新浪財經訊 2012年1月8日，由北京大學主辦、北京大學文化產業研究院(國家文化產業創新與發展研究基地)承辦的第九屆中國文化產業新年論壇在北京大學英杰交流中心舉行。上圖為北京大學文化產業研究院研究員鄧麗麗。

　　鄧麗麗：因為這個事兒比較復雜，所以說起來可能有一點長。大家知道平臺的難點不是在技術環節上，而是主要是文化產業項目，大部分項目的輕資產，我們認為文化產業很多的項目都是屬于小的企業都是中小企業，都是屬于輕資產的情況。所以我們在這個過程中，充分討論企業的共性和個性的問題，在實踐中一邊建設一邊完善，所以在這個工作過程中，我們得到了很多在座業界的專家和企業的幫助和支持，今天我們在上半場論壇中也請來了一部分對我們文化產業，金融產業的專家來一起探討一下，如何來做好這樣一個服務平臺的機構，下面我們就簡單的一個對話環節。

　　首先我想先問問交通銀行北京分行的小企業信貸部的張鑫總經理，交通銀行是最早開始進行文化企業扶持的貸款的機構之一，能不能簡單介紹一下交行的措施，另外能不能跟我們說一下您認為的價值評估平臺怎么跟業務銀行合作。

　　張鑫：謝謝。非常感謝給我這樣一個機會來參與和溝通。首先簡單介紹一下交通銀行，交通銀行是在06年開始在做無形資產質押融資，在07年的時候我們做了第一單的文化企業貸款，這幾年做下來，我們在知識產權方面，特別是在文化企業的版權質押融資這方面做了很多的嘗試，也遇到了很多的困難，也有很多的困惑。今天看到這樣一個項目介紹，也給我們很多信心，對未來開展這個工作有很多的信心。這個信心，有這么一個情況，主要是在我們碰到困惑當中最重要的一點，就是如何去判斷文化企業做得項目是不是有價值，這是非常重要的事情，所以說今天這個系統做了這個工作，我覺得是非常重要的。

　　我簡單說一下，首先目前我們請了一些，在制作版權質押的時候請了一些版權機構做了一些嘗試，都是基于無形資產一般的評估來對我們做的，我們也有完全是做影視的，電視劇，完全拿著版權來做質押貸款，這個時候請的評估機構都是做其他無形資產評估的，本來無形資產評估這個事情就是比較新的一個事情，采用的一些方法和工具多數還都是參考了固定資產的評估，這是一個問題。第二個問題，這些機構多數還對文化行業本身并不是特別的熟悉，增加了我們對項目判斷的難度，假如說有這樣一個系統的話，這兩個問題就得到了一個解決，是非常重要的一個事情。我感覺到這個方向是非常對的，在解決問題上也起到了一定的作用。

　　另外對銀行來講，就是關于還款來源的判斷，對銀行是否能融資，非常關注他的還款來源，第一，是靠企業的經營作為第一還款來源，剛才提到的版權質押，抵押，這都是第二還款來源，我們這個評估對于銀行來判斷第二還款來源，比如說質押是不是有價值，實際上在解決第一還款來源也起到了這樣一個作用，實際上投資還都是看項目的，項目式的投資，其實就是這樣，對銀行來講，還是看他做的項目，圍繞這個項目再看企業。所以說企業它的運營非常重要，通過這個評估我們能夠判斷這個項目是不是可投，這是一個非常重要的事情。比如說對于銀行判斷第一還款來源也是有幫助的。

　　另外還有一個非常重要的方面，就是促進知識產權的流動性，這是銀行非常在意的一個事情，就是說假設出現了風險，我要處置它，假設沒有流動性的話，押在銀行手里面了，沒法變現，咱們我們評估可以促進質押的流動性，這是非常好的。評估是基于知識產權的，版權和其他的知識產權還不太一樣，第一，權利是多樣化，另外很重要一點它很可能是一個期權，他來融資的時候我們這個版權可能沒有獲得，可能是一個期權，期權按道理來講是沒有辦法來質押的，從法律的角度上講不能質押。但是通過這個事情跟我們的系統，我們可以對期權做一個判斷，我們不一定去質押，對于銀行判斷這個項目，融資的主體是非常有幫助的。所以這一點能夠更突出出來，其他的評估多數都是基于一個限制的評估，所以我們版權的評估是一個動態的，相對動態的，每一個不同版權開發不同階段的時候，它的價值都是在變化的。這一點我覺得是非常重要的。

　　我提一個小小的問題，就是關于價值評估，有一個價值類型的問題，這一點希望在未來開發的時候，因為不同的價值類型最終出來的數值是差別非常大的，比如說銀行是考慮過去，是看歷史，看一個企業的歷史，用它的歷史來判斷它的情況，比如說PE和VC主要是看未來，所以它出來的價值完全是不太一樣的，從投資的角度來講，我可能需要一個投資價值，銀行要的是質押價值，風險的價值。

