)就產(chǎn)生了一個(gè)所謂中國(guó)模式論，產(chǎn)生了一個(gè)北京共識(shí)對(duì)應(yīng)華盛頓共識(shí)，就是因?yàn)槲覀冞@種體制好，我是不贊同這種觀點(diǎn)的，但是我并不是說否認(rèn)有一個(gè)中國(guó)的道路和中國(guó)的模式，我是不贊成有些人把它包裝成為一個(gè)中國(guó)模式論，為什么我不贊成？我覺得首先對(duì)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，我們叫現(xiàn)代國(guó)家認(rèn)識(shí)的深度還是不夠的，我們往往說它碰到了危機(jī)，它出了問題就得出一個(gè)結(jié)論，就是它的制度有問題，我覺得這種思想方法要徹底調(diào)整。因?yàn)槿说睦硇允怯邢薜模�他們說不要講理論問題，人的理性是有限的，人的智慧有限，人有短期利益、長(zhǎng)期利益，有各種不同集團(tuán)的利益，什么叫做一個(gè)好的機(jī)制呢？

　　不是說這個(gè)機(jī)制不犯錯(cuò)誤，或者不發(fā)生危機(jī)，而是在于這個(gè)機(jī)制能不能有一個(gè)自我調(diào)解的力量去少犯錯(cuò)誤，不犯大錯(cuò)誤，犯了錯(cuò)誤之后能夠改正，而這個(gè)自我調(diào)解的力量不是靠某個(gè)智人，某個(gè)圣人，是靠一個(gè)民眾的力量，多元的力量，社會(huì)的力量，所以我們不贊同過去經(jīng)典作家說他們有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的不可調(diào)和的矛盾，比如說生產(chǎn)資料所有制和生產(chǎn)的社會(huì)性，這樣一種不可調(diào)和的矛盾，應(yīng)該講它是一對(duì)張力，是兩種不同傾向的人，一種人可能更相信看得見的力量，一種是更相信看不見的力量，一種人更愿意獲得自由，就是我把我贏得的錢拿到，該交稅的交，一種人更相信福利，我把稅收提高了，財(cái)政的赤字搞大了，然后由政府來給我福利，一種人關(guān)注短期的經(jīng)濟(jì)問題，一種人關(guān)注長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)問題，一種人關(guān)心公平，一種人關(guān)心效率，這種人是有不同的利益和理念的，但是他們中間有一個(gè)基本的共識(shí)，我不認(rèn)為如果在西方，我們說的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體投票的話，大家會(huì)贊同采取中國(guó)這種模式。

　　盡管可能有一些左派經(jīng)濟(jì)學(xué)家去這么說，有一些寫的書也是語不驚人死不休，我不贊成美國(guó)會(huì)擁有大量的國(guó)有企業(yè)，價(jià)格要管制，注冊(cè)公司，搞交易要經(jīng)過審批，我認(rèn)為美國(guó)大部分人是不會(huì)贊同的，就像當(dāng)年說東歐發(fā)生了劇變，是一個(gè)休克療法，造成很大的損失，但是我認(rèn)為如果要是東歐人投票，他們不愿意回到那個(gè)時(shí)代，這是我對(duì)西方的看法，這也是一個(gè)重要的思想方法。

　　中國(guó)的問題，我覺得在80年代改革的時(shí)候，是一個(gè)體制內(nèi)經(jīng)營(yíng)和體制外經(jīng)營(yíng)高度共識(shí)的時(shí)期，都認(rèn)為原來的制度不行了，要告別這樣一個(gè)計(jì)劃體制。那么我們就開啟了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，中間出了很多的問題，也有很多的反思，但是總體這條路是走下來了，當(dāng)時(shí)留下了兩個(gè)問題，是沒有在思想上達(dá)到一致的，有的為了不影響我們的改革，就把它擱置起來，閑置起來，一個(gè)就是產(chǎn)權(quán)的問題。我們有公有制的概念，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，社會(huì)主義三個(gè)經(jīng)濟(jì)基本原則，按勞分配和既有計(jì)劃，按比例都已經(jīng)被圖形解釋了，但是公有制的問題沒有突破，所以在保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)上擱置起來了，以至于這個(gè)問題變得越來越突出。

　　第二，政府在經(jīng)濟(jì)中起到什么樣的作用，當(dāng)時(shí)我們轉(zhuǎn)了一圈之后，發(fā)現(xiàn)日本對(duì)我們的模式最有吸引力，就是東亞發(fā)展主義政府的模式，就比較容易和原來的體制嫁接，現(xiàn)在出現(xiàn)的問題是什么？就是形成了特殊的利益集團(tuán)，如果說完全是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的話，可能沒有那么多尋租。政府的官員也沒有那么大的權(quán)利，如果是完全進(jìn)一步改革的話，這個(gè)東西也沒有，在中間這個(gè)階段就會(huì)產(chǎn)生大量的盈利空間，造成很多人去尋租。所以我得這個(gè)制度本來是一個(gè)過渡性的安排，現(xiàn)在被有些人包裝成一種制度的創(chuàng)新，希望把它固化下來，現(xiàn)在爭(zhēng)論的焦點(diǎn)就是這樣一個(gè)焦點(diǎn)。其實(shí)這個(gè)爭(zhēng)論在歷史上不是沒有發(fā)生過。如果畫一個(gè)光譜的話，不要把馬克思和列寧斯大林經(jīng)過變種以后的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)放在里面，就是從奧地利的凱恩斯學(xué)，這樣一個(gè)光譜中，整個(gè)這個(gè)光譜中，就是說一直是存在著一個(gè)邊界爭(zhēng)論的問題。

　　第一，對(duì)這個(gè)光譜以外的爭(zhēng)議是來自30年代蘇聯(lián)的模式，斯大林模式，當(dāng)時(shí)是美國(guó)一戰(zhàn)大蕭條，反襯了蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，那就有一場(chǎng)大爭(zhēng)論，有很多的思想經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論這個(gè)問題，第二場(chǎng)爭(zhēng)論是就是上個(gè)世紀(jì)六七十年代，日本引發(fā)的爭(zhēng)論，這兩個(gè)都被稱之為光譜以外的模式，凱恩斯都沾不上邊，這兩種爭(zhēng)論最終說的是一個(gè)事實(shí)，第一，蘇聯(lián)的體制，可能在短期能創(chuàng)造極大的效率，但是它是以個(gè)人的私有和權(quán)利為代價(jià)的，是一個(gè)封閉的，維迎說強(qiáng)盜邏輯，可以不用這么尖銳，就是你把企業(yè)工人都變成成本中心，然后去工業(yè)化，這個(gè)名字是好聽的，但是你怎么能夠假設(shè)這個(gè)東西第一是誰同意的，如果說全民投票都同意這么做，這是一個(gè)概念，沒有人同意這個(gè)事情，沒有一個(gè)民主程序保證這個(gè)事情。第二，你集中起來干這個(gè)事兒不是好事兒，大躍進(jìn)干這個(gè)事兒不是好事兒。所以它不符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展正當(dāng)性。

　　第二，日本的模式，扭曲價(jià)格，官商勾結(jié)等等，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)界的人沒有再談?wù)摉|亞模式了，現(xiàn)在能聽到所謂中國(guó)模式的就是東亞模式的翻版，比東亞模式有過之而無不及，這是東亞模式的東西，歷史上發(fā)生過這種事情，我想我們的改革，我們主持人也講了，就是它20年之后碰到了這個(gè)問題，我們必須去把中國(guó)的實(shí)際情況納入進(jìn)去，把全球的實(shí)際情況納入進(jìn)去，把歷史的情況納入進(jìn)去，然后再考慮中國(guó)未來的選擇，在這個(gè)意義上還要堅(jiān)信市場(chǎng)的力量。

　　我講完了，謝謝！

　　王巍：謝謝，秦曉是理論家，也是戰(zhàn)略家，所以信息量非常之多，我想他試圖用七八分鐘時(shí)間說出整個(gè)20年，整個(gè)中國(guó)人的思想模式，我鼓勵(lì)大家看他的文章，非常多。很有意思，我們中國(guó)當(dāng)年學(xué)蘇聯(lián)，蘇聯(lián)解體了，我們學(xué)了南斯拉夫，南斯拉夫瓦解了，我們學(xué)了日本，日本衰落了，我們學(xué)了美國(guó)，美國(guó)次貸了。現(xiàn)在全世界開始學(xué)我們了，學(xué)中國(guó)了，中國(guó)模式是什么？我們呆會(huì)兒在第二階段會(huì)談，很有意思，秦曉談到一個(gè)當(dāng)年早期的改革是體制內(nèi)外的精英共同努力設(shè)計(jì)的一個(gè)模式，那么這個(gè)過程當(dāng)中也產(chǎn)生了一大批特殊利益集團(tuán)群體，今天我們?cè)趺磥砜刺厥饫�益群體，我們用什么樣的制度來選擇進(jìn)步的特殊利益群體，還是錯(cuò)誤的，或者是腐敗的，我覺得這是一個(gè)開放的問題，我想把這個(gè)理論放在這兒，我們談一些個(gè)性的東西。

　　陳東升是92派的代表人物，92年南巡之后產(chǎn)生的人物，我認(rèn)識(shí)他的時(shí)候是80年代的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候是風(fēng)流倜儻的小伙子，而且他的很多同事都已經(jīng)當(dāng)?shù)讲考?jí)領(lǐng)導(dǎo)了，對(duì)陳東升來說，他當(dāng)年最早的時(shí)候，80年代他有很多選擇的，最后他選擇了“下海”，這是他一個(gè)人生價(jià)值的選擇，能不能請(qǐng)你回顧一下，你為什么選擇了下海，如果你不下海，也許今天會(huì)做其他的政治上的人物，你怎么來看今天？

