新浪財經(jīng)訊 “中國金融博物館讀書會”(第九期)于2012年1月10日在北京舉行。上圖為王中軍沈南鵬(微博)暢談電影與讀書。

　　以下為演講實錄：

　　王維嘉：大家晚上好！歡迎大家來到中國金融博物館第九期的讀書會，今天我們在開始之前要感謝我們的合作伙伴，新浪微博、華遠地產(chǎn)。我們今天非常有幸請來了兩位非常著名的嘉賓，一位是中國電影行業(yè)的領頭羊，華誼兄弟傳媒集團董事長王中軍先生。另外一位是，紅杉資本中國基金創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人沈南鵬先生。下面，讓我們用熱烈的掌聲，歡迎兩位嘉賓上場。

　　我和兩位嘉賓已經(jīng)認識了十幾年了，中軍早年也是留學美國，回來以后創(chuàng)業(yè)，很早就進入了電影行業(yè)，在電影行業(yè)不賺錢的時候堅持了十幾年，終于迎來了電影行業(yè)的大爆發(fā)，待會兒我們請他詳細介紹電影行業(yè)的歷史。南鵬是我們留學生回國創(chuàng)業(yè)的優(yōu)秀代表之一，和李彥宏、張朝陽。他建立的第一個企業(yè)是非常著名的攜程網(wǎng)，攜程網(wǎng)成功以后他開始做投資，投了很多很多我都數(shù)不清多少了的，非常成功的公司。今天紅杉資本是中國VC、PE里最優(yōu)秀的公司之一。

　　我們今天開場先說一點輕松的話題，現(xiàn)在又到了賀歲檔，賀歲檔是當年中軍華誼的馮小剛導演創(chuàng)出來的一個概念。今年小剛沒有賀歲檔的片子是嗎？

　　王中軍：首先說說讀書會，任志強(微博)，任老板大概兩個月前就把這件事定了。兩個月前定了肯定得來，今天是我們經(jīng)紀公司聯(lián)歡年會，人家喝著酒，沒我的份兒呢。我確實不知道讀書會該來干什么，讓來我就來了。你剛才一說弄的像娛樂的采訪，所以讀書會我確實不知道說什么。

　　你說到賀歲檔，我們確實拍了幾年的賀歲片，你剛才說賀歲片是華誼和馮小剛創(chuàng)建的概念，比較慚愧，華誼不是創(chuàng)建賀歲片的鼻祖。小剛是，那時候他拍《甲方乙方》我還不認識他。也有媒體說過，賀歲片的發(fā)起是北京的一個公司“紫禁城影業(yè)”，當時最主要的發(fā)起人，是當時總經(jīng)理張和平，他是賀歲檔的創(chuàng)建人，王中軍是最大的受益者。后來從《沒完沒了》，一直到現(xiàn)在正在拍的《1942》的11部電影都是我投資的，所以我是揀了別人的便宜，這樣回答你可能比較合適。謝謝。

　　王維嘉：今年由南鵬投資的影視公司，在賀歲檔上片子嗎？

　　沈南鵬：今年倒是有，當然我們投的公司的歷史不像中軍那么長，我們今年有好幾部，投了博納今年有《龍門飛甲》，還有馬上要上影的《大魔術師》，還有中國娛樂集團，他在大年初一有一部電影《飯局》，或者叫《飯局也瘋狂》，這是一部喜劇電影。投了這些電影以后，對電影略有所知。

　　王維嘉：中軍，我現(xiàn)場給你介紹一下讀書會。我們有兩類，一類是一些書的作者，比如辛亥革命請了《辛亥革命》的作者圍繞這本書講。你們兩位是企業(yè)家，或者是投資家，我想在場的聽眾，想通過你們了解一下整個電影作為一個產(chǎn)業(yè)，中國電影的歷史，中國電影的現(xiàn)狀，中國電影和世界的比較。特別是電影作為一個行業(yè)，作為一個產(chǎn)業(yè)，可能是一般人不太了解的一件事情。今天，我想我們能夠通過你們兩位，我們只有短短的一個小時的時間，給大家一個思想上的碰撞，就算是我們很有收獲了。

　　其實在之前，我們在網(wǎng)上搜集了很多聽眾的問題，我不太可能今天都能夠替大家提了。其中有一個大家很感興趣的，中軍，你怎么走上電影這條路？這十幾年來，中國電影你是親自的參與者，這是怎么發(fā)展過來的？當你進入這個行業(yè)的時候，當時是什么狀態(tài)？和今天相比是什么樣的狀態(tài)？

　　王中軍：如果這是網(wǎng)友提的，這位網(wǎng)友肯定不怎么上網(wǎng)，因為我采訪前幾年特別多，這幾年比較少了，網(wǎng)上恨不得把我干什么，每天比我說的都清楚，怎么進入這個行業(yè)等等。我進這個行業(yè)完全是懵的，沒有像沈南鵬是拿著錢，看清了為了賺錢而來，比較明顯，他是投資家。我還是那種窮留學生，回來找飯吃，也沒有想過會成為今天中國國內(nèi)從目前市值規(guī)模和盈利能力NO.1的電影公司，這是完全沒有想過。

　　我是1994年從美國回來，完全是為了養(yǎng)家糊口，干一份工作。自己是學美術出身，對造型可能還有點感覺。開始做廣告公司，中國賺錢比較容易，回來以后賺了點錢。跟地產(chǎn)商大顎不能比，在藝術界，我當時畫畫已經(jīng)很自滿了。那時候我們做藝術的人很容易跟電影圈打交道，電影圈很多導演都是學美術出身的，包括馮小剛導演也是學美術出身的。我投資從500萬上升到900萬，追加了70%、80%，那是我第一次投電影，我進電影這一行都是ABC忽悠我。我當時賺了點錢，在美術圈算是有名了。拍了姜文的《鬼子來了》，董平忽悠的。拍了馮小剛《沒完沒了》，應該是1998年。拍馮小剛的電影是我自己主動的，是我們公司的員工跟小剛認識，我看了這個電影說這個可以聊一聊，約小剛見了一次面，沒有談清楚怎么投資。我當年談了三部電影，兩部是董平忽悠的，所以我自己進這行運氣非常好。進這行一下子拍了馮小剛、姜文、陳凱歌。

