由中央電視臺財經(jīng)頻道主辦的《中國縣域經(jīng)濟發(fā)展高層論壇》于1月9日在人民大會堂召開。新浪財經(jīng)圖文直播本次活動。圖為第二屆中國縣域經(jīng)濟發(fā)展高層論壇《對話》現(xiàn)場。

　　陳偉鴻：謝謝大家的掌聲，電視機前的觀眾朋友大家好，歡迎各位收看我們的《對話》的特別節(jié)目，今天我們的特別節(jié)目錄制現(xiàn)場設(shè)在了人民大會堂。此刻我們的現(xiàn)場云集了百多位來自全國各地的縣委書記和縣長，他們都是來到北京參加此刻正在這里舉行的第二屆中國縣域經(jīng)濟發(fā)展的高層論壇。其實城鎮(zhèn)化是我們今天中國社會當中大家都非常關(guān)注的一個課題。古人云：郡縣治，天下安。它的意思如果一個國家以縣為單位區(qū)域可以強大的話，那么這個國家一定可以繁榮富強。放到今天中國城鎮(zhèn)化進程當中，人們更渴望關(guān)注的是究竟我們的城鎮(zhèn)化可以走什么樣的一條可持續(xù)發(fā)展的道路。

　　那么今天我們請到了來自全國各地的這些縣域經(jīng)濟的帶頭人，他們收獲了縣域經(jīng)濟發(fā)展過程當中的一些經(jīng)驗，當然我想他們肯定也碰到很多難題。今天讓我們來集思廣益，共同打開縣域經(jīng)濟發(fā)展的一些思路。

　　節(jié)目一開始，讓我們一塊來回顧一下中國的城鎮(zhèn)化發(fā)展道路。

　　在剛才的短片當中，大家看到了至少在“十二五”規(guī)劃期間，有5400萬人要進城，這其實是一道考題，是面向所有縣域經(jīng)濟推動的一道考題。在今天的中國，從南到北，從東到西，我們的城鎮(zhèn)化正在經(jīng)歷了完全不同的過程。那么我們今天現(xiàn)場特別請到了來自不同區(qū)域的代表，跟大家一塊分享他們對于縣域經(jīng)濟發(fā)展，在推進城市化進程當中的所思所想，他們是誰呢？我們現(xiàn)在掌聲請出今天的三位嘉賓，有請。

　　這特別像我們自己家人的一次經(jīng)驗分享會，縣域經(jīng)濟最大的特色就是要有特色，至于你們?nèi)�位來自何方，各具什么樣的特色，我想這一刻電視機前的觀眾特別好奇，所以給你們出第一個難題，要請你們用具有地方特色和本人特色的方式，把你和你所在的區(qū)域介紹給大家。有把握嗎？

　　姚林榮：我先來。

　　陳偉鴻：我問有把握嗎？他說我先來，這意思就是很有把握，我的理解對嗎？

　　姚林榮：我把想說的告訴大家，我們文明張家港，文明人間天堂，我來自江蘇蘇州全國文明城市張家港市的姚林榮。

　　陳偉鴻：姚市長的第一發(fā)揮到底好不好，剛才掌聲已經(jīng)給了，評價剛才的掌聲如果滿分一百分，你覺得你聽到多少分的表揚？

　　姚林榮：我感覺好像都鼓掌了。

　　陳偉鴻：這是經(jīng)過您的提示，這一次大家都鼓掌了，我覺得雖然你把張家港的特色和追求表達了出來，但是可能在和另外兩位相比的時候，你會不會拿到滿分，這個時候有點擔憂，因為他們后來者有可能可以居上，我們第二位嘉賓來自哪里，會有什么樣的特色？

　　何永慧：大家好，我是來自遙遠的新疆的維吾爾自治區(qū)，來自美食文化之都、創(chuàng)業(yè)之城的新疆昌吉市，謝謝大家。

　　陳偉鴻：剛才介紹當中有兩個缺憾，一個我們還不知道您是誰，第二新疆的能歌善舞在這兒一點都看不到，所以這兩大特色的缺失好像給我們帶來一些遺憾，你可以利用這段時間，在大家有鼓掌來評分之前，趕緊彌補一下這個分數(shù)。

　　何永慧：好，既然來自新疆，來自維吾爾自治區(qū)，維吾爾族最喜歡一首歌，最美的新疆，我演繹的是羌族，這首歌是這樣唱的。(唱歌)

　　陳偉鴻：最美的地方，最美的人，最美的歌，在大家用掌聲評判之前，姚市長，您先評判一下，這個特色和您相比，分值是高還是低？

　　姚林榮：掌聲已經(jīng)說明了答案，我為他鼓掌。

　　陳偉鴻：你也加上一票。謝謝。第二個嘉賓已經(jīng)把特色渲染得非常足，所以我們第三位嘉賓此刻有壓力，剛才那首歌基本上沒有認真聽吧，肯定在想著自己的拿手絕活，所以現(xiàn)在把您的特色展示一下。

　　盧躍東：各位朋友好，我來自浙江嘉興地區(qū)的桐鄉(xiāng)市，桐鄉(xiāng)有一句話上有天堂，下有蘇杭，蘇杭中間就是我們的桐鄉(xiāng)，所以說位置非常特殊，非常便利，在我們桐鄉(xiāng)，簡單地介紹一下桐鄉(xiāng)，桐鄉(xiāng)是大文化茅盾的故鄉(xiāng)，同時也是中國旅游名鎮(zhèn)烏鎮(zhèn)，桐鄉(xiāng)下面的一個鎮(zhèn)，全國最大的羊毛衫市場就在我們桐鄉(xiāng)，所以非常好記。

　　陳偉鴻：盧書記對現(xiàn)場的掌聲滿意嗎？

　　觀眾：滿意。

　　陳偉鴻：盧書記您覺得掌聲分數(shù)值多少？

　　盧躍東：兩位，一位書記，一位市長，差不多。

　　陳偉鴻：差不多僅僅過剛開始，他們在面對中國城鎮(zhèn)化可持續(xù)發(fā)展這道考題的時候，是不是還會差不多，是不是還會自己拿手絕活，讓我們用最熱烈的掌聲，請你們?nèi)�位入座，謝謝。剛才特色之后，關(guān)注一下中國縣域經(jīng)濟特色發(fā)展之路，很多人正在親身經(jīng)歷城鎮(zhèn)化，我想問問三位，在你們各自所在的地區(qū)，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化領(lǐng)域有多高？

　　姚林榮：張家港市63%。

　　陳偉鴻：何書記？

　　何永慧：新疆61%。

　　陳偉鴻：你們倆差不多。盧書記。

　　盧躍東：城鎮(zhèn)化水平60%左右差不多。

　　陳偉鴻：你們?nèi)齻�處在同一個起跑線上，問一下專家葉老師，60%的城鎮(zhèn)化比率，跟80%，或者50%相比，他們遇到這些難度會有什么不一樣，我們給您一個話筒。

　　葉裕民：城鎮(zhèn)化水平達到50%，初步進入城鎮(zhèn)化社會，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，城市社會初步形成期，如果一個區(qū)域城市化水平達到60%，應(yīng)該建立比較高效率的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和相對穩(wěn)定的一個中等收入，那么進入了相對成熟的城市化。70%左右可以認為進入了成熟的城市化。

　　陳偉鴻：都在60%水平線上，所以你看到我們?nèi)�位書記和市長，他們是不是在城鎮(zhèn)化道路上領(lǐng)先呢？

　　葉裕民：如果按照正常態(tài)，應(yīng)該是這樣比50%會少。

　　陳偉鴻：如果城鎮(zhèn)化比作一道大餐，三位，你們覺得這道大餐給你們最深的印象，什么味道，甜酸苦辣當中哪一種？何書記，您的歌非常甜，面對城鎮(zhèn)化這套大餐的時候，您品嘗到最深的滋味是什么？

　　何永慧：在城鎮(zhèn)化進程過程當中，作為基層的執(zhí)政者來講，我們也走了很多曲折的道路，那么作為我們西北，我們西北人喜歡辣，我認為在城鎮(zhèn)化發(fā)展當中是屬于辣階段。

　　陳偉鴻：這套大餐辣的滋味在哪兒體現(xiàn)？

　　何永慧：因為喜歡吃辣，所有代表辣，辣出汗還吃，雖然艱難，還想做。

　　陳偉鴻：您特別喜歡辣的滋味，估計特別喜歡一種接受挑戰(zhàn)的人，另外兩位嘉賓，姚市長，您品出的滋味是？

　　姚林榮：城市化進程，我感覺是苦中有甜，操作過程是苦，作為一個地方黨政主要負責任，非常難，但是如果得到老百姓認可、市民認可，比較甜。張家港2011年全國第三位人居城市。人居獎?wù){(diào)查，市民對于城市滿意度調(diào)查過程中，全國25個城市中間位于第一，所以我感覺到特別欣慰，感覺到甜。

　　陳偉鴻：嘗到了甜的滋味。

　　姚林榮：這個感覺還是甜。

　　陳偉鴻：聽聽盧書記感覺？

　　盧躍東：我的感覺差不多，城市化進程當中，有的感覺到是苦，更多的是甜，一開始城鎮(zhèn)化這項工作的時候，群眾的的確確還不是很理解。具體推進這項工作的時候，征地、拆遷有很多困難，我們的一些決策跟基層的群眾想法肯定還是有時間差的，但是若干年以后，看到大廈拔地而起，無論農(nóng)村也好，城鎮(zhèn)也好，感覺到城鎮(zhèn)越來越富裕、越來越繁榮，我們感覺以前的苦是值得的，人們過上好的生活。