　　陳東升：我也回應(yīng)一下秦總講的理論，今天我們講紀(jì)念鄧小平20年，怎么看92年，其實(shí)在中國(guó)，比如說1919五四運(yùn)動(dòng)，這是中國(guó)最大的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，還有辛亥革命，還有49年，在新中國(guó)60年里最重要的是92年，是中國(guó)最大的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，歷史的節(jié)點(diǎn)，就是分水嶺式的，鄧小平南巡只是一個(gè)事件，其實(shí)最大的節(jié)點(diǎn)是兩個(gè)最重要的問題，我一直反復(fù)呼吁，我們“下海”有一個(gè)前提，沒有錢，怎么能夠獲得錢？還有一個(gè)社會(huì)主流價(jià)值觀的改變。所以我記得搬了家之后寫了一篇文章，93、94年，我說如果我五年前下海可能是犯了錯(cuò)誤的人，那個(gè)時(shí)候整個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀沒有認(rèn)同，我說可能我三年下海，大家說東升是混不下去的人，但是不是壞蛋，但是92年下海的人是英雄，所以這個(gè)社會(huì)價(jià)值觀的認(rèn)同，這是92派崛起的，甚至今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)蓬勃繁榮一個(gè)最大的共識(shí)，當(dāng)時(shí)這個(gè)共識(shí)是很難實(shí)現(xiàn)的，86年我參加一個(gè)經(jīng)濟(jì)會(huì)議，在反省中國(guó)為什么沒有崛起，為什么那個(gè)時(shí)候沒有崛起，為什么沒有發(fā)展起來，有的人找中國(guó)人的劣根性，說中國(guó)人的文化不行，就是低人一等，有的說教育性不行，我說哪一天中國(guó)人，每一個(gè)人都想發(fā)財(cái)?shù)臅r(shí)候就是中國(guó)希望的時(shí)候，我覺得我說了一句，這個(gè)大膽的假設(shè)是永遠(yuǎn)不可能實(shí)現(xiàn)的事兒，我是86年講的話，到92年就是整個(gè)全面共識(shí)下海是英雄，發(fā)財(cái)是榜樣。所以這是一個(gè)最重要的。

　　92年體改委頒布了有限責(zé)任公司試行條例，股份公司試行條例，這一點(diǎn)我反復(fù)講，92派有一個(gè)很重要的情結(jié)，這兩個(gè)文件，我把它當(dāng)做紅寶書來學(xué)，揣在兜里，我的所有關(guān)于嘉德公司的合同很多都是抄了不懂，那個(gè)時(shí)候很多的財(cái)務(wù)制度，我們不懂，就是說這兩個(gè)文件，實(shí)際上是中國(guó)最早的文件，沒有這個(gè)文件今天92派不存在，今天所有的企業(yè)制度不存在，93年就頒布了《企業(yè)法》，92年這個(gè)文件，在產(chǎn)權(quán)改革，在企業(yè)制度改革確立了這個(gè)東西，這是一個(gè)最重要的法律文件。

　　92年最重要的還有一個(gè)就是年底的十四大，我們是80年代走過來的，秦總比我大10歲，那個(gè)時(shí)候更是風(fēng)云的人物了，我們印象很深刻，嚴(yán)格講，我們是80年代改革走過來的，可以從中央1號(hào)文件講到現(xiàn)在。但是你想想看，就是關(guān)于有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)，到商品經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相符，最后開始講，說把商品經(jīng)濟(jì)拿掉是有計(jì)劃的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)就是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，鄧小平南巡，92年是中國(guó)歷史上最重要的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，鄧小平南巡引起的兩個(gè)企業(yè)制度。但是中國(guó)真正的企業(yè)家階層崛起，中國(guó)真正的自由企業(yè)制度，真正的現(xiàn)代企業(yè)制度，就是制度化了，這個(gè)制度就是靠“兩個(gè)文件”建立的，還有一個(gè)是黨中央的，一個(gè)是微觀的法律文件，一個(gè)是宏觀的中央的決議，十四大把中國(guó)決定為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。所以我經(jīng)常講，為什么一定要記得92年？為什么要看中國(guó)改革？

　　中國(guó)歷史上這么多重要的點(diǎn)，我認(rèn)為92年是中國(guó)現(xiàn)代化，中國(guó)改革的一個(gè)最核心的節(jié)點(diǎn)，特別是有了這兩個(gè)文件才誕生了中國(guó)真正的現(xiàn)代企業(yè)制度，伴隨而來的是真正誕生了一個(gè)階層，就是企業(yè)家階層。我記得辜主席有一個(gè)論點(diǎn)，他說改革開放30年形成了兩個(gè)新階層，一個(gè)是農(nóng)民工，一個(gè)是企業(yè)階層，我說農(nóng)民工不是的，是新興產(chǎn)業(yè)階層，是新興的工人階級(jí)，但是企業(yè)家階層過去沒有，所以92年才有了真正的企業(yè)家階層，反過來講“下海”就明白了，當(dāng)時(shí)，我是三條路都可以選，是一個(gè)正局級(jí)機(jī)構(gòu)，副總編落了一個(gè)副局級(jí)的官，從發(fā)展中心到經(jīng)貿(mào)委當(dāng)一個(gè)司長(zhǎng)，我們也可以拿拿糧票，就是說這條仕途你是可以走通的。第二，做學(xué)問也做得通，我完全是可以做學(xué)術(shù)做得通的，最重要的我在管理實(shí)踐發(fā)現(xiàn)了另外一條渠道，就是經(jīng)商，管理實(shí)踐那個(gè)時(shí)候國(guó)家是不給錢的，中國(guó)500家企業(yè)評(píng)選，你想賺哪一路的錢，還就最重要的改變我的原因就是搞500家企業(yè)評(píng)價(jià)，排序和這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力是完全相等的，88年世界五百強(qiáng)，美國(guó)是140家到160家，日本是110家，德、法、英大概是54、55、56家，與跨國(guó)公司的數(shù)量完全成正比，那個(gè)時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)毛主席講自立于世界民族之林，我也是根據(jù)這個(gè)來的。

　　王魏：謝謝，東升捕捉政策信息比較早，我比較關(guān)心李東生，他們一班同學(xué)曾經(jīng)是家電行業(yè)的四個(gè)巨頭，有人還深陷監(jiān)獄，那么李東生你在那個(gè)時(shí)候做什么，92年的時(shí)候，你怎么選擇？

　　李東生：我自己做企業(yè)30年了，大學(xué)畢業(yè)30年了，做了30年企業(yè)，我還是想從工業(yè)這個(gè)角度談一下中國(guó)改革開放，談一下92年，我很同意東升的觀點(diǎn)，92年是中國(guó)發(fā)展重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)和分水嶺，92年我自己正在辦企業(yè)，93年我就當(dāng)了TCL電子集團(tuán)的總經(jīng)理，所以改革開放初期和鄧小平南巡之后經(jīng)濟(jì)加快改革和發(fā)展，我自己都經(jīng)歷其中，借這個(gè)機(jī)會(huì)我跟大家分享一下我自己的一點(diǎn)看法，中國(guó)的改革開放30多年來取得的進(jìn)步是舉世矚目的，盡管自己內(nèi)部來看，我們?cè)隗w制內(nèi)來看，我們有很多不滿意的地方，我們也有很多認(rèn)為能夠做得更好的，我們內(nèi)部關(guān)起門開會(huì)的時(shí)候批評(píng)的聲音會(huì)比較多，但是有一個(gè)很特殊的現(xiàn)象，可能很多企業(yè)家的朋友都有同樣的經(jīng)歷。

　　我們自己看我們中國(guó)比外國(guó)人看我們中國(guó)，外國(guó)人好像看得更積極，更正面一點(diǎn)，前一段時(shí)間，我隨著中國(guó)企業(yè)家俱樂部訪問團(tuán)到美國(guó)訪問，這一點(diǎn)的印象給我特別的深，外國(guó)人無論是學(xué)界、政府，還是企業(yè)。他看我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)，看我們中國(guó)企業(yè)，他們的看法可能更為積極正面一點(diǎn)，原因很復(fù)雜，在這里很難解釋清楚。

　　秦曉：我插一句話，就是狄學(xué)良是一個(gè)社會(huì)學(xué)的教授，他也碰到這個(gè)外國(guó)人問這個(gè)問題，他的回答是什么呢？他說你們看見的是宏偉的萬里長(zhǎng)城，我們看到的是建造長(zhǎng)城過程當(dāng)中悲慘的故事。

　　李東生：這個(gè)道理沒有錯(cuò)，不同的角度得出的結(jié)論就會(huì)不一樣，我想從自己的角度，從中國(guó)改革開放30年，從中國(guó)工業(yè)成長(zhǎng)的角度來看，中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力的提升和中國(guó)工業(yè)能力的提升是緊密相關(guān)的。在這一點(diǎn)上，我們中國(guó)的企業(yè)所做出的成就我覺得是非常值得驕傲的，在整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力當(dāng)中，我們講國(guó)民經(jīng)濟(jì)分第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然我們現(xiàn)在是要大力發(fā)展我們的第三產(chǎn)業(yè)。但實(shí)際上在中國(guó)發(fā)展的階段，真正能夠度量我們經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力提升的，我覺得還是比較客觀的標(biāo)準(zhǔn)，還是我們的工業(yè)能力。

　　比如說我們?cè)煲粋�(gè)電視機(jī)，造一臺(tái)汽車，它的競(jìng)爭(zhēng)力的標(biāo)準(zhǔn)是可以比較客觀的去度量，但是你服務(wù)的價(jià)格、服務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)力是很難的，有一個(gè)大家公允的價(jià)值去度量的。你在美國(guó)辦銀行和在中國(guó)辦銀行，它可能面臨的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境不一樣。但是你在中國(guó)、在歐洲，或者在美國(guó)，或者是在其他的國(guó)家，你造一臺(tái)汽車，造一臺(tái)電視機(jī)，甚至做一些衣服，你面臨競(jìng)爭(zhēng)力的標(biāo)準(zhǔn)是比較客觀的，這代表一個(gè)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力能夠比較客觀的度量工業(yè)能力。

