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新浪財(cái)經(jīng)訊 由《每日經(jīng)濟(jì)新聞》主辦的“2012中國投資年會(huì)”于2012年1月6日在北京舉行。上圖為“財(cái)富管理新變局”論壇。
以下為論壇實(shí)錄:
主持人:我們開始下面的分論壇,主題就是財(cái)富管理的新變化。
下面有請(qǐng)今天的論壇嘉賓,他們是:中國銀行國際金融研究所副所長、戰(zhàn)略管理部副總經(jīng)理宗良先生;東方基金(微博)投資總監(jiān)龐颯;景良投資董事長廖黎輝先生;中鐵信托財(cái)富管理中心總經(jīng)理張建華先生;招商證券(微博)理財(cái)發(fā)展部副總監(jiān)趙洪宇。
葉檀(微博):因?yàn)槲覀儠r(shí)間比較緊張,在座的都是投資方面的專業(yè)人士,我想問一下在座的諸位,你們認(rèn)為2012年最值得投資的領(lǐng)域,或者最值得投資的品種是什么?
龐颯:葉老師這個(gè)問題非常尖銳,從我的本行來講,因?yàn)槲覀兪腔鹜顿Y,就我自己來看,剛才葉老師也提到了,現(xiàn)在很多從產(chǎn)業(yè)資本的角度,有很多投資機(jī)會(huì),所以讓我來選擇,我想從產(chǎn)業(yè)資本角度是一個(gè)投資機(jī)會(huì)。
趙洪宇:從券商的角度來看,我們一方面是致力于從自身的業(yè)務(wù)出發(fā)的,是全產(chǎn)業(yè)鏈的服務(wù),明年我們會(huì)致力于多元資產(chǎn)配置的服務(wù),注重于風(fēng)險(xiǎn)管理,是比較成熟的。另一方面是階段性的交易機(jī)會(huì),提供了一些投資品種。比如說估值期貨套利,比如說定向增發(fā),比如說轉(zhuǎn)融通業(yè)務(wù)的推出,帶來的一些機(jī)會(huì)。包括大小非減持,交易型的套利機(jī)會(huì),這是我們目前在關(guān)注的一些我認(rèn)為比較確立的機(jī)會(huì)。對(duì)于明年的股市,我們認(rèn)為是偏緊的態(tài)度,但是我們認(rèn)為,前兩個(gè)季度的投資機(jī)會(huì)還是比較明確的。
張建華:謝謝,我作為唯一的信托公司的代表,信托本身的投資領(lǐng)域是比較廣的,我想作為2012年的預(yù)測,本身是很難的話題,對(duì)于資產(chǎn)規(guī)模,比如說金融資產(chǎn)是100萬還是100萬以下,選擇領(lǐng)域應(yīng)該是不同的。特別是100萬以上的投資者,選擇的范圍以及金融品種是比較多的。另外我覺得還是要看一些風(fēng)險(xiǎn)偏好,這樣來選擇我只能說在這個(gè)地方簡單說一下對(duì)于2012年,根據(jù)我們這么多年的一些投資的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行預(yù)測。因?yàn)閺奈覀儚氖庐a(chǎn)品管理10年以來,不是對(duì)信托說什么好話,從實(shí)踐來看,信托產(chǎn)品是唯一實(shí)現(xiàn)這么多年,不管是證券市場以及我們基礎(chǔ)設(shè)施一些怎么樣變化,是唯一實(shí)現(xiàn)正收益的金融產(chǎn)品,這是有目共睹的。2012年,信托產(chǎn)品是我們高凈值客戶非常好的投資領(lǐng)域。具體是什么樣的領(lǐng)域?剛才葉檀女士講到,2012年應(yīng)該資金面還是很緊,所以信托產(chǎn)品在資金面比較緊的情況下,我們投資的力度比較高,因?yàn)槟壳靶磐挟a(chǎn)品還是投資于很多融資類的產(chǎn)品。所以仍然會(huì)使我們的客戶分享到這個(gè)高利率市場的投資收益。另外我很同意剛才一位嘉賓的講話,A股的低迷已經(jīng)充分的反映了中國資本市場的低迷,我認(rèn)為在證券市場至少應(yīng)該說是一個(gè)低風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為固定收益產(chǎn)品,信托產(chǎn)品是很好的方式。在浮動(dòng)收益產(chǎn)品方面一些藍(lán)籌股和我們一些資源性的行業(yè),應(yīng)該是很好的機(jī)會(huì)。