　　鄧麗麗：謝謝，這個項目我們開始一直在跟張總在溝通和交流，不斷取得銀行方面的經驗。下面我想跟咱們北京市文物局的于平局長交流一下，我們北京市有六個世界文化遺產，那么現在國家對大遺址保護和世界文化遺產的監測預警有非常大的力度，我們房山一直在支持我們世界文化遺產，所以我們也為它進行了一些市的評估，取得了一些數據的支持，您認為這樣一個價值評估的項目，對文化遺產的保護和評價有什么樣的一個互相的作用？您也給我們提提我們應該注意什么方面。

　　于平：非常感謝能有這樣的機會來聆聽各位專家，特別是金融界的專家對文化創意產業發展有一些思考和發展的建議，作為文化遺產保護，的確北京市擁有6處文化遺產，在全國數量最多，在以前的概念里面，它可能是一個旅游景點，開放單位，特別是像故宮這樣的，大家看到它是旅游資源，可是從文化保護來講，文化遺產保護，它必須要傳承下去，必須在有效的保護的前提下，但是政府保護文物資產的這種投入是有限的，特別是在我們國家相對于，應該說在經濟建設高峰期發展，那么對城市發展建設，應該說從近十年來，當然對文物保護的力量投入不斷的加大，但是和其他行業領域發展相比而言，資金仍然是捉襟見肘，很有限。

　　但是我覺得通過這樣一個價值評估，這樣一個平臺，剛才提到能夠實現項目價值的最大化和產品價值的最大化，通過這個平臺，給一個客觀的權威的評估，比如說周口店遺址，圓明園遺址，大家概念里面除了旅游景點，就是要靠政府投資，但是給它一個綜合的價值評估以后，對于遺產地而言，可以用評估做出來權威性的價值，去吸引社會資金的投入，比如說在周口店遺址，它現在就搞一個生態園的建設，實際上它最大的生態園的自然核心價值，最大的是應該它的文化遺產所在地，然后它周邊輻射的文化內涵的挖掘，依托文化資源和客觀生態環境來打造一個新的生態觀光旅游園，所以你在這個評估基礎上，可以吸引社會其他資本的進入，我覺得是有利于文化遺產的保護，也是我們未來應該積極探索的方向。

　　鄧麗麗：謝謝。到底遺產怎么來做，中國有這么多，就是33個文化遺產，涉及到21個省市，我們怎么來把這個遺產進行一個很好的評估。我們現在正在跟杭州金海岸公司正在合作，也進行價值評估工作的分析，這個企業是一個民營企業，近十年來有16個連鎖的劇院，有自己獨立知識產權的演義節目，在這種情況下，他們今年準備上市，在這樣一個情況下，我們想聽聽副總經理程翔總經理，來給我們對這個項目的價值，您怎么理解這件事兒，能跟我們進行一個小的交流。

　　程翔：謝謝各位老師，我們杭州金海岸是比較早的做演出的企業，可能大家對演出的企業了解一般停留在項目化的公司，像北京的一些演出項目制作公司，資源化的公司，像北京的藝人經濟公司，演出經濟公司等等，金海岸我們最早應該說是從98年開始創業，是做常態化演出，目前在國內的市場上有兩種，一種是旅游演出，而金海岸是一種純劇場的演出形式，演出的產品是面向大眾的，365天天天演出，應該說我們在作出第一個這種常態演出，面向大眾演出場所的時候，可能也是基于文化市場的開放，我們成功了，在很短的時間內，我們就開始實現了跨區域的發展。

　　應該說從到2008年，我們就已經發展到十家了，在這么幾年當中，我們也總結出來了一套商業模式，院團合一和劇場連鎖的模式，所謂的院團合一，是指我們產品在常態化演出情況下，我們的演員，我們的劇場都是我們自己的，這種區別于傳統的項目演出，一般的劇場演出，是我有劇場，然后我請了很多演出的項目人員，而我們是從演員資源的挖掘，從節目制作，到劇場的整場演出等等我們形成了一個產業模式，正是基于這個產業模式，我們在08年就完成了股份制改造，就開始實施股份制改造，也引進了風投，經過了幾年的努力，我們逐步規范化建設，以及我們連鎖化發展。