　　在這方面我們國(guó)家在過去30多年改革開放，特別是加入世貿(mào)之后的十多年，我們這種工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的成長(zhǎng)是非常快的。目前在大部分產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，我們和十年前相比，我們確實(shí)有一個(gè)長(zhǎng)足的進(jìn)步，我們有能力去和全球領(lǐng)先的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)和挑戰(zhàn)。

　　王魏：東生你是中國(guó)市場(chǎng)能力非常強(qiáng)的企業(yè)家，而且是出道很早，也是最早提倡全球化的中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖，但是過去幾年以前，遇到國(guó)際市場(chǎng)能力的時(shí)候，你會(huì)損失非常慘重，返回來這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)所謂的市場(chǎng)化和全球的市場(chǎng)化最大的區(qū)別是什么呢？

　　李東生：從中國(guó)十年入世之后整個(gè)環(huán)境都變了，入世就意味這我們?cè)谒�有的工業(yè)領(lǐng)域我們要完全的開放，要完全取消市場(chǎng)準(zhǔn)入的門檻，逐步在中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)就是一個(gè)國(guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)，所以中國(guó)企業(yè)就必須要通過提升自己的國(guó)際化能力來保持自己長(zhǎng)期持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展，這是沒得選擇的，至于說國(guó)際化的途徑是通過并購，還是通過自己的發(fā)展、擴(kuò)張，每個(gè)企業(yè)選擇的路是不一樣的，就我們TCL來說，04年兩個(gè)跨國(guó)并購確實(shí)給我們帶來了很大的挑戰(zhàn)和困難。并購之后兩、三年，幾乎把我打得趴下去了，但是我覺得這個(gè)路的方向是沒有錯(cuò)的，經(jīng)過這個(gè)歷練，你能夠熬得住，能夠挺過來了，你未來的發(fā)展空間就會(huì)大得多。

　　回到我剛剛的觀點(diǎn)，工業(yè)的能力是中國(guó)未來在全球經(jīng)濟(jì)中競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)基礎(chǔ)，一方面要呼吁社會(huì)各界包括政府，一定要更加注重發(fā)展實(shí)體的經(jīng)濟(jì)。另外一個(gè)觀點(diǎn)，在發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)工業(yè)方面，在大部分充分競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域，長(zhǎng)遠(yuǎn)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)一定是非公企業(yè)，國(guó)有資本不應(yīng)該長(zhǎng)期投入在這種充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，因?yàn)槿�球近來發(fā)展的規(guī)律都證明，就是國(guó)有的，或者是國(guó)有控股的這類企業(yè)，在充分競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域是比較難做得好的。如果有成功的案例都會(huì)在特殊的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，張教授講的比較極端，叫特權(quán)，或者換一個(gè)角度來講，就是對(duì)國(guó)計(jì)民生，對(duì)產(chǎn)業(yè)政策限制的，那是另外一點(diǎn)，我不好評(píng)論，但是在充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)一定要鼓勵(lì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)充分發(fā)展。

　　王魏：謝謝。我把話筒轉(zhuǎn)給郭廣昌，在2000年之前在北京吃飯，我記得他完全是做科技出身，沒有任何的政治背景，今天他變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)巨頭了，他是一個(gè)財(cái)團(tuán)了，最大的發(fā)展路徑是通過并購資本運(yùn)作，并不排除實(shí)業(yè)，他和國(guó)企的交融也是非常之密切，我印象特別深，2004年的時(shí)候我主持他發(fā)言，他當(dāng)時(shí)是氣宇軒昂的談，我記得非常清楚，我們要做中國(guó)產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)跑者、整合的領(lǐng)跑者。2005年，整個(gè)國(guó)家重新調(diào)整了，他同樣穿著中山裝，也是我主持的，他說我們要洗澡，我們要感恩，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期導(dǎo)致這樣一個(gè)充滿雄心壯志的年輕企業(yè)家，一會(huì)兒要整合，一會(huì)兒反過來要洗澡，要感恩，這么巨大的變化，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)周期，政治經(jīng)濟(jì)周期對(duì)企業(yè)家的一個(gè)改變。今天你怎么看？最近這五年，國(guó)有經(jīng)濟(jì)和你之間的合作或者競(jìng)爭(zhēng)，你怎么判斷這個(gè)態(tài)勢(shì)和未來？

　　郭廣昌：這跟你前面跟我預(yù)熱的是完全兩個(gè)問題。今天講市場(chǎng)的力量，企業(yè)工作者他總是在被給定的環(huán)境下做一個(gè)最有力的選擇，所以你永遠(yuǎn)不可能說我去選擇一個(gè)環(huán)境，所以作為一個(gè)企業(yè)工作者他說話的角度和他要做的選擇和理論工作者總是不一樣的，這一點(diǎn)大家千萬要理解。那么對(duì)我們來說始終是兩個(gè)問題：第一，是你認(rèn)為在這種情況下這個(gè)國(guó)家該怎么做是對(duì)的？比如說金融市場(chǎng)的放開該不該再快一點(diǎn)？比如說國(guó)有企業(yè)的改革該不該快點(diǎn)？比如說對(duì)農(nóng)民工這些問題的自由度，包括給不給他們比如說自由戶口這些改革能不能快一點(diǎn)？這是我們非常關(guān)心的問題，因?yàn)檫@是你作為一個(gè)企業(yè)生存的環(huán)境。

　　但是對(duì)我們來說，這個(gè)問題肯定要讓位于第二個(gè)問題，第二個(gè)問題是在現(xiàn)有的市場(chǎng)環(huán)境下，你的機(jī)會(huì)點(diǎn)在哪里，你怎么去做，對(duì)于你這個(gè)企業(yè)是最有利的。那么這是我們思考問題和行動(dòng)的一個(gè)準(zhǔn)則。你說2004年作為我們提出要做產(chǎn)業(yè)的整合者，后面說我們要洗澡，要感恩，我覺得這根本不矛盾。你更好的洗澡，更好的感恩，是更能夠讓你變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)的整合者。正因?yàn)?4年那一年，我們感覺到復(fù)星本身要作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)整合者，這種角色和當(dāng)時(shí)中國(guó)的金融環(huán)境能夠跟你的環(huán)境是不相匹配的。你要完成這個(gè)任務(wù)，你的目標(biāo)和這個(gè)環(huán)境是不匹配的，第一改變環(huán)境，第二改變你自己。第一，首先改變環(huán)境是不可能的，首先選擇是改變自己，怎么辦呢？當(dāng)時(shí)為什么說不匹配呢？作為一個(gè)投資性的公司，你都是長(zhǎng)期投資，但是銀行能給你貸款的話當(dāng)時(shí)都是短期貸款，當(dāng)時(shí)一個(gè)帽子就可以把你扣死了，叫短貸長(zhǎng)投，所以我們必須要加以改變。所以我們就用三年的時(shí)間改變自己資產(chǎn)債務(wù)的結(jié)構(gòu)，包括我們2007年，所以2004年到2007年，復(fù)星集團(tuán)是臥薪嘗膽，我們重點(diǎn)改變自身的結(jié)構(gòu)，包括財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)，標(biāo)志性的2007年我們?cè)谙愀凵鲜校�這個(gè)時(shí)候我們就具備了在國(guó)內(nèi)和國(guó)外利用兩個(gè)資本市場(chǎng)的能力，不再只是受大陸金融環(huán)境的限制，同時(shí)我們也對(duì)部分產(chǎn)業(yè)，我們積極推動(dòng)A股和國(guó)際資本的上市，包括國(guó)藥的上市，所以就把自己的空間和環(huán)境就打開了。

　　2007年以后我們就提出來，復(fù)星作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)整合者，如果整合之后你是只做財(cái)富的掠奪者，還是創(chuàng)造價(jià)值？這是必須要回答的問題，我們要作為一個(gè)價(jià)值的創(chuàng)造者，怎么進(jìn)行價(jià)值創(chuàng)造，所以我們提出來一個(gè)方式，我們的國(guó)際化就是要中國(guó)動(dòng)力嫁接全球資源。我們?cè)谌�球去收購一些或者投資一些，有品牌的企業(yè)，有資源的企業(yè)，但是讓它跟中國(guó)的動(dòng)力發(fā)展相嫁接，這作為產(chǎn)業(yè)整合的道路，這是有價(jià)值的創(chuàng)造成分在里面的，恰好我們懂中國(guó)，我們努力打造一個(gè)中國(guó)的投資能力，然后國(guó)有企業(yè)，我覺得在目前的市場(chǎng)環(huán)境下，我們還只能接受國(guó)有經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)如何相得益彰的現(xiàn)實(shí)，但是那些的確不適合國(guó)有企業(yè)做的，能不能逐漸放開得快一點(diǎn)，尤其是最不公平的是什么呢？行業(yè)壁壘是一個(gè)問題，最不公平的其實(shí)是信用壁壘，最大的壁壘，最大的不公平是在于信用，為什么這么說呢？你也可以到銀行去借款，國(guó)有企業(yè)可以借款，國(guó)有企業(yè)跟銀行的借款，他是受到國(guó)家信用的背書，所以他的成本就特別低，資金成本低在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中是非常重要的手段和一個(gè)方式。

　　那么我舉一個(gè)例子，復(fù)星集團(tuán)和另外一家企業(yè)，發(fā)債的時(shí)候，我們兩個(gè)評(píng)估的話，我發(fā)債的評(píng)級(jí)是比那家企業(yè)高兩級(jí)的，但是那家企業(yè)有國(guó)家背書，他債這一塊比我高了一個(gè)等級(jí)，也就是說他跳了三個(gè)等級(jí)，他由于有國(guó)家背景，他的成本就低多了，但是問題來了，他這么低的話，是不是因?yàn)樗�的效率就高呢？不是這么回事兒，所以導(dǎo)致資源的配置就不是最良性的，導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力不是最強(qiáng)的，我覺得國(guó)有企業(yè)應(yīng)該盡量在一些他有優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域發(fā)展；第二，金融資源改革上要加快腳步，要給所有的民營(yíng)企業(yè)同樣的待遇，這比一些任何的改革，我覺得都要重要。

