新浪財經訊 2012年1月8日，由北京大學光華管理學院主辦的“第十三屆北大光華新年論壇”在北京大學百周年紀念講堂隆重舉行，本屆論壇的主題是“創新創業與經濟轉型”。圖為中國汽車工業的創新路徑論壇全景。

　　主持人：接下來我們有請今天的幾位嘉賓大家在一起來一次頭腦風暴，好好討論一下看看能碰撞出什么火花來。交給來自中國汽車報社的社長李慶文先生做討論環節的主持人。也有請嘉賓上臺中國WTO研究會高級顧問、中國歐洲經濟技術合作協會會長徐秉金先生、國務院發展研究中心產業經濟研究部部長馮飛先生、北汽集團董事長徐和誼先生、中國汽車技術中心副主任吳志新先生、中國工程協會常務副秘書長張進華先生、通用汽車(中國)有限公司汽車首席工程師邱文祥先生、北京大學光華管理學院教授武常岐(微博)先生。

　　李慶文：剛才是專業主持，我是中國汽車報社長李慶文，受光華管理學院汽車協會的邀請，非常愿意到這兒來和幾位老朋友、新朋友一起討論一些問題。今天這四位嘉賓都是專業人士，有的我很熟，像張進華，是汽車工程學會的秘書長張先生是我們國家搞電動汽車，我認為目前為止了解情況最多的。進華對電動汽車多年來一直是這方面一些重要文件的起草者之一，也是這方面很多研究課題的牽頭人。吳志新是中國汽車技術中心搞汽車標準的，我們國家汽車工業標準日常工作都在汽車中心。挨著我座的是通用汽車(中國)有限公司汽車首席工程師邱文祥先生。上海通用(微博)技術本土化非常厲害。今天光華汽車協會把上海通用請來也很好。

　　時間還是挺緊張的，每個人談個五、六分鐘，咱們還是先請吳志新先談一下中國汽車工業的標準問題。尤其是現在大家最關心的校車標準，校車標準出來之后影響特別大。我覺得汽車標準上，所有的汽車標準都不會像這個標準這樣引起全社會的關注，因為它是在熱點新聞重大交通事故前提下出現的標準，所以標準問題非常重要。有可能由于校車標準，使我們國家汽車工業標準有一個更好的發展，和快速的進步。

　　吳志新：謝謝主持人，今天非常高興來到光華管理學院。北大很厲害，到這兒也非常榮幸跟業界朋友和汽車方面專家做一些交流。說到標準大家都非常非常關心。各種各樣的思路和想法都有，最早我們的標準曾經有一段時間產業技術相對來說非常落后的時候，有一個國際標準的采標率。就是采用了國際標準就代表了我們技術進步了。國標委有一個要求，你的標準有多少標準是國際標準，代表你這個行業接近于國際先進水平。

　　第二個，標準又是一個可以作為所謂的非關稅壁壘的一種方式。實際上這些東西應該在汽車這塊，國際市場上、貿易過程當中，標準起到了非常大的作用。

　　第三，標準實際上是一個汽車創新的推動力，或者叫壓力。大家知道從1999年開始我們國家實行歐洲一號排放標準，北京搞過一段電控補汽，達到歐洲一號的排放標準。由于排放標準的快速推進，實際上我們汽車產品的技術，我們國家跑的汽車產品技術得到了非常快的提升。反過頭，這個標準推行的這么快，究竟對我們自主的創新能力產生了好的結果還是壞的結果？還是不好不壞的結果呢？不是很好的評價，說起來非常麻煩。如果我們的排放標準不斷提升，我們自己民主企業開發的速度根本跟不上。最好的辦法就是引進。這實際上給我們自主研發這一塊的喘息的空間很小。現在出來了PM2.5，所以標準應該講也是一個雙刃劍，也是推動產業發展的一個推手。

　　最近歐洲在談二氧化碳排放費，二氧化碳排放如果變成國際上控制的標準，實際上同樣變成一個非關稅的壁壘。比如歐洲達到95克，我們拿什么車可以進入到歐洲市場？這不是關稅的問題，是標準的問題。所以大家重視標準，我感覺到還是非常正確的。我們做標準的非常難，要突出中國特色，要有國際標準采標率。標準快了被人罵、慢也被人罵，也比較難，希望大家給我們出出主意。