　　王維嘉：三個最牛的導演。

　　王中軍：對，到今天沒有拍過張藝謀的，可能到這輩子也沒這個機會了，他被圈在一個圈里了。我進電影特別簡單，當時一下子進去了。當時電影這個行業(yè)和今天不一樣，今天電影動輒是一億、兩億的投資。當時我認為我這三個戲加在一塊兒投資，也不如現(xiàn)在的戲，三部戲加在一起步到兩千萬，我不是獨家投的，每一部戲都是股東，每一部戲沒有話語權，就是當投資人，最大的本事是探探班，吃吃飯，跟我今天干的活一樣，我今天還是探探班，吃吃飯，但是我今天比較了解這個行業(yè)的盈利模式等等，所以起點非常高。一下子華誼兄弟蠻有名的，華誼這個公司名字起的好，公司名字很重要，大家一聽這個名字挺像干電影的。

　　王維嘉：像華納兄弟。

　　王中軍：對，這個跟華納完全沒有什么關系，我起這個公司名字跟電影沒有關系，當時只是做廣告的。“兄弟”兩個字，來源于我跟我弟弟王中磊一塊兒創(chuàng)業(yè)。

　　后來怎么走到今天，我覺得還是學習精神，夸夸自己。今天是讀書會，其實人都是靠閱讀，靠與朋友交流，學習能力比較強，學習精神我不是很強。我今天跟任志強在下面交流一下，你是怎么閱讀的？他說他是大量的閱讀，恨不得一天吃一本書。我讀書是特隨意性的，目的性的進電影這一行的時候，閱讀了一些這方面的東西，學習了一些經(jīng)驗。那時候競爭不這么激烈的狀態(tài)下，突然找到了一點感覺。我起步就是這樣起步的。后來我覺得完全是伴隨著中國電影市場這些年成長的運氣，跟我們同期的公司大多數(shù)都沒有生存下來，也包括他們現(xiàn)在投的董平，董平現(xiàn)在是另起爐灶。想當年中國電影有過“三架馬車”之說，就是華誼兄弟，董平的公司，還有世紀英雄。那兩駕基本上號稱是航空母艦，開業(yè)儀式都是在人民大會堂。我們和他們不太一樣，在三架馬車里，我們運氣比較好的走到了現(xiàn)在，當然后面也有像沈南鵬這樣的人。當然他不是我的投資人，沈南鵬曾經(jīng)差點成為我的投資人。

　　王維嘉：為什么沒成？

　　王中軍：我就不知道，他想他的事了。

　　王維嘉：價格沒談好。

　　王中軍：好像沒談，他沒看上我們。

　　沈南鵬：當時如果投了，會拖累中軍。

　　王中軍：沈南鵬沒投，對我后來肯定是好事。那時候我對結(jié)構(gòu)不是特別懂，反正有錢來就是好的。我跟南鵬也算是好朋友，坐在一起交流非常簡單。我找投資人說話特別簡單，我們那時候也不像這么專業(yè)，還懂得PE、作價，基本上拍腦袋說一個價格，這么多錢，你愛投不投，反正當股東就是這樣。他也沒說不投，后來就找不著他了。沈南鵬的招，基本上是不投，就找不著這個人。后來我一想，找不著他還找他干嘛。當然這是一個玩笑。

　　確實，他剛才說的是大實話，如果當時沈南鵬投進來，對華誼今天市場價值會有很大的拖累。不是因為他的問題，是由于中國在傳媒行業(yè)的結(jié)構(gòu)問題。其實我們當時也有一個結(jié)構(gòu)，稍微有點境外結(jié)構(gòu)，當時做的比較快就是TOM，是李嘉誠旗下的公司，我的第一個投資人，我們在2007年的時候，經(jīng)過專業(yè)朋友的指點，我們迅速把股東買出去了。

　　王維嘉：結(jié)構(gòu)的事情比較復雜，你剛才說你被忽悠進來了，南鵬是以資本家精確眼光進來的，南鵬你是怎么進入電影行業(yè)？

　　沈南鵬：首先我沒有投電影，我們投了電影的發(fā)行或者跟他相關的公司。我們基本上看這個行業(yè)是大概五六年以前，感覺特別有意思。這個行業(yè)有一個非常重要的特征，他每年票房增長在40%到50%，這是非常了不起的。一個行業(yè)一年增長20%到30%已經(jīng)不錯了，這已經(jīng)是GDP的2倍，一個行業(yè)一年增長40%到50%，但是基數(shù)很低。我當時看到是這樣一個現(xiàn)象，五年以前，整個電影行業(yè)票房在20到30億，我想任總一個開發(fā)項目就有20億的銷售，整個中國電影市場只有20億元。我們當時投的時候這是最大的擔心，另外還有當時的架構(gòu)等等。后來發(fā)現(xiàn)，如果這個行業(yè)能夠持續(xù)40%到50%的增長，我一直說負荷增長率是重要的，幾年下來就過百億，今年是130億到140億，再過幾年是200億，增長的速度只要基數(shù)在那兒，最后上來還是特別大的市場規(guī)模。后來我們看，這個行業(yè)里還有沒有一些投資機會，以后有華誼這樣的公司，但是在別的地方比如影院，影院是比較重要的地方，我們投了萬達影院，還有博納，去年投了中國娛樂集團，都是從這個產(chǎn)業(yè)鏈里幾個方面進行投資。

　　確實，你說有沒有算過這個帳？有算過，因為已經(jīng)到了50、60億的市場，每年增長40%到50%還是非常令人興奮的市場，這樣市場里還能產(chǎn)生大的公司。

　　王維嘉：這幾年中國公司發(fā)展很快，這個增長速度跟其他你投了產(chǎn)業(yè)相比是什么水平？

　　沈南鵬：當然，互聯(lián)網(wǎng)有時候成長速度更快，比如電子商務比這個更快。電影行業(yè)還是傳統(tǒng)行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)對他也有正面的幫助。但是作為一個所謂傳統(tǒng)行業(yè)，票房有這么高的成長，這是令人特別鼓舞的，這跟很多傳統(tǒng)行業(yè)相比，比如旅游行業(yè)，我自己曾經(jīng)投資以前做創(chuàng)業(yè)做了旅游行業(yè)，一年在10到15%之間，2003年的時候年份差一下不到10%，好一點的年份15%，這已經(jīng)不錯了。假如一個市場持續(xù)15%的成長，是非常高的水平。