　　王巍：謝謝。中國(guó)企業(yè)家學(xué)哲學(xué)講政治的不多，郭廣昌就是一個(gè)，他的案例最好就是跟德隆比，德隆和復(fù)星完全走不通的道路，這是特別值得我們重視的經(jīng)驗(yàn)，特別是郭廣昌的詞兒叫做企業(yè)工作者，不是創(chuàng)業(yè)家，不是企業(yè)家，企業(yè)是市場(chǎng)化，工作是黨和政府交給他的一個(gè)工作，這種圓滑也很是少見的。所以郭廣昌做中國(guó)企業(yè)家做輪值主席非常的成功，我們也感謝他對(duì)比較嫻熟的、清醒的政治頭腦，把中國(guó)企業(yè)家?guī)У揭粋�(gè)新的階段，這一點(diǎn)我們感謝他，我們也特別希望像郭廣昌這樣的企業(yè)家能夠更多的進(jìn)入政治，最好是十八大、十九大出現(xiàn)。

　　郭廣昌：千萬不要這樣說，企業(yè)工作者這個(gè)意思，我把自己叫成企業(yè)家我是沒有這個(gè)底氣，主要是這個(gè)原因。

　　王巍：我們給企業(yè)工作者致敬。

　　秦曉：他是具有企業(yè)家精神的企業(yè)工作者。

　　王巍：在國(guó)家的利益和企業(yè)的利益會(huì)出現(xiàn)沖突的時(shí)候，很重要一個(gè)典型就是匯源，朱新禮也是當(dāng)年山東省經(jīng)委系統(tǒng)的一個(gè)干部，選擇下海，通過幾次大的并購，從山東到北京，幾乎跟中國(guó)農(nóng)業(yè)行業(yè)主要的巨頭都交過手，最有希望的一次是被可口可樂收購，但是功敗垂成，請(qǐng)朱總你來講一下你的故事。

　　朱新禮：很高興，我是第一次到亞布力企業(yè)家論壇來，有點(diǎn)遺憾，就是來得有點(diǎn)晚，我在想來得晚不如來得巧，這次是第一次來，這是一個(gè)特殊的時(shí)期，就是小平同志南巡講話20周年，我就是在1992年小平南巡講話下海創(chuàng)業(yè)的，轉(zhuǎn)眼之間過去了20年，剛才看到這個(gè)短片，依然那么親切，所以特別的感謝小平同志，感懷和感恩，小平說中國(guó)已經(jīng)窮了幾千年了，是時(shí)候了，發(fā)展是硬道理，我就是那個(gè)時(shí)候作為一個(gè)共產(chǎn)黨員，作為一個(gè)山東省的勞動(dòng)模范，我就毅然下海，沒有任何的困惑，沒有任何的糾結(jié)，沒有任何的壓力，滿懷著就是激情，那么今天是2月4號(hào)，是正月十三，是立春的日子，小平南巡講話20年前中國(guó)刮起了一股春風(fēng)，20年前中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者在演藝著創(chuàng)業(yè)的故事，今天亞布力的風(fēng)也很大，這也是一股春風(fēng)，如果說一個(gè)社會(huì)，一個(gè)國(guó)家，沒有了企業(yè)家精神，就很難創(chuàng)造財(cái)富，也沒有財(cái)富去分配，所以為什么現(xiàn)在有時(shí)候也有一些糾結(jié)呢？也有一些困惑呢？今天來到亞布力，我們就是來尋找解開這些糾結(jié)的根源。

　　解開矛盾的根源，這個(gè)非常好，我們?cè)跁?huì)場(chǎng)討論，私下也在討論，感懷感恩小平同志的時(shí)候，明康同志有一句話，路不平，想想鄧小平，這句話意義特別深遠(yuǎn)，小平的一生比任何一個(gè)中國(guó)人或者全球的人多了一個(gè)挫折和坎坷，但是他的堅(jiān)持就是企業(yè)家的精神，他的寬容和智慧就是一個(gè)企業(yè)家的精神，所以王巍會(huì)長(zhǎng)講，大家都知道匯源果汁，很多人都喝過，也有很多人看過廣告，08年在全球金融危機(jī)的時(shí)候，可口可樂拿出了25億美元來并購匯源，這是匯源集團(tuán)四分之一的業(yè)務(wù)，匯源集團(tuán)有匯源果汁，有匯源果業(yè)，有匯源農(nóng)業(yè)，有匯源投資，這20年以來，匯源，我們不說創(chuàng)造了幾萬人就業(yè)，也不說交了上百億的稅收，但是我想作為一個(gè)普普通通的平凡的工人，我在創(chuàng)業(yè)的過程當(dāng)中在享受著一種幸福。

　　一定要坦然處理這些財(cái)富，當(dāng)然也有糾結(jié)和困惑，需要不斷的像張維迎這樣的大家來開導(dǎo)，我現(xiàn)在在北大報(bào)的班就是用國(guó)學(xué)的智慧來解決遇到的問題，剛才講到一個(gè)吳英的集資案，我不了解吳英的案件，我沒有發(fā)言權(quán)，但是如果說到集資的話，我想20年以前，我就借遍了親朋好友的錢，我就借到了大江南北，借到了國(guó)外去，才有了今天的發(fā)展，民間的創(chuàng)業(yè)主要是靠借錢，因?yàn)槟愫茈y從銀行拿到錢，現(xiàn)在銀行的貸款是厚厚的一本書，不是一張紙，當(dāng)然現(xiàn)在的匯源不是20年前的匯源了，它已經(jīng)有了國(guó)際上的融資渠道，融資平臺(tái)，當(dāng)然我現(xiàn)在就是想?yún)R源怎么把在過去20年中的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)再用到匯源果業(yè)上，匯源農(nóng)業(yè)上，更好的再服務(wù)，我跟劉東華(微博)一塊吃午飯的時(shí)候，在十幾年前，他有一篇文章，叫做拉磨的驢，他不去分享財(cái)富，他就是在享受拉磨的過程我就足夠了。

　　王巍：謝謝。下面把話筒轉(zhuǎn)交給王梓木，他也是華泰保險(xiǎn)的董事長(zhǎng)，你回顧一下92年，給一下今天的判斷。

　　王梓木：剛才有朋友跟我說你這輩子做對(duì)了兩件事兒，第一，是娶了一個(gè)好老婆，第二，就是辭官下海，就是做這么兩件事兒，我也是辭官下海，但是我在經(jīng)貿(mào)委做綜合司副司長(zhǎng)，后來建堂來了以后做副司長(zhǎng)，所以我能下海還要感謝建堂。所以我們這代人應(yīng)該說是市場(chǎng)力量改變了我們這一代人的命運(yùn)，從官場(chǎng)到了商場(chǎng)，如果沒有這個(gè)春風(fēng)和制度，沒有《公司法》和《現(xiàn)代企業(yè)制度》，確實(shí)我們這代人下海是不太容易的一件事情，我想結(jié)合我的感受談一談92派企業(yè)家的特點(diǎn)到底是什么，前一段采訪我，我真想了一下，一個(gè)是他的追求，第二，是他的使命，第三，是他的收獲，有這么幾點(diǎn)。

　　追求，我看了一下92派下海的多數(shù)是政府官員、知識(shí)分子，到底追求什么呢？我辭官下海的時(shí)候，《英才》雜志就采訪我，他們不明白為什么要干這件事情，當(dāng)初的回答和現(xiàn)在的驗(yàn)證是完全一樣，就是為了追求某種自由與創(chuàng)造，因?yàn)轶w制內(nèi)多少感到了一些束縛，甚至扭曲，真正在追求一種自由與創(chuàng)造，這種自由與創(chuàng)造，我認(rèn)為是人性的平等追求，它是一個(gè)人性的本能，所以獲得了某種自由，人性得到了一些張揚(yáng)，當(dāng)時(shí)能夠下海的人，當(dāng)時(shí)環(huán)境上也給我們創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。

　　第二，使命，92派的人使命，1、是創(chuàng)造了社會(huì)財(cái)富，其實(shí)企業(yè)家創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富是天經(jīng)地義的，因?yàn)槟惚葎e人占有了更多的社會(huì)資源，你要浪費(fèi)它、糟蹋它是浪費(fèi)，必須要?jiǎng)?chuàng)造社會(huì)財(cái)富。2、推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，表現(xiàn)在：第一，你要?jiǎng)?chuàng)造好的產(chǎn)品和服務(wù)，滿足人們不斷增長(zhǎng)的需要，像潛在的需求，像蘋果這樣的，像包括提供新興的服務(wù)產(chǎn)品，這都是創(chuàng)造一種好的產(chǎn)品和服務(wù)。第二，不僅要推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展，也要構(gòu)造一個(gè)好的生產(chǎn)關(guān)系，這種生產(chǎn)關(guān)系在我現(xiàn)在看來，就是要把公司制貫徹到底，這也是企業(yè)家不可忽略的職責(zé)，使市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)能夠進(jìn)一步的完善，這也是我們的職責(zé)。第三，推動(dòng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)，就是倡導(dǎo)現(xiàn)代商業(yè)文明與文化，往往欺詐是一個(gè)特點(diǎn)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的高級(jí)階段是以誠(chéng)信為基礎(chǔ)的，我們就處在過渡期間。那么我們現(xiàn)在企業(yè)家到底推崇什么？你的理念、信仰是什么？一定要把誠(chéng)信貫徹到底。這也是我們推動(dòng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該做的事情，這就是92派企業(yè)家的使命，創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。3、92派企業(yè)家對(duì)個(gè)人財(cái)富的追求有限，不那么強(qiáng)烈，因?yàn)樗�是借用體制內(nèi)的資源造了一只很大的船，用股份制的辦法在經(jīng)營(yíng)的，他在管著別人的財(cái)富，不是你自己的財(cái)富，這種和歷史上的個(gè)體下海和后來的海外歸來的一些精英們，往往把個(gè)人財(cái)富做大的理念有所差異，他比較追求的是把企業(yè)做大做強(qiáng)，對(duì)個(gè)人財(cái)富做大做強(qiáng)是有限的。他所獲得的是精神上的某種滿足，而不是物質(zhì)上過大的追求。所以我覺得92派企業(yè)家，就我的感悟是不是有這么三個(gè)特點(diǎn)。