　　再一個李社長談到的校車標準。實際上我們國家對標準有時候過分的，找不到什么原因的話就找標準。上海賣假饅頭，最后說饅頭沒標準。校車這塊，大家可以看看新聞，校車出事，是因為校車的標準嗎？一個車上七個座位可以座幾十個孩子，這是車的標準嗎？當然我們定一個標準可以給孩子創造一個更好的更安全的環境。但是經濟能不能跟上去，誰給學校配這么多車，出完了以后后面的司機就上學、放學開一趟給多少錢？一些偏遠山區的學校能不能養得起校車？實際上大家有時候對標準這塊有點誤解？怎么辦呢？請大家出出主意。

　　李慶文：他把標準講的根本問題都說出來了，就是汽車標準和汽車進步之間關系怎么平衡？搞標準的人都很困難，不做標準大家說你沒標準，落后不科學，做標準，其實產業意見很大的。我想下面請張秘書長把電動汽車創新的情況給大家介紹一下。

　　張進華：汽車產業界國際上基本有一個共識，未來十到二十年是以汽車電動化轉型為特征的整個汽車產業的轉型期。未來十到二十年，新的一些國際汽車產業競爭格局的抽塑期，動力就是電動化轉型。

　　在這上面中國特別是以科技部主導做了十年。從09年開始四個部委開展了示范活動，得到了更高程度的重視。從去年的七個戰略性新興產業，而且唯一和產品掛鉤的產業，把它上升到國家戰略的高度。我們國家通過十年的研發已經具備了一定的基礎，發展電動汽車有一定的優勢。但實際上我們的挑戰也仍然是巨大的。最主要的挑戰還是在技術上。這個技術一方面是由于由于傳統汽車技術的差距，另一種是新能源汽車的特殊的一些技術。包括電池、電機、電控等技術。實際上差距也在逐漸拉大。

　　第三個是我們的一些基礎的包括材料、裝備和基礎的技術差距。總體來說，我們的挑戰也很巨大。所以結合剛才理事長的命題，結合我們今天的主題創新路線，我個人有三個想法，我們國家汽車產業應該抓住這次電動汽車，或者電動化轉型的契機，或者是抓住國際汽車競爭格局重塑的契機。能夠集國家和行業的力量，創新研發的組織模式。就是產、學、研聯合共建、共同聯合開發以電動汽車為主的共性關鍵技術。讓整個行業的技術開發能夠大幅度提升。

　　第二，在產業創新中，我認為政府應該發揮重要的引導作用。前面馮飛部長說了，可能汽車產業是在競爭性產業中，唯一的政府微觀管理最多的行業之一。首先是由于它的外部特征原因造成的，同時也是因為這個產業對國民經濟的重要性造成的。汽車產業創新過程中，政府應該起到非常重要的引導作用。一個是戰略引導，要有國家計劃引導產業發展。第二個很重要的就是研發的投入。特別是對中國來說更重要。我們國家汽車產業研發投入非常低，我們全產業用在開發上的投入也就相當于跟國外一個汽車集團的投入。所以國家機制、創新投入非常重要。

　　第三個就是創新的環境建設。

　　最后一個建議創新產業的組織模式，要發揮我們的機制。國有經濟為主體，現在現狀是這樣，我們希望發揮制度機制的優勢，能夠以整車企業為主，聯合培育關鍵零部件產業，這樣能打造汽車全產業的競爭力。這才能使我們從汽車大國走向汽車強國。

