新浪財(cái)經(jīng)訊 “2012冬季達(dá)沃斯”于2012年1月25日-29日在瑞士舉行。圖圖在會(huì)上表示，我們所看到的這個(gè)世界，應(yīng)該是一個(gè)繁榮的世界，現(xiàn)在確實(shí)也成就了一定的繁榮，我們希望能夠看到工人們能夠獲得非常公正的薪金待遇，我們希望這個(gè)世界沒有高管，我們不希望這個(gè)世界的高管他們拿那么多那么多的錢。

圖圖：希望世界上沒有高管 工人能獲得公正待遇媒體來源： 新浪財(cái)經(jīng)

　　以下為圖圖講話實(shí)錄：

　　主持人：我不需要再介紹圖圖大主教了，首先他已經(jīng)來過多次了，第二點(diǎn)，大家都認(rèn)識(shí)你，但是盡管如此，我還是想簡單的說兩句。

　　你正式上已經(jīng)退休了，但是你現(xiàn)在是愛德斯的主席，你是2007年成立的一個(gè)世界上退休的領(lǐng)袖的一個(gè)團(tuán)體的主席，你在世界上捍衛(wèi)了人權(quán)，你領(lǐng)導(dǎo)了南非在一些痛苦的時(shí)段去努力，成為了一個(gè)和解的真理的委員會(huì)。

　　你在1984年獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)，多數(shù)對您努力的表彰，盡管你在一生中目睹了很多的事情，但是您還是有著寬的精神，你也堅(jiān)信人之初，性本善，您也做出了大量的努力，為了很多的事業(yè)正在努力，也得到了世界上的關(guān)注。

　　童婚的問題，在南非，你代表了一個(gè)道義上的，代表價(jià)值，我在想我們這個(gè)世界是不是已經(jīng)失去了道義倫理上的價(jià)值觀？

　　圖圖：非常感謝您剛才的介紹，我必須說這一點(diǎn)，大概幾年之前，在舊金山有人說這個(gè)人非常知名，然后他就來非常熱情的跟我打招呼說，“你好，曼德拉先生”。

　　我們來看一下，為什么我們的生活如此讓人感到奇妙呢？其實(shí)部分的原因就是在我們的內(nèi)心深處我們知道是非曲直，這是我們與生俱來的，事實(shí)上我們并不需要高尖端的科技去意識(shí)到世界上有一些基本點(diǎn)是錯(cuò)誤的，我并不想說我們迷失了，也許我們中有很多人更愿意去忽略內(nèi)心深處的那個(gè)聲音，嘿，這樣才是對的，而那樣是錯(cuò)誤的，我相信你知道，可能你不知道，應(yīng)該是我吧，不想去傾聽這個(gè)聲音，嘿，這是對的，那是錯(cuò)的。

　　剛才也在談自由的問題，曼德拉先生也談到這一點(diǎn)，事實(shí)上這也是因?yàn)檎麄�(gè)世界在支持我們，整個(gè)世界都清楚這些基于種族的歧視是不對的，這也是一部分的原因，為什么最終正直、善良會(huì)戰(zhàn)勝邪惡。

　　主持人：主教大人，我們深深的感覺在我們內(nèi)心深處是這樣的信仰，但是其中有一個(gè)隔膜，我們?nèi)绾文軌驔_破這個(gè)隔膜呢？去做我們應(yīng)該做的想做的事情。

　　圖圖：事實(shí)上我們每一個(gè)人都是好人，這是我們最終奮斗的目標(biāo)。

　　主持人：我完全同意。

　　圖圖：但是剛才，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界有很多的問題，很多的兒童，他們?nèi)�學(xué)校，我們有更多的人，他們比以前接受到了更好的醫(yī)療服務(wù)。但是我們?nèi)匀灰庾R(shí)到這種不平衡，不平等的存在，在這個(gè)世界上，沒有這樣的一種危機(jī)感我們可能會(huì)喪失那些我們已經(jīng)擁有的成果。