　　謝謝。

　　王蘶：毛振華怎么評(píng)價(jià)92派？

　　王振華：我沒有太多的故事，以前也是公務(wù)員，但是我是在公務(wù)員體系里面算是一個(gè)投機(jī)分子，公務(wù)員里面大概過了九年，五個(gè)單位提了四級(jí)，大概有4年的時(shí)間，我下海有點(diǎn)商業(yè)基因，在公務(wù)員體系里面找工作不是憑自己找的，不停的給領(lǐng)導(dǎo)寫文章，但是辦公室的確是一個(gè)理想，因?yàn)槲腋�大家分享一個(gè)例子，就是西亞北非論壇請(qǐng)中國(guó)人去討論，他們把目光看到中國(guó)，說中國(guó)為什么能夠經(jīng)濟(jì)搞得比較好，還比較穩(wěn)定，那么我去的背景大概是這樣的，所以我去講什么呢？這對(duì)我來說是一個(gè)梳理的過程，這其實(shí)也是我自己的一個(gè)體會(huì)，我發(fā)現(xiàn)了1978年到1992年很重要，我是1979年上大學(xué)，我差不多經(jīng)歷了全部的思想過程，1978年鄧小平發(fā)表了黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)制度的改革，實(shí)際上是以那個(gè)為標(biāo)準(zhǔn)的，整個(gè)80年代中國(guó)的知識(shí)分子，中國(guó)的政府官員，大家都一起討論改革，思索怎么改？所以我根他們講中國(guó)的改革是非常波瀾壯闊的，是執(zhí)政黨的最高層，在沒有外來實(shí)力的影響，沒有內(nèi)外壓力的狀況下，主動(dòng)帶領(lǐng)國(guó)家進(jìn)行政治經(jīng)濟(jì)的改革，我后來想，我們的改革不叫經(jīng)濟(jì)改革，是政治改革，每一個(gè)新形勢(shì)出來都是政治事件，所以就是一個(gè)政治改革，政治改革只是烙在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上面，那個(gè)探索也是非常復(fù)雜和曲折的，為什么大家說鄧小平偉大？為什么說1992年偉大？

　　就是因?yàn)橹袊?guó)向何處去，不一定向那里來，就是向那邊走，不然鄧小平?jīng)]有那么偉大，因?yàn)?2年鄧小平南巡就徹底改變了整個(gè)社會(huì)的風(fēng)向，整個(gè)80年代，為80年代打好了一個(gè)基礎(chǔ)，80年代最高的領(lǐng)導(dǎo)層，發(fā)動(dòng)了自上而下的改革，這個(gè)改革動(dòng)員了社會(huì)的精英，民眾的參與，最后也加入了一些國(guó)際各種各樣的因素，最后還是由最高層拍板決定了中國(guó)的方向，今天我們說20年到了，下海的企業(yè)家都關(guān)注這么一個(gè)話題，剛剛看到鄧小平的視頻我很感動(dòng)，我以前當(dāng)公務(wù)員的時(shí)候，在國(guó)務(wù)院干了很短一段時(shí)間，但是離我們那么近，就是因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)代對(duì)我來說是一個(gè)很大的沖擊，80年代我們作為政府的研究機(jī)構(gòu)，政府的經(jīng)濟(jì)部門這些寫文章的人，那么滿腔熱血的投入，88年去海南島的時(shí)候，我一個(gè)月寫的草稿，現(xiàn)在可能是一個(gè)班子寫的，寫了很多的新東西，我這個(gè)東西都能夠在海南實(shí)施，這是知識(shí)分子很大的報(bào)國(guó)有門的機(jī)遇，那個(gè)時(shí)代真是令人忘懷，再也沒有那樣的時(shí)代了，就是那個(gè)時(shí)候滿腔的投入，到了后來的時(shí)候就迷惘了。92年的時(shí)候也給你一個(gè)宏觀的概念，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要做了，我們中國(guó)的方向就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，要做市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面有用的東西，當(dāng)然我選擇的行當(dāng)中誠(chéng)信品牌，我是一個(gè)評(píng)級(jí)公司，那個(gè)時(shí)候中國(guó)連債券都沒有，我們只是看國(guó)外評(píng)級(jí)，中國(guó)肯定未來會(huì)需要有評(píng)級(jí)公司，但是這個(gè)行業(yè)的確是取得了發(fā)展，我們也占有了市場(chǎng)的份額，但是的確是一個(gè)很小的行當(dāng)，但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是有這么偉大，只要你看懂了方向，你最終就能夠在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中得到收獲。

　　所以我大概做了20年的企業(yè)，第10年的時(shí)候我開了一個(gè)慶祝大會(huì)的時(shí)候，沒有錢到外面搞活動(dòng)，在公司里面開員工大會(huì)，請(qǐng)了兩個(gè)員工講演，一個(gè)田原叫做20人的公司向10人的公司學(xué)什么，那個(gè)時(shí)候中國(guó)最好的企業(yè)就是20個(gè)人，像柳傳志的公司等等之類的，10個(gè)人的公司就已經(jīng)很老了，今天不改名字，還做一個(gè)主業(yè)，還是一個(gè)管理層的，基本上也不多，但是我覺得從中國(guó)的發(fā)展來看，的確證明了市場(chǎng)力量的偉大，從我們下海的實(shí)踐來看，選擇一個(gè)市場(chǎng)有未來需求的行業(yè)，一定能夠在這個(gè)里面得到收獲。

　　現(xiàn)在一個(gè)更宏觀的問題是說大家很多都迷惘了，比如說我做這個(gè)行業(yè)，我就有很多的迷惘，因?yàn)樵u(píng)信用評(píng)級(jí)，信用評(píng)級(jí)是一個(gè)什么？它是一個(gè)公司，是一個(gè)商業(yè)活動(dòng)，現(xiàn)在有人一鼓噪說是政治問題，說是民族的，又是政治工具，又不知道是什么，說不清楚，不是公司嗎？怎么變成政治了？因?yàn)槲覀冞@里面還有一些經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，根本都不是，胡說的，但是那種胡說的面前是一種心態(tài)，這兩三年以來，我能回答這一個(gè)問題嗎？不能回應(yīng)，中國(guó)的很多企業(yè)遇到我一樣的問題，有些問題你不能回應(yīng)，他說是一個(gè)政治問題，我的公司在人民銀行的指導(dǎo)下做了合資，然后就成為了賣國(guó)賊，成為帝國(guó)主義控制的工具，都不能回答他，只能沉默，現(xiàn)在市場(chǎng)說中誠(chéng)信是干什么的。

　　王蘶：剛才92派都在談了，我特別欣賞王梓木說的幾句話，92派表達(dá)的問題就是有特別強(qiáng)大的體制語言，使命感，他們下海做企業(yè)的目的是什么？是自由與創(chuàng)造，非常浪漫，對(duì)財(cái)富不貪婪，對(duì)社會(huì)文化有追求，對(duì)市場(chǎng)完善有要求，特別浪漫的92派，你可以看到92派的特點(diǎn)，更多集中在體制內(nèi)的精英轉(zhuǎn)向體制外92派的核心，我們留一個(gè)人是沒有這樣的背景的，郭為，從一開始的第一天就扎扎實(shí)實(shí)的做實(shí)業(yè)，做IT，這么多年來就干一件事情，當(dāng)然他有政治全國(guó)青年委員等等，但是他這么多年把公司做成亞洲最大的IT服務(wù)商，你怎么來看，和92派沒有關(guān)系，92年以來你的歷程？

　　郭為：我比較簡(jiǎn)單，因?yàn)槲沂冀K被怎么怎么樣的，按照現(xiàn)在的話說，因?yàn)楫?dāng)時(shí)研究生一畢業(yè)，我是學(xué)理工的，自然要去找能夠做創(chuàng)新的地方。那么在一個(gè)企業(yè)里面一遍一遍的發(fā)展起來，而這個(gè)企業(yè)又改制了，最后又分家了，我就被變成一個(gè)企業(yè)家了，要去主管一個(gè)企業(yè)。

　　我想有一個(gè)觀點(diǎn)回應(yīng)一下，不管是92派也好，還是小平南巡講話也好，我想維迎講的一個(gè)觀點(diǎn)我非常的認(rèn)同，一個(gè)社會(huì)沒有一個(gè)企業(yè)家的群體，或者企業(yè)家群體不能良性的發(fā)展，其實(shí)這個(gè)社會(huì)成長(zhǎng)的動(dòng)力就受阻了。剛才劉主席也談到，企業(yè)是社會(huì)財(cái)富的創(chuàng)造者，那么我們實(shí)際上從普適價(jià)值上來講也是這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)，我們的使命就是這樣的。而一個(gè)企業(yè)家的靈魂又是什么呢？我覺得就是創(chuàng)新，我覺得不管是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還是其他的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，如果他能夠保證這個(gè)社會(huì)是不斷的創(chuàng)新，我覺得它就是合理的，如果他妨礙了這種創(chuàng)新必須要改進(jìn)，我自己的經(jīng)歷是我感覺到在92之前，似乎政府與企業(yè)之間的互動(dòng)是比較多的。因此在制度上做了很多的調(diào)整，包括像中關(guān)村試驗(yàn)區(qū)的產(chǎn)生，在88年之前中關(guān)村是騙子一條街，公民認(rèn)為你們都是投機(jī)倒把分子，不能跟今天的吳英相比了，但是肯定是歧視弱勢(shì)群體，經(jīng)過政府的調(diào)研，認(rèn)可了這種行為，推動(dòng)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，92年我想小平同志應(yīng)該是在這個(gè)基礎(chǔ)之上充分肯定了市場(chǎng)的力量，從而讓更多優(yōu)秀的像東生、梓木這樣的官員進(jìn)入了主體，進(jìn)一步推動(dòng)了整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成熟，應(yīng)該說發(fā)展到了今天，我認(rèn)為所取得的成果還是巨大的。