　　陳偉鴻：今天這么多推動縣域經(jīng)濟領(lǐng)頭人，你們的切身感受跟剛才三位一樣嗎？或者你們有自己不同的獨特的感受？哪一位想說？你們兩位。

　　張麗娟：我是來自河北保定市縣委書記張麗娟，到我們縣視察城鎮(zhèn)化建設(shè)，我們在推進建設(shè)過程當中，體會也是這樣，就是一個先苦后甜的感覺，城市拆遷、城市建設(shè)、城市管理過程當中，都需要克服一些來自客觀現(xiàn)實很多困難，克服這些困難以后，當我們老百姓住上寬敞明亮房子，用上干凈的水，住上很好的校區(qū)，產(chǎn)業(yè)不斷豐富以后，我感覺我們先期的苦是值得的。

　　陳偉鴻：現(xiàn)在城鎮(zhèn)化比率多高？

　　張麗娟：我們比較低，我們是貧困縣，第一產(chǎn)業(yè)是農(nóng)業(yè)，城市化水平只有40%。

　　陳偉鴻：羨慕臺上三位嗎？

　　張麗娟：很羨慕，向他們學習。

　　張維功：我來自山東臺安張維功，我們也是城市化率比較低，達到40%或者30%，推進城市化進程中是苦的，但是結(jié)果是甜的。

　　陳偉鴻：臺上三位接近60%的城市化率比例，讓現(xiàn)場很多人羨慕，大家想知道，你們到底怎么做到這一點，這個過程當中到底拿出什么絕活，在此之前，《對話》欄目特別做了一期節(jié)目叫做“村長的市長夢”，今天的村長來說更希望在城鎮(zhèn)化過程當中實現(xiàn)市長的夢，村民來說大家也懷揣著市民夢想，當然這個過程有很多挑戰(zhàn)、困難。現(xiàn)在做一個虛擬假設(shè)，十萬人口，城鎮(zhèn)化進程當中變成市民，從農(nóng)民變成市民，十萬人口，現(xiàn)在這個難題擺在你們面前的時候，你們首先要做的會是什么樣的一件事，讓我們來聽定看，在座的各位書記和縣長，也可以參與討論。誰先來解答這個難題？大家陷入了沉思，跟實際狀況不太一樣，只是虛擬。

　　何永慧：虛擬正在變成現(xiàn)實，隨著城市化不斷地推進，工業(yè)化發(fā)展，小村變成大村，大村向中心城鎮(zhèn)集中，我們現(xiàn)在業(yè)面臨考驗，首先要做一個思想準備，作為基層黨委政府，思想準備工作做好，我們應(yīng)對挑戰(zhàn)。

　　陳偉鴻：做什么方面準備？

　　何永慧：城市擴張規(guī)劃，醫(yī)保、教育、城市就業(yè)。

　　陳偉鴻：這樣一攬子工程，可能不能同時開展、上馬，從這當中先挑選哪一項進行？

　　何永慧：城市公路設(shè)施輻射、配套。體現(xiàn)了人文，體現(xiàn)了生活為先導，生產(chǎn)跟隨的特點。這是第一點。

　　陳偉鴻：你在現(xiàn)有條件之下，你最想做的一件事，公共設(shè)施配套，相應(yīng)跟進。問問旁邊兩位，如果這么做，會不會有什么難題擺在何書記的面前，據(jù)你的分析和判斷，這一刻，你是判斷者，何書記，你覺得我們在推進城鎮(zhèn)化進程當中，要把十萬人很短時間從農(nóng)民變成市民，我們現(xiàn)在打造配套公共服務(wù)設(shè)施，會有什么難題等著何書記呢？

　　盧躍東：剛才何書記講的的確很重要，但是光配套是遠遠不夠，十萬人城市 ，首先考慮生計問題，怎么活下去，憑什么活下去，所以我覺得就業(yè)應(yīng)該是民生之本，首先得考慮十萬人應(yīng)該到哪里，從事農(nóng)業(yè)也好，還是從事工業(yè)，或者進入市場做生意也好，怎么創(chuàng)造條件，接納他們，首先有活干，有錢轉(zhuǎn)，這是必要的考慮。

　　陳偉鴻：何書記這么做有什么難題挑戰(zhàn)？

　　盧躍東：挑戰(zhàn)肯定有，我們共同面臨問題，因為一個城市接納那么多人口，跟我們原來規(guī)劃、框架出入很大。

　　陳偉鴻：剛才何書記考慮很周全，先把公共服務(wù)配套設(shè)施解決好，讓農(nóng)民來到城里之后，享受到這里一些公共服務(wù)，看上去很好的計劃，有什么挑戰(zhàn)？

　　盧躍東：會有挑戰(zhàn)，原來一些規(guī)劃改變，還有比如說大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施投入，對于政府來說畢竟產(chǎn)業(yè)有限，資金從哪里來，以后要建那么多人口就業(yè)城市，平時對于公共設(shè)施的維護，不容忽視一些問題。

　　陳偉鴻：何書記想法很好，考慮到百姓的需求，顯然現(xiàn)實難題擺在面前，您覺得這些難題對您來說是一個難題嗎？

　　何永慧：的確是難題，因為剛才講的是先治坡，還是先治窩的問題，先治窩公共配套問題，先治坡，解決就業(yè)和民生問題。這兩個問題本身不矛盾。

　　陳偉鴻：誰先誰后做出選擇考慮重點和出發(fā)點是什么，肯定兩者不矛盾，先做什么，你們兩個選擇不一樣，用您的話來說，什么樣情況下選擇先治坡，什么樣情況下選擇先治窩？

　　盧躍東：這兩個不矛盾，一方面積極創(chuàng)造就業(yè)同時，毫無疑問，在生產(chǎn)過程中既是要生產(chǎn)，又要生活過程當中，肯定有一個城市基礎(chǔ)設(shè)施，基本生產(chǎn)條件具備，肯定提出相應(yīng)需求，這是條件改變一步一步配套一些基礎(chǔ)設(shè)施，工作程序上兩者相互促進、相得益彰。

　　陳偉鴻：姚市長，他們把您的話都說完了，已經(jīng)相得益彰了。您的想法？

　　姚林榮：比較理想化的狀態(tài)，十萬人，地方城市化主要是隨著勞動城鎮(zhèn)化，所以就業(yè)是主要問題。他們兩個都是有道理，十萬人是比較理想的狀態(tài)，最關(guān)鍵還是產(chǎn)業(yè)。

　　陳偉鴻：剛才兩位一個人強調(diào)就業(yè)，一個人強調(diào)公共服務(wù)設(shè)施，如果是您您會強調(diào)？

　　姚林榮：一個地方必須把產(chǎn)業(yè)做上去，產(chǎn)業(yè)做的過程中間，交通各方面城市配套要跟上去。所以應(yīng)該圍繞產(chǎn)業(yè)，為什么我們講經(jīng)濟，經(jīng)濟發(fā)展是中心，但是不是目的，經(jīng)濟發(fā)展就是搞產(chǎn)業(yè)。一個城市看它的人口結(jié)構(gòu)，看它到底發(fā)展水平怎么樣，主要是人口結(jié)構(gòu)，包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。高端人才還是低端人才主要是產(chǎn)業(yè)。

　　陳偉鴻：當十萬人突然在我面前，加速城鎮(zhèn)化進程，村民變成市民，三位出發(fā)點有相同也有不同，他們各自強調(diào)，包括就業(yè)，包括公共設(shè)施的配套，包括產(chǎn)業(yè)發(fā)展，為了臺下區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展專家，在我們強調(diào)各自這個單獨要素的時候，究竟會有什么樣的困難，有可能出現(xiàn)，我們一一來說，一一來分析。

　　唐鈞：我來自中國社會科學院社會政策研究中心秘書長，主持人談的是偽命題，除非違背科學的這樣做法，人為城鎮(zhèn)化。

　　陳偉鴻：我們希望把三位市長和書記放在一個極致狀態(tài)下，看看他們對城鎮(zhèn)化進程考題有什么答案。

　　唐鈞：這個考題沒法回答，姚市長回答最準確，城鎮(zhèn)化一個間接的。姚市長和這位書記，他們兩個說法是對的，工業(yè)化僅僅推進城鎮(zhèn)化、產(chǎn)業(yè)化，這是比較發(fā)展規(guī)律、自然過程。剛才問臺下羨慕不羨慕，這個問題使我非常擔心，因為有可能他們都60%，我們才40%，我們加油。中國城鎮(zhèn)化有很多問題，中西很多地方具備這樣一個工業(yè)化、就業(yè)的前提下發(fā)展，對中國社會發(fā)展產(chǎn)生很大傷害。

　　陳偉鴻：特別接下來時間一一看看，你們給出的方案當中，究竟是不是有過類似的實踐，我們從市長開始，姚市長剛才特別強調(diào)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在張家港達到60%城鎮(zhèn)化的過程當中，你們在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面做過的努力是什么，怎么能夠讓產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶動城鎮(zhèn)化發(fā)展？