宗良:說到2012年,這個(gè)情況還是不容樂觀。因?yàn)閺恼麄(gè)情況來看,都不是特別的理想,包括現(xiàn)金各個(gè)方面都面臨著壓力,無疑給資本市場會(huì)帶來更大的機(jī)會(huì),是不是多年有可能在這個(gè)地方發(fā)生一些變化。第二個(gè)方面就是,這個(gè)投資確實(shí)是涉及到各個(gè)領(lǐng)域,涉及到偏好或者資產(chǎn)規(guī)模,如果你的資產(chǎn)規(guī)模比較大的話,你的范圍可以多一點(diǎn),假如你的資產(chǎn)規(guī)模比較小,相對(duì)來講可以適當(dāng)?shù)年P(guān)注一下相關(guān)的理財(cái)產(chǎn)品。因?yàn)檫@個(gè)理財(cái)產(chǎn)品畢竟可以保證你在基本上本金得到保障的情況下,大體上來講有60%-80%的產(chǎn)品,平均的收益率在3%-8%之間,60%是3%-5%,20%是5%-8%。如果你要想獲得特別高的收益的話不行,但是你如果說要平穩(wěn)的話可能值得關(guān)注。如果市場有好的方面可以去探討,在一些新的領(lǐng)域也值得關(guān)注。比如說與人民幣有關(guān)的也值得去探討。
廖黎輝:我覺得2012年是現(xiàn)金為王,今年整個(gè)是通縮,我認(rèn)為不是通脹,而是通縮。從去年10月份開始,現(xiàn)在外匯占款在普遍的減少,每個(gè)月的資金大概在200多億美元左右,如果這個(gè)趨勢繼續(xù)下去,出現(xiàn)的情況就是一年假設(shè)流出3千億美元的話,相當(dāng)于原來人民幣在8塊錢換1美元的時(shí)候進(jìn)來的資金,現(xiàn)在來講6塊多錢又放出去。進(jìn)來的時(shí)候是人民銀行發(fā)貨幣和人民幣對(duì)沖美元。現(xiàn)在有可能出現(xiàn)就是把人民幣交給央行,央行把美元再放出去,如果一年出現(xiàn)3千億美元的外匯流出的話,我們按照6塊錢就是1.8萬億人民幣在整個(gè)市場上會(huì)減少。所以我們看到,明年整個(gè)市場資金面是非常緊張的。我非常同意葉女士剛才講的,在前10年如果你不買房子,不買股票,肯定貧富差距會(huì)越拉越大,但是有可能從今年開始,如果你買這個(gè)資產(chǎn),可能是縮水的。所以我們講現(xiàn)金為王,在現(xiàn)金為王的情況下,可以做一些銀行固定收益的理財(cái)產(chǎn)品,保證你整個(gè)資產(chǎn)不會(huì)縮水。
對(duì)于我們景良投資來講,我們?cè)谧C券市場推行的是趨勢投資,在2011年的投資行情當(dāng)中,把股票全部清掉了,對(duì)于趨勢投資來講,現(xiàn)在目前如果要取得更好的收益率,我們今年要發(fā)行對(duì)沖基金,主要是做股指期貨的這種投資,如果是下跌趨勢的話,通過股指期貨鎖定我們的收益率,目前來講我們公司正在操作這一塊。從目前操作的情況來看,應(yīng)該說基本上在股指期貨上面已經(jīng)能夠達(dá)到八成以上的把握。比較成熟的時(shí)候,我們會(huì)做這一塊的資金,這樣一個(gè)基金主要就是上升趨勢買ETF,如果下跌趨勢,通過股指期貨鎖定我們整個(gè)收益,如果這樣的話,我們會(huì)獲得比較好的收益率。從我們目前操作的情況來看,應(yīng)該可能會(huì)有比較高的收益率的分析。后面如果發(fā)行產(chǎn)品,到時(shí)候再來看我們市場上真正的表現(xiàn),這是我給大家的建議。
葉檀:剛才廖先生給大家的建議是,要么做股指期貨套利,要么就是直接做理財(cái)產(chǎn)品,反正起碼能夠獲得一個(gè)保本的收益。我現(xiàn)在想請(qǐng)問諸位的是,首先請(qǐng)問廖先生,您覺得您的股指期貨套利方面適合于普通投資者嗎?還是您希望普通投資者把錢交給你們投資公司讓你們來打理?