　　在經營當中，我們更多的總結出來了我們一點點的經驗，主要我們是借鑒了傳統服務業態的管理理念，以面向大眾的文化產品為定位，以常態的演出形式實現跨區域的連鎖發展，這也是解釋我們的院團合一，劇場連鎖的模式，從這個模式當中我們實現了演出資源的整合，實現了集中節目創作，集中節目制作，然后由集中節目制作再到我們的連鎖劇場，我們實行了節目物流化標準化的配送，也就是說我們16個劇場，所有的節目都是由我們的制作中心制作出來的，然后在每個劇場配送演出，包括孵化到節目內容，而每個劇場有固定的演員，也是我們的員工，由員工制的演員，也是我們院團制的員工，把復制的節目進行復排，然后再進行演出，由此形成了節目的研發，節目的制作，節目的供應，節目的演出，一條完整的產業鏈。

　　基本上我們就是做了這么一些工作。

　　鄧麗麗：為什么我們想跟大家交流一下金海岸的項目呢？是因為我們大家知道文化產業的多門類，從演出門類來說，金海岸是一個比較典型的案例，所以我們在跟他們交流當中，也為我們數據庫的充實做了一些很多的努力和工作。大家都知道一個情況，文化產業的價值評估最難量化的就是內容，文化價值和內容評價，這個地方是難度比較大的，它無法量化這個東西。我們今天請來了一個叫蘇飛先生，他們這個公司開發的單機版的游戲《古劍奇譚》，恰恰在游戲當中創造了具有創新意義和世界觀，仙俠文化，融合了多層面的古典文化，古代東方文化的元素，這個游戲上市以后得到很多玩家的追捧，所以我想今天請蘇飛副總裁，想講一講企業的文化內涵，幫助我們思考一下，這樣一個文化的內涵如何在我們的價值評估中體現。

　　蘇飛：這個我也是深有感觸，因為這個平臺我覺得特別好，四年前，我們在去投資做這款游戲的時候，沒有人支持，整個行業內對這個產品是不看好的，所以最后很遺憾，最后如果是平臺四年前有的話，可能也不需要我們自己去掏錢了，當時沒有辦法，我們老板投了三千萬做這款產品，當時大家看的是商業模式，30萬投一款單機游戲，大家覺得是很不可思議的，但是三年到四年之后，大家會發現，現在這個游戲已經不是三千萬能衡量的，甚至說這個游戲三個億來衡量，也是無法衡量的。剛才我看到平臺里面拿我們做了一個例子，對一些產品，文化創意產品做了一些評估，我覺得非常好，特別有些很多的細節，有團隊曾經的成績，進行評估，實際上我們在四年前的時候評估這個產品的時候，其實沒有人拿這個來做一些評估依據的，因為我們去開發這款游戲是開發中國頂級的團隊，是仙劍奇俠傳的團隊，這個公司目前是在我們的旗下，如果現在考慮這個因素的話，我覺得這個價值是比較公平和客觀的。

　　另外我們游戲的文化，游戲的文化性的關聯它產生的價值也是我們這次在整個游戲發售和運營當中不斷感受到的，我們在游戲里面涵蓋了很多中國文化的一些要素，比如說像角色的名字，它其實所有的角色名字幾乎主角的名字都跟酒有關系，還有配角跟茶文化有關系，它代表了一種人的性格和一種感情，這是能夠產出衍生化的價值，我們現在正在做《古劍奇譚2》，包括地理文化，當時我們在做宣傳的時候，我們提到過有一張地圖是湖北安陸，很多玩家就把現實的照片和游戲的照片去做對比，結果發現是一模一樣的，玩家就很激動，當時安陸縣的縣委也覺得這個事兒挺奇妙的，我們跟湖北安陸沒有進行直接的合作，但是這種對旅游，包括對地理文化的傳承性，我覺得在里面都體現出來了。這種例子還有很多，整個游戲里面有烹飪系統，完全按照中國古代菜譜衍生過來的，還有服飾，服飾的細節，可以細節到這個人，整個游戲是以唐代為歷史的，可能細到這個人是幾百年前活著的時候，是在漢代的，漢代的服飾就有漢代的特征，其實等等這些細節我們覺得對于整個游戲來說是一種文化的衍生性。

　　還有一點，我覺得在評估里面也是特別好的，曾經游戲獲過的獎，這是影響力評估一個很好的依據，《古劍奇譚》在2010年的時候是在百度貼吧排到全球第四，應該說這個成績我覺得對于《古劍奇譚》的價值來說，是一個非常好的證明。所以進行一些影響力的評估，對于整個文化產品提升這個價值是非常有幫助的。

　　對于任何的文化產品有它的共性和個性，所有的共性其實都是文化的產品的創意和這種感性的一種影響，這是所有文化產品的一種共性，但是我覺得個性實際上是我們隱藏在后面的，就是一些具體的產品有具體的一些特點，比如說游戲，其實游戲這個產業來說，它創造的價值可能跟其他的文化創意產業行業會有所區別，為什么呢？一個游戲可能對于收入來說，一個月有可能是上千萬，或者是上億的收入，游戲跟其他的產品不太一樣，它應該是一個完整的，因為用戶要在里面玩，要不斷的體驗，所以有一個完整性，游戲產品研發出來之后，后續還有它的運營，所謂的運營就是包括你的服務，包括你提供的一些維護上的支持，這些東西組合在一起的時候，我覺得實際上才能構成整個的游戲產品，所以我覺得對于游戲產品的特點來說，它不僅僅是說這個游戲產品開發出來了，而是它有一個過程。

