由中央電視臺財經頻道主辦的《中國縣域經濟發展高層論壇》于1月9日在人民大會堂召開。新浪財經圖文直播本次活動。圖為話題二：轉型還是不轉型升級還是不升級現場。

　　主持人：歡迎回到第二屆《中國縣域經濟發展高層論壇》，我們繼續討論關于如何打開招商引資工作新的局面。我們知道現在在沿海，很多地方經濟都面臨一些困難和壓力，比方說像珠三角地區有很多出口加工企業出現了比較大規模的、比較嚴峻的形勢。在當地，現在就會討論一個問題，如何把一些相對比較中低端制造業環節進行產業的轉移，這也是沿海地區特別關注的話題。其實對于中西部地區來說，這也是一個很好的機會，那就是如果能承接住這些正在轉移的產業，可以幫助中西部很多縣域經濟得到快速的提升。

　　但是我想，在中西部地區，縣域經濟領導者也會思考一個問題，就是我們如何承接這些產業轉移，我們現有的產業是否已經達成了一個比較合理的布局。我想這些思考都是在產業過程當中必須要想清楚的。現在我們就請上另外幾位縣委書記和企業代表一起來共同探討這個話題。來介紹一下：

　　遼寧省蓋州縣委書記王慶珂先生

　　陜西省洛川縣委書記高武斌先生

　　湖北省洪湖市市委書記鄒太新先生

　　我們請到企業代表是益海嘉里集團副董事長穆彥魁先生，穆總好。這節還是請中國時報總編輯許寶健做觀察員，繼續歡迎許總。

　　我首先想三位書記做一個判斷題，當前你們所在的縣，產業結構是否已經是合理的？如果是，就請出示藍色的牌子，如果認為還不夠合理，還需要進一步完善的話，就請出示紅色牌子。三位書記都給我們否定的答案，認為目前產業結構還達不到完善，距離完善有多遠程度不一樣，請三位書記為我們介紹一下你們所在的縣產業結構目前存在的問題主要是什么。我們先請遼寧蓋州縣縣委書記王慶珂先生。

　　王慶珂：應當說產業結構合理轉型，特別是提高優質產業結構是這次中央經濟會議的主題，特別是提出要壯大縣域經濟發展。對蓋州而言，地處大連和沈陽中間地帶縣級市，應當有42公里的海域線。我們自己和自己比，感覺到我們產業比較合理，但是頭些年在招商引資的問題上，就像許總講的，撿來菜就放到籃子里，饑不擇食。現在按照科學發展觀，我們還是要選，從我們的項目上選。特別我們是沿海臨河的區域，我們想通過今天這樣一個論壇，上午包括下午，聽到各位專家，特別我們同行業的縣委書記對未來招商引資發展這些理念都值得我們很好的學習。我想下午在調結構方面要加大力度，把這些附加值高的，國家“十二五”期間戰略性的，新型的產業招到蓋州來。因為我們有港口，我們有資源優勢，區位優勢，我們應該加重率先調整結構，我有這樣一個信心。

　　我今天在座還有很多企業家，因為在遼寧這樣一個濱海縣當中，我們可以實現雙贏的話，我愿意給各位企業家當一個很好的服務員。第一句話服務，第二句話叫服務好，第三句號叫服務得更好。

　　主持人：謝謝王書記，非常誠懇的報告。而且您告訴我們，合理不合理是一個不斷變化的概率，會根據時間的發展，它會產生新的要求。接下來我們聽一下洛川縣委書記高書記，洛川現在迫切需要完善產業結構問題是什么？

　　高武斌：謝謝主持人。我是來自西部陜西圣地延安所轄的一個縣，洛川縣。上午農業部的張司長都談到了洛川蘋果產業發展模式，也談到了國家級蘋果批發市場，我感覺到非常榮幸，但也感到到非常有壓力。

　　感覺到產業必須升級，必須轉型發展，洛川這個地方是世界糧農組織確定。我們蘋果的口感，我們的質量都比日本要好，美國要好。我們這六年將近五倍的農民到日本去學，我們原來我們自己看，我們的蘋果在國內是最好的，但是到日本看以后，日本精細化管理程度比我們要好。我們的蘋果價格，美國的蛇果在超市是40塊一斤，日本紅富士在東南沿海一個賣100塊錢，我們最近這幾年品牌戰略才上來，差距很大。

　　2007年我帶上我們農民合作社到深圳沃爾瑪超市賣蘋果，沃爾瑪超市給提供了一個貨柜，結果蘋果來了以后像倒核桃一樣，蘋果有碰爛的。但是美國的蛇果沒有這樣，飄洋過海一個一個裝箱。