　　王維嘉：我們國家電影市場跟美國比，規(guī)模是什么樣的水平？

　　王中軍：跟美國比，光跟本土基本上是一個幣種差別，他們是100多億美金，我們是100多億人民幣，這跟潘幣沒關系。我剛才說成長我們確實趕上這個快車，我進這個市場印象非常深刻，整個中國市場是8億票房，今天我看報紙公布數(shù)字是131億，確實這十幾年我們?nèi)A誼兄弟趕上了。我自己的親身經(jīng)歷，我拍過無數(shù)次中國票房冠軍，最早是《沒完沒了》，三千萬是票房冠軍。《手機》5400萬票房冠軍，如果《手機》那部電影放在今年五億起步，是逐漸逐漸的。我們拍《集結(jié)號》，2.5億，當年票房冠軍。到了去年，三億多票房冠軍《非誠勿擾》。我原來以為《金陵十三釵》有機會成為新的票房，今天數(shù)字看有難度了。

　　王維嘉：《十三釵》多少。

　　王中軍：我昨天看是5.6億，我想后進沒有1億的空間了，就是說2011年沒有產(chǎn)生新的票房冠軍，期待著馮小剛《1942》能夠成為新的冠軍。我們從4000萬到6億是用十年走過來的。當然今年票房成長沒有50%，因為100億增長到官方數(shù)字130億，我們公司基本上成長是伴隨著整個行業(yè)成長。我們從IPO到今天第三年，每年高于30%的成長，其實不止，2010年到2011年年我們成長是50%多，就是公司銷售額和成長。中國電影是需要很多的公司，一枝獨秀是做不起來的。像今年我覺得華誼缺陣圣誕檔，我們馬上上春節(jié)檔有一個《逆戰(zhàn)》。去年中國電影100億，國產(chǎn)片50億，華誼兄弟60億，我們占國產(chǎn)片30%，一共500部電影我們只有7部，這個市場份額是不可能長期堅持的，還得有很多公司，像華誼、南鵬投的公司并駕齊驅(qū)，這樣行業(yè)才能做起來。像美國一樣，沒有絕對的，不管迪斯尼、華納，誰也不是絕對的第一，是六大公司交錯著上，中國別說六大，連三大都找不到，誰也不大。我覺得中國電影機會還是很多。

　　我從事這個行業(yè)，南鵬是從數(shù)據(jù)上分析，我剛進這一行覺得找到吃飯的飯碗，覺得現(xiàn)在吃的也不錯，公司規(guī)模也是百億規(guī)模的公司，自己也挺賺錢的，享受生活，就像咱們的主題“閱讀豐富人生”。我剛才跟他們私下說，我什么時候讀書，今天家里不來朋友我就讀書。我是好跟朋友聊天，如果今天不來朋友跟我聊天，我就坐在壁爐前拿本書。

　　王維嘉：你最近讀的什么書？

　　王中軍：我讀的書很閑，我這半年來讀建筑比較多，或者讀葡萄酒比較多。不是像任總他們要蓋大樓的建筑，我是對建筑歷史，比如中國古代建筑，徽派藝術，徽派建筑，山西、華北等等。為什么要讀這個書，完全是偏好，自己是學美術的，從建筑藝術上特別喜歡中國古代藝術。現(xiàn)在中國蓋的樓，我覺得確實沒有中國古代蓋的樓好，不管任總怎么說，現(xiàn)在中國的建筑沒特點。

　　王維嘉：央視大樓很也特色。

　　王中軍：央視大樓單獨拎出來是挺好的，但是你放在那個群體里，你看它跟周圍配不上。它把CBD弄的挺擰的，北京的藍天比較少，如果北京藍天你看的特別清楚的話，你會發(fā)現(xiàn)央視大樓在CBD里是一個搗亂的建筑。我覺得讀建筑，讀一些美學，讀一些安徽的東西。葡萄酒我跟大家分享，左岸五大酒莊，右岸幾大酒莊，都是讀書讀出來的。我現(xiàn)在要是一喝能喝出來是什么酒，這是吹牛。我覺得能喝出來要靠多喝，人的本事肯定不是一看書就看懂了，你可能大量的喝以后，像畫畫一樣，你開始上課的時候畫素描，你覺得手很生，你不知道哪一天突然一下子就找到感覺了，你的顏色把握的特別好。

　　王維嘉：所以我們今天還是扣題，我們不太閱讀，我們主要談豐富人生。剛才談到票房，其實很多人不是特別清楚票房，比如一部電影賣六億，你們拿多少，院線拿多少？

　　王中軍：其實一部電影是蠻難賺錢的，去年很賺錢，今年很不賺錢。最近電影行業(yè)由于沈南鵬之流的加入，非常之混亂。錢太多，就是胡拍。我們原來一部電影五千萬拍的，今年全部是一億才能拍下來，大量的成本上升。之流不是他，是沈南鵬之流的。大量的閑散資金，不知道是怎么來的，挖煤的，做房地產(chǎn)的。

　　王維嘉：因為不讓買房子了。

　　王中軍：把這個行業(yè)弄的看著挺風光。說句實話，《金陵十三釵》很難賺錢。一個電影組成就是票房，以《唐山大地震》為例，6.73億，華誼拿43%，50%是中間環(huán)節(jié)了，中間還有代理費，基本上是這樣一個關系。你算6.73億，我們分43%是我們回來的錢。如果回來了2億，這個戲多少錢拍的，差價就是利潤。我們戲拍攝用了1.2億，3000萬廣告費，一個電影現(xiàn)在要3000萬起步了。3000萬的營銷，1.5億的成本。這個戲我沒有細算帳，我們這個戲大概1億利潤。這是中國最好的電影。

　　王維嘉：也是你有史以來最賺錢的電影。

　　王中軍：不是，馮曉剛最賺錢電影是《非誠勿擾》，這屋走那屋，場景都不用搭。《非誠勿擾》4000萬就拍了。但是，你不能天天拍《非誠勿擾》，天天拍沒有人看，所以要拍一個《非誠勿擾》拍一個《集結(jié)號》，再拍《唐山大地震》，然后再拍《非誠勿擾2》。電影是這樣的，我剛才跟朋友分享的是說，誰賺不賺錢一清二楚，你可以算帳，除了片方胡說八道，一億拍的非說八億拍的。華誼是上市公司，我們說的拍攝數(shù)字是最準確的，票房也是最準確的，不是說我賣2億非說2.5億，錢哪兒去了。我剛才說6.73億，這是我們財務公布票房數(shù)據(jù)。

　　王維嘉：你這個很清楚了，剛才南鵬說，他要投產(chǎn)業(yè)鏈上不同的院線，這個行業(yè)是他們賺錢還是渠道賺錢？院線成本結(jié)構(gòu)是什么樣的？

　　沈南鵬：這個行業(yè)當然帶起來了，院線也蠻重要的，所以我們投資中有投本身不同產(chǎn)業(yè)里的公司，像影院，像博納延展了院線。你看院線拿走了這么多，你覺得他很好過，其實不是。最終這個錢給了房地產(chǎn)大佬們。過去幾年電影起來以后，院線生意挺不錯的。這里面你上游方是房地產(chǎn)，大的商場。