　　李慶文：電動汽車，現在在汽車業界爭論很大，分歧也很大。公開發表的一些新聞和文章里面大家都是充分肯定的。但是充分肯定過程中都有具體的否定。我作為觀察者來看，我們國家在電動汽車上認識沒有統一，沒有形成一個產業攻關的合力，電動汽車中國應該怎么選擇？下一步怎么走？我記得有一次在上海，我們下面的一本雜志，每一年搞一個新能源汽車的盤點對這一年新能車型盤點，雖然不太成熟，也要排出一些優秀車型。那次會議上張進華做了非常好的發言。他說，經過十年，我們已經現在具備了相當的產業基礎，這個時候要做好積累。當時的基本觀點，原先我們國家前科技部長徐冠華也在場，他是電動汽車一開始的組織者，他也贊成這個觀點。目前我認為，電動汽車要以政府為主導，這一點是明確的。不僅僅是中國，全世界電動汽車的創新都是國家主導，沒有國家意志沒有國家主導，這樣一個雖然技術非常光明前景，但是眼前經濟平衡很難的這樣一個產業、產品很難難以繼續。

　　我們最擔心的就是前十年的努力在現在開始的十年中，或者二十年中，三十年中能不能繼續努力下去？我們應該擔心的就是國務院對于規劃出臺的謹慎一些還是果斷一些？我覺得這是汽車業界和我們學術界以及關心中國汽車未來都要做出的一個判斷。汽車報前兩天收到了原國務院副總理李嵐清，他到長安汽車視察的時候的一個題詞，我覺得很有味道。他看到了長安汽車的情況，但是他題詞是“希望在電動車輛”！我認為他不僅僅是給長安汽車提的，是給我們整個汽車業界和整個社會有了重大的提醒。我們中國的汽車工業在這樣一個關頭，做什么樣的抉擇？這真是一個大課題。下面請通用中國的邱文祥老師講一講通用中國的本地化？

　　邱文祥：今天在這個地方有很多感觸，我是臺灣長大的，這次是第一次來北京，來到北京大學，我是臺灣大學畢業的。這次我來到中國是5月份從日本調過來的。我講今天感想之前介紹一下我的背景。我來到中國這次擔任通用(中國)首席工程師，主要是擔任電動車的開發工作。我之前是在日本五年，在這之前我的工作主要是在組裝廠呆了兩年，和日本的一些車廠開發一些項目。這次來到中國開發電動車感觸很大，剛才吳志新講的很客氣，現在整個電動車的法規都在不斷的更新，非常重要。今天我學到了很多東西，包括徐老講的和徐董事長講的。這次聽了確實感受到了他們的心情。

　　我在美國工作16年，在日本工作5年，很清楚美國和日本的做法。這次來到中國，我們老家雖然在臺灣300多年了，但是我們祖籍老家是河南，回到中國很高興。剛才徐先生提到電動車開發有兩個事情，一個是核心零部件的開發。這對國內核心零部件整個供應商來說，這是一個非常重要的事情。另一個事情就是整車的整合，我非常高興看到大家有這樣的想法，我這次來中國工作一直非常努力在學習。雖然知識產權方面大家還在不斷的努力爭取，但是看到一起工作的同伴和工程師大家都非常努力，確實希望“中國輪子能夠放在中國的土地上，將來能跑到國外去”。

　　問：我知道通用推出了一些混合動力的車，采購電池的話，您怎么推薦？是三洋還是日立？

　　邱文祥：這個問題是一個好問題，現在電動車一個是技術的問題，另一個是價錢的問題。日本電動車項目是我負責的，不管是三洋還是松下、日立，這些我們都評估過。這些公司好處是整個技術制造流程和品質上非常專心，但是電動車價錢沒有降低，電池是一個大項，這是最核心之一。我想什么樣的材料各家有各家的做法，日本也是這樣，至于說哪一種材料更好，也是各家有各家的說法。關鍵是把電池做的品質好、性能好、價錢合理。因為電動車競爭的對象不是說誰家的品牌，而是你的價錢一定要比汽油車子便宜才可以。