　　所以這個對我們也是非常有幫助的，因為游戲的產品，對文化的影響也是很深遠的，我們公司也是秉承著以快樂的方式傳承中國的文化，確確實實有很多玩家在玩游戲的過程當中學到了很多的東西。在玩家中有一個說法，叫考據地，天天研究游戲里面發生的一些事情，它的典故是什么，它的出處是什么，為什么說上海在以前叫青龍鎮等等，他研究了很多東西。所以這個是我們在人文上體現了我們的一個價值。我們也希望中國能夠作出自己的一個《魔獸》世界這樣一款產品，中國其實文化不缺，缺的是我們能夠把文化進行創意性的改造，同時能夠產生價值，真正讓自己的一個文化創意產業能夠立足于在本國，這是我們的希望。

　　好，謝謝。

　　鄧麗麗：謝謝蘇總，我們為什么要請蘇總這樣一個游戲，文化內涵比較深的游戲來做，其實也是想在文化內容的價值評估的設計當中體現出在產業中如何體現的研究，今天其實在座的武女士，他們做的動畫電影也是一個強大的世界觀的一個文化內涵的體現。下面我們請出對文化產業和金融領域都有研究的重量級的任務，就是彭中天先生，他對文化產權交易和金融服務，文化產業有自己獨到的見解。

　　彭中天：北京大學文化產業研究院，在文化部和北京市的支持下做了一件又好又難的事，非常了不起。因為我們都知道文化企業融資難，文化要素流通難，文化項目轉化難，是一個不征的現實，它的根本原因就在于我們缺乏產權登記、價值評估、存量流轉，這三個基礎平臺。沒有這三個基礎平臺，所謂的文化市場化、金融化、證券化，都沒有基礎，所以基礎是最重要的，是政府和學校最應該介入的，因為文化的價值形成有它獨特的特點，所以它的無形化到產權化到資產化到金融化到證券化，它有它的邏輯鏈在里面，不可逾越。

　　所以這個評估體系對于從資產化，從產權化邁向資產化是非常關鍵的一步，因為文化資產的認定，是需要做大量的工作，因為我們說的文化資產是要通過價值來反映，是要得到銀行的認可，或者得到財政部門的認可，這個工作我覺得是最缺乏的，是要把它變成會計學意義上的，可以進入財務報表的資產。

　　這樣的話銀行我覺得就會很容易的和文化對接，盡管交通銀行北京市在這方面取得很大的成績，但是我認為還是不可推廣，不可復制的，它是個案，因為它沒有基礎的評估體系和流程，就很難放大。

　　我是做銀行出身的，一個房子的貸款我要求三條，第一，有沒有產權證，第二，有沒有評估報告，第三，這個房子能不能流轉出去，這樣三個平臺能夠打造，對于文化經濟的發展我認為會起到非常重要的作用。所以北大產業研究院做的這個報告，我認為它對于構成有中國特色的文化價值體系建設會起到非常重要的作用。

　　我發言完了。

　　鄧麗麗：好，謝謝，下面我們就請梅松助人為我們簡單的進行一個交流。對我們這個項目提點意見。

　　梅松：我補充三句話，第一句話這個項目確實不錯，很有實用性，我們每年有大量的文化創意產業投資項目，而且項目都需要政府資助，我們現在專家評審花費大量的工作時間，項目單位覺得不好報，我們也覺得不好評，這個系統至少解決一個初選，因為需要深度的，就做深度的評估，這個是非常有實用價值的。可以解決我們文化創意產業從政府投資到銀行貸款，到其他的金融部門的投資中間一個很好的橋梁和關鍵，這個挺好。現在我們有一家公司在做文化創意決策性，這個評估性和決策性加在一起之后，以后我們的工作會更完善，那個項目也正在做。

　　第二，就是杭州這一家金海岸，公司在北京有注冊演出嗎，如果沒有演出，應該要搶占首都的高地，我們現在正在天壇、天橋規劃建設集中的首都演義區70個劇場，歡迎你們來，你應該從金海岸走向首都。

　　最后一句話，《古劍奇譚》，北京的網游，這幾年表現的不錯，文化部剛剛評完，我們全國的十大獎，而且原創內容開發還是比較領先的，我鼓勵你還是原創吧，應該沒有問題，也謝謝在座各位給我們北京市的支持。

　　謝謝。

　　鄧麗麗：上半場的時間就到這兒，謝謝大家！