　　王中軍：早期電影院是盈利的，新影院是虧損。影院你看很熱鬧，賺了半天都是被任志強拿走了，票房平均10%到15%之間是被任志強之類地產(chǎn)大商拿走了。他們也不尊重文化，按理講你不能像租餐廳一樣租給我們做電影院，電影院每天帶給你多少流量，這是畸形的，這跟美國不一樣，美國電影院租賃價格是超低的。在美國電影廣告在報紙上是正常廣告的三分之一，中國一模一樣，中國所謂重視文化是假的，是假的關注文化。關注文化從誰做起，從任志強做起，以后你的地產(chǎn)租給我，盡量的便宜，我回饋給觀眾。我說句實話，我們?nèi)A誼開了六家電影院，基本上都是虧損的，但是拉后腿也要延伸。電影院從長期戰(zhàn)略是賺錢的，你現(xiàn)在六家是新的，當你開到50家新的，可能有25家新，25家舊，你可能就打平了，你從五年后你的影院已經(jīng)做到這么多家，大家都開始進入老影院的時候，盈利期就來了。投資都是這樣，不可能全賺錢。

　　中國電影總體來講是階段性不健康，泡沫很大，拍的電影無數(shù)的多。中國今年大概拍了500多部電影，進電影院的大概160、170部。

　　王維嘉：進不了的電影呢？

　　王中軍：我不知道誰看，拿回家老板自己看。真的有為了捧演員，據(jù)說為了捧一個女演員拍一個電影，我們沒有這么干過。當然華誼因為產(chǎn)業(yè)鏈在國內(nèi)比較獨特，我進這個行比較早，我進這個行十幾年了，在十幾年進入這個行業(yè)在中國算是一個老人了。我們公司產(chǎn)業(yè)鏈在全娛樂方面，應該是中國產(chǎn)業(yè)鏈最豐滿的一個，因為我們自己有大量的藝人，我們電視劇產(chǎn)量非常大，我們?nèi)ツ昱牧?7部電視劇，500多集，明星進電視劇，電影捧明星，這個產(chǎn)業(yè)鏈是比較完整的。其實某一個企業(yè)都是在學習之中，做電影院到底對不對？下面我也跟南鵬交流交流，我到底對不對，我為什么要進這個行業(yè)？

　　沈南鵬：我感覺完全正確，而且我感覺他做的特別也節(jié)奏。包括博納，包括華誼，一個是上游的制作，另外是發(fā)行為主，但是他們都進入了影院。他們進完了以后我看了華誼的數(shù)字，我跟中軍聊完了，現(xiàn)在這個行業(yè)很熱，他手上有很多錢，但是他沒有大躍進，我沒有大量不計成本的進入電影院。而是根據(jù)每一個項目，如果今天我們?nèi)慰偡績r便宜一點就進，有節(jié)奏的投，博納也是用同樣的戰(zhàn)略。但我覺得作為一個上游公司，做下游產(chǎn)業(yè)鏈是非常有價值的。長期來看，電影院你看兩三年以后，從整個票房市場的發(fā)展來講，我相信你現(xiàn)在如果選址都不錯，整個市場如果繼續(xù)能夠這么高的增長，今天可能不賺錢，以后也有可能賺錢。

　　王維嘉：剛才他提的問題，現(xiàn)在錢這么多，是因為有很多投資人不懂，還是這個行業(yè)太賺錢，為現(xiàn)在有這么多錢進來，使得這個行業(yè)畸形過熱？

　　沈南鵬：這個情況我不是特別了解，我們，或者我們同類VC公司，基本上還是投公司為主。社會上確實會有一些資金，他專門投某一部電影，這個作為我們基金來講，我們只投某一個公司，而不是投某一部電影，或者某一步電視劇。我們的競爭對手，他們可能投這個行業(yè)里的電視劇公司，或者專門做電影的公司，他們也是投給這些公司，這樣往往會找一些行業(yè)里相對比較好的領頭企業(yè)。不說前三名，至少是前幾名。更多是社會上一些所謂閑散資金，以前炒股票，以前可能炒樓，現(xiàn)在覺得電影是有錢賺，或者電視劇有錢賺，電視劇我估計資金進入更多，電視劇這幾年回報從這幾年來講比電影更多，部分是網(wǎng)絡的帶動。我想是這樣一個零碎的資金市場，這些資金市場加在一起，規(guī)模是很可怕的。

　　王維嘉：剛才中軍說，一年拍500部電影，只有160部上映，這里面賺錢的可能只有幾十部，20部賺錢的，480部賠錢的，整個回報率是不是負的？所有的資金都進來，這個你有數(shù)嗎？

　　王中軍：我覺得華誼公司在里面是比較嚴謹?shù)模�我覺得肯定是賠錢的多，但是為什么來？是一種夢想的。電影是一種娛樂化的產(chǎn)品，美國電影也不是永遠賺錢，好萊塢永遠都有人做好萊塢夢，華爾街的人也做好萊塢的夢，以前好多華爾街的人在好萊塢轉(zhuǎn)，但是轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去都是賠錢。為什么投電影？電影是個夢，他是一個美好的職業(yè)，像大家在這兒吹牛，聊天，突然聊出一個職業(yè)，《手機》就是這么聊起來的。《非誠勿擾》是怎么來的，誰也不知道舒淇和葛優(yōu)怎么談戀愛，這個出來有社會話題，又影響著人們的喜怒哀樂，我覺得人們有錢了拿夢想掙點錢是正常的。中國電影門檻這么低，前幾年拿幾百萬就可以拍電影，當然幾百萬拍完了是自己看，不是大家跟著看。

　　對于我們專業(yè)的從事者來講是比較冷靜的，我們今天開這樣的會，在這個階段我們應該怎么做？我們拍電影是什么樣的，？我們可能不追求數(shù)量，2012年我們上映的片都有了，17號上《逆戰(zhàn)》，謝霆峰和周杰倫。2月17日上《愛》，舒淇、趙薇。再下一個是《畫皮2》，周迅、馮紹峰，楊冪。再下一個是《太極拳》、《楊家將》、《1942》，再下一個是成龍的《十二生肖》。我們專業(yè)公司對每一部戲要專業(yè)計算，怎么能把錢賺回來，我們不是做秀的，但是有人是做秀的，你不能跟人站在一個平臺上競爭，也許人家玩兩年不玩兒了。