　　姚林榮：鄉(xiāng)村工業(yè)在蘇南崛起，國有工業(yè)開始了以后，鄉(xiāng)村工業(yè)起來。制造業(yè)發(fā)展比較早，整個全國制造業(yè)上海是很好，這個過程是很長的過程，但是我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)型升級的時代，原來主要靠制造業(yè)。張家港現(xiàn)在90萬人口，新市民67萬，動態(tài)的。他到張家港找不到工作，這個城市有承載的限額，我們通過發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級。我們不斷地在調(diào)整。

　　陳偉鴻：當身份有改變，農(nóng)民變成市民的時候，能夠適應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求嗎？能夠接納他們?nèi)谌脒@個社會嗎？

　　姚林榮：我覺得我們的農(nóng)民也是可以一代一代在變化，或者一個一個階段在變化，因為早期為什么很低？就是因為進來農(nóng)民受教育程度不夠，從事一些普通的工作。逐漸滲透到全國各地，我們自己辦大學，我們有科技大學、普通大學，主要培養(yǎng)技工。其他一些城市，整個城市化，引進高端人才，我們希望從依靠勞動力逐步轉(zhuǎn)型升級，更多依靠人才，和大專院校合作非常多。

　　下一步引進科技人才，提升我們的產(chǎn)業(yè)。

　　陳偉鴻：產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，帶動城鎮(zhèn)化進程發(fā)展道路上，您遇到過的困難有那些，能不能挑一個提出來跟大家一塊解析解析。

　　姚林榮：我感覺整個的推進過程中，實際上應(yīng)該這樣講，過了幾個重要階段，從產(chǎn)業(yè)來談，這一塊問題是體制問題，因為我們最早全部是鄉(xiāng)鎮(zhèn)辦或者縣辦，縣市企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，后來就是市場經(jīng)濟。市場經(jīng)濟出現(xiàn)了雙軌制。這個事情沒有辦法，如果不改掉，不改制，企業(yè)生存不下去，改制爭議很大。這個層面上解決了所有體制問題，在2000年之前這段時間完成，之后主要進入民營化開放的發(fā)展時期，企業(yè)現(xiàn)在的發(fā)展，政府創(chuàng)造環(huán)境，提供條件，主要還是企業(yè)本身是主體，所以我們一再強調(diào)，一個地區(qū)最重要的是企業(yè)家精神，這個企業(yè)家團隊精神需要政府用心去營造。

　　怎么樣形成這樣一種很好的氛圍，這個過程是很難的。

　　陳偉鴻：接下來兩位稍微細致一點描述一下，碰到某一件難事，然后對我們大家更有啟示。何書記，剛才特別強調(diào)，關(guān)注進城之后這些農(nóng)民享有的公共服務(wù)設(shè)施等等，對于您所在的區(qū)域來講，準確地說從牧民要變成我們市民，他們的生活方式、習慣、追求可能都有很大的不同，你覺得他們能夠適應(yīng)城市的這種生活，適應(yīng)你為他們打造的這些基礎(chǔ)設(shè)施嗎？

　　何永慧：主持人提的問題非常好，在我們新疆，特別是邊遠地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)，的確存在這樣問題，作為昌吉市也有部分，烏昌地區(qū)作為國務(wù)院重點推進的全國產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶，新港未來輻射發(fā)展帶的經(jīng)濟區(qū)，正在進行西部大開發(fā)，全國支援新疆產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，人居聚集確實存在問題，城市化率提高，市民的素質(zhì)、待遇、共同服務(wù)提高了，但是我們也有近1/2的牧民，或者貧困的農(nóng)民存在進城問題和生產(chǎn)力問題。

　　陳偉鴻：他們有沒有向您個人抱怨過這種不適應(yīng)？

　　何永慧：過去有，隨著這幾年城鄉(xiāng)統(tǒng)籌力度加大和國家財政轉(zhuǎn)移支付的增加，城鄉(xiāng)差距正在縮小，通過我們新疆維吾爾自治區(qū)黨委實施了定居富民工程和富民安居工程，解決我們?nèi)鮿萑后w問題，勞動力轉(zhuǎn)移和整個全體致富的問題。

　　陳偉鴻：提供一些居所，讓他能夠安定下來，改變原來游牧的生活習慣。

　　何永慧：觀念改變，觀念的改變和創(chuàng)新，生活習慣的改變，主要生產(chǎn)水平、生活水平提升，享受到公共財政的陽光普照，這是我們地方政府或者地域遼闊、資源豐富、人口點多面廣，基礎(chǔ)設(shè)施配套地區(qū)使用問題。

　　陳偉鴻：那么多人要進城，那么多人從流動變成定居，建安居房絕對不是一棟、兩棟的問題。

　　何永慧：從“十五”末到“十二五”，國家層面和自治區(qū)政府方面也在規(guī)劃，整個需要搬遷的游牧民，按照五到十年合理安排、分布實施、穩(wěn)步推進，對于國家項目和國家財政資金的轉(zhuǎn)移和地方配套，這樣一個大規(guī)模的搬遷、富民工程，確實解決了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)和城鄉(xiāng)發(fā)展的發(fā)展。

　　陳偉鴻：對這些牧民來說，僅僅讓他們住下來，并不是問題得到全部解決，住下來還得活下去，靠什么繼續(xù)未來生活，城里一切對我來說都是馬上陌生，只要放好牛、羊生活就過得有滋有味，現(xiàn)在不是這樣環(huán)境，這也不是未來生活環(huán)境。

　　何永慧：牧民定居以后，定得住，穩(wěn)得下，富得起，解決了問題。定得住，對傳統(tǒng)生活生產(chǎn)方式顛覆，由游牧生活到農(nóng)區(qū)或者城區(qū)定下來，改變他的生產(chǎn)方式，他的生活來源是什么？就是第三個問題，就是富得起的問題。這樣我們各級黨委政府合理妥善、科學地解決這個問題，牧民從遙遠的山區(qū)搬到農(nóng)區(qū)或者城區(qū)以后，他同時擁有兩份生產(chǎn)資料，第一生產(chǎn)資料，原有的山區(qū)草房，第二份生產(chǎn)資料，他到城區(qū)或者農(nóng)區(qū)來了以后，配置他和當?shù)剞r(nóng)民、城市、市民同等的生產(chǎn)資料。第三，幫助培訓，集中教育，進行勞動力轉(zhuǎn)移，既有固定的以前放牧的和游牧收入，同時又有一個新的打工收入，這樣合理解決了剛才提到的問題。

　　陳偉鴻：他們原來這些牛、羊怎么辦，多種方式。在我們新疆，特別是我們昌吉市創(chuàng)新了托牛所、托羊所方式。

　　陳偉鴻：什么樣人扮演托牛所所長角色？政府嗎？

　　何永慧：政府搭臺，經(jīng)濟人唱戲，先富起來，制定固定資產(chǎn)，牛圈、羊圈、擠奶器、配送車，牛、羊、馬通過托管方式，徹底從游牧民生活解放出來，投入到更新的生產(chǎn)領(lǐng)域，去打工賺錢，所以這種方式也解決了剛才講的情況，因為農(nóng)區(qū)沒有可放牧的地方，所以呢這個托牛所有效解決這個問題。

　　陳偉鴻：我們來給這個創(chuàng)新的方式鼓鼓掌。盧書記，剛才提到了就業(yè)，對您所在的地區(qū)就業(yè)不是大問題，毛衫生產(chǎn)基地，就業(yè)不是難題？

　　盧躍東：不是難題。

　　陳偉鴻：怎么提升帶動整個地區(qū)的發(fā)展？

　　盧躍東：剛才提到的問題，在城鎮(zhèn)化進程、推進過程中，作為地方黨委政府來說，特別需要注意的一個問題，城鎮(zhèn)化推進過程當中要遵守原則實事求是，從實際出發(fā)，因地而異，不要盲目照抄，要付出很大代價。烏鎮(zhèn)知名度已經(jīng)遠遠超過桐鄉(xiāng)知名度，十多年以前，烏鎮(zhèn)還是一個名不見經(jīng)轉(zhuǎn)的古老的鎮(zhèn)，十多年以后今天，烏鎮(zhèn)在中國旅游業(yè)創(chuàng)造了襲擊，而且形成了烏鎮(zhèn)的開發(fā)模式，原來這個鎮(zhèn)，一個老鎮(zhèn)一萬左右人口，現(xiàn)在每年，包括去年，我們在烏鎮(zhèn)接待的中外游客已經(jīng)突破了600萬人次，歐美國家三四十萬人，業(yè)績是非常不俗的業(yè)績。

　　為什么說從實際出發(fā)，十多年以前，大家討論烏鎮(zhèn)這個小鎮(zhèn)應(yīng)該走哪條路子，當時我們浙江許多地方，鼓勵大量發(fā)展民營經(jīng)濟、個體私營經(jīng)濟，許多鄉(xiāng)鎮(zhèn)都在辦工業(yè)功能區(qū)、小的開發(fā)區(qū)。當時無論是烏鎮(zhèn)干部群眾也好，地方黨委政府許多領(lǐng)導感覺到，烏鎮(zhèn)發(fā)展工業(yè)化路子。當時市委市政府，充分調(diào)查研究基礎(chǔ)，考慮到烏鎮(zhèn)是一個老鎮(zhèn)，1300多年歷史，這個鎮(zhèn)非常鼎盛江南水鄉(xiāng)情景，在烏鎮(zhèn)處處看到江南的景象，每個景象都有它的特點，在這個情況之下，審時度勢，充分聽取方方面面專家學者意見以后，當時市委市政府力排眾議做出重要決策，烏鎮(zhèn)這樣在城鎮(zhèn)化過程中，不應(yīng)該發(fā)展工業(yè)，而應(yīng)該發(fā)展旅游，應(yīng)該充分挖掘展示他的歷史文化底蘊，果然短短的十年時間，已經(jīng)在全球化過程當中發(fā)生翻天覆地的變化。