　　剛才李東生先生講了一個(gè)觀點(diǎn)，關(guān)于工業(yè)化和服務(wù)業(yè)的例子，我也講一點(diǎn)，服務(wù)業(yè)也面臨工業(yè)化，如果服務(wù)業(yè)沒有工業(yè)化也是不標(biāo)準(zhǔn)的，溫州有5000家做打火機(jī)的，我覺得他如果不死才怪呢？因?yàn)樗�是小作坊，沒有競(jìng)爭(zhēng)力，沒有創(chuàng)新能力，我們那個(gè)時(shí)候做系統(tǒng)的時(shí)候，每家分行的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)都是不一樣的，我們?cè)趺垂芾恚课覀兺ㄟ^軟件梳理了銀行的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，劉行長(zhǎng)還做了一件事兒，第一個(gè)在大型銀行里面推行事業(yè)部體制，公司業(yè)務(wù)部，這就是一個(gè)什么？這就是一個(gè)工業(yè)化的進(jìn)程，就是怎么樣把一個(gè)服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變成為一個(gè)工業(yè)化。因此，今天我們的銀行在開發(fā)一個(gè)新的產(chǎn)品上，只要寫一個(gè)軟件就可以了，全國(guó)都可以使用。如果沒有這樣一個(gè)過程，我們銀行的競(jìng)爭(zhēng)力從哪里來？我們到今天還是有很大得成果，在創(chuàng)新能力上，拿我們自己來講，我說我們過去從邊緣的業(yè)務(wù)給外國(guó)公司打工，像一個(gè)洋買辦一樣做分銷代理，逐步做自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的軟件，慢慢基于互聯(lián)網(wǎng)，基于云計(jì)算，發(fā)展新的業(yè)務(wù)，如果沒有這樣一個(gè)環(huán)境，我想我們是不可能做出來的，我們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)節(jié)里面仍然有很多的缺陷，當(dāng)然從我自己我是一個(gè)技術(shù)派，我是覺得技術(shù)創(chuàng)新只要保住創(chuàng)新發(fā)展的動(dòng)力是可以改變的，比如說在劉主席講到的9大機(jī)遇里面，比如說我們政府的行政管理，面向老百姓服務(wù)的過程當(dāng)中，他需要?jiǎng)?chuàng)新，我覺得完全可以利用我們今天的信息技術(shù)，網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，去推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，我們可以讓老百姓使用市民卡來享受一個(gè)平等的服務(wù)，我們也可以讓公民在信息的獲取權(quán)上的一種公平，使得它有更大的自主意識(shí)。

　　我想這些都是不斷的推動(dòng)這些東西來往前走的，而且我們可以看到，其實(shí)包括我們叫做資本主義也好，西方世界也好，也是在科技進(jìn)步的不斷推動(dòng)過程當(dāng)中去不斷完善它的社會(huì)制度的方方面面。而今天的好處我們?nèi)匀怀姓J(rèn)市場(chǎng)的力量，我們?cè)趺礃釉谠黾悠髽I(yè)和政府互動(dòng)，去不斷的改善和完善我們的制度，我覺得使我們的創(chuàng)新能力有一個(gè)更大的提高。拿我自己的企業(yè)也是一樣的，我特別自豪的說，我今天在推廣我公司的時(shí)候，我經(jīng)常講，嫦娥計(jì)劃里面所有的圖像怎么變成可視照片的時(shí)候，這是一個(gè)海量數(shù)據(jù)的處理，國(guó)慶60周年的時(shí)候，指揮系統(tǒng)有我們的貢獻(xiàn)，奧運(yùn)會(huì)所有的場(chǎng)館，因?yàn)樗�的時(shí)間突然會(huì)產(chǎn)生聚集的人群如何梳理和管理，這都是我們的貢獻(xiàn)，我想這些創(chuàng)新如果進(jìn)一步的發(fā)展，再給社會(huì)多做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，我覺得這個(gè)互動(dòng)起來以后，我們的市場(chǎng)力量就會(huì)發(fā)揮更大的作用。

　　王蘶：謝謝，非常有創(chuàng)意的廣告。其實(shí)在座大家聽了一圈了，我們?cè)谧��?位企業(yè)家都是過去20年凝聚了中國(guó)本土的企業(yè)家的力量，由于中國(guó)今天已經(jīng)無可爭(zhēng)議的成為全球的第二大經(jīng)濟(jì)體，未來五年、十年的全球經(jīng)濟(jì)就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的沃土，總結(jié)他們的力量，我們就在探索全球經(jīng)濟(jì)的力量，這是不可避免的。在座的這些人里面最有使命感的還是秦曉，我頭一天看一本香港的書，熱銷，是描述北京四中的當(dāng)年回憶，上了一個(gè)大照片，就看到秦曉和周恩來總理在金水橋下，秦曉年輕的時(shí)候真是氣宇軒昂的，可以想國(guó)家大事兒，66年的時(shí)候在天安門，他是中國(guó)的學(xué)生領(lǐng)袖，我想用你這么長(zhǎng)的跨度，你是我們這一代，比我們大十幾歲了，你來評(píng)價(jià)我們這一代企業(yè)家。

　　秦曉：這個(gè)事兒的題目比較大，我試圖說的明快一點(diǎn)，因?yàn)榫臀覍懙奈恼抡劦浆F(xiàn)代性的問題和普適性的價(jià)值，也經(jīng)常遇到一些多年朋友的質(zhì)疑和挑戰(zhàn)，不太贊同。我在跟他們討論問題的時(shí)候有一個(gè)障礙，我想這么來表述吧，我會(huì)問他們一個(gè)問題，我先把問題說出來，請(qǐng)你們回答一個(gè)問題，然后再分析，我說我們所謂的中國(guó)和所謂西方的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，比如以歐美為代表的這個(gè)區(qū)別是什么，第一個(gè)答案，他們是一個(gè)發(fā)達(dá)的國(guó)家，我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，第二，他們是西方國(guó)家，我們是東方國(guó)家，第三個(gè)答案，他們是一個(gè)資本主義國(guó)家，我們是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家。我就試圖回答這個(gè)問題，我的個(gè)人理解，第一，發(fā)達(dá)和發(fā)展是一個(gè)物質(zhì)生產(chǎn)層面上的表現(xiàn)，并不是問題的最本質(zhì)。那么東方和西方，中西之爭(zhēng)的本質(zhì)是古今之變，無非中國(guó)那些過去現(xiàn)在碰到的問題，西方在過去也有，是一個(gè)古今之變，有沒有差異呢？有差異，但是這個(gè)差異被人為擴(kuò)大了很多，東方跟它完全不一樣。實(shí)際上西方在宗教改革，文藝復(fù)興以前很多事情跟中國(guó)的事情是一樣的。

　　所以第二個(gè)表述，一個(gè)東方國(guó)家和一個(gè)西方國(guó)家也不準(zhǔn)確，甚至被有人為夸大的嫌疑。

　　第三，是一個(gè)叫做社會(huì)主義國(guó)家，一個(gè)叫做資本主義國(guó)家的，我在這個(gè)場(chǎng)合也不愿意多說，我不太主張用階級(jí)屬性來界定一個(gè)國(guó)家的制度。那么推論下去，莫非國(guó)家代表資產(chǎn)階級(jí)的嗎？代表資本嗎？我們是代表另一種東西的嗎？我想現(xiàn)代的社會(huì)當(dāng)中，如果一個(gè)政府只代表資本，只代表某一個(gè)階級(jí)，他可能不能獲得合法性。所以我對(duì)這個(gè)問題的回答，我以為西方那些國(guó)家是一個(gè)現(xiàn)代性的國(guó)家，完成了從傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型的國(guó)家，中國(guó)是一個(gè)正在轉(zhuǎn)型的國(guó)家，當(dāng)然我說這句話，我認(rèn)同西方國(guó)家轉(zhuǎn)型以后所有的問題，我認(rèn)為他們存在著一些危機(jī)，存在一些病，這些都是他們的問題，也是我們未來會(huì)發(fā)生的問題。但是我們所有的問題都是我們還依然不是一個(gè)現(xiàn)代性的國(guó)家，我們需要向現(xiàn)代性的國(guó)家轉(zhuǎn)型，我想這個(gè)事情是辛亥革命以來都是人們要做的事兒，只是我們還沒有去做。

　　剛剛談到我的回憶錄，我的回憶錄是和若干人一塊編了一本書，題目叫做《走出烏托邦》，副標(biāo)題是《和共和國(guó)同行的60年》，你讓我回顧中國(guó)60年的發(fā)展，我用了現(xiàn)代國(guó)家和轉(zhuǎn)型國(guó)家的概念來講，我認(rèn)為我們這60年，后30年是一個(gè)走出烏托邦的30年，前30年是一個(gè)陷入烏托邦的30年，我們的共和國(guó)毅然決然的痛定思痛，決定要告別原來的模式，路還沒有走完，我個(gè)人無非隨著這個(gè)大的背景，歷史潮流也經(jīng)歷這么一個(gè)過程，我曾經(jīng)是一個(gè)理想主義者，某種意識(shí)形態(tài)的信仰者。