　　王維嘉：這對你有干擾嗎？

　　王中軍：有干擾，這是成本。華誼幾乎是全行業(yè)挖人的首要地方。

　　王維嘉：挖你的藝人是嗎？

　　王中軍：所有都挖，財務也挖，管理人員怎么挖，發(fā)行人員怎么挖，明星怎么挖。華誼是中國第一家上市公司，你所有的結(jié)構(gòu)，盈利方式、記帳方式，他招股書就是把華誼換一個名字抄一遍。這個沒有辦法，因為我也是抄別人來的，誰都是抄過來的。

　　王維嘉：學習能力強。

　　王中軍：募集資金怎么來的？怎么才知道有私募，就是跟南鵬這樣的朋友一起聊天我學來的，這是正常的階段。但是你站在這樣的位置，無外乎是你壓力更大一些，公司繼續(xù)成長，能不能繼續(xù)三五年保持當領頭羊。我們電視劇做了四年，我們電視劇今年是第一陣容，我們藝人是超強的陣容，幾乎中國找不到第二家，我們?nèi)龎K都非常強，但是這個五年后是不是仍然能夠這樣？說著說著就不是讀書了，就變成做生意了。其實骨子里我是生意人，我腦子里想來想去所有的目的還是為了企業(yè)，我們既然坐在這個位置上，你大量的閱讀，其實還是為企業(yè)某一種生存目的。

　　王維嘉：剛才中軍說在中國投好多都是為了夢想，我記得曾經(jīng)有一個好萊塢的人說硅谷的VC，你們投高科技公司，在我們看來和買債券一樣保險。意思就是說，美國電影投資風險也是非常高的，是不是這個情況？

　　沈南鵬：我對美國在電影方面的風險投資不是特別了解。其實在美國，投資電影的跟硅谷的并不是同一批人，他是另外一些人，我感覺跟硅谷完全不一樣，因為那是創(chuàng)意行業(yè)的投資。剛剛你講到電影的情況，其實有一個行業(yè)跟他很相似，就是互聯(lián)網(wǎng)游戲，互聯(lián)網(wǎng)游戲也是創(chuàng)意行業(yè)，成了就成的很大，一下子利潤空間很高。但是有相當一部分，大量開發(fā)的游戲沒有賺錢，我們名字都沒有聽說過，這就是創(chuàng)意行業(yè)基本特征。硅谷完全是另外一個特征，你可以用一個字“賭”，或者投資一種科技的趨勢，或者一種創(chuàng)新的技術。他在投資科技這種革新，最后能不能演化成一種產(chǎn)品，那個跟創(chuàng)意行業(yè)“賭”的風險是很不一樣的。

　　王維嘉：中軍，說到票房賺錢，好像你每次拍電影票房都不錯，這里面有什么訣竅嗎？一部電影能夠大賣的因素是什么？

　　王中軍：我覺得還是經(jīng)驗，其實你用文字來總結(jié)也蠻難的。

　　王維嘉：沒有競爭對手嗎？

　　王中軍：有競爭對手也沒事，一部電影像創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，他是在聊天中分析。還有每一部電影訴求不一樣，拍《非誠勿擾》是高利潤，短平快，7月開機，年底上映，我們用了5個月時間，4000萬投資。拍《唐山大地震》訴求完全不一樣，《唐山大地震》是建立一個中國災難電影里程碑的電影，是要完成馮小剛電影的轉(zhuǎn)型，這個電影不賺錢都可以拍。我愿意跟大家分享每一部電影訴求方向不一樣。假設像《龍門飛甲》，我覺得最早的目的也不是絕對為了盈利，是博納想上一個臺階。博納這么多年沒有一個超級大片，他跟華誼不一樣，華誼這幾年四五億大片一大堆，他們下這么大賭注請徐克拍，是希望公司能有個大片，去年華誼拍了《狄仁杰》很成功，徐克翻身。博納接了這個棒拍了《龍門飛甲》五億。我們當時拍《風聲》，《風聲》就是華誼全產(chǎn)業(yè)鏈的創(chuàng)作，從劇本到演員全部在自己體系內(nèi)消化一部電影。當時那部電影拍攝成本4000萬給我壓力很大，導演沒拍過大片。我們戲拍1億就是持平，給公司持平就行了，最后這個戲拍了2.4億，你賺錢了。我們拍的《可可西里》不賺錢，《卡拉是條狗》、《李米的猜想》都不賺錢，為什么不賺錢？這些電影吹牛都會吹，我要有社會責任感。我覺得電影既然干到這個規(guī)模了，你總要探索新電影。我很榮幸的說，中國最牛的新導演，除了馮小剛不算新導演，中國最牛的新電影，陸川是華誼兄弟培養(yǎng)的，高群書，《失戀33天》藤華濤是華誼培養(yǎng)的。中國最牛的導演都是我華誼用小片培養(yǎng)出來的，我都是賠錢的。但是賠錢的數(shù)量很小，你想《尋槍》和《可可西里》700萬拍的，全賠進去了，賠到底也就700萬，但是你做出了陸川，中國電影出了這個級別的電影，我覺得每一個電影都是不一樣的。馮小剛的電影也差別非常大，拍《集結(jié)號》完全不認為可以賺錢，拍《集結(jié)號》稍微自私一點，就是小剛向完成一個不一樣的電影，原來都是拍那種喜劇。同時我是當兵的，我跟老任是戰(zhàn)友。我自己是當兵出身的，受什么教育太重要了，我教育成這樣，腦子里就是當兵的樣子，所以決策、做事有點當兵的色彩，當時拍這個戲前，公司內(nèi)部有很多反對的意見，我堅持要拍，因為故事感動人。當然這是公司必須具備這個能力，你說我拍一部戲一下子給我“拍死”了，這個董事長還當不當了。所以要綜合考慮自己公司財務能力，抗風險能力。我們賠錢都是賠小電影，賺錢是賺大電影，這是華誼這么多年的特點，我們到現(xiàn)在為止沒有一部大電影是賠錢的，這是華誼的承諾。

　　王維嘉：這個我可以旁證，2002年，張醒生(微博)帶我們一些人到可可西里去看藏羚羊，慰問當時環(huán)保的衛(wèi)士。去了以后非常感動，回來以后我們忽悠中軍說，這么一部感動的故事應該拍一部電影，他把陸川叫來了拍《可可西里》。

　　王中軍：我承諾了做到了，我承諾時我身邊有若干位企業(yè)家，當時那些企業(yè)家說你拍一部電影，我們都給你投資，最后只有一個支持的人就是愛立信(微博)。著名企業(yè)家好幾個承諾了沒做到，但是我做到了。那部戲我非常感謝你們企業(yè)家給我的啟發(fā)，其實我對拍《可可西里》到今天為止是一個榮耀的事。