　　主持人：同樣是圍繞著蘋果做文章，但是產業升級的任務依然是很重的還需要完善產業鏈條讓它更現代化。

　　高武斌：還有我們土壤，這是食品安全最應該關注的問題。我們現在搞蘋果產業化有50多萬，人均300多萬，全國第一。農民純收入已經超過1萬塊錢，國家統計數字今年預計數字6900，我們已經到三千四千以上了。但是就感覺到品牌核心競爭力提高非常重要。

　　主持人：謝謝高書記。高書記非常坦率地告訴我們現在在洛川，在產業結構方面依然面臨的一些問題和短板，接下來特別想聽一下洪湖的鄒書記告訴我們洪湖有沒有這樣的問題。

　　鄒太新：我們認為調整產業結構是我們永恒的話題。我們中西部地區面臨的問題更加突出，我們面臨的壓力更加巨大。從一二三產業結構來看，我們現在不合理的現象更為突出。因此我們需要調整。從現有的產業來看發展水平比較，需要體量升級。因此我們現有的產量必須體量升級，提質提速。我們立足現有的產業基礎，依靠我們自己自然資源稟賦，積極地開展招商引資承接產業轉移。

　　需要跟大家匯報，我們洪湖也是國務院批準的國家級承接產業轉移示范區，我們也應該抓住這個機遇，打造大的平臺，創造大的環境，來承接大轉移，來實現產業的體量升級，來推動一二三產業的協調發展，推動經濟社會的協調發展。用經濟的發展來惠及老百姓，來改善民生，讓老百姓得到更多的實惠。

　　主持人：對洪湖這樣地方來說，沿海地區的產業轉移是一個非常重要的歷史機遇，可以幫助我們洪湖，其實也幫助很多跟洪湖一樣有產業轉移條件的地方實現跨越式的發展，是這樣吧？

　　鄒太新：是這樣。但是我們在東莞等等一些沿海地區采訪的時候，我們也發現，這兩年他們一直希望把他們的產業轉移到像洪湖這樣的地方，包括一些其他地方，當然不一定是洪湖。但是他們在轉移過程中也遇到了一些問題，這些問題使得他們的產業轉移并不是那么順暢地進行，而這些問題我相信也值得我們中西部地區的所有縣域經濟領導者進行深入思考。我們先通過一個短片來了解一下他們遇到了怎樣的問題。

　　主持人：我們現在特別請問一下益海嘉里的穆彥魁副董事長，雖然你不是東莞的企業，但是我相信很多到中西部地區投資的企業都會面臨共同的問題。東莞企業面臨的問題，我想你們所在的企業也可能遇到過，就這些問題，你們作為投資商如何考慮？

　　穆彥魁：剛才我注意到短片里的老總講了一個最根本的問題，就是他的成本問題。一個企業在一個地方的生存主要是看競爭力，我在這個地方生產的產品如果成本過高或者流通費用過高，使在市場不能夠同類產品競爭，企業在這個地方的生存就會有問題。這里談到企業本身的競爭問題，它從東莞遷到河南，成本比東莞還要高，我從這一點上講是主要的。

　　涉及到像我們這樣的企業，剛才蔣書記也給我提了一些問題，因為都是縣委書記，我們是農產品加工企業，跟很多地方的領導有接觸。我是覺得一個地方建什么樣的企業，首先要根據自己的資源稟賦，我這個地方是不是有這方面的資源。第二個是區位優勢，我這個地方雖然不產這個東西，但是交通物流這個地方最方便。再一個就是像政策，還有其他配套東西，我覺得那是次要的。土地價格高不高，那個東西在整個生產成本有一點點影響，但不是主要的。所以我們做一個企業考慮的時候，就是剛才老板提到的，首先考慮在這個地方生產的東西是不是成本最低，將來交通物流這方面是最好的，這是我們首要考慮的。

　　另外，為什么很多企業愿意引進一些大企業？因為大企業本身在運作產品的時候，品牌影響力，議價能力比較高。最近我們發展大米，有的大米便宜賣2塊錢，高的賣幾十塊錢，因為營銷手段不一樣，最后獲得的價值區別是非常大的。另外做農產品加工，科技投入也非常多，因為這里邊很多副產品綜合利用，國內跟國外有很大的差距。我們招什么商，要看企業在市場當中能不能處于優勢地位。

