“第二屆中國小額信貸機構聯席會年會”于2012年1月9日在北京舉行。上圖為“中國小額貸款公司的社會責任與融資理念創新”論壇。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “第二屆中國小額信貸機構聯席會年會”于2012年1月9日在北京舉行。上圖為“中國小額貸款公司的社會責任與融資理念創新”論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　主持人：今天第一個討論話題是“中國小額貸款公司的社會責任與融資理念創新”。本場主持人是世界銀行集團國際金融公司成都辦公室主任賴金昌先生。參與討論的嘉賓有：中國小額信貸機構聯席會副秘書長、內蒙古小額信貸協會秘書長申秀文先生，中國小額信貸機構聯席會顧問、廣州花都萬穗小額貸款股份有限公司董事長張化橋(微博)先生，浙江紹興縣匯金小額貸款股份有限公司王松海董事長，陜西西安大洋匯鑫小額貸款股份有限公司孫子洋董事長，非常值得一提的是后面兩位嘉賓的所在機構在2011年分別接受了溫家寶總理和王岐山副總理的考察。有請本環節的主持人賴金昌先生。

　　賴金昌：謝謝主持人。我叫賴金昌，我非常高興能夠主持這個圓桌討論，我們的主題是有關于社會責任和小貸公司的融資，融資是指資金來源的意思。今天下午有四位參加討論的嘉賓，這四位都是鼎鼎大名的人，在這個行業里面都是非常著名的，我非常榮幸跟他們在一起。這45分鐘的時間里，先做一個引子，在這個基礎上會提兩個問題，這兩個問題我會分別讓每個嘉賓來進行回答，回答完了之后，如果還有時間的話，還可以讓在場的聽眾們提問題。

　　我先做一個簡單的引子，今天我們討論了一天的有關小額信貸或者是更廣的概念叫小額金融。最近兩三年在金融危機之后，以及今后一段時間，從全球范圍內來說有什么樣大的趨勢，全球有1萬多家小額金融機構，有各種類型的小額金融機構，這些機構，像國際組織，像我們這種單位會搜集一些信息，根據我的總結，目前有三個大的趨勢，第一個趨勢，金融普惠已經成為各國政府的主要的政策目標之一。國際組織最近做了一個調查，這個調查已經表明全世界90%的金融監管當局已經把金融普惠作為他們的政策目標之一。而小額信貸是屬于小額金融當中的一個內容，小額金融是金融普惠主要的手段，在這種背景下，盡管有了金融危機，這個行業的增長還是非常快的，盡管速度不如以前那么快。舉個例子來說，大家知道印度出現了小貸危機，印度的小額金融行業，到6月底財政年度，印度小額行業仍然增長了17%，印度小貸行業平均股權回報率仍然達到9.5%。

　　第二個趨勢，對小額金融行業的要求，越來越高了，對這個行業的問責也越來越嚴，人們想知道這個行業是不是真正的在服務于低端客戶群，這是指農村的人群、低收入人群、小型、微型的企業。在這個方面，國際上在09年9月份發起了一個運動，這個運動建立了小額金融領域的客戶保護原則，具體的內容我這里就不再說了。但是這個行當里面，先進的機構，現在都會去接受一個評級，這個評級叫社會表現評級。

　　第三個要說的趨勢，在上述背景下，各國普遍的心態，行業普遍的心態是回歸行業的本質，要了解客戶，要了解客戶處于什么樣的生命周期，他在這個周期里面需要什么樣的服務，真正明白他們要什么。另外一個方面，現在更加強調全面的小額信貸服務，而不僅僅是小額信貸，現在更多說的是小額金融這件事，在上述三個大的趨勢下，具體到中國的國情，我們知道最近幾年的金融環境，融資方面都遇到了一些困難，需要進行進一步的改革，這需要大家的共同努力。在這種背景下，我想問嘉賓兩個問題，這兩個問題，請大家分別發表意見，但是希望時間不要超過5分鐘，這樣我們可以留點時間給聽眾提問。第一個問題，你認為中國的小額信貸機構最大的社會責任是什么？我們小貸行業目前在社會表現方面做了什么工作？第二個問題，一般普遍認為我們對社會是有貢獻的，在此基礎上，你們認為我們的商業環境，指小額信貸的商業環境，特別在融資方面，指資金來源方面，還能做什么樣的事情？背景是因為最近銀行貸款、信托這些渠道都遇到了阻力，在這種背景下還能夠做什么？這就是兩個問題。首先有請申處長發言。