　　王維嘉：我當時記得特別清楚，這部電影賠了錢我問中軍，他說我不可能永遠只有馮小剛一個導演，我要有一個梯隊培養(yǎng)新人，對中國電影也是貢獻。

　　剛才我們把這個行業(yè)說的差不多了，說到電影，我記得中軍你跟我說過，你的主要工作是看本子，每一次我們在一起聚會，大家最喜歡聽中軍的下一部電影，跟我們講，講的特別出神入化。你的劇本是怎么選的，那么多可能選的劇本，你是怎么選的？

　　王中軍：南鵬你說說你怎么選劇本？

　　沈南鵬：如果我有這個本事，我就變成一個小中軍，那不可能，我每天看商務計劃書，這是我的工作。

　　王維嘉：因為他是董事。

　　王中軍：我看劇本不是說成習慣，反正你公司就這么點電影，電影劇本因為比較薄，假如我去哪兒出差，哪個本讓我看的，我上飛機一趟看一個劇本。感動你了，這個事就當事了，大多數(shù)看完了是無動于衷。看完了之后你感動了，我就趕快與人溝通一下，聽一聽。比如陸川，陸川我也不認識，就是有一天一個劇本放在這兒，我讀完了說這個不錯，說這個人沒有拍過任何戲，我說能不能約他見一見，他就來了，非常緊張，確實我覺得當時拿杯子都拿不住。這是一個過程，我讀劇本首先是感動自己，你拿自己當觀眾也好，或者你有一個閱讀能力的人。

　　我自己的工作是看劇本，定預算，其實對電影的預算我還是有感受的。今年我定預算沒有本事了，我定的預算都不靠譜。我說這個戲800萬拍下來，最后干成1.5億，因為以前的市場我能看懂，今天的市場我看不懂。現(xiàn)在媒體太發(fā)達了，我一說就是攻擊別人。香港文化，香港導演確實有大量和中國大陸文化沾不著邊。你瞧《關云長》拍的，我都不好意思，當然導演蠻有名的，我覺得把這個題材糟蹋了。《關云長》如果我拍絕對不是這樣，這么大的名字，這么大的導演，姜文加導演在一起拍的賣一億多，我覺得不夠丟人。我這完全不是人身攻擊，電影還是要有文化性。你看這個本子感動你了，你想誰導演，演員是誰，大概預算是什么樣，預期票房是什么樣，算一算帳能不能盈利，持平，這就是我的工作。

　　今天我已經(jīng)轉(zhuǎn)型了，我也在創(chuàng)新。公司電影業(yè)務王中磊管，電視劇業(yè)務楊善浦管，王中軍管新業(yè)務。我們今年華誼兄弟新業(yè)務，去年財報貢獻利潤的20%，我只為公司貢獻了20%，80%是靠我們傳統(tǒng)行業(yè)。2012年我們新業(yè)務能不能繼續(xù)貢獻加大，這要看我了。公司在很多轉(zhuǎn)型上，看新業(yè)務上，華誼兄弟未來五年能不能繼續(xù)站在我們這個行業(yè)的領導地位，我什么時候退休，這是我想的事。

　　王維嘉：南鵬，你在投這個公司，像他剛才說有這么多感覺、經(jīng)驗，你看什么？你投每一個公司，你為什么投這些公司？

　　沈南鵬：我剛才剛剛中軍講看劇本跟我看上業(yè)計劃書有那么點相似之處。你看一個商業(yè)計劃書，有很多人在短短的幾頁，或者幾十頁PPT里，還是可以把他的觀念、理念和理想寫的很清楚。你看這個東西看的仔細，可以得到一種感受，到底他想干嘛，他的商業(yè)模型你基本上可以有感受。如果你感覺這個東西特別有意思，特別新穎，有很大的商業(yè)價值，你下一步會跟他見面。這當中我感覺這個劇本跟商業(yè)企劃書不太一樣的地方是，跟人聊，這是特別重要的一個環(huán)節(jié)在我們的投資里，尤其是早期投資。你看東西，不管是財務模型，還是給你一大堆行業(yè)調(diào)查也好，都不如來了跟這個人來聊。因為在早期企業(yè)里變化是很多的，你跟他兩個小時，三個小時的接觸，你真正能夠感受到他做這個事情的想法在哪里，而且他將來應變的能力在哪里。這個只有通過面對面的溝通。但是，如果也創(chuàng)業(yè)者在的話給各位創(chuàng)業(yè)者一個建議，商業(yè)計劃書寫的好是很重要的，這讓投資者能夠抓住眼球，讓他有興趣可以面對面交流的過程。

　　王維嘉：前一陣馮小剛寫了一個微博，說很多人對中國電影說，我們這么多年沒有拍出特別史詩般的電影，你要是知道中國電影的審查制度，你就知道我們有多難。后面跟了好幾萬條的轉(zhuǎn)評，剛才南鵬說他喜歡的書是于華寫的《兄弟》，于華寫過當年張藝謀拍的《活著》，張藝謀邊拍說這個情節(jié)肯定能過，他說我特服張導對中國特了解，他說一個電影一出就給禁了。這個審查過程到底是什么樣的過程，真是這么嚴嗎？對導演們的創(chuàng)作是一個很大的束縛嗎？

　　王中軍：看你怎么要求，你要是說讓他完全放開了自由創(chuàng)作，那是基本上沒這個可能。還是經(jīng)驗，你說張藝謀的經(jīng)驗，張藝謀今天拍電影不會不過，他有過《活著》這一次，他就肯定活著了。因為他拍每部戲的時候會知道，怎么樣才能過。中國電影所謂什么可以拍的詞語不是特別準確，你很難理解，這是一個溝通和經(jīng)驗的問題。我覺得這是中國電影的核心問題，不是企業(yè)的核心問題。中國電影由于這些問題，確實拍不出驚天動地，或者非常不一樣的或者有想象力的電影。但是對企業(yè)來講既然有規(guī)則，大家都是在這種審批制度下。一個道理，電影不允許拍色情，你為什么要拍色情。色情沒標準，所以這是導演的困惑。這個描述說不許拍色情，但是你要說色情到底是什么？露胸是叫色情？以這個為標準，所以容易被不過，你拍到屁股那兒可以往下拍一拍，不讓的地方給剪掉，這是技術問題。我覺得現(xiàn)在導演都很有經(jīng)驗。