　　現(xiàn)在就業(yè)問題，這么多游客接待，當?shù)鼐用耖_的旅館、飯店非常多，自己本地人就業(yè)吸納外面很多人到這兒來創(chuàng)業(yè)、就業(yè)。我講的意思就是每個地方城鎮(zhèn)化過程當中，中國每一個縣城、每一個城鎮(zhèn)特色都是不一樣的，沒有完全相同的模式適應(yīng)于哪個鎮(zhèn)，我感覺到城鎮(zhèn)化進程當中一定要實事求是，不能照搬照抄。

　　陳偉鴻：烏鎮(zhèn)旅游勝地也有淡季、旺季之分，淡季來臨，離開了土地，進城務(wù)工是不是感覺很慌張，土地沒了，旅游淡季，生活又不行，城里生活怎么得到保證？

　　盧躍東：烏鎮(zhèn)的情況跟主持人講得不一樣，其他景點有很明顯季節(jié)性，烏鎮(zhèn)非常特殊人文魅力，吸引海內(nèi)外游客，一年四季很滿，白天晚上、周一至周五到周日都是非常滿，所以非常充分。

　　陳偉鴻：要從現(xiàn)場其他區(qū)域吸納更多的人到烏鎮(zhèn)工作，盧書記有這個打算，能承載了？

　　盧躍東：完全能承載，接下來進行實質(zhì)性大項目，規(guī)模總數(shù)在兩百億以上，我們要打造烏鎮(zhèn)原來基礎(chǔ)上轉(zhuǎn)型升級，引進中國養(yǎng)生理念，國際上發(fā)達國家養(yǎng)生理念，中西融合在一起，打造成一個中國的新型養(yǎng)生的目的地，所以兩百億的投資可以吸納非常多的就業(yè)人員，所以希望就業(yè)者到烏鎮(zhèn)。

　　陳偉鴻：唐先生，三位做法不同，三人當中亮點體現(xiàn)在哪里，其它區(qū)域是不是可以借鑒他們的思路和做法

　　唐鈞：最重要的一點，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化，我們現(xiàn)在是并列的。工業(yè)化有一個表示是制造業(yè)，實際上工業(yè)化還是一種生產(chǎn)方式，有一個廣義解釋，就是今天講了社會化、市場化，如果我們的農(nóng)業(yè)，我們搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，從某種意義上來講，也是農(nóng)業(yè)的工業(yè)化平臺，我們搞旅游業(yè)，烏鎮(zhèn)發(fā)展市場化、社會化的旅游業(yè)，其實也是一種某種意義上也在工業(yè)化發(fā)展道路，集約化、規(guī)模化市場，這一點，我們講的工業(yè)化為首，這個意思，然后在工業(yè)化的前提下，我們可以創(chuàng)造很多的工業(yè)崗位，這樣的話進入一個科學發(fā)展，一個符合規(guī)律的自然模式。昌吉市這種方式，有它的一個特點，但是我們往往不要把農(nóng)業(yè)畜牧業(yè)、漁業(yè)、林業(yè)這樣一個大農(nóng)業(yè)概念定義為是一個低層次的，制造業(yè)是高層次的，我覺得這樣一些定義其實是很有意義的。有研究發(fā)現(xiàn)，如果中國開發(fā)荒漠，把荒漠變成草場，我們養(yǎng)牛、養(yǎng)羊變成中國的飲食結(jié)構(gòu)，如果我們做到這一點的話，中國人在肉食方面，在食品方面，肉食占的比例更大一些，可能有很多好處。對于我們解決食品問題、糧食問題有很多好處。

　　昌吉本身在發(fā)展，它是畜牧業(yè)，現(xiàn)在畜牧業(yè)很多是圈養(yǎng)，以前游牧方式為圈養(yǎng)方式。這個方面可以做出更多的事情來，不僅僅是牛托養(yǎng)，改變?nèi)说纳�活生產(chǎn)方式，社會學來講是很大的事。兩三代人才能把一家人生活習慣改變過來，所以這個內(nèi)涵里面其實有很多很痛苦的過程，所以我們不要急于在短時間內(nèi)要改變生產(chǎn)方式、生活方式，而是使他們的生產(chǎn)方式更像現(xiàn)代化畜牧業(yè)靠攏，然后在這個過程當中，它的生活方式自然會有改變。歸根到底的城市化不是街道、城鎮(zhèn)樓房。我們現(xiàn)在有一個說法說，我們中國硬件城鎮(zhèn)化，遠遠高于人的城鎮(zhèn)化，但是現(xiàn)代化的本質(zhì)就是人的城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化，這樣點評不知道好不好？

　　陳偉鴻：點評得很好，唯一遺憾，我個人感覺太宏觀一點，您下一輪點評，更你能針對他們某一個具體做法，托牛所到底是不是一個亮點，其他人是不是可以借鑒，下一輪點評的話，可以更聚焦一些。謝謝你。

　　葉教授，科技針對一下剛才我們聽到這三個區(qū)域城鎮(zhèn)化過程當中，做的這些事，有哪些亮點可以梳理出來，哪些困難可以隱藏到其中？

　　葉裕民：剛才一直在討論的是城市化和工業(yè)化的關(guān)系，城市化、工業(yè)化路徑到底怎么走，三個領(lǐng)導介紹不同的路徑，在我看來，其實城鎮(zhèn)化可持續(xù)發(fā)展起步于經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展，工業(yè)化、城市化、現(xiàn)代化，剛才唐老師在說這個事。其實我理解工業(yè)化、加城市化，工業(yè)化前期，工業(yè)化帶動城市化，決定城市化，在工業(yè)化中后期，城市化決定工業(yè)化，他們兩者好比現(xiàn)代化在往前走，其他的市場化、國際化、信息化所有的化，都依托于工業(yè)化、城市化提高，不斷地推進。在所有城市化過程中，產(chǎn)業(yè)發(fā)展是基點，如果沒有產(chǎn)業(yè)發(fā)展，沒有城市化。十萬人城市，應(yīng)該有隱含前提，1：1.5的比例，50%就業(yè)率，需要五萬人就業(yè)，這個時候有了就業(yè)，所以工業(yè)化是前提，擴大就業(yè)是城市化的經(jīng)濟支撐。擴大就業(yè)過程中，張家港、烏鎮(zhèn)這兩個城市做得很好，很大亮點，張家港市姚市長，地方政府一定要培育一個企業(yè)家主體，著力培育企業(yè)，這是一個地方經(jīng)濟富有活力、競爭力的前提，非常重要。但是怎么去培養(yǎng)這樣一個富有活力的企業(yè)家群體，并且以此為依托，構(gòu)建一個現(xiàn)代也產(chǎn)業(yè)體系，包括張家港在內(nèi)，整個沿海大量地方城市所欠缺的。我昨天查了一下張家港的資料，人均GDP兩萬多美元，服務(wù)業(yè)比例38%，不到40%。正常來說，如果整個企業(yè)家群體很活躍，意味著競爭力主導產(chǎn)業(yè)是制造業(yè)，制造業(yè)很發(fā)達，生產(chǎn)力服務(wù)業(yè)就會更加發(fā)達，生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)一定很好，這樣服務(wù)業(yè)比例一定高于制造業(yè)。

　　烏鎮(zhèn)服務(wù)業(yè)發(fā)展是工業(yè)化組成部分，這是對的，工業(yè)化包含制造業(yè)、服務(wù)業(yè)發(fā)展，工業(yè)化前期是制造業(yè)，工業(yè)化后期，先進制造業(yè)支撐起了更大規(guī)模服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)吸納財富，超過制造業(yè)，進入服務(wù)業(yè)時代，進入工業(yè)化后期。烏鎮(zhèn)服務(wù)業(yè)發(fā)展，雖然工業(yè)化不發(fā)達，依托與整個社會制造業(yè)，支撐旅游業(yè)需求，這是中國工業(yè)化水平提升表現(xiàn)，完全符合大趨勢，確確實實是科學。

　　每個縣、鎮(zhèn)發(fā)揮自己獨特的優(yōu)勢資源，確立自己發(fā)展方式，構(gòu)建自己獨特的吸引力，這樣真正有競爭力，擴大就業(yè)。

　　這是第一步，經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展，經(jīng)濟可持續(xù)之后，產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，城市化當中，需要有非常好的規(guī)劃、科學的規(guī)劃，科學的空間結(jié)構(gòu)，每個城市水土資源是一定的，環(huán)境資源是一定的，有好的空間結(jié)構(gòu)，提高水土資源、資本資源甚至人力資源利用效率，可以得到更好的發(fā)揮。使得環(huán)境可持續(xù)，有一個優(yōu)美的好的環(huán)境、好的空間結(jié)構(gòu)。人進來了，進到該進的地方，社會可持續(xù)，為進入城市十萬居民，提供良好的公共服務(wù)，醫(yī)療、衛(wèi)生、保健、體育等等，然后以及很好的教育，非常重要，很好的教育和很好的公共服務(wù)，完成城市化的關(guān)鍵。