　　我認(rèn)為我后來就變成了一個(gè)更加崇尚科學(xué)精神，獨(dú)立思考、自由。我曾經(jīng)是一個(gè)新權(quán)威主義的信奉者，需要有一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)盛，因?yàn)槲覀兇_實(shí)有一段一百多年的悲慘的歷史，但是我后來更認(rèn)為一個(gè)國(guó)家的發(fā)展最終要使得每個(gè)人的發(fā)展為基礎(chǔ)，馬克思把現(xiàn)代國(guó)家叫做共同體，所以我從一個(gè)新權(quán)威主義者，變成一個(gè)主張個(gè)人權(quán)利，自由是更為基本的東西，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，國(guó)家強(qiáng)盛后面價(jià)值的正當(dāng)性。我也從一個(gè)只關(guān)心一個(gè)微觀企業(yè)，或者宏觀經(jīng)濟(jì)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究者或者是企業(yè)管理者，變成了更關(guān)注社會(huì)問題，更關(guān)注政治問題的一個(gè)人，我們這一代經(jīng)歷這么多事情，很多事情它是作為一個(gè)社會(huì)是整體的，分不開的，所以必然引導(dǎo)我去考慮這些問題。

　　王蘶：謝謝秦曉，秦曉是代表了這一代企業(yè)家，不論是92派，還是沒有經(jīng)過體制的，秦曉不是關(guān)心自己的企業(yè)而是關(guān)心整個(gè)國(guó)家民族的強(qiáng)盛，這是未來中國(guó)企業(yè)家一個(gè)精神所在。市場(chǎng)力量，在中國(guó)有一個(gè)特別獨(dú)特的地方，從我個(gè)人，我相信很多人都會(huì)相信，都會(huì)認(rèn)為它最恰當(dāng)代表了過去三年來一個(gè)重要的市場(chǎng)的力量，就是溫州，盡管我們都有不同的看法，但是溫州再一個(gè)缺乏資源的環(huán)境下，從一個(gè)相對(duì)是一個(gè)不毛之地，然后迅速成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)重要的推動(dòng)者，而且走向全世界，這是一個(gè)世界的奇跡。我們兩個(gè)月前，廣昌代表我們?nèi)チ艘惶藴刂荩�我們感受到了溫州的這種氣氛，在目前狀態(tài)的氣氛，特別是欣賞了溫州的市委書記陳德榮，也是感謝他到場(chǎng)，同時(shí)我特別欣賞他思維的清晰跟企業(yè)家的交流非常的誠(chéng)懇，所以我特別希望能用5分鐘的時(shí)間請(qǐng)陳書記跟我們對(duì)話，講講溫州，你對(duì)于溫州的希望和對(duì)中國(guó)企業(yè)家的希望，協(xié)調(diào)。

　　陳德榮：尊敬的各位嘉賓，我今天作為溫州的市委書記到亞布力來，我覺得本身就是市場(chǎng)力量作用的結(jié)果，因?yàn)榇蠹抑�道現(xiàn)在作為我們中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的建立，需要明確界定政府、市場(chǎng)和社會(huì)的邊界，政府的轉(zhuǎn)型以公共服務(wù)為趨向的政府轉(zhuǎn)型應(yīng)該說是我們這個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)基礎(chǔ)和前提條件，今天如果這個(gè)政府作為一個(gè)公共服務(wù)型的政府，如果他不傾聽來自于市場(chǎng)、企業(yè)家的聲音，那么作為一個(gè)公共服務(wù)型的政府發(fā)展的前提也就失去了。

　　所以今天我來到了亞布力的會(huì)場(chǎng)，就是想更多的聽取我們企業(yè)家的聲音，能夠把我們作為一個(gè)地方政府怎么在公共服務(wù)這方面能夠有一個(gè)更好的建樹，通過上一次溫州的論壇，以及今天各位的思想家，既是企業(yè)家，也是思想家，同時(shí)也有北京的官員，更是學(xué)者，給我們偏僻的小地方官員上了很好的一課，有很大精神收益。這個(gè)論壇的主題是市場(chǎng)的力量，實(shí)際上作為中國(guó)市場(chǎng)一個(gè)典型模式的溫州模式，所在地的一個(gè)地方官，我覺得對(duì)于市場(chǎng)力量，這幾個(gè)字我有更深切的感受。

　　應(yīng)該說溫州在農(nóng)耕文明時(shí)期，780萬的戶籍人口，由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的這種不自由，人均三分耕地，使得溫州是全省最窮的地方，那么改革開放政府給老百姓做了什么？實(shí)際上什么也沒有做，就是放手發(fā)動(dòng)民間的力量，發(fā)動(dòng)老百姓的活力，無非就是給老百姓創(chuàng)造財(cái)富的自由，促進(jìn)了溫州的發(fā)展。當(dāng)然在92年小平南巡談話之前溫州沒有很大的自由，因?yàn)樾召Y姓社這方面有很大的限制，但是小平92年南巡談話，關(guān)于社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的論述，關(guān)于姓資姓社不爭(zhēng)論，這些為溫州模式，使得溫州模式成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一種典范，溫州模式當(dāng)中我不認(rèn)為有什么好像有什么很神秘深?yuàn)W的地方，最關(guān)鍵的地方就是讓企業(yè)家精神，市場(chǎng)的力量在我們中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中能夠充分發(fā)揮作用，溫州780萬人口當(dāng)中現(xiàn)在有175萬在全國(guó)各地創(chuàng)業(yè)，有60萬在全國(guó)各地，同時(shí)溫州本土有40萬個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。

　　如果一個(gè)主體有一個(gè)企業(yè)家的話，那么175萬+60萬再加40萬，差不多3個(gè)溫州人就有一個(gè)人在自己創(chuàng)業(yè)，所以溫州可能在全國(guó)各地當(dāng)中不一定是外出人口比例最高的，但是大家很少有聽到說溫州人在外邊打工的，因?yàn)橛?40萬外來的人口在溫州打工，所以溫州人不需要到全國(guó)各地去打工，他只會(huì)到全國(guó)各地去做老板，所以溫州人有三板精神，有四千精神，所謂的三板就是白天做老板，晚上睡地板，走遍千山萬水，想盡千方百計(jì)，就是創(chuàng)造財(cái)富，充分發(fā)揮市場(chǎng)力量的作用推進(jìn)發(fā)展，溫州企業(yè)家的精神，市場(chǎng)的力量促進(jìn)了溫州的發(fā)展，這個(gè)毋庸置疑，在溫州除了壟斷企業(yè)，剩下全部都是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，所以我覺得剛才劉主席所講的，聰明的地方政府是可以和我們聰明的企業(yè)家實(shí)現(xiàn)共生共贏的，同時(shí)我覺得溫州推進(jìn)了全國(guó)的發(fā)展，因?yàn)?70多萬的溫州人在全國(guó)各地投資興業(yè)，光是這一點(diǎn)投資我不認(rèn)為有什么太大的神奇，但是170多萬溫州人到全國(guó)各地所傳播的溫州的這種文化，這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的精神應(yīng)該說對(duì)我們中國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)主義體制是作出了巨大的貢獻(xiàn)，同時(shí)溫州人現(xiàn)在有60多萬，在全世界各地，對(duì)于推動(dòng)全球化提升溫州人的影響我覺得也是貢獻(xiàn)甚大的。

　　因?yàn)闇刂荩�現(xiàn)在我們中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必須要全球化，沒有全球化的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就不是完整的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，所以我覺得中國(guó)溫州企業(yè)家的精神，市場(chǎng)的力量，應(yīng)該說得到了充分的發(fā)揮，但是從去年7、8月份開始的金融風(fēng)波，固然有我們溫州自身的原因，但是我覺得這也恰恰反映了我們中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的改革存在著很多的不足，特別是在要素市場(chǎng)化改革這方面，我覺得還是有很長(zhǎng)一段路要走，在這個(gè)當(dāng)中不能夠把這個(gè)帳都算到溫州頭上，現(xiàn)在有一點(diǎn)妖魔化溫州，溫州的高利貸者，破壞了我們國(guó)家的金融秩序，可以說沒有溫州的民間金融，就沒有溫州的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就沒有溫州的企業(yè)家，溫州人一開始兜里沒有幾個(gè)錢，如果不是湊錢，溫州怎么做老板，所以民間金融是推進(jìn)了溫州市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，如果把它跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，跟我們企業(yè)家精神對(duì)立起來，把它妖魔化的話，我認(rèn)為對(duì)溫州是不公的，應(yīng)該說溫州人的這種精神是非常好的，至少到現(xiàn)在為止我們已經(jīng)有不少的企業(yè)家，當(dāng)然他可能會(huì)有其他的一些原因，但是其中相當(dāng)一部分是由于可能是我們市場(chǎng)改革不徹底，導(dǎo)致跳樓、自殺，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是信用經(jīng)濟(jì)，我們溫州的企業(yè)家用他的鮮血和生命捍衛(wèi)了他的信用，人無信不立。你還能夠去指責(zé)他什么呢？他都已經(jīng)把命都搭上去了，我覺得用最慘烈的方式，這種方式不可取，但是我認(rèn)為這種精神恰恰是中國(guó)企業(yè)家的精神，是開拓市場(chǎng)的精神。