　　王維嘉：這個審在什么階段，是審本子還是什么？

　　王中軍：本子的時候看不到拍屁股，本子是看到后背，或者文學描述，電影怎么表現(xiàn)。你想想你的夢中情人，生活中有嗎？劇本寫的那種美你別想。像我們做電影的人，一寫這個鏡頭是什么樣會能想象出來，但是導演其實也一清二楚，他不會就拍幾條，這個不行那就這條行。我覺得這對企業(yè)來講不算事，大家都在同一個規(guī)則下。

　　王維嘉：最近有人提說，干脆你分級制度，你覺得中國是不是應該實行分級制度？

　　王中軍：我是從業(yè)者，你說我敢跟政府反著說嗎？我跟任志強不一樣，任志強基本他名聲就是個“大嘴”，我不是，我不能說這個話題。我覺得確實我也不理解，為什么不能分級？

　　王維嘉：那我明白了。南鵬，你可能更宏觀一些，中國我們現(xiàn)在GDP是美國一半都以上了，按道理說電影美國是100億美金，我們50億美金才是匹配的。中國電影你覺得作為一個大的產(chǎn)業(yè)，有哪些障礙突破了以后還可以更大的發(fā)展？

　　沈南鵬：剛才中軍講了一個最大的障礙，如果只有20部電影賺錢，這就是最大的障礙。一個看上游，一個看終端。終端來講，大城市的影院發(fā)展是很快的，在很多城市是非常熱的。另外票價太貴了，跟美國比，1：6來算中國和美國的票房，中國從票價來講，平均票價跟美國比相應還是貴的。終端在二三線、三四線城市目前還是比較薄弱的。你到三線城市能不能看到比較好的電影院？為什么商人們沒去干這個事，因為你先去做會成為一個先驅(qū)者，比如你是上市公司你沒法干，投了以后兩三年以后不能賺錢，五六年以后才會賺錢。

　　王維嘉：你們會不會做？

　　沈南鵬：我們不會投一個單一的電影院，我感覺這個行業(yè)里的領先企業(yè)，包括華誼、博納和萬達影院，他們會逐漸進入。他不可能說我明明知道這個地方兩三年不賺錢，我開二三十個影院，這不現(xiàn)實，因為會拖累整個公司回報和利潤。這是需要一個循序漸進的過程，這個沒辦法。從內(nèi)容制造來講，我感覺還是需要有更加豐富的內(nèi)容，包括進口片更多的引入等等，包括國產(chǎn)片本身的繁榮。如果有100部電影都是賺錢的，顯然會有人在三線城市開電影院，因為這時候老百姓可以接受了。這是一個過程，這個過程還是需要相當長一段時間。大家過去幾年的發(fā)展已經(jīng)很快了，咱們不能一口吃不成胖子，以后說了50%的成長，50%的成長到現(xiàn)在不太可能，30%已經(jīng)很良性，基數(shù)很大。再滾動幾年，顯然你會非常接近全世界美國這樣的市場。需要一個過程，如果你太快了，像中軍講的泡沫問題更嚴重。

　　王維嘉：到300億已經(jīng)和GDP成比例了。剛才中軍說，他的學習主要靠和朋友聊天，和好的朋友接觸。南鵬你呢，你的學習方式是什么？

　　沈南鵬：我感覺在以前，我做投行的時候，或者后面做創(chuàng)業(yè)的時候我感覺也是。可能接近70%是跟朋友的交流，如果比較快的信息從書本上比較難拿到。2000年的時候我當時在琢磨互聯(lián)網(wǎng)，琢磨攜程，你要找一本書里給你一個啟發(fā)，說這個企業(yè)怎么做，這個事不太可能。但是你當時有一批朋友在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里，你跟他們交流得到很多啟發(fā)。我記得有一次參加IDG組織互聯(lián)網(wǎng)的CEO會在泰國，我感覺那一次會對我收獲特別大。我以前做互聯(lián)網(wǎng)只看自己的旅行，一下子你發(fā)現(xiàn)這一次互聯(lián)網(wǎng)的CEO的會議對我啟發(fā)非常大。我這一次看了一本書《從優(yōu)秀到卓越》，那本書是公司發(fā)展到一定階段，你感覺這時候要補點課，以前MBA課不夠了，你想實用主義看一看，到底別的公司怎么做的，怎么突破瓶頸，當中我就選了《從優(yōu)秀到卓越》這本書，對我有幫助。對變化特別快的時代里，你要從書里得到很多啟發(fā)、啟示和知識還是不夠的，還要靠朋友的圈子。

　　最近這六年做投資我感覺這是特別好的職業(yè)，你會交往到更多人。以前我做攜程的時候，你特別希望跟整個互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里的人交流，不僅是跟旅游行業(yè)里，還包括別的互聯(lián)網(wǎng)領域行業(yè)。現(xiàn)在做投資，一方面，你可以跟別人做投資的，不管做VC或PE，包括你的競爭對手，也可以學到很多東西。另一方面，我感覺我們被投的企業(yè)，不管是年輕的，非常早期的，初創(chuàng)期企業(yè)，還是公司已經(jīng)是上百億銷售的企業(yè)家，已經(jīng)達到一定規(guī)模的企業(yè)家們，這些交流本身對我來講幫助是非常大的。過去六年我感覺做這個行業(yè)特別有意思，一方面，你看到這些企業(yè)成長特別有意思。另一方面，你跟他們交流學到很多東西，而且這些人來到不同行業(yè)，各種不同的風格，傳統(tǒng)行業(yè)累家族史企業(yè)，也有海歸，在特別新的互聯(lián)網(wǎng)里的創(chuàng)新等等，這個我認為對一個做投資來講最大的個人精神收益。

　　王維嘉：你把中軍歸到哪兒一類？

　　沈南鵬：我感覺在現(xiàn)在他是后面那一類，成功的傳統(tǒng)企業(yè)家。

　　王維嘉：中軍非常不情愿的點了一下頭。

　　沈南鵬：傳統(tǒng)就是說這個行業(yè)還是有變化，有高速的成長，但是不像互聯(lián)網(wǎng)這樣的行業(yè)，不斷有新的商業(yè)模式的創(chuàng)新，那個是所謂新型企業(yè)家。可能再過十年，互聯(lián)網(wǎng)不算是創(chuàng)新企業(yè)了。

　　王維嘉：中軍是數(shù)字中國的常務理事，數(shù)字中國是IT行業(yè)的圈子。南鵬你剛才提到《從優(yōu)秀到卓越》，還有哪些書是你讀過特別有幫助的，能夠給大家推薦的？