　　申秀文：謝謝主持人。我就我個人的理解做一個回答。第一，小貸公司最大的社會績效或者說對社會的貢獻。現在小貸公司，小貸公司的出身應該是天然的，它對應著中小企業或者是小微企業。小貸公司這塊對社會績效的貢獻，最大的應該還是難以從正規金融或者從銀行這里融到資，那么他們能夠從小貸公司這邊得到融資貸款服務，那么小貸公司這個方面應該說對社會做出了貢獻。當然從我們政府的角度來講，我們是提倡，也倡導小貸公司給弱勢群體貸款，小額分散，我們鼓勵做這些方面的貸款，我們倡導小貸公司做更小的、更微的、更弱勢的，面向這些群體能夠發放貸款。

　　第二個問題，對小貸公司的外援融資。我們從文件上，銀行金融機構融不超過資本金50%的資金。在這個方面，我們很多小貸公司也做了很多努力，也融到一部分，但是從今年下半年開始，資金鏈整體比較緊張，形勢也比較緊張，小貸公司從銀行貸款難度也更大了，在這個基礎上，一方面我們要繼續鞏固從銀行融資的方式，這個依然是我們一個融資渠道。同時，我有幾種想法，第一，我們能不能探索發小額貸款公司的集合債券，通過發債的形式為小貸公司籌集一部分資金。第二，我們能不能通過優秀的小貸公司在國內外資本市場上上市融資。第三，通過股權投資基金的形式，利用專業的和對小貸公司非常熟悉的專業投資基金管理員，能夠把大家的錢，把資本凈值很高的錢集中起來，利用股權投資方式，對小貸公司進行融資，這樣逐步拓寬小貸公司融資渠道，當然所做一切要在控制風險的前提下來運作。

　　賴金昌：謝謝申處長。下面請著名的張化橋先生發言。

　　張化橋：謝謝。我覺得關于社會責任，我是這么看的，我們做小額貸款有兩種機構，一種是慈善機構，包括NGO那些。一種是商業機構，我們做的這個是完完全全的商業機構，我們是利潤最大化的商業機構。我要分開講社會責任。商業機構，當然NGO和慈善機構就先不談。談廣州萬穗小額貸款商業機構，我們最大的社會責任是什么？就是不貸款給那些不道義的企業、打架鬧事的企業、不交稅的企業、污染嚴重的企業、搞黃色的企業，除了這個之外，我們不以黑收貸，不違法亂紀，在這個前提下，我們最大的社會責任就是一定要把公司利潤做好，利潤最大化，這個是最大的責任。這個好象聽起來太殘酷，但是為什么這樣做？我們的責任是為弱勢群體提供一個非常可靠的堅如磐石的融資平臺，就是說他需要錢的時候來找你，你有錢貸給他。你幫助弱勢群體，你別最后先把自己搞成弱勢群體了。利潤最大化，讓你的公司做的非常強壯，在社會上口碑也很好，信譽也很好，讓他想要錢的時候能夠找到。這是很重要的。如果說我還有這個那個，你把錢全部送出去，但是你把錢全部送出去以后，你是一錘子買賣，你是非常不責任的表現，你把一個公司搞跨了，或者把公司沒有搞好，以后村子里的人，街道上的需要錢的弱勢群體，要錢的時候沒有地方可去。所以，我是這么看待社會責任的，我們一定要把公司做強、做好，做到非常高的利潤。