　　主持人：在您看來，不管是招商的地方還是去投資的企業，都要根據自己的實際情況做一個選擇，很難說開出一刀切的地方來，對任何地方、任何企業都有效。我們必須請許先生分析一下，目前在產業轉移過程中存在的問題，我想這也絕對不是河南的縣和東莞企業之間存在的問題，我們也看到了很多前兩年轉移到內地一些沿海企業，這兩年也在進行回遷。剛才穆總提到，也是我們節目里提到的，發現不合算，本來覺得勞動力便宜、土地便宜，但是真正操作起來發現很多成本都是之前沒有預計到的高，為什么會出現這個情況？怎么解決這個問題？

　　許寶健：我覺得可以從兩方面解決這個問題，這些年確實有些企業到內部投資，到中西部投資，產生了一些問題。剛才我覺得是一個比較個別的個案，因為據我了解，河南其實這些年投資環境也還是不錯的，也做了很大的改善。回遷的原因比較復雜，從企業自身的角度來講，像剛才穆總講的，競爭力，原本預料競爭力會增強，成本會下降，反倒沒有下降，還影響了企業的發展，最后回遷了。

　　還有個相關的問題，招商引資和促進產業轉型升級是什么關系？我覺得是兩個層面的問題。我覺得我們縣域經濟應該說在任何一個發展階段，任何一個發展程度的縣都面臨著產業轉型升級的問題，無論對發達地區還是落后地區的縣域都是共同的問題。

　　我舉一個簡單的例子，大家都知道江蘇的昆山，昆山是中國數一數二大縣，財政收入一百多個億，也是招商引資大縣，有好多第一。但是現在它在反思，它也有產業轉型升級的問題，因為它找來的這些產業，比如說加工制造業，我們筆記本，全世界五臺筆記本就有一臺在昆山生產，但是核心技術不在那兒，自主知識產權沒有。自主品牌我們也沒有，我們就是一個加工工廠。昆山的轉型升級現在正在考慮，怎么從招外資為主怎么招內資、招民資，朝自主發展的方向來發展。

　　很多種西部地區，特別像洛川縣，蘋果大縣。農業本身就要轉型升級，而且轉型的空間還很大。不但空間大，轉型的鏈條也長。我們老總在這兒，我們的糧食可以做精神加工，我原來看到一個數字，現在記得不太清楚了，比如說玉米，玉米可以加工成三千多種東西，我們只能到五六百種。從最基本的飼料一直到航天航空用品，核武器用品都可以加工。你說這個鏈條會升多高。

　　第二個，比如說一個蘋果產業，通過增加科技含量，改善品種，它的品質上去了，它的市場價格就會上去，對老百姓的好處也是很大。具體到縣域轉型升級的角度，我概括兩種。不知道各位書記同不同意，一種是跨越式轉型升級，一種是競走式。有沒有一些縣有調整做跨越性轉型升級，我覺得有條件是可以的，但是沒有條件的時候，寧肯把步子邁得扎實一點，步子多倒騰幾下，競走的感覺很好。在縣域經濟的時候我推薦競走。

　　主持人：就是要小步快跑，不要太急于追求速度和大步。其實我們剛才許總提到的一點，現在招商引資對于中西部地區來說，不僅僅是要承接產業轉移，也可以在自身的特色產業上進行一個轉型和升級，然后指導我們應該進行怎樣的招商引資。但是我們如果回到產業轉移的話題上來，我覺得洪湖的鄒書記有特別深的感受，面對地區剛剛轉移到的產業，他們有這方面或者那方面不如人意，很多預期條件發生變化，很多預期不到的成本會增加。我不知道在洪湖是不是同樣面臨著這樣的問題？你會如何做工作，如何讓已經轉移到你們的產業真正留下來？能夠真正在這兒得到他們想要的商業價值？鄒書記考慮過這個問題嗎？

　　鄒太新：應該說地方招商引資過程中，黨和政府都要考慮這個問題。我們在過去的工作中，這方面的問題沒有。我們洪湖名氣很大，一曲《洪湖水》唱遍天下，誰都知道洪湖，但是洪湖發展跟現有的名氣相比不相稱，還比較落后。洪湖資源非常豐富，尤其是旅游資源和水產資源，我們是中國旅游優秀產業市，我們是全國淡水水產品第一大縣市。這么寶貴的資源在我們招商引資過程中，我們也應該充分發揮和利用。因此，立足資源招商這是黨委政府在招商過程中充分運用的辦法。

　　另外，我們要立足產業基礎來招商，招商的過程中彌補產業鏈條的不足，延伸產業鏈。這樣就如剛才穆總所講的，來到這個地方，一，有自然資源稟賦可以利用。另外，產業配套可以讓自己生存下來。這樣項目落地基本上是比較成功的。我們在招商過程中追求的是企業和政府共贏，社會效益和經濟效益并重。因此我們在招商引資過程中，在這方面說回遷，環境不好，還沒有。