　　沈南鵬：這一次組織者說讓我選三本書，我后來選了三本。第一本，跟我這個投資行業(yè)比較有關系，但可以說是反面教材，或者你從中學到教訓，就是《大而不倒》，那是講2008年整個金融危機過程中大的機構(gòu)，尤其是美國大的投資銀行背后的故事。我感覺很重要的一個教訓，這些大佬們都是華爾街非常有經(jīng)驗的CEO，從我們一般的經(jīng)驗來看，他們對風險的把控有非常強的能力。經(jīng)營這么多年大的投資銀行，上千億的市值。我以前在華爾街干活的時候是一個小小的經(jīng)理，看見大佬們在市場波動下掌控著公司特別佩服。但是你在書的后面看到什么？其實人性的弱點，有時候不管他有多少經(jīng)驗，如果你控制不好，可以被很大的放大。《大而不倒》最大的教訓是，像我們說過一句話“實事求是”，這句話非常重要。做金融的人，做投資的人，包括我們做VC、PE也很重要。你做完一個企業(yè)就承擔了一個風險，錢出去了，這個公司將來會不會賺錢？你的判斷，這個公司情況到底怎么樣？人的本能里往往是比較偏樂觀的，這在華爾街大佬里看的很清楚。其實次貸危機2007年下半年已經(jīng)比較明顯了，但是這些大佬們沒有一個真正跑出來說我要剎車了，不敢，也不愿意證實這個事情。

　　王維嘉：你覺得是貪婪還是樂觀？

　　沈南鵬：我倒不覺得是貪婪，第一個，感覺別人沒有，對這個事情判斷沒有那么壞。第二個，大家總是對自己資產(chǎn)質(zhì)量和資產(chǎn)運營狀況更加的自信，這也是挺容易犯的錯誤。我們有時候做投資，我們每年反省，我們有時候問下面的人，這個公司到底怎么樣？你自己在投資以后發(fā)現(xiàn)，投資以后到底怎么樣？最重要的數(shù)據(jù)或者事實就是公司財務報表。有時候大家說你不能光靠財務報表，但是財務報表確實說明問題，你能夠面對現(xiàn)實，能夠客觀理性的看問題，實事求是分析一個自己投資企業(yè)，尤其是自己坐在董事會上的企業(yè)，挺不容易。往往說這個企業(yè)是小的錯誤，這個事是市場偶然現(xiàn)象，會糾正，我認為這時候是投資特別需要反省的一件事情。

　　第二個，《從優(yōu)秀到卓越》是比較正面的，至少我在做攜程那一段時間看過那一本書，包括我現(xiàn)在做紅杉我也感覺對我有特別大的幫助。杰克韋爾奇寫的《從優(yōu)秀到卓越》，是比較典型人寫的企業(yè)管理的書就是寫案例，這些都是好的案例。我們投的很多企業(yè)都面臨一個問題，我公司可能一開始有一個興奮期，達到了一定的規(guī)模，后來發(fā)現(xiàn)所有問題都來了，成長的瓶頸，競爭的壓力都來了，那時候能不能再上一個臺階？這是我感覺很多創(chuàng)業(yè)型企業(yè)普遍的問題。你過了前面三年生存期，幾乎是所有人都碰到的問題，這個問題能不能解決好？這些可能沒有一個好的教條給你，說哪一個金科定律給你，但是從案例里可能是最好的答案。

　　第三個，我選了一本中國的書《兄弟》，因為于華是我們浙江人。他這本書寫了三十年到四十年的歷史。我一直比較經(jīng)驗，我從小長大的環(huán)境是挺安靜的，我不知道我們那個地方發(fā)生過那么大的事，還有那么慘烈的故事。

　　王維嘉：作為企業(yè)家和導演的角度還不太一樣，導演是純粹創(chuàng)作的角度，他希望越自由越好，企業(yè)家角度是為股東賺錢。剛才南鵬說了三本推薦的書，你過去讀了哪些書你覺得最感動，或者對你最有幫助的，可以推薦給大家。

　　王中軍：我剛才開始已經(jīng)說了，我是讀閑書的人，很難給大家推薦我讀的書。我自己讀的書說不準連名字都記不住。我前兩年讀過一本書《苦難輝煌》，這跟我自己受教育有很大關系，我是軍人世家出身，從爺爺?shù)轿野值轿疫@一代都是軍人，讀那本書有特殊的感情。我覺得讀書是一種鞭策，你讀這個書的時候覺得做這種人很美好。你讀藝術家的書，你讀明代的《吳門四家》，文征明是這樣的，唐伯虎是這樣的，都是愉悅自己。讀書最大的快樂是，那個階段你會特別的忘我。你讀《苦難輝煌》這本書，你會覺得那個時期年輕人這個樣子，生死置之度外，我不知道人們怎么能夠那個狀態(tài)，而且他的那種理想，那種精神，書里面人為精神而活著的狀態(tài)，我們這一代人會反思自己多幸福。比如紅軍，他寫了紅軍的過程，當然他的語言比較精彩，八一南昌起義出了我們國家十大將里六大將，十大帥里五大帥，就那么一天，我們整個軍隊的核心團隊，就在那一天產(chǎn)生了，將像命運一樣，怎么那么多元帥、將軍都出一個戰(zhàn)役。又寫了黃埔里出了國共的帥才，當時讀書是一幫哥們，怎么為了理想走了兩條路。我覺得這個很有意思。我讀那種書，那個階段我特別滿足自己，中國的這種狀態(tài)，年輕人幸福的感覺，讀每一本書都是不一樣的。

　　剛才我是讀建筑，我讀建筑有一段是蠻瘋狂的，很像任志強，恨不得一天把這本書讀完了。我不是為了閱讀而閱讀，只是覺得自己這方面知識這么差。我原來只知道中國古建筑的顏色，怎么看我們現(xiàn)在蓋房子大屋頂?shù)某叽缍疾粚Α１本┙?jīng)常加一個大屋頂，怎么看那么別扭，你怎么看故宮就不別扭。后來你讀了大量古建筑的東西，發(fā)現(xiàn)精華所在，尺寸之精確，包括色彩比例的搭配。咱們現(xiàn)在有些建筑設計師，顏色之混亂，什么顏色放在一起都敢用。

　　我跟大家無法分享，就是你要有一個愛好，你為什么要讀這些東西。讀繪畫也是，中國繪畫是怎么過來的，到了吳冠中，你為什么會覺得吳冠中越來越好。所以我是讀閑書的人，來讀書會跟大家分享資格還不夠。

　　王維嘉：你這也是一種風格，我們不是所有人讀書為了事業(yè)，為了生活。