廖黎輝:做期貨本身風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是非常大的,我們公司量化投資我研究了10多年,所以如果我們關(guān)注的話,對(duì)于大勢的判斷和這方面比較明確,比較清晰。在這一塊來講,作為股指期貨很顯然不是一般投資者能夠適合的。所以如果投資者一般自己做這個(gè)股指期貨的話,我個(gè)人是不建議的。因?yàn)檫@個(gè)里面即使你大方向判斷正確,但是在資金管理和倉位控制、放大比例方面出現(xiàn)問題的話也是很容易爆倉的,我們也有很多血的教訓(xùn),所以不建議大家自己做這個(gè)。
葉檀:您不建議投資者自己個(gè)人做,還是交給你們這些專業(yè)的做比較好。我想冒昧地請(qǐng)問一下,你們做套利的話,基本上一年的收益大概在多少?
廖黎輝:一年的收益來講,因?yàn)槲易约貉芯苛?0多年,通過量化投資,每天都在實(shí)盤操作股指期貨。從目前的一些情況來看,因?yàn)楝F(xiàn)在規(guī)模還不是太大,所以操作的情況來講,第一個(gè)常規(guī)收益應(yīng)該在八成以上,10天當(dāng)中有8天左右應(yīng)該是在盈利的,這是我們自己做的。
葉檀:這個(gè)收益也太高了吧,一天要做多少次收益。
廖黎輝:控制風(fēng)險(xiǎn)方面,因?yàn)槲覀兦捌谝脖^好幾次倉,就是在風(fēng)險(xiǎn)方面出現(xiàn)問題,你放大比例。我們現(xiàn)在總結(jié)一些經(jīng)驗(yàn)就是,在這一塊風(fēng)險(xiǎn)控制比較好,又不是太累的情況之下,應(yīng)該每天的交易在0.5%左右。
葉檀:每天是0.5%。這個(gè)還好,一天0.5%還算稍微好一點(diǎn)。您剛才說爆倉,可見收益是從爆倉的血淚經(jīng)驗(yàn)里面得出來的。接下來我要問宗良先生,您剛才說其實(shí)今年的市場是有機(jī)會(huì)的,因?yàn)槟J(rèn)為有可能會(huì)反彈,政策也有可能會(huì)放松,否極泰來,您能不能給我們具體地預(yù)測一下,您認(rèn)為大概今年什么時(shí)候會(huì)放松?什么時(shí)候會(huì)否極泰來?有幾個(gè)高位咱們是可以做一做的?