　　賴金昌：謝謝張總。如果有時間的話，可以提問，你們要有什么問題寫在紙條上給工作人員。下面請王松海發言。

　　王松海：我是浙江紹興匯金小額貸款公司的，剛才談到社會責任，我把10月3號向溫總理匯報的三層意思說一下，我感覺到我們主要的社會責任，把自己的事情做好，怎么樣做好？作為我們匯金小額貸款公司，主要體現在三個方面，第一，怎么樣解決需要貸款人的貸款，就是支持好中小企業融資難的問題，支持好三農的問題，我們幫助需要資金，需要我們小額貸款公司的一些客戶的服務對象。第二，我們的作用，我們小貸公司怎么樣介入農村以及我們一些金融的服務體系當中，在金融服務體系模式當中，農村的，特別是縣級以下的鄉鎮金融服務體系沒有建立起來。但是我們小貸公司這個群體，這個產業做大以后，把金融服務體系可以作為一個補充。第三，我感覺到我們小貸公司，實際上起到一種毛細血管的作用，其他的金融辦不到的，我們能夠辦到。我們縣里政府出承諾，向我們省金融辦。我們做好自己的事情，也是對政府負責，也是對社會負責，也是對股東負責，也是對這個行業負責，也是對客戶負責，也是對自己負責。我想社會責任主要體現在這幾個負責上。

　　在融資方面，我向溫總理匯報的時候，我也提了三點，第一點及中央政府能不能把融資比例再提高。現在融資比例太低了，對小貸公司后續發展，瓶頸問題解決不了，我們小貸公司以后要做強非常有困難。第二，我建議能不能搞一些債券，把我們通過小貸公司的平臺，發一些等級債券，債券可以避開銀行融資。第三，建議搞一些其他的資產轉帳類業務，來進一步彌補我們融資的不足，把融資渠道打開。我感覺到現在小貸公司發展主要的瓶頸問題是融資問題，融資渠道能夠打開，對我們的盈利，包括我們的服務，包括我們的定位等等這些方面，我們小貸公司能夠做的長、做的大，希望向中央監管部門呼吁，能不能高抬貴手，給我們多多解決實際困難問題。

　　賴金昌：謝謝王總。下面請孫總發言。

　　孫子洋：非常感謝。從吳曉靈行長提議，焦行長全力推進，我們是前面七家試點之一。我們小額貸款公司的社會責任，不僅僅體現在目前現在社會中間，在金融服務分層次化和低端服務的一種需求，關鍵還有一個，在成就那些需要貸款的，在他財務狀態不完善或者不清晰的情況下，支持他們逐步走向完善，成就他們，同時成就小額貸款公司發展的本身的一種需求。這種可持續的需求，實際上咱們還有一個附帶的功能對社會的貢獻，就是把農村或者是低端市場的那些非信用的資產，通過小額貸款公司的貸款，逐步使它轉化為良性的信用資產。比如說農戶里面的房屋，但是不能進入有效資產市場、信用資產市場，到專業銀行去做抵押。但是通過小額信貸公司的促進，實際上對社會的貢獻還有這塊，就是推進在農村或者是三農縣域經濟的一種信用市場的前進和一種完善。我們小額貸款公司，實際上通過成就那些有貸款需求，有創業欲望，并且在資產或者是資本，或者是財務狀態不清晰化的一種需求，推動他向清晰化，向信用資產的轉化，我認為小額貸款公司對社會的貢獻在這兒。從而轉向于另外一種支持，就是說物《物權法》的進一步實施完善和推動。小額貸款公司通過成就別人而成就自己。

　　還有一個建議，既然小額貸款公司是工商企業，那就應該讓小額貸款公司享受工商企業應該享受的權益，比如說它的經營區，比如說股權的公積金，這個在工商企業里面，當企業發生需求的時候，股東本身為了企業支撐，它會形成一種良性的資金流，但是這個區別于非法。建議聯合會向國家呼吁，讓小額貸款公司享受工商企業應該享受的權益。

　　賴金昌：謝謝剛才四位嘉賓的發言，我想他們從不同的角度都共同說明了一個問題，就是小額金融機構或者說在座的小貸公司最重要的社會責任，實際上是給沒有金融服務或者是金融服務不足的那些群體提供金融服務，同時小貸公司本身在商業上也要可持續，必須是掙錢的，如果不掙錢的話，這個事沒法干，這個服務也不會有。而這些服務，傳統的商業銀行要提供是很難的。他們可以做一些，但是做的不會太多，他們也不太樂意。在此基礎上，我還有一個問題，重點讓張化橋先生發表一下意見，我以前在各種場合跟大家說過，實際上在國際上，這種非存款類放貸機構，它主要的資金來源實際上是資本市場，是在債券市場那塊，他們用的是商業票據和債券，特別以商業票據為主，中國的商業票據是短期融資券和中期票據。去年在中國市場上發行的短期融資券和中期票據接近1.5萬億人民幣，這個市場目前對小貸公司還沒有開。發債的都是大型國企，這個市場應該為非存款類放貸機構開放的，這個開放沒有風險，在國際上是正常的、合理的，就這件事情讓張先生發表一下意見。