　　中國現(xiàn)在城鎮(zhèn)化水平提高，是不是真的把這些人劃過來，這些人劃了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)才能升級。我們現(xiàn)在做得比較好，本地進入城市的農(nóng)民被劃的程度很高，但是我們幾十萬外來農(nóng)民劃的程度相對較低，這是中國所有城市必須要完成的責任，就是劃，來自全國各地的農(nóng)民，不能兩棲人口狀態(tài)，這既是城市問題根源也是農(nóng)村問題的根源。

　　陳偉鴻：待會兒具體討論一下劃分的過程，規(guī)律、困難、挑戰(zhàn)，現(xiàn)在大家都說成就。

　　葉裕民：下面說一下昌吉市，城市化經(jīng)濟、環(huán)境、社會，還有城鄉(xiāng)可持續(xù)，給農(nóng)村地區(qū)新農(nóng)村建設(shè)提供良好的金融服務(wù)。同時中國城市化，不是把所有的農(nóng)牧民都變成市民，尊重他們的意愿。其實當農(nóng)村的壓力減少一定程度以后，農(nóng)村的現(xiàn)代化，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)效率提高了，富裕起來了，留在農(nóng)村，提高他們的生活質(zhì)量，這是城鄉(xiāng)可持續(xù)，整個加在一起是城鎮(zhèn)化可持續(xù)。

　　陳偉鴻：現(xiàn)場很多市委書記和縣委書記，聽聽他們有什么特別做法。甘肅臨澤縣的陳晰縣長。

　　陳晰：剛才幾位工作做得比較好，我們屬于欠發(fā)達地區(qū)，我們臨澤縣為國家生態(tài)安全、國防安全做了一定貢獻。

　　陳偉鴻：剛才特別強調(diào)了生態(tài)，生態(tài)有什么特色發(fā)展？

　　陳晰：我們生態(tài)從這個區(qū)域來說，生態(tài)相對來說比較好。引領(lǐng)城鎮(zhèn)化發(fā)展，一二三產(chǎn)協(xié)調(diào)發(fā)展。我們也把生態(tài)作為生態(tài)立縣，走特色路，提高整個縣域經(jīng)濟特色發(fā)展。城鎮(zhèn)化水平剛剛過了30%，和他們相差很大。但是我們的人口很少，國土面積比較大，2727平方公里。推進城鎮(zhèn)化過程中，很關(guān)注生態(tài)。通過三年多努力，生態(tài)縣城建設(shè)，為城市發(fā)展做好貢獻，有一個很好的環(huán)境。農(nóng)業(yè)特色優(yōu)勢，主要搞一些農(nóng)產(chǎn)品的加工。對全國糧食安全做出貢獻，連續(xù)幾年增收，超過了一萬億斤，對當?shù)刈龅呢暙I比較大。我們現(xiàn)在國內(nèi)國外有名一些企業(yè)，都到我們縣辦加工廠，所以也解決了農(nóng)民就業(yè)問題。我們的發(fā)展雖然比較慢，城鎮(zhèn)化比率不高，但是有它的特點。

　　陳偉鴻：謝謝你。剛才兩位專家跟我們講到，其實在城鎮(zhèn)化過程當中，最重要的是化如何讓它真正過渡、真正融入城市，所以人是當中非常重要的要素，不能僅僅在地理位置上的遷徙，叫做他們從農(nóng)民變成了市民，劃的過程當中，圍繞人的因素，可能會生發(fā)出什么問題來，我們也請在座所有來自各個不同區(qū)縣市委書記、縣委書記、縣長，提出你們眼中城鎮(zhèn)化過程當中人這個要素，到底如何面對要素？打一個比方，比如有一個農(nóng)民在心中有“被上樓”的特別不舒服感覺，你們要城鎮(zhèn)化，我沒有做好心理準備進城了，拋開我的土地，到了市里沒有工作，這是我不能融入城市的原因。今天當這樣市民，找?guī)孜皇形瘯�記反映一下情況，誰能給我解決方法，同時要求臺下各位，包括專家、縣委書記提出城鎮(zhèn)化進程當中和人相關(guān)聯(lián)的問題。姚市長，今天是市長接待日，碰到我這樣一位身在城市，可是心系農(nóng)村的人，我一直懷念我的土地，因為我在這兒找不到工作，沒辦法。

　　姚林榮：城鄉(xiāng)一體化、城市化過程中間，確實是存在劃的問題。但是人的劃是一個過程，不可能一下子完成。我的感覺，在城鎮(zhèn)化過程中間，越是年輕人越容易接受，我覺得跟他的就業(yè)有關(guān)系，年輕的勞動力在我們那個地方有大量的需求，我們那個地方絕大部分在第二、第三產(chǎn)業(yè)。他們原來是農(nóng)民，在很遠的村，本身上班至少在工廠里，服務(wù)業(yè)更多在城市。但是老人年不能適應(yīng)。老年人不上班。

　　陳偉鴻：農(nóng)村日子過得不錯。

　　姚林榮：生活習慣可以走走，長期農(nóng)村兩層樓，最多三層樓，住了公益房之后，不習慣，觀念上確實落后。

　　陳偉鴻：60歲以上老年人，沒有一技之長，很懷念在農(nóng)村自給自足的日子，現(xiàn)在

　　在城里，不知道未來怎么養(yǎng)老，怎么安慰一下。

　　姚林榮：養(yǎng)老保障，我們張家港2011年11月底，全部跟城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險對接。

　　產(chǎn)業(yè)化過程中，地方政府比較好配套。交通1.95，村村通公交。自來水供應(yīng)70萬噸，供應(yīng)到全市。保障的東西要供應(yīng)上去，養(yǎng)老保險，城鎮(zhèn)也好，農(nóng)村也好，養(yǎng)老保險，去年底全部做了，現(xiàn)在開始做醫(yī)保。感覺生活習慣是一個原因，總體上老年人盡管有不適應(yīng)，但是他很清楚，小孩子喜歡。城鎮(zhèn)化過程中間，在做新的小區(qū)融入城市，張家港看不出來這是商品房，這是安居房。

　　陳偉鴻：特地讓它們都長成一樣。

　　姚林榮：實際上一樣，不要一看這里安居房，那就不好了。

　　陳偉鴻：剛才姚市長為大家透露不少秘訣，包括小區(qū)當中，原來的大樹移植過來，細致入微一些做法，這個多少能解決“被上樓”的孤獨和困惑，其他一些縣委書記和縣長，你們覺得城鎮(zhèn)化過程當中，圍繞人的要素，還可能會遇到什么樣問題。王田業(yè)縣長。

　　王田業(yè)：我是河南西華縣，我的縣城市化更低，不到30%。我們那里現(xiàn)在面臨的情況剛才姚市長說的情況，不完全一樣。因為我們就業(yè)這一塊很困難，有的農(nóng)村人到城市里去了以后，由于就業(yè)問題，小孩教育問題，保險問題，養(yǎng)老問題得不到解決，最后成了城市的人又回去了，所以我們現(xiàn)在再就業(yè)問題上，城市化問題上找到解決辦法，經(jīng)濟區(qū)15平方公里，土地性質(zhì)轉(zhuǎn)變過來。招商引資，培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)，幾個專家介紹，產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)好，有就業(yè)機會，城市住宅項目。產(chǎn)業(yè)政策有能力，最近效果很明顯，去年6月份，富士康已經(jīng)落戶了西華縣，兩年之內(nèi)產(chǎn)值達到150億，得到很好解決。

　　陳偉鴻：已經(jīng)找到解決方案，原來這么多人就業(yè)不好解決，現(xiàn)在這么大加工廠來到這個區(qū)域，肯定勞動力需求量非常大。在其他領(lǐng)域如果遇到找不到工作問題怎么來幫忙解決？何書記，您的接待日里就遇到這樣一位屢次三番想找工作，沒有找到合適的工作新城里人怎么辦？

　　何永慧：東部和西部在城鎮(zhèn)化過程當中，有共同的地方，但也有差距。三位嘉賓觀點有相同、也有不同的地方，推進城鎮(zhèn)化過程，桐鄉(xiāng)市的書記講到，開辟就業(yè)制度，產(chǎn)業(yè)優(yōu)先。作為西部來講，產(chǎn)業(yè)聚集，工業(yè)化程度，經(jīng)濟社會發(fā)展程度，特別是市場化程度相對落后，我們就存在這么多問題，這是我們西部地區(qū)條件較差、貧困縣普遍做法。

　　昌吉市來講，農(nóng)業(yè)人口占到10%，外來人口占到20%，對于經(jīng)濟社會發(fā)展數(shù)量和質(zhì)量都不錯，過去2011年40多億，在城市化快速過程，我們遇到一個規(guī)劃跟不上發(fā)展問題。雖然我們聘請了國內(nèi)、國外一些頂級的對話團隊，但回過頭去看，每年我們回頭看規(guī)劃，發(fā)展速度已經(jīng)突破了規(guī)劃速度。所以村村通改造、棚戶區(qū)改造被上樓情況，地方財力可以保障被上樓這部分所謂弱勢群體，生產(chǎn)最低生活保障，首先解決他們吃飯問題，解決安居問題，解決生活問題。其次，我們解決經(jīng)營成本和物質(zhì)問題。加強培訓、加強勞動力轉(zhuǎn)移，加強勞動力密集企業(yè)引進。既有高端的人才、高端的企業(yè)、現(xiàn)代化企業(yè)，也有吸納和招商就業(yè)低層次勞動者這樣企業(yè)。