　　我們這一輪金融風(fēng)波，我們?nèi)瞬豢赡芨淖儹h(huán)境來適應(yīng)自己，人必須要改變自己來適應(yīng)這個(gè)環(huán)境，這才是我們作為生物人的一種本能，所以我們溫州的企業(yè)家需要提升，特別轉(zhuǎn)型發(fā)展當(dāng)中我們企業(yè)家需要提升，我們溫州市考慮建設(shè)一個(gè)溫州商學(xué)院，通過現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，從原來的草根，洗腳上岸，昨天是農(nóng)田，明天就變成市場(chǎng)企業(yè)家，這個(gè)素質(zhì)的提升，能力的提升需要辦教育，我們跟中國(guó)企業(yè)家論壇一拍即合，我今天聽了論壇以后我更有一種感受，這個(gè)論壇這個(gè)范圍非常之小，如果能夠把我們今天論壇當(dāng)中的這些光輝思想，能夠通過商學(xué)院的平臺(tái)，能夠變成在溫州商學(xué)院當(dāng)中常年365天對(duì)我們的企業(yè)家進(jìn)行教育、培訓(xùn)，那么中國(guó)企業(yè)家的提升一定是我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的未來。

　　我覺得中國(guó)作為世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)，這是遲早的事情，但是中國(guó)要成為世界第一經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，那就必須要最強(qiáng)的企業(yè)家。美國(guó)它有很多標(biāo)志性的東西，作為它的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有很多標(biāo)志性的東西，但是美國(guó)的哈佛大學(xué)無疑是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)標(biāo)志性的東西，那么中國(guó)作為一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)國(guó)、大國(guó)，如果沒有像辦成一流溫州商學(xué)院的話，我覺得也是不可想象的，所以我非常歡迎大家能夠到溫州來學(xué)做老板，溫州有培養(yǎng)老板的企業(yè)家的土壤，那么再加上溫州有這個(gè)即將要誕生的，我們跟中國(guó)企業(yè)家論壇合作的溫州的商學(xué)院，那么溫州的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定會(huì)再上一個(gè)新的臺(tái)階，為我們國(guó)家的貢獻(xiàn)也一定會(huì)更大。

　　謝謝！

　　王蘶：希望溫州精神能夠繼續(xù)和中國(guó)企業(yè)家精神一起共同走向全球，本來有很多問題，我也希望留給大家，但是時(shí)間不夠了。會(huì)后可以分別的討論。下面邀請(qǐng)一位特殊的嘉賓上臺(tái)，他多次參加中國(guó)企業(yè)家的論壇，而且在他在任期間對(duì)中國(guó)的金融現(xiàn)代化起到重要的貢獻(xiàn)，我們邀請(qǐng)劉明康主席以論壇成員身份上來給我們做一點(diǎn)點(diǎn)評(píng)。就是你對(duì)我們中國(guó)企業(yè)家的期望，謝謝！

　　劉明康：已經(jīng)很晚了，不想浪費(fèi)很多時(shí)間。我聽了以后深受啟發(fā)，不知道大家同不同意我的感想。總結(jié)起來講，溫故而知新，這是一句古訓(xùn)，我們回顧中國(guó)從1978年改革開放那個(gè)歷史的時(shí)刻，到1992年的南巡講話，南巡講話不是對(duì)某一個(gè)個(gè)人，不是對(duì)某幾句話的崇拜，而是說它尊重了一種制度的建設(shè)，一種機(jī)制的革新，使得我們能夠順著正常的、正確的道路走得更加的順暢。所以溫故而知新使得我們更獲得力量，能夠更好的向社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建設(shè)去邁進(jìn)，一個(gè)轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)體最重要的就是要縮短它的轉(zhuǎn)型時(shí)期，跨越式的追趕其他的經(jīng)濟(jì)體，我講挑戰(zhàn)當(dāng)中總有機(jī)遇，當(dāng)發(fā)達(dá)的一些西方國(guó)家遇到困難的時(shí)候，那么轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體如果不再抓住這個(gè)機(jī)遇迎頭趕上，豈不是又丟掉了一個(gè)重要的、寶貴的機(jī)遇嗎？所以今天我們這些企業(yè)家用自己走過的道路給我們講了一個(gè)鮮活的事實(shí)，就是中國(guó)的企業(yè)家大有希望，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)大有希望。那么回過頭來講，做好企業(yè)，我也做過企業(yè)家，做過光大的董事長(zhǎng)，做過中國(guó)銀行的董事長(zhǎng)、行長(zhǎng)，做好企業(yè)家其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是兩句話，但這兩句話也很不容易，拿現(xiàn)代人的話來講，第一，就是要接地氣，企業(yè)家都要接地氣，就是一定要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)扎扎實(shí)實(shí)的服務(wù)，一定要為我們的提高勞動(dòng)生產(chǎn)力和我們的微觀的經(jīng)濟(jì)為人民大眾去服務(wù)，要接地氣，接地氣也標(biāo)志著我們一定要關(guān)懷那些貧困和困難的人，要體現(xiàn)我們企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任，要接地氣也就意味這我們要繼續(xù)的學(xué)習(xí)，成為一個(gè)學(xué)習(xí)型的企業(yè)家，不斷去趕超別人，武裝自己。

　　第二件事情對(duì)企業(yè)家非常重要，80后的人講就是要來電，要有激情，要像感情世界一樣的要來電，企業(yè)家在順利的時(shí)候要有激情，在碰到挫折的時(shí)候也要有激情，要堅(jiān)定不移的克服困難，熱情的去追求我們的價(jià)值，追求我們的利潤(rùn)，追求我們?cè)谑袌?chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)能力的建設(shè)，在企業(yè)家的眼睛里面他的激情是很明顯的。第一，他必須對(duì)自己的服務(wù)客戶有激情，看見我服務(wù)的對(duì)象我就有激情，像東生同志看到看電視的人他就有激情，一種特殊的激情，做銀行的人你看見客戶沒有激情，你這個(gè)銀行家是做不好的。他在大廳里罵你，你就有激情迎上去歡迎他的意見，你應(yīng)該去看別的銀行是怎么搞的，你是怎么搞的，要有激情。

　　因此，客戶是第一個(gè)你必須要有激情的，也就是說你要來電的。

　　第二，你對(duì)你的員工要來電，你關(guān)愛你的員工，你幫助你的員工，實(shí)際上就是這個(gè)企業(yè)的不竭動(dòng)力，因?yàn)槿丝偸亲钪匾�的，這是你最重要的資本金。

　　第三，你對(duì)你的股東要來電，這是企業(yè)家的基本精神。這個(gè)順序是客戶、員工和你的股東，因?yàn)槟惚仨殞?duì)你的股東負(fù)責(zé)任。你是董事長(zhǎng)也要對(duì)股東負(fù)責(zé)任，你是總經(jīng)理，你是為董事會(huì)打工的，你更要對(duì)他們有一個(gè)激情。

　　這就是我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中、在微觀當(dāng)中、經(jīng)濟(jì)一體當(dāng)中做企業(yè)家的一個(gè)真諦，要來電，要接地氣。

　　祝大家成功！

　　毛振華：為什么我們今天大家來紀(jì)念鄧小平，僅僅是感恩嗎？感恩是一方面，我們要重新提堅(jiān)持市場(chǎng)的力量，我們的改革也到了一個(gè)關(guān)口，我覺得我剛才的話說出來，我是很希望說中國(guó)，現(xiàn)在日子過得比較好，既沒有外國(guó)的壓迫，也沒有人民造反的壓迫，我們的國(guó)家是不是把1978年，把1992年那段歷史認(rèn)真的回顧，那段歷史選擇一條道路，取得的輝煌更有價(jià)值，我們的最高層，能不能在這種情況下帶領(lǐng)，動(dòng)員社會(huì)精英，能夠投身中國(guó)的改革，能夠研究中國(guó)的改革，能夠再造一個(gè)環(huán)境，為中國(guó)再贏得20年的輝煌期，這是我的一個(gè)很大的希望來這里，這句話我一定要說。

　　王蘶：謝謝。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們是非常感謝所有在座嘉賓的分享，特別感謝所有在座的聽眾。邀請(qǐng)我們的輪值主席郭廣昌代表所有在座的嘉賓，為這樣一個(gè)題目，20年回顧南巡，我們正在凝聚市場(chǎng)力量，面對(duì)未來，面對(duì)國(guó)際化，我們將如何來不負(fù)這一代企業(yè)家的使命，請(qǐng)郭廣昌說幾句。

　　郭廣昌：你這個(gè)問題實(shí)在太難了，我講一下自己的感受，聽下來有幾點(diǎn)我覺得肯定的，第一，我們堅(jiān)信市場(chǎng)的力量，這不需要證明，因?yàn)檫@30年，中國(guó)的發(fā)展已經(jīng)證明了，而且我們也堅(jiān)信只有不觸犯中國(guó)市場(chǎng)的力量，堅(jiān)信市場(chǎng)力量的時(shí)候，我們并不是說在完全的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和100%的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之間，一定是只能走一個(gè)極端，我們相信路程是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，我們會(huì)做得更好，在這個(gè)角度來說，市場(chǎng)本身也會(huì)犯錯(cuò)誤，但是問題是我們的態(tài)度，因?yàn)槭袌?chǎng)犯了錯(cuò)誤，是用市場(chǎng)的方法去解決它，去改變它，相信市場(chǎng)本身有糾錯(cuò)能力呢？還是我們回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那里去？這里面我們有非常明晰的答案，我們希望繼續(xù)往市場(chǎng)的方向走。當(dāng)然我們也覺得未來市場(chǎng)發(fā)展的過程當(dāng)中，我們還有很多的問題要解決。

　　還是那句話，我們始終有雙重的使命，第一，我們一定是想市場(chǎng)的環(huán)境更好，因?yàn)檫@是我們賴以生存的環(huán)境，包括我們今天開這個(gè)會(huì)，也是我們的一種努力，我們?cè)诎l(fā)出一種聲音，說我們是怎么看這種問題的，希望市場(chǎng)更好，另外一句話，我們總是在給定的環(huán)境里面我們不抱怨，我們接地氣，我們很來電，我們很努力。

　　謝謝！

　　王蘶：謝謝郭會(huì)長(zhǎng)。我們特別感謝中國(guó)企業(yè)家論壇的微博發(fā)言人任志強(qiáng)(微博)，感謝大家，這場(chǎng)論壇結(jié)束。