　　張化橋：我個人覺得，商業票據這種東西，我們是癩蛤蟆吃天鵝肉，想都不敢想。但是現在政府和公眾的態度，對我們這個行業是這樣的態度，你本來就是非法的行業，以前不讓你生存的，要打壓你的，三年前讓你合法，有口飯吃，已經燒了高香了，所以你就別想了。但是政府和公眾如果想這個行業有足夠都的資金實力幫助小微企業，那么你就幫我們，我們就幫人家，好象中國人特別不相信供求關系。如果給我們開了很多綠燈，我們有很多資金去做這個事，股東不斷進來，然后不斷新機構設立，我們不斷發商業票據，肯定我們資金供應就增加了，在需求一定的情況下，利率一定是下降的，所以我們中國人好象不太信供求關系，我覺得商業票據這個東西，對我來講，太好了，我不敢想，只要能夠把杠桿提高到1.5倍，我已經高興的不得了。

　　賴金昌：謝謝張先生的意見。他已經表明這個東西太好了，但是不敢想。在國際上，非存款類放貸機構的杠桿一般是4到8，中國0.5是很奇怪的事情。我們聽眾里面有一些同志提了一些問題，有的提問是指名道姓的，但是還是要適當分配一下，有一個很有意思的問題，對國有企業進入小貸領域怎么看？我知道有很多地方國企想進入或者已經進入了，這件事情怎么看？讓申處長從政府部門角度說一下，然后再請兩位私營企業當中的一位老總發表意見。

　　申秀文：我們在這個行業上是不排斥的，國有也好，私營也好，只要是愿意做就可以做，而且想好好做的話，我們不排斥，內蒙既有國有的，也有私營企業。

　　王松海：我們公司實際上是國有的，是有國資背景的。我們國資是一個主發起人，占公司12%的股份。我們省出的政策里面，要的是民營的骨干，但是后來考慮到我們縣里的特殊情況，省金融辦給我們特批的，浙江省第一家有國資存股的小額貸款公司，我也是政府委派的正局級董事長，董事長是常委會定的，按照《公司法》履行公司職責。我認為國資有國資好的一些情況，從08年10月8號開業以來，代表國有控股性質在履行董事長的職責，在許多方面，客戶，包括政府的渠道，有時候我們跟政府商量，我們要搞一個貸款，我們縣團委馬上積極響應，我們要搞一個政府的平臺政策性擔保公司，我們政府積極牽頭搞一個政府的擔保性公司等等。所以政府  參股有許多好的方面。但是從商業模式經營來看，小貸公司的性質定位以及服務客戶的對象，確實有許多方面制約著我們公司的經營。我們公司現在馬上要到5家了，一個縣區域內，有三五家，在這樣一個市場化競爭的行業中，我們更需要商業性的運作模式，我們12月初政府提出國資退出，正式掛牌進行拍賣，我也是從政府的官員，現在已經徹底脫掉，改為純民營的股東，到今天為止剛剛9天。所以小貸公司的運作還是民營的運作比較好一點。這是我的體會。

　　賴金昌：謝謝王總。下一個問題，你所在的公司，你服務的客戶當中，中高收入者多還是中低收入者多？你怎么樣看小貸公司主要為中低收入者和窮人服務的？請張化橋和孫總回答。

　　張化橋：我們的客戶都是小商小販，所以我覺得小商小販在中國可能算中上收入者，他們是弱勢群體，因為銀行不理他們，他們社會地位相對比較低一點，但是他們收入還是比機關干部要高一些的，比國有企業的工廠的工廠要高一些的。這是大實話。