宗良:葉主任提了一個(gè)很嚴(yán)峻的問題,有一個(gè)情況可以看到,從我們國家整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)形式上來看。因?yàn)榻衲陸?yīng)該說是穩(wěn)中有進(jìn),跟今年整個(gè)政治氣候有所關(guān)聯(lián),今年是換屆的一年,都希望保持穩(wěn)定。這么一來,如果政策過穩(wěn)的話,實(shí)際上無法保持全年的穩(wěn)定。這么一來,去年在政策上已經(jīng)出現(xiàn)了寬松的跡象。在今年應(yīng)該說一季度在某種程度上來講,應(yīng)該說能夠?qū)θ暾麄(gè)的一季度或者上半年總體的穩(wěn)妥是有的,不會(huì)推到下半年再去做政策的大幅度調(diào)整。這么一來我們覺得,機(jī)會(huì)不敢說什么時(shí)候,總體的政策方向在這個(gè)位置應(yīng)該會(huì)有。
在這個(gè)過程當(dāng)中,如果是動(dòng)的話,順便再加一句,實(shí)際上從去年底開始,從銀行的角度上來講已經(jīng)能夠稍微的感受到靈活的定向各種各樣的寬松,已經(jīng)開始在做了。下一步就是在哪些方面可能去做調(diào)整,我們國家擔(dān)心的,從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度上來講,我們通脹下來了,但是經(jīng)濟(jì)面臨下滑壓力。下滑壓力的時(shí)候,這個(gè)政策在寬松的背景下又擔(dān)心兩個(gè)方面,擔(dān)心通脹會(huì)再進(jìn)一步反彈,這是我們擔(dān)心的。同時(shí)還擔(dān)心影響了中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。實(shí)際上下一步的政策就是,一方面保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長,同時(shí)我們肯定會(huì)注重經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。
在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整里面又有兩個(gè)層次,一是要求在投資、消費(fèi)、出口三個(gè)方面要實(shí)現(xiàn)有機(jī)的平衡,在其他兩個(gè)方面相對(duì)弱的情況下,消費(fèi)肯定會(huì)適當(dāng)增強(qiáng)。假如在出口面臨較大壓力的背景下,投資甚至有可能保持一個(gè)適度的合理增長。適度合理增長和消費(fèi)的增長這兩個(gè)方面無形當(dāng)中給我們會(huì)帶來一些機(jī)會(huì)。比如說與消費(fèi)有關(guān)的,與發(fā)展有關(guān)的方面可能面臨著機(jī)會(huì),同時(shí)與投資有關(guān)的有一些方面,比如說戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),比如說民生的、醫(yī)療衛(wèi)生的相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然包括剛才葉主任也提到區(qū)域的問題,實(shí)際上中國的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展是我們國家整個(gè)投資的重要調(diào)節(jié)器,一旦這個(gè)輪子轉(zhuǎn)得過快,我可以適當(dāng)?shù)胤艑捯稽c(diǎn)步伐,一旦經(jīng)濟(jì)假如面臨較大壓力的背景下,相反這一塊的機(jī)遇可能就會(huì)大一些。
葉檀:我可不可以這樣理解,入市要趁早,越快越好,一季度有可能會(huì)放松。您認(rèn)為,反正出口已經(jīng)不好了,所以投資和消費(fèi)就必須要拉上去,所以投資和消費(fèi)全有機(jī)會(huì),是不是這樣?
宗良:對(duì),消費(fèi)方面的機(jī)會(huì)肯定是首先要做的。作為投資的話,要稍微的看一看,會(huì)適度的關(guān)注一下整個(gè)的形勢的發(fā)展。一旦這種情況下,三個(gè)輪子絕對(duì)會(huì)是轉(zhuǎn)起來,絕對(duì)會(huì)保持穩(wěn)定的增長。三個(gè)輪子之間如果是外需的輪子轉(zhuǎn)得越弱,前兩個(gè)輪子,就是投資的輪子會(huì)稍微的加大力度。
葉檀:我想問一下張女士,你剛才說到信托,信托這兩年收益特別高,很多房地產(chǎn)的理財(cái)也和信托掛鉤,如果我投資你們信托,我是不是會(huì)擔(dān)心肉包子打狗有去無回,萬一今年爆倉怎么辦?
張建華:您的擔(dān)心情有可原,這也是最近大家從各個(gè)媒體看得比較多的,對(duì)于房地產(chǎn)信托的關(guān)注。我覺得作為信托公司,我們是專業(yè)投資機(jī)構(gòu),我們不過多的預(yù)測哪個(gè)趨勢或者哪個(gè)行業(yè),這是無法預(yù)測的,我們關(guān)心的是安全邊際和核心資產(chǎn),每個(gè)時(shí)間和每個(gè)領(lǐng)域都會(huì)有機(jī)會(huì),不會(huì)一榮俱榮,一損俱損。目前我們是非常健康的一個(gè)行業(yè),經(jīng)過這么多年的清理整頓,大家都把風(fēng)險(xiǎn)控制和我們的責(zé)任都會(huì)放在首位。所以即使房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了問題,我想信托產(chǎn)品也不會(huì)出現(xiàn)問題。
葉檀:即便是房地產(chǎn)行業(yè)的資金鏈出現(xiàn)了問題,房地產(chǎn)信托也會(huì)出現(xiàn)問題,是不是可以這么理解?