　　主持人：一家都沒有，所以我想這也是你們仔細地思考了這些遷到內地的企業他們的需要，滿足了他們的需求，讓他們在這兒放心地發展下去，同時也解決了他們所擔心的一系列問題。所以才會有這樣零回遷的記錄，也是非常難得的。再次掌聲感謝洪湖的鄒書記，謝謝。

　　關于如何留住來投資企業的問題我想也聽一下兩位書記，蓋州的王書記還有洛川的高書記，你們有什么樣的辦法讓已經在你們這兒投資的企業能夠留下來而不是流失掉？王書記。

　　王慶珂：剛才短片中河南的案例，我覺得有幾個方面，一方面是政府的亂作為或者不作為導致企業走了。第二，本身產品上游和下游物流成本，使這個企業必須走。把發展縣域經濟成為當地政府首要任務，發展是硬道理。如何能夠發展經濟，首先要把企業家的心留住，要真誠地服務。我想，現在大家都在研究政策，我感覺到并不是這樣的問題。一個區域能不能夠留住人才，留住項目，有幾個要素。第一就是你這個區域，這個社會硬實力和軟實力，硬環境比方說人才，人才要有功能性的改善。第二個項目要留住，要有軟實力，這個軟實力就是政府團隊，要把企業家當親人善待他，讓企業家在這個地方發展開心、舒心、愉快，賺得放心。如果說企業家能夠在這個區域加速發展，呈幾何式裂變，我想任何一個企業家都不會走的。

　　作為蓋州市委市政府，要建立一個平臺，向我們行業學習。今天這些大縣足以讓我們很好地學習，加深我們政府的轉變。謝謝。

　　主持人：不僅要靠硬環境，還要靠軟實力，謝謝王書記。我們再聽一聽高書記的高見。

　　高武斌：看了短片，理解、同情、思考。企業的成敗是一個自然現象，拿住自然現象，當然對一個地方，對一個企業是有幫助的。但歸根到底，不是一個自然現象。就像人們結婚，有時候要離婚。企業和地方也是這樣。招商過程中，企業頭疼的是政府的誠信，一般開始對他們比較好，誠信、熱情。但是建設的過程中，可能互信不了解，你不了解我，我不了解你。我不知道你賺錢哪個方面賺，你不知道我那個地方有什么樣的資源。這一盲目性一結合，就產生矛盾了。有企業誠信兌現的問題，有政府誠信兌現的問題。所以是雙方，還有環境還有文化，是一個復雜的系統工程。這是看了短片以后我的體會。

　　再一個，產業轉型升級與招商引資結合。洛川平果現在要升級，要轉型發展，必須要有一些大企業做支撐，沒有大企業好多東西投資不起來。但是要一些小企業做支撐，任何一個環境缺乏都不行。在招生過程中，我們想招的是名牌企業、大企業。但是頭疼的就是門檻太高，我要你財政配套，要基礎設施配套。所以感覺到要依托產業優勢進行招商，我們現在已經有不少企業到洛川來。我們到日本去考察，圍繞蘋果產業搞配套生產的農機具，一個小鎮就能買全。而回到國內，我們要給農民配設備，沒有一個市場能配全，所以要依托市場優勢。再一個依托科技技術來招商引資才有商機。

　　現在和中國農業大學、西北農業大學在做蘋果的技術。將來我們把信息服務平臺要輻射到全國55個蘋果基地縣，有技術指導，然后可以提供服務。還有我們的文化，文化招商方面。做好文化，研究蘋果文化這是洛川縣發起的課題。

　　主持人：謝謝高書記，他們都說高書記像是洛川蘋果的推銷員，其實您現在推銷的不僅僅是蘋果，而且是蘋果整個產業鏈，甚至蘋果背后的文化。再次掌聲感謝高書記，謝謝！

　　大家可能也都注意到，高書記還有幾位嘉賓都把招商引資比方成是談戀愛。談戀愛是為了結婚，結婚之后是希望能夠政府和企業都能過上好日子。當然不僅僅是政府和企業這兩口子過上好日子，還應該讓當地老百姓都能夠因為招商引資得到實惠。所以我想，我們希望招商引資不僅僅是給我們帶來一個漂亮的報表，關于GDP的，關于財政收入的，關于就業的，我們還希望招商引資能夠給當地經濟帶來一個可持續的發展，給當地的老百姓能夠真正帶來民生的扶持，我想也只有這樣的招商引資，才能夠在未來中國經濟發展過程中繼續扮演重要的角色。

　　我們中國縣域經濟發展高層論壇關于招商引資的討論到此告一段落，謝謝各位的參與，也謝謝電視觀眾的收看，再見！