　　陳偉鴻：問問白建平書記，你們當?shù)卦诔擎?zhèn)化進程當中，農(nóng)民會有一些什么樣的想法，有沒有一些不理解的地方？

　　白建平：我是寧夏永寧縣的書記白建平，剛才主持人說怎么讓十萬人進城問題，這是我們當前比較著急問題。城市化擴招過程當中，一夜之間變成市民，這樣就是主持人所說被上樓問題，不適應(yīng)是長期的，面臨就業(yè)問題和系滾問題，我舉一個例子，上樓了以后，習慣于在有暖氣的房子繼續(xù)盤一個土炕，習慣于養(yǎng)一個雞，這個問題不是通過教育一下改變一下。

　　陳偉鴻：我們也不習慣去電影院看電影，我們習慣在露天掛銀幕看電影。

　　白建平：廁所放在房間里不習慣，我們當縣委書記想起毛主席教育我們的話，重要的教育是教育農(nóng)民。

　　陳偉鴻：農(nóng)民會想，如果你準備好了，自然而然到城里去，不應(yīng)該教育。

　　白建平：城鄉(xiāng)工業(yè)化進程帶動城市化，這樣習慣好一些，我了解一個數(shù)據(jù)，中國縣域差距多大，最好的縣造成目前百強縣排第一昆山和最差的我最近一個同學怒江一個縣，相差一千倍，同樣人口情況下，財力相差一千倍，在這么大的差距范圍內(nèi)，城鎮(zhèn)化顯然是千差萬別的，城鎮(zhèn)化同時又是增長特別困難。我剛才和唐秘書長交流的時候特別贊同唐秘書長的觀點。有些地方不適應(yīng)的地方欲速則不達，先有一個好的規(guī)劃，先有樣板示范，讓他有了進城強烈規(guī)范情況下，相關(guān)配套規(guī)劃，一系列跟進以后，大家有了愿望以后，這碟菜已經(jīng)準備好了，也許工作就好做了，我們現(xiàn)在也是這樣做。謝謝。

　　陳偉鴻：謝謝。其實對于我們農(nóng)民來說，我們最大的擔憂就是進城之后，誰來給我們提供保障，城市生活完全是陌生，我最熟悉就是那片土地，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化進程，必須讓我開始一種全新的生活。問問葉教授，全球范圍內(nèi)來說，我們有什么樣好經(jīng)驗，可以讓農(nóng)民們擺脫這樣后顧之憂，告訴他們說，其實很多東西可以通過其他方式加以保障，不一定擔心自己的未來？

　　葉裕民：其實在整個世界城鎮(zhèn)化過程當中，現(xiàn)在已經(jīng)完成城市化國家，曾經(jīng)面臨怎么劃的問題。各國雖然路徑稍微有所不同，但是有非常大的共性。其中比較典型、也比較快的，德國和日本現(xiàn)在做得比較好，德國在很短時間內(nèi)，大概面對的非常接近一半的農(nóng)村人口，城鎮(zhèn)化增長，1871年，德國成立之后，初步起步是1830年，開始工業(yè)化，1871年高速增長，1970年城市化水平達到56%，整個過程中，德國6000萬人，流動人口2900萬人，接近一半，流動性很強。居住環(huán)境非常惡劣，當時醫(yī)療條件很差，城市里面各種肺結(jié)核、傳染病致死率比農(nóng)村還要高。德國西方國家比較早制度文明推進城市化過程。

　　陳偉鴻：設(shè)立什么樣的制度，讓農(nóng)民變成市民。

　　葉裕民：很短時間內(nèi)，1871年到1992年，20幾年的時間，已經(jīng)在全國比較完整的建立了醫(yī)療保險制度、工商保障制度、就業(yè)和激勵制度，全面培訓制度，包括上不起學的人，沒有錢的人免費培訓制度，面向所有人，養(yǎng)老保險制度。所有這些制度在1910年之后，全面農(nóng)村鋪開。一系列制度保障進入城市居民，當然前提是規(guī)劃。德國的規(guī)劃是非常強調(diào)規(guī)劃對城市發(fā)展整體引導作用，工業(yè)化按照國家工業(yè)、州工業(yè)化、政府工業(yè)化，所有規(guī)劃根據(jù)城市建設(shè)和法律事實。規(guī)劃當中非常強調(diào)人的需求，接近所有需求，包括所有的基礎(chǔ)設(shè)施，人的生存需求，包括住宅、醫(yī)療、環(huán)境、教育等等文化需求，所有的需要，完全按照全國統(tǒng)一標準規(guī)劃。

　　陳偉鴻：統(tǒng)一說起來比做起來難，怎么能夠讓城鄉(xiāng)之間，需求上真正達到統(tǒng)一，進城之后和城里人一樣就業(yè)、勞保、教育、醫(yī)療。

　　葉裕民：1910年之后城鄉(xiāng)一體化。非常重要的是德國建立了規(guī)范的財政轉(zhuǎn)移支付制度，不能提供均等化的公共服務(wù)，上一個財政轉(zhuǎn)移支付，直至中央財政，各個地區(qū)均等化能力，各個中央政府，不管落后地區(qū)還是張家港最富裕的地區(qū)，老百姓享受的是一樣的基本生活條件，這是德國的一個轉(zhuǎn)化，老百姓進來以后，一進來，完全沒有一個農(nóng)民工概念，來了直接上去了，不領(lǐng)著孩子上學，反而受到各種懲罰，教育是必須，包括醫(yī)療等等，設(shè)施非常好。

　　德國這樣一個規(guī)劃非常重視三個事情，重視幾個可持續(xù)，非常強調(diào)城市的個性，個性化的歷史，個性化的文明，個性化的等等歷史街區(qū)、生活習慣，特別重視城市對區(qū)域的這種吸引力，使得對周邊地區(qū)有吸引力，農(nóng)民自愿來。中國現(xiàn)在城鎮(zhèn)化過程中，被上樓問題，發(fā)達國家遇到比較少，中國被上樓，其實城市化當中有兩類人，一類近郊區(qū)，小村并大村，可以不進城市。遠郊的城市化，純粹農(nóng)村地區(qū)進入城市，農(nóng)民工和流動人口，這些人想上樓，想劃劃不來。

　　唐鈞：補充上世紀初，德國政府出臺這樣政策，政府通過貸款或者甚至于是完全就是資助農(nóng)民買自己的房子，長期遷徙、移民到這兒來，大這兒來打工。但是中國的城市化有缺陷，勞動力城市化，他在這兒不穩(wěn)定。為什么讓他買房子，孩子在這兒上學，孩子長大了就是你的公民。中國現(xiàn)在搞研發(fā)，將來孩子長大，成為勞動力，這是非常重要，而且怎么培養(yǎng)勞動力，也是一個非常重要的。然后還有一個什么？我要講一個概念，聯(lián)合國(微博)提倡一個概念，叫做可持續(xù)升級，以這個概念來替代我們現(xiàn)在講的就業(yè)，因為就業(yè)好像一定是要有一個故事，然后應(yīng)聘。這樣思維比較多，可持續(xù)升級的概念，要找到一種邏輯。

　　我在中國走了很多城市，英國一些城市的市民，就是靠出租房子為生的，可能他的收入當中一個很大的收入，一般住在英國老百姓家里。我曾經(jīng)給北京大學出主意，給他房子，讓他上樓也行，多給他一些房子。這樣的話這個房子可以用來出租，這樣解決了基本的生活問題，反過來講，政府其實是少為外來人口建公租房。

　　陳偉鴻：政府可以少買單。

　　唐鈞：政府可以少買單，這個升級，讓老百姓做。當然這樣不缺錢，老百姓收了房租，生活過得好了。我們社會工作把農(nóng)民組織起來，一般來講，我們通過就業(yè)，參與社會，就業(yè)不僅僅是文化進程，參與社會升級，可以分開來做。在寧波的話，我發(fā)現(xiàn)他們在很多小區(qū)這方面其實做得很好。

　　陳偉鴻：就業(yè)，我想到其實在日本也有解決這些就業(yè)的后顧之憂的一些做法，比如說把整個村子的人，全部招到工廠去，就業(yè)重任轉(zhuǎn)到企業(yè)身上，必須終身雇傭他。

　　葉裕民：日本城市化過程當中很多做法非常好，后期的國家，城市化很短時間高速完成。很短時間內(nèi)，有很多企業(yè)要招用大量的工人，這樣的話，就有富士康這樣，到整個村里招工，一個鎮(zhèn)招工招好幾萬人，為了穩(wěn)定住他們的心，讓他們?nèi)�心全意服�?wù)于企業(yè)，他們有終身雇傭制，包括居住，他們有集體宿舍或者集體供應(yīng)房。社會保障進入城市跟全國一樣，進入城市體系。終身雇傭，可以使得這些流動人口只要努力就有工作，促進他們向市民轉(zhuǎn)化是有一個相對有利政策。