　　孫子洋：這個就比較難了，因為我們公司服務主要還是中低收入者，主要在縣域性的服務，因為農村有它固有的特點，比如說在一個村里面，村里面有威望非常高的像族長一樣，實際上不一定是村長，但是他有一定的權威。在這個村貸款的時候，我首先要找村長書記了解，然后由他們集體擔保，進行信譽貸款發放。在這塊，可能遇到了一點要問題，但是從資金和安全保證來說，基本上全保證了。我們小額貸款公司也在西安，也發展到高新開發區、經濟開發區，可能已經進入城市了。進入城市以后，這塊風險保障相對來說就非常小了，因為它可以在一個商圈，或者在一個服務鏈條中間服務，如果在服務鏈條上服務就非常簡單了，那和它上游、下游，達成一致的相應服務條件就鎖定了。在某個商圈里面也一樣，因為他在商圈里面，比如說非常旺的商圈里面，房屋的租賃權相當值錢，那主要是和市場化的業主與租賃戶進行協商，協商完了以后達成一定的合作意向，實際上也沒有風險。我們主要是在前期實踐中都經歷過的。

　　賴金昌：謝謝他們的回答。我也澄清一下，我們說小額金融機構專門為窮人服務，那么這個說法肯定是不全面的，如果我們說小貸機構不為中小企業服務，這個說法也不全面。客觀上在真正的一個成熟市場上，你所看見的小額金融機構在做什么，它有不同的業務線，不同的細分市場，有做微型的，有做微小型的，有做小型的，有做中小企業的，這是在同一家金融機構里面不同的業務線，不同的團隊來做的，同樣在小額金融機構里面也會看到他在做中企業，同時也在做微型的，但是兩者之間有區別，中小企業客戶可能是1000個，微小企業客戶是1萬個，他們屬于不同的細分市場，這些人屬于社會的低端，但是不一定是窮人，包括窮人，但是不一定是窮人。一般來說，在專業上總結他們屬于低端市場，或者說金融服務不足的或者是沒有金融服務的人群。

　　最后問一個問題，有些地區在推信貸資產轉移的試點，這應該是指小貸公司的資產賣給銀行，加強小貸與銀行之間的合作，此舉是否能夠繞過當前困擾小貸的融資杠桿率問題，推行有何難度？

　　張化橋：推行這個東西的難度，你必須通過一個信托公司，然后才有合法的出生證。信托公司歸銀監會管，銀監會又不太喜歡信托公司跟小貸公司有太多的勾搭。但是這個態度會變的，我們監管當局也有一個認識的過程，他的認識會逐漸調整。監管當局發現這些小貸公司挺規矩的，也沒有什么系統性風險，所以就開始慢慢允許了，但是現在挺難。

　　第二，大家可以嘗試把資產包賣給有錢的個人或者是有錢的企業，這個是可以做到。但是這個不容易找，但是我知道有一些企業已經找到了，做的挺漂亮的，大家在悄悄的做，他們買了資產包拿12%。但是還沒有小額貸款公司能夠成功做成，我也挺想做的，我也挺高興得，貸款可以24%的利息，成本13%還是挺好的。我知道有人做，也做成了，我為他們高興。難度就是要去追尋。

　　賴金昌：我給大家提一個建議，小貸公司是非存款類機構，可以讓銀行有所幫助，銀行業應該幫助，但是不要把銀行當作你最主要的東西，不要一根筋只撞在銀行身上，這樣做是沒有出路的，正常的市場上，銀行是其中的一個渠道，但是不會有太多的東西，因為銀行是存款類機構，他吸收完存款，另一只手給你，他給你太多會有麻煩的。信貸資產轉移要靠資本市場。證券化是一個渠道，但是證券化在中國太難了，證券化有證券化的概念，但是也有其他的更簡單的渠道，我的資產是賣給市場，誰都可以來買我的資產，我以信貸組合為基礎，作為發債的基礎，我發一個短期的債，一般來說都是短期的債，擔保品就是信貸資產組合，這個不是證券化，大家一定要明白，就是我把資產賣給市場，以我的資產組合作為擔保，以信貸組合作為擔保，這么做更簡單。

　　我總結一下，社會責任他們已經說的很好了，大家也都聽見了，有關資金來源這塊，他們都說了一些意見，但是我建議大家思想要更加開放，我們知道那是一個天鵝肉在天上，但是如果大家努力，用搭人搭的方式也能夠夠到天鵝肉，只要大家共同去推，總有一天能夠實現。最后，用熱烈掌聲感謝四位嘉賓。