張建華:應(yīng)該說是有很大的空間,有一個(gè)安全邊界。但是如果出現(xiàn)了非常大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn),以我們國家的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)很大的風(fēng)險(xiǎn),我想都會(huì)有一些其他的宏觀調(diào)控的措施這么一個(gè)屬性。
葉檀:您能不能給我出個(gè)主意,我最近郵箱里面老是收到信托公司說今天這個(gè)信托,明天那個(gè)信托。各種各樣的信托特別多,在2012年跟什么掛鉤的信托產(chǎn)品您覺得機(jī)會(huì)比較大?風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)來說低一點(diǎn)?
張建華:信托產(chǎn)品的優(yōu)勢在于投資領(lǐng)域是非常靈活,沒有出現(xiàn)一類產(chǎn)品完全在某一個(gè)時(shí)間,可能會(huì)有很多種。所以我想您選擇信托的話,不一定要在哪個(gè)行業(yè)怎么來選,我覺得還是選一個(gè)本身的融資,因?yàn)楝F(xiàn)在信托行業(yè)大部分還是融資類的比較多,您可能還是選擇交易對(duì)手的資質(zhì)、信譽(yù)、現(xiàn)金流,還有我們信托公司所采用的一些公共措施,是不是能夠覆蓋項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)就可以了。另外就是投資人的管理能力,投資業(yè)績,以及這個(gè)公司的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的謀劃,這樣我們就可以保證我們固定收益的。
葉檀:請(qǐng)大家記住,如果某家信托公司公布的材料越透明,告訴你的信息越多,說明它越自信,這樣的產(chǎn)品越能夠買,如果它什么都藏著掖著,告訴你一年收益有20%,這樣的產(chǎn)品千萬不要買。
張建華:高收益一定是伴隨著高風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)行業(yè)也不是非常成熟的,投資人也不是很成熟,還有我們的投資機(jī)構(gòu)也不是很成熟。2011年也出現(xiàn)了很多公司不斷的提高收益的情況,也不是非常健康,我們投資人要保持一個(gè)理性投資的理念,不要過分的看它的收益,也要看收益背后的東西。到底這個(gè)收益怎么測算出來的?能不能夠?qū)崿F(xiàn),我覺得這個(gè)才是最重要的。還有您剛才說到的信息透明非常關(guān)鍵,一定要拿到這個(gè)產(chǎn)品的說明書,信托合同以及我們的可研報(bào)告,還有我們一些抵押物的相關(guān)法律文件,審慎地來看待這個(gè)項(xiàng)目。
葉檀:我本來以為做信托很簡單,只要把錢交出去就可以,看樣子也不是一件很容易的事情。說到信托產(chǎn)品,我就想起宗先生,我做銀行理財(cái)產(chǎn)品,看到有一行小字,說“銀行可以隨時(shí)撤銷收益”,你做理財(cái)產(chǎn)品的時(shí)候,不是說確保你的收益,而是說當(dāng)銀行意識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)很大,或者是有問題的時(shí)候,銀行有權(quán)隨時(shí)取消該產(chǎn)品,我一看嚇一跳,您能給我們解釋嗎?是不是說意味著我什么時(shí)候投資,實(shí)際上是無法得到保障的。
宗良:涉及到銀行理財(cái)有兩個(gè)角度,前兩年出現(xiàn)了比較特別的,在金融危機(jī)期間,我們?cè)谥秀y香港買了第一債券,按理說是買了理財(cái)?shù)男再|(zhì)的,但是最后還是要銀行承擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn)。這句話說的道理就是,在我們這個(gè)特定的環(huán)境下,雖然我也承認(rèn)是各種各樣的產(chǎn)品,但是作為一個(gè)商家,我賣出去的應(yīng)該說在很大程度上,一方面是代銷的,也承擔(dān)了比較大的責(zé)任。在這一塊兩個(gè)方面也爭議,比如說監(jiān)管部門希望最好是你能給銀行的風(fēng)險(xiǎn)折開,跟銀行沒關(guān)系。但是事實(shí)上在特定的背景下我們完全做到這一步很難,主要還是保護(hù)了投資者的利益,在一定程度上保護(hù)了投資者的利益。當(dāng)然這里面為此要求銀行在一塊一定要寫清楚,一定要介紹情況。涉及到有些自營的或者有些方面的做法,可能銀行在做這一塊的時(shí)候都寫得盡可能的比較清楚,比較特別,但是事實(shí)上在操作過程中間,一般來講還是盡可能的維護(hù)客戶的利益,來達(dá)到這個(gè)目的。
葉檀:我們那一句話必須要寫,至于說銀行到底怎么執(zhí)行,就看銀行的自覺性了。產(chǎn)品有風(fēng)險(xiǎn),保本是能保,不一定保收益,所以大家在簽字的時(shí)候一定要看清楚了。我想問一下趙女士,您剛才說的是比較專業(yè)的一些,比如說對(duì)沖或者是一些安全邊際的東西,您能不能詳細(xì)的給我們介紹一下,像貴公司今年如果是做一些產(chǎn)品,類似于在什么方面會(huì)做一個(gè)安全的保障,會(huì)做一些套保的產(chǎn)品?