　　陳偉鴻：剛才聽了專家介紹德國的做法、日本的做法，相對于中國今天城鎮(zhèn)化實踐來說，你覺得他們的做法當中有沒有一些可以被今天的我們所借鑒或者采用？

　　盧躍東：歐美國家一些好的做法，條件允許情況下可以借鑒、學習。

　　陳偉鴻：希望借鑒什么做法？

　　盧躍東：尤其怎么樣創(chuàng)造條件，讓進入城鎮(zhèn)化以后這些市民保障比較充分，這是很重要的。為什么這么說，如果說人的城鎮(zhèn)化，其實我們在座的各位縣市委書記、縣市長，我們的心情很復雜，也是很沉重，這個我們比專家學者的心情更復雜一些。城鎮(zhèn)化過程當中，城鎮(zhèn)化目的為了人過得好一些，現(xiàn)實情況并不是按照我們良好的愿望想象那樣，我是在基層五個縣市工作，有比較大的地方，也有比較落后的地方，都經(jīng)歷了不同縣市城鎮(zhèn)化過程，感觸特別深，城鎮(zhèn)化跟人連在一起，我感覺到，中國城鎮(zhèn)化是一把雙刃劍，如果用不好，可以城鎮(zhèn)化風調(diào)雨順、國泰民安、皆大歡喜，如果城鎮(zhèn)化劃不好的話，到時候也許要死要活，對我們執(zhí)政基礎(chǔ)影響很大，不管怎么劃城鎮(zhèn)化，無非是三種結(jié)果。跟人的利益聯(lián)系在一起，無非三種結(jié)果。

　　一種結(jié)果城鎮(zhèn)化以后皆大歡喜，許多人利益都得到了滿足，城鄉(xiāng)結(jié)合部分，一些比較大的地方，本來是農(nóng)民，城鎮(zhèn)化以后，住上了新的房子，住上了別墅。幾千萬、上萬億的資產(chǎn)累計起來，這種城鎮(zhèn)化難度比較大，另外一種城鎮(zhèn)化，一開始大家想不通，大家長痛不如短痛，過了一陣子很快效益顯示出來，這個時候我們地方黨委政府做一些工作，道理說清楚。我們桐鄉(xiāng)市，最大羊毛衫市場市所在地，農(nóng)民自發(fā)市場，90年代這些經(jīng)營部盡管不是很規(guī)范，但是每年有幾萬收入，感覺很好，作為農(nóng)民來說，后來我們感覺到隨著形勢的發(fā)展，市場需要轉(zhuǎn)型升級，必須要消滅市場，要用一個新型的業(yè)態(tài)。從長遠來說肯定帶來更多的利益，品位也能提高。提升以后，兩三年效益顯示出來，皆大歡喜。有些城鎮(zhèn)化以后，饑寒交迫、跳樓了，城鎮(zhèn)化進程當中，一定要體現(xiàn)對人民尊重，利益最大限度保護，如果自己心里都沒底，虛假政治不要搞城鎮(zhèn)化，這不是政治，這是作孽，所以這一點應(yīng)該好好考慮。

　　陳偉鴻：如果要拿農(nóng)轉(zhuǎn)非這個概念和今天相比，以前人們想到農(nóng)轉(zhuǎn)非的時候，人們更關(guān)心的是因此我們可以得到什么，如果今天還說是農(nóng)轉(zhuǎn)非的話，大家關(guān)心的是因此有可能會失去誰，這兩者其實會有挺多的共同點。問問臺上嘉賓，今天農(nóng)民心里更多考慮因此會失去什么，為什么大家心態(tài)會有這么多不同？如何分析這樣的心態(tài)？

　　盧躍東：這種心態(tài)是很正常的心態(tài)，此一時彼一時。浙江改革開放初的時候，90年代慢慢非轉(zhuǎn)農(nóng)，無論農(nóng)轉(zhuǎn)非還是非轉(zhuǎn)農(nóng)，核心利益就是農(nóng)民切身利益問題。80天帶改革開放初，城鄉(xiāng)二元距離很大，農(nóng)村很多基本保障，根本保障，不要說保障，在當時情況下，還有小孩子女受教育問題、就業(yè)問題，的的確確給當事人帶來切身利益，所以大家有這個需求，想方設(shè)法、千方百計想農(nóng)轉(zhuǎn)非。城鄉(xiāng)一體化差距不是那么大，慢慢淡化。

　　一些比較好地方的農(nóng)村，集體經(jīng)濟收入非常高，農(nóng)民家門口有很多就業(yè)、創(chuàng)業(yè)機會，這個時候涉及到村民的待遇，許多原來農(nóng)轉(zhuǎn)非，后來非轉(zhuǎn)農(nóng)，目的也是為了得到更多的利益。

　　陳偉鴻：兩位市長和書記有沒有曾經(jīng)遇到過別人來找你們說，幫忙我們完成一次農(nóng)轉(zhuǎn)非的心愿吧，在過去或者現(xiàn)在，他們的需求上有什么不同呢？

　　姚林榮：剛才盧書記說得對，農(nóng)轉(zhuǎn)非很遙遠，那個時代農(nóng)村負擔很重，勞動強度很高，農(nóng)民轉(zhuǎn)出來可以安排工作，在城市就業(yè)。現(xiàn)在完全不一樣，最根本一條，現(xiàn)在就業(yè)，城鎮(zhèn)職工、農(nóng)民大家同等條件，這是最本質(zhì)的。然后現(xiàn)在農(nóng)民還有土地資源，城鎮(zhèn)找不到工作還有土地，農(nóng)村有土地支持。現(xiàn)在不是農(nóng)轉(zhuǎn)非這個概念。

　　剛才兩位談到城市化的劃問題，按照年齡，不劃，在劃過程中間，本身城鎮(zhèn)化是一種行為改變，農(nóng)村用水還要跑出去，城鎮(zhèn)化之后，可能是一種視野行為，肯定出去要坐車，到菜市場買菜。主要解決農(nóng)村問題。赤腳醫(yī)生，我們現(xiàn)在都有全科醫(yī)生，我們現(xiàn)在所有的社區(qū)2000平方米公共醫(yī)療服務(wù)站，文化場所。這個時間一長，就改變了他們的行為習慣，這是劃。本質(zhì)上是什么，基礎(chǔ)性的東西就是要有支持。不能進入樓里面去之后，沒有工作，勞動力沒有工作。老年人沒有生活來源，這個有問題的，所以要充分就業(yè)，勞動力要保障要做好。當然城鎮(zhèn)化方向是不能懷疑，大方向不能懷疑。各個地方處于什么歷史階段要好好研究，不是越快越好。哪怕歐洲現(xiàn)在國家，很亂，什么道理，市場有問題。一個縣市也像家族一樣，用于消費、生產(chǎn)是一個機制。

　　陳偉鴻：在座幾位有沒有提出和人相關(guān)的要素，這些要素成為持續(xù)發(fā)展的障礙。

　　展寶衛(wèi)：發(fā)展規(guī)律，一般情況下，政府營造環(huán)境，企業(yè)創(chuàng)造財富，群眾創(chuàng)造文化，剛才大家說人的城市化和工業(yè)化達到一定程度人的城市化。城市化進程不能被上樓，那個試點來看整個工作進程，特別是縣委書記，必須把依靠群眾推進城市化進程作為終極目標，這樣領(lǐng)導同志共同推進城市化建設(shè)，這是符合中央精神和地方實際。

　　這個規(guī)律采取三個手段，依靠黨政推動，做規(guī)劃，加強管理。靠市場運作，通過市場化手段，解決問題。依靠群眾支持，沒有群眾支持的城鎮(zhèn)化，不可能實現(xiàn)。得到充分支持，我們實驗中總結(jié)了三個需求，一個是群眾需要珍惜。縣委、縣政府推進城鎮(zhèn)化進程中，最終效果為了老百姓，改善生產(chǎn)生活，使老百姓需要實惠，達到充分就業(yè)和有效保障，讓老百姓看到實實在在的意義，通過城鎮(zhèn)化的進程，確實使他改善了在農(nóng)村做夢也得不到的東西。具體希望，讓老百姓通過城鎮(zhèn)化的進程，看到我們城市化以后，對子孫后代帶來的巨大變化和良好的期盼，這樣對于群眾來說也有交待。

　　所以在整個推進城市化進程，縣委書記，形成使命，必須依靠群眾，來快速地推進發(fā)展。

　　陳偉鴻：剛才都提及了很多人的要素，實際上還有一個內(nèi)容，前面錯過了，就是關(guān)于農(nóng)業(yè)保險的問題。

　　嘉賓：我搞縣域經(jīng)濟研究，專家談了很多，我自己提一個建議，長期以來談城市化比較多，全世界都是要一個指標，城市化，這有很多問題，城市化一定要了解最本身的是生產(chǎn)生活條件的城市化，生活生產(chǎn)質(zhì)量城市化，牢記生產(chǎn)生活條件的城市化和生產(chǎn)生活質(zhì)量的城市化，相信我們城市化的問題就會少一些，謝謝。

　　陳偉鴻：葉教授，關(guān)于農(nóng)業(yè)保險方面的觀點要闡述嗎？

　　葉裕民：其實是這樣，在城市化的過程中，農(nóng)業(yè)的發(fā)展非常重要，農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定和現(xiàn)代化，其它的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)一樣，其實有一個風險的問題，因此為了防范風險和降低風險成本，發(fā)達國家普遍建立了農(nóng)業(yè)保險制度，最早德國開始做，19世紀五六十年代開始，目前美國、日本做得非常好，法國也有它的特點。法國的農(nóng)業(yè)保險總體來說是兩種形式，第一種形式老百姓之間互助保險。互相建立了小的保險基金。依托大的保險公司進行正式的商業(yè)保險，不管是哪種保險，政府都會對農(nóng)民投保進行一定的支持。

　　陳偉鴻：這樣的保險其實在今天的中國也正在興旺當中，今天我們現(xiàn)場請到了陽光財險副總裁程孫霖先生，程總，您能告訴大家，現(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)的保險在中國推廣、進展到底到了什么樣的階段？