　　問：通用汽車在汽車安全方面有沒有自動防撞的技術？

　　邱文祥：這個發展到什么程度我不太清楚。因為前瞻性的開發和現代產品的開發，通用汽車對安全考慮非常非常的謹慎。但對于你這個問題，這個自動的產品我沒辦法直接回答你。

　　李慶文：邱先生一說我有一個聯想，跨國公司在中國目前派的高管去年開始有一個結構性的變化，就是在中國工作高級管理者、高級技術人員，搞電動汽車的越來越多。最具有代表性意義的是德國大眾中國(微博)區CEO首席執行官，他就是德國大眾當時電動汽車事業部的總經理。把他派到中國來做中國區的一把手，因為他有這個背景，所以我也特別感興趣，我們兩個約談過一次，認真討論過一次電動汽車的戰略。德國大眾在金融危機之后，在技術、效益、和產品上達到了一個高峰，為什么對中國的市場，在中國業務上派一個搞電動汽車的，這是耐人尋味的。剛才邱先生一說，原來美國通用也不甘落后。

　　全世界對中國電動汽車特別掛住，剛才那位同學提的安全問題，我認為多向邱先生提電動汽車比較有針對性。因為時間很緊，北大管理學院戰略管理系教授講的很好，你也還需要再做一個發言。

　　武常岐：重要的是政府在汽車產業中的作用。比如剛才提到的標準問題、安全問題、汽車產業創新的問題。像剛才提到的通用、大眾都把他的電動汽車方面的專家派到中國來。這個東西假如理性解釋是因為這些企業預見到，中國政府會在電動汽車方面做大動作。中國市場增長非常快，所以希望將來能夠在下一輪博弈中，能夠在這個大舞臺上扮演著更加輝煌的角色。這樣帶來一個問題就是整體產業政策的問題。誰是最終產業政策的受益者？這是非常值得研究的問題。是不是還是跨國公司領先企業重新保持它的領先地位？還是產業政策環境下有一些本土企業在這個地方參與的比較多？這是一個非常值得深思的問題。

　　國內原來是比亞迪在電動車方面走的比較早一點，但是資源等問題還是遇到了一些困難。整體來講通用和大眾在資源能力方面還是很好的。這是關于產業政策的問題。

　　另一個就是誰來主導創新。科技部也有這樣的一些討論，不僅是電動車的問題，包括核高基問題。現在企業本身規模很大，政府的角色是什么？企業的角色是什么？政府肯定不能包辦。像日本政府看上去是干預實際上就是大家集合起來討論討論標準。

　　另外一個就是擔心政府干預過多的話，企業在市場競爭方面還有一些問題。剛才特別提到安全標準問題、排放標準問題和其他方面的問題。這些確實是政府在制訂標準，現在技術領先企業想把新興企業滅掉一個非常重要的辦法，就是達不到標準就淘汰。但是這樣政府要根據產業的情況、根據市場的情況，定一個什么樣的最合理的排放標準。不光是汽車，整體能源的排放問題都是需要標準的。標準制訂需要各種各樣的方案，政府來參與。這都是產業經濟學要討論的核心的問題。我去做過一點小小的研究，今天在這兒跟大家分享一下，謝謝。

　　問：您剛才提到政府的作用，我的觀點是買公司買專利不如買人才。中國政府或者中國公司出到什么樣的價碼買到像通用公司的這位老總，買到中國來，給他一個很好的研發環境，個人很好的發展仕途或者生活環境。中國政府給您一個什么樣的價碼可以過來呢？

　　邱文祥：這個問題沒有想到過。我結束五年日本工作以后，公司問我說你下面想做什么？我說就是想幫助企業成長，我說我希望到中國來。我想前景是最大的動力。我覺得在中國最大的收獲就是看到同事們很用心的在做事情，腳踏實地的在做事情。

　　武常岐：我想問題本身是你現在為通用工作，現在北汽、一汽也希望扮演一個趕超的角色，怎么樣給你金錢或者平臺方面，什么樣的水平你愿意跳槽？

　　李慶文：邱先生談的很好，他來中國半年的時間，他說中國的工程師非常努力的學習和認真的工作。我覺得這是中國目前工程師的一種狀態，很好。

　　問：在座幾位都是汽車行業專家，我作為一個普通汽車消費者想問，大家都對電動汽車非常看好，我們作為普通家庭買一輛電動汽車，您認為幾年以后再買合適？您會推薦哪一個廠商的哪一個品牌、哪一個產品？