趙洪宇:這就是我們今年理財(cái)產(chǎn)品的一個(gè)方向。首先我們大的產(chǎn)品線的定位就在于為客戶謀求一個(gè)絕對(duì)的收益,這個(gè)時(shí)候是比較顯著不同的訴求和目標(biāo)。就是說我們要賺一個(gè)正回報(bào),而不是跑贏大盤,那是券商基本的定位。另外券商定位在證監(jiān)會(huì)監(jiān)管層的理解,是把我們理解成一個(gè)類私募的機(jī)構(gòu),所以它的起點(diǎn)是比較高的,我們這個(gè)大集合是10萬塊錢的起點(diǎn),小集合是100萬的起點(diǎn)。這樣一個(gè)起點(diǎn)就決定了我們的投資人或者是我們的客戶,首先他要有一定的風(fēng)險(xiǎn)承受能力,再一個(gè)要對(duì)資本市場有一定的了解,才能更多的參與我們相對(duì)專業(yè)一點(diǎn)的產(chǎn)品,才能理解我們的一些策略,這是我們最基本的定位。
我們今年預(yù)計(jì)要推出一個(gè)產(chǎn)品,剛才我介紹的已經(jīng)準(zhǔn)備發(fā)行的產(chǎn)品,就是對(duì)沖套利的產(chǎn)品。當(dāng)然我們的套利跟剛才廖先生介紹的,我理解我們的策略還是有非常大的不同。因?yàn)槲覀冎\求的是一個(gè)絕對(duì)收益,謀求的是在低風(fēng)險(xiǎn)下的正回報(bào),這個(gè)時(shí)候我們主要使用一些期限套利,還有跨期套利。另外還有構(gòu)建一個(gè)組合,同時(shí)賣空一個(gè)期貨做對(duì)沖,使用的是市場中性策略。也就是說無論市場是漲或者是跌,我都能夠謀求到一定的回報(bào),這是我們策略主要的訴求。
葉檀:如果不算太無理的話,我想今天大家在一起探討一下這個(gè)問題。去年你們的策略是什么?整個(gè)盈利情況怎么樣?我們知道去年機(jī)構(gòu)的理財(cái)情況都不是太好,今年一個(gè)基本判斷怎么樣?我相信已經(jīng)開始有一些預(yù)案,執(zhí)行了這樣的策略之后大概是什么樣的情況?
趙洪宇:因?yàn)檎猩套C券本身也是國企背景的券商,本身還是注重穩(wěn)健和風(fēng)險(xiǎn)管理,這是我們的企業(yè)文化和特色,同時(shí)也是成立了21年,和證券市場相同年齡的券商。屢次風(fēng)波當(dāng)中我們沒有被打下,我們還是非常穩(wěn)健的。在各項(xiàng)業(yè)務(wù)的訴求上,也是注重低風(fēng)險(xiǎn)的絕對(duì)回報(bào)。去年我們主要推出的是穩(wěn)健系列的產(chǎn)品,這個(gè)產(chǎn)品今天應(yīng)該也有獲