　　所以，我想對你們在座的所有的人說，我們需要認(rèn)真的對待平等這個(gè)問題或者是公平的問題。平等并不是說就是大家真正的都一樣，我們每一個(gè)人都生下來就有自己無限的資源，但是是有局限性的，比如你比我長的好看多了，但是我們有些人長的比別人高，我們說平等不是這方面的，我們說的平等是資源分配的問題，我們希望能夠有均等的機(jī)會(huì)，我們能夠共同享有這些可能性去開發(fā)上帝授予我們的天賦。

　　我們清晰的意識(shí)到這個(gè)世界現(xiàn)在還沒有這種公平。我們所看到的這個(gè)世界，應(yīng)該是一個(gè)繁榮的世界，現(xiàn)在確實(shí)也成就了一定的繁榮，我們希望能夠看到工人們能夠獲得非常公正的薪金待遇，我們希望這個(gè)世界沒有高管，我們不希望這個(gè)世界的高管他們拿那么多那么多的錢，有的時(shí)候有哪些機(jī)構(gòu)機(jī)制不健全，他們還給自己發(fā)獎(jiǎng)金。我們看到這個(gè)世界上有的人說這不對，我們希望世界能夠?qū)崿F(xiàn)平等，能夠?qū)崿F(xiàn)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)上的平等。

　　現(xiàn)在這個(gè)世界是動(dòng)蕩的，有很多的動(dòng)蕩因素存在，但這仍然是一個(gè)美妙的世界，今天我們在談阿拉伯之春，但同時(shí)我們也可以談?wù)碱I(lǐng)運(yùn)動(dòng)，華爾街的問題，但是因?yàn)槿藗冋f我們需要這樣的一個(gè)世界，每一個(gè)人都能夠盡力開發(fā)自己的潛能。

　　主持人：但是主教大人，也許有一些與你說的不一樣，我們看到目前社會(huì)的情況，其實(shí)大家都有平等的機(jī)會(huì)，但是我們看人，他們使用這些機(jī)會(huì)的方式不一樣，即使這個(gè)世界賦予每一個(gè)人平等的機(jī)會(huì)，仍然有一些不平等的現(xiàn)象發(fā)生。

　　圖圖：確實(shí)是這樣的，有些人進(jìn)行資源投資，他們也要收到回報(bào)，我想說的是一旦這個(gè)世界失去了平衡，人們更希望能夠去發(fā)揮貢獻(xiàn)自己的自然天賦。事實(shí)上我們已經(jīng)很長時(shí)間把很多的人排除在外，比如說婦女們。

　　所以，我來回答你這個(gè)問題，你知道嗎，如果我們的世界把這種不同惡化的話，或者是夸張的話，就肯定會(huì)帶來這樣的動(dòng)蕩、不穩(wěn)定。我說我非常窮，結(jié)果我一抬頭看有人居然把吃的都隨便亂扔，我就知道我又不笨，但是那個(gè)人的機(jī)會(huì)我就沒有獲得。

　　你知道嗎？我們越來越多學(xué)到的事情就是我們是互相聯(lián)系在一起的，在我們居住的這個(gè)世界，我們叫烏文圖，烏文圖什么意思呢？一個(gè)人通過一個(gè)人連接另外一個(gè)人，我們都是非洲人，你也是，我也是，上帝說我們其實(shí)是一體的，這絕對不是一個(gè)瘋狂的念頭，這是一個(gè)科學(xué)，這不是一個(gè)故事。科學(xué)談到人起源于非洲，你們一定要對我們好一些。

　　我想說什么呢？或者換句話說，我們很多人都說請意識(shí)到我們都是一家人，米多利說有一些兒童他發(fā)覺他們是屬于那些可以預(yù)防的疾病的，所以，我們應(yīng)該去更好的用我們用投入到國防、軍事的幾十億的錢投入到那些可以對那些疾病造成致命危害的領(lǐng)域，我們就可以拯救無數(shù)兒童的生命，而且還要給他們體面的教育。