　　問：對方可能想問的是，我們未來十年，電動車理想發展模式，產業鏈發展模式是什么樣的？我們整天講汽車人要變形，我們的期望是什么？

　　李慶文：我覺得現在年輕汽車人應該是很焦慮的，焦慮就是我們國家對新能源汽車發展有一個抽象的戰略。但是它的時間表、路線圖還不清楚。但是我覺得這是搞汽車工業的人應該思考的問題。比如汽車工程技術，比如我是30歲的人，有20年工作時間，我是25歲的人有30年的工作時間，那么職業生涯方向在哪里。現在確實大家都很焦慮，汽車企業老板更焦慮。我覺得多數汽車企業公司老總說起來都很重視，這是戰略，這是應該的、必須的，但是都很焦慮。都在猶豫不決，甚至都在議論中，實際行動很少。或者說公開場合，比如在論壇上，比如政府討論過程中說的都很響亮，但是私下里交流就是等一等吧，這就是現狀。

　　但是作為一個產業來說，這是一個戰略。如果說中國汽車工業戰略選擇的關鍵時刻，就在這里。

　　問：說說短時間之內還不建議大家買嗎？

　　武常岐：如果把汽車分為三個大的分類，混合動力是比較成熟的，或者說已經成熟了。你可以放心的買，放心的用。但是要簡單算算帳，成本會高一點。

　　純電動汽車，電池的成本和效率，只在特定區域和特定車型上適用。從轎車上來說，小型化、短途的是可以考慮的，比如上下班用，當然還要考慮成本問題。如果跟汽油汽車一樣的效率可能需要十年左右的時間，燃料電池我也覺得需要十年左右的時間會成熟。

　　吳志新：你喜歡電動汽車嗎？

　　問： 我覺得環保、節能應該挺好的。

　　吳志新：你要喜歡你就買！因為電動汽車現在比較貴，大家算帳算是不過來，另外基礎設施不太方便，所以真喜歡的話你就買。

　　武常岐：你在北京嗎？如果在北京，政策因素也是起到很大的作用，別的車買不到，電動車不用搖號。

　　問：請問武老師，剛才北汽說收購了一個變速箱公司，比亞迪也是在各個零部件企業收購布局，但是唯獨沒有布局變速箱，對于比亞迪和北汽的戰略您怎么看？

　　武常岐：獨立董事扮演主要角色是希望公司這些董事、董事長在決策中不要傷害小組中的利益。但是關于公司戰略方面的考慮我很難在這里回答。我可以把你的問題帶回給我們的董事。

　　李慶文：時間關系，討論的很熱烈，但是還是要收場了，這次討論由于嘉賓里面搞電動汽車為主題，所以對電動汽車討論很熱烈。電動汽車有一個十年的概念，今年是2012年，那就是2022年之后，國際上的跨國公司和大的零部件企業以及整車企業，他們基本判斷是2025年電動汽車是拐點。汽油車和電動汽車是到2025年是拐點，最近看到一個資料說2030年是拐點。中國科學家的判斷說2020年左右是一個拐點。我們的預測到底是不是科學的，還有待于時間的考驗。2020年還是2025年還是2035年，總而言之，人類社會一定會在這個世紀在交通工具選擇上有一個顛覆性的轉變。這一代年輕人一定會趕上這個時代。

　　借用光華管理學院名譽會長的一句話，他是一汽的高級經理，十年前就是，他說了一句話“創新最主要的是能不能變成一種文化的問題”。這句話說起來挺容易理解，我覺得太不容易理解了。在中國、在汽車行業，創新文化是確立起來了嗎？是真正有了中國人的汽車創新問題了嗎？中華民族真正把創新當成自己的靈魂了嗎？這些發問，雖然大家說一定有了答案，其實剛剛開始回答這些問題。我們這個民族，特別是近代以來對創新理解太膚淺，對創新做的太少了，我們要奮起直追。

　　北大做這樣一個討論，汽車行業一定是很高興，我期望光華管理學院能夠連續做這樣創新的討論，這樣的文化不是一個論壇一代人能立起來了。我們中國民族有了真正的創新文化，中國汽車一定會跑在外國人的路上。謝謝大家！