　　程孫霖：我們整個養(yǎng)老保險從2005年成立，但是我們非常希望通過縣域經(jīng)濟能夠快速發(fā)展，我們感覺未來保險，隨著區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展，一定會帶來更多的保險需求和保險的解決方式，因為我們剛才一邊在聽，一邊在想，臺上三位嘉賓在問，把這個問題聚焦在保險制度上，因為無論縣域經(jīng)濟發(fā)展到一定程度，一定解決剛才講人的時候遇到的問題。

　　現(xiàn)在城市化進程過程當中，可能一部分矛盾顯現(xiàn)出來，我感覺這種制度不足或者有一部分沒安排好，剛才桐鄉(xiāng)的書記說很難受。但是我個人感覺這種實際上是城市化過程當中擊中了過去沒有解決的矛盾在城市化過程當中積極展現(xiàn)出來了。原來的根本，農(nóng)民沒有保險保障制度。他是靠自給自足這樣幾畝地，自我進行滿足。小病、大病都靠自己扛，靠自己身體素質(zhì)。我感覺現(xiàn)在城市化過程進展當中集中了，集中了十萬人看到這些問題而已。我覺得在我們城市化區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展當中，我們國家逐步解決三農(nóng)問題，特別是農(nóng)民，最終怎么來解決，養(yǎng)老、醫(yī)療問題，也是一個必經(jīng)之路。因為畢竟區(qū)域發(fā)展以后，經(jīng)濟發(fā)展，經(jīng)濟發(fā)展以后，國家有實力了，有實力以后才能幫廣大農(nóng)民上保險、辦保險。這是比較重大的問題。

　　剛才主持人講的問題，包括剛才葉教授在講，國外一些制度，我這里可以補充一下，國外的解決制度有一個基本條件，從它的制度開始，并不是我們所在的縣，自己靠自己的實力去逐步結(jié)合的過程。隨著城市演變過程當中，國家來組織，用一定的標準，來覆蓋統(tǒng)籌的發(fā)達地區(qū)，中等發(fā)達地區(qū)，欠發(fā)達地區(qū)，所有的農(nóng)民保險基本統(tǒng)一的問題，這樣解決了城市化進程過程當中，本身的不公平，否則的話，我們區(qū)域的差異，不知道在何年馬月才能彌補這個差異，經(jīng)濟發(fā)展以后創(chuàng)造這樣概念。

　　剛才講了，包括從美國、德國、日本，這些解決的方式，應(yīng)該講，都是不同的解決方式去解決。日本基本上保險制度兩塊，一塊是部屬健康保險，類似這些企業(yè)的保險，對于農(nóng)民、個體叫國民健康保險，國家采取制度上保險。保險分成三類保險公司操作，國家補貼保費給投保者，補貼管理費用給商業(yè)保險者經(jīng)營，這不是特別盈利，作為商業(yè)保險公司也是一種義務(wù)，也不能虧損。國家往往是兜的最高一層底，保險公司賠到保費150%，再上一部分，由國家承擔。這樣制度一層一層下去，既讓保險公司有商業(yè)化操作模式，又能解決國家在這個過程當中扮演什么角色。我怎么去干，剛才講了法國農(nóng)業(yè)保險，法國在所有的農(nóng)業(yè)保險當中，確實是比較完整的，農(nóng)業(yè)互助保險公司分成四塊來運作，一塊本身就是農(nóng)民的保險，第二塊是農(nóng)民的財產(chǎn)保險，第三塊是農(nóng)民的養(yǎng)老保險，第四塊是農(nóng)民的再保險，四個主體和在法國部屬保險公司一起運作。運作方式保險盈利險種養(yǎng)保險虧損險種，以險養(yǎng)險，推動發(fā)展。跟中國很多地方解決形式不一樣。

　　在區(qū)域經(jīng)濟當中，我們也感到了，隨著區(qū)域經(jīng)濟的發(fā)展，風險也是越來越大，但是在通過這個區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展當中，保險其實扮演的角色也是會越來越重要。

　　所以我舉幾個例子，普洱咖啡是全世界味道最好的咖啡，但是現(xiàn)在到普洱做咖啡凍災(zāi)、火災(zāi)保險。因為他助推咖啡資助產(chǎn)業(yè)，種咖啡很重要，保險能夠介入起到非常重要的作用。

　　主持人也在問哪個缺錢的省份，都舉手，我看基本上百分之百都缺錢，錢肯定缺。這是一個。

　　我上午也關(guān)注了央行副行長講的一個事，他反復強調(diào)商業(yè)保險公司求助每一位縣長、省長不要給他們施加壓力，因為他們也有股東，也要盈利，這確實是矛盾，但是這個矛盾解決過程當中，其實保險在里面是能起作用的，保險里面有人起到履約和履約保證的作用。銀行就是怕本金沒有了，保險公司站起來，對于企業(yè)的償還能力做擔保，作為保險公司的實體，我來擔保，保險公司償還，保險領(lǐng)域起到非常關(guān)鍵的作用。

　　陳偉鴻：各位縣委書記、縣長聽好了，未來任何難題請保險公司，陽光保險可以解決大家任何困擾。

　　大家都提到了城鎮(zhèn)化進程當中，人是非常重要的要素，可能是城鎮(zhèn)化的起點，更是城鎮(zhèn)化的一個終點，所以在這個過程當中，我們不能去抱怨那些農(nóng)民，他們不愿意晉城，或者他們不愿意拋棄自己的農(nóng)村身份和戶口，他們有這個難離故土、難舍故鄉(xiāng)的這種情感，我們更應(yīng)該來反思一下，今天的城里是不是已經(jīng)真正解決好所有接納他們一切準備，是不是可以讓他們放下對于城里未來生活不確定性的一系列恐懼。實際上當我們今天來暢想中國城鎮(zhèn)化可持續(xù)發(fā)展的時候，對于人類要素的解決依然是擺在我們面前的一個難題。如果這一刻，我們再來問一問三位市委書記和市長，你們對于讓這些進城農(nóng)民放下未來不確定性的擔憂，有什么樣的做法，怎么樣讓他們真正融入到城鎮(zhèn)化的進程當中，有什么好辦法？

　　姚林榮：剛才講了張家港市的人的城鎮(zhèn)化，一部分是遠郊的村民，另外就是新市民，不是任何一個人到了這個地方就是新市民，不是這個概念，原來我們提出來，新市民同城化，后來多加了兩個字，加快新市民同城化。我們推進新市民積分考核，新市民在這個地方表現(xiàn)、貢獻、行為，計分制。

　　所有各界政府成員做事情要精細化，不能要求所有市民都很理性，我們隔一段有要到信訪。哪個部門覺得沒有問題，一個40來歲中年婦女說提出了一個洗車點的交通問題、環(huán)保問題。這個房子是商業(yè)房還是？說是違章。環(huán)保上要求沒有超過，交通上洗車點應(yīng)該有。作為她來說是一個問題，沒有解決好，政府部門做事情，不能安全自己的想法，按照規(guī)定來辦，同時要為老百姓解決具體問題。大的保障要保障，政府多方面要為他們提供服務(wù)。

　　陳偉鴻：何書記有什么暢想？

　　何永慧：被城鎮(zhèn)化以后的失地農(nóng)民只有享受到城市服務(wù)的均等化，公共陽光普照的均等化，就業(yè)、就醫(yī)的均等化，才能融入、融合，最后真正實現(xiàn)城市化。

　　盧躍東：我們這樣的城市，本地人70萬左右，外地創(chuàng)業(yè)務(wù)工40多萬，城鎮(zhèn)化進程當中，有些從農(nóng)村過來，有些從內(nèi)地進來，特殊群體怎么服務(wù)好，對于地方黨委政府來說，對我們的要求，一定要服務(wù)好，不僅人在這里工作，主要心能夠留在這里，感覺到，他是自己人，都是一家人，城鎮(zhèn)化支撐的三大體系，規(guī)劃支撐，產(chǎn)業(yè)支撐，有錢賺。在這兩個基礎(chǔ)上，還有一個很重要的支撐是文化的支撐，通過一些公共服務(wù)，能夠提高廣大新居民的思想道德素質(zhì)、科學文化素質(zhì)，共同構(gòu)筑一個共同的精神家園，職業(yè)化、文化支撐，許多工作服務(wù)好，真正做到文化，未來才能真正成為本地人，他們的心、事業(yè)、子孫后代都能留在這里。

　　陳偉鴻：很多人曾經(jīng)說，中國的城鎮(zhèn)化是這個國家的進城趕考，成績好不好，及格不及格，關(guān)系到未來城鎮(zhèn)化建設(shè)。像今天現(xiàn)場請到的三位嘉賓描述一樣，我們完成的只是這個考卷一頁，后面依然有很多難題和考驗等待著大家，這是今天中國城鎮(zhèn)化的一個真實的寫照和縮影。目前發(fā)達國家城市化率已經(jīng)達到70%，和這個數(shù)字相比，我們的城市化率依然偏低，如果按照中國城市化率未來每年提高一個百分點，2030年，我們將會有3億農(nóng)民必須變成市民，如何讓這些農(nóng)民變成市民，這也成為依然考驗我們執(zhí)政能力和智慧又一個難題，面對中國城鎮(zhèn)化慢慢長路，我們依然任重道遠，謝謝今天三位嘉賓來到現(xiàn)場，分享他們在城市化進程當中實踐和他們的體會，謝謝各位的關(guān)注，今天的節(jié)目就進行到這里，謝謝大家。再見。