　　我向諸位呼吁，你們這樣的一些行動(dòng)者們，領(lǐng)導(dǎo)者們，我呼吁你們，我們需要一個(gè)平等的世界，尤其是這樣的一個(gè)世界，給婦女合適的位置，我們希望這個(gè)世界是和婦女們一起打造的，上帝很久以前就已經(jīng)決定了，上帝跟亞當(dāng)說，這個(gè)男人孤獨(dú)的呆在那兒，這不對，而他從動(dòng)物那兒選取一個(gè)合作伙伴嗎？沒有，他找不到。所以，這就是上帝給他選擇了夏娃，然后亞當(dāng)就說，嗯，太好了，太好了。

　　所以，真實(shí)是什么呢？我們希望能夠和平相處，我們希望能夠獲得互相依賴，我們要求達(dá)成這樣一個(gè)世界。

　　你想要多富就多富，你想有多大的權(quán)利就有多大的權(quán)利，但是最終回有這樣的一個(gè)節(jié)會(huì)妨礙你，這就是為什么我們看到世界上發(fā)生這么多的動(dòng)蕩。

　　主持人：主教大人，這是一個(gè)非常強(qiáng)大的信號(hào)，當(dāng)然每個(gè)人都會(huì)同意這樣一個(gè)平等的概念、觀點(diǎn)，但是您介意到底我們要采取什么務(wù)實(shí)的行動(dòng)。在座的這么多的領(lǐng)導(dǎo)，他們務(wù)實(shí)的這樣一些做法來去創(chuàng)造這種平等呢？

　　圖圖：我想我們需要意識(shí)到如果排斥了我們社區(qū)的一大批人，不讓他們參與決策，比如說排斥了婦女，如果你想從我這兒得一個(gè)配方的話，那我就想我們要做的第一件事情就是要確保要有性別平等。你能不能給我提供保安，我一會(huì)兒出去的時(shí)候？

　　主持人：放心吧，安全是不成問題的，只有女性的保安。

　　圖圖：不，不，這可不是開玩笑，我嘗試過到底需要什么，那是需要一個(gè)由婦女領(lǐng)導(dǎo)的革命啊。我覺得婦女應(yīng)該跟男人說你們把事情搞砸了，走開吧，讓我們來做這個(gè)事。

　　主持人：但是這樣就排斥了人口的50%了。

　　圖圖：因?yàn)楫?dāng)在利比亞打仗的時(shí)候，婦女說不行，我們受夠了，所以，她們說我們要把惡魔趕回地獄去，難怪利比亞的兩位婦女獲得了諾貝爾和平獎(jiǎng)，第三個(gè)也是一個(gè)婦女，那是也門的。除非我們重整秩序，改變做事的方式，而且說我們要努力的試試看，有經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的平等，年輕人，世界各地的年輕人相互之間都保持聯(lián)系，通過互聯(lián)網(wǎng)、博客等等，那是年輕人做的，他們驅(qū)動(dòng)了阿拉伯之春的發(fā)展，而且也基本上靠著年輕人的運(yùn)動(dòng)。

　　所以，我相信有可能，這么說，我們現(xiàn)在有了這么一次機(jī)會(huì)能夠重新開始，我們一起重整我們的力量，以確保婦女有相當(dāng)大的決策權(quán)，讓我們共同傾聽年輕人的聲音，如果我們不聽的話，不管你想搞多少個(gè)火箭，也不管你覺得你自己權(quán)力有多大，說到底如果我們在道義上是空虛的話，那我們的世界就會(huì)崩潰的。

　　主持人：大圖圖主教，我們給你準(zhǔn)備了一個(gè)意外的驚喜，我們已經(jīng)建立了一個(gè)新社區(qū)，是年輕的世界領(lǐng)導(dǎo)人，我們把它叫做全球塑造者，在這個(gè)社區(qū)里你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人都在阿拉伯之春當(dāng)中起了作用的，我們想強(qiáng)調(diào)的說一下這個(gè)社區(qū)的重要性，所以如果大家都暫時(shí)就坐，我會(huì)請那些明星人一起上臺(tái)來站在我們身后，然后簡短的放個(gè)電影，只有三分鐘。所以，請您，年輕人來的時(shí)候，現(xiàn)在建立了這個(gè)社區(qū)，140多個(gè)城市里都有人參加，七個(gè)月之后就這么多城市參加了，最后請您很簡短的給他們說一句話，給這些年輕人，現(xiàn)在請全球塑造者上臺(tái)吧，我們放一下電影。

　　電影：我們這里做的事情并不是新的或者創(chuàng)新的，我們做的是必須的。要想實(shí)施的話，就要聽人們的聲音，而人的組成部分就是年輕人，這是個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，通過塑造者的社區(qū)聽到年輕人的聲音。

　　在大城市里都有樞紐，每個(gè)城市里既可以集體行事，也可以進(jìn)行區(qū)域的活動(dòng)，相互之間要互動(dòng)還有舉辦國際活動(dòng)。

　　這一代人已經(jīng)有力量了，我們只是把他們匯聚在一起，增加他們做事的效益。

　　我們項(xiàng)目里有來自世界各地的人，有的是來自教育界的，我們還有一些企業(yè)家，創(chuàng)意家，有醫(yī)生，還有一個(gè)知名人士博客，這是個(gè)非常充滿動(dòng)力的很出色的人，有很好的平臺(tái)，相互之間都可以分享，把這一切加在一起，加上他們的熱情，這是我從來沒見過的。

　　要想有全球影響力就要有全球背景，所以，在紐約，他們關(guān)注解決無家可歸的情況，和上海、約翰內(nèi)斯堡的人聯(lián)系起來，關(guān)注同樣的議題，同樣充滿激情。

　　全球塑造者是個(gè)非常好的網(wǎng)絡(luò)，這不是特別的東西，這是我們應(yīng)該做的事兒。為我這一代帶來靈感。

　　主持人：女士們，先生們，這是個(gè)非常重要的時(shí)刻，這就是全球塑造者社區(qū)的正式啟動(dòng)，歡迎大家。你想跟他們說什么，跟他們說一句話。

　　圖圖：好的。首先，祝賀大家，這是一個(gè)非常好的時(shí)刻。知道嗎？上帝一向都是用年輕人的，多少年來都是這樣，上帝最好的這些工作人員都是年輕人，就像各位一樣。為什么呢？因?yàn)槟銈儠?huì)做夢的，你們夢想的是上帝想的事兒，你們夢想是一個(gè)新的不同的世界，你們夢想中的世界是人會(huì)感到饑餓，我想說即使夢想，上帝之夢，想象一個(gè)世界不存在戰(zhàn)爭，不存在貧困，充滿著同情、溫柔、關(guān)心，上帝說知道嗎？上帝說沒有別人能幫我，只有你，你，你，你，你們各位，還有你，你們來幫助我，幫助我上帝的夢想成真，干去吧。

　　為什么呢？因?yàn)槟銈儠?huì)做夢的，你們夢想的是上帝想的事兒，你們夢想是一個(gè)新的不同的世界，你們夢想中的世界是人會(huì)感到饑餓，我想說即使夢想，上帝之夢，想象一個(gè)世界不存在戰(zhàn)爭，不存在貧困，充滿著同情、溫柔、關(guān)心，上帝說知道嗎？上帝說沒有別人能幫我，只有你，你，你，你，你們各位，還有你，你們來幫助我，幫助我上帝的夢想成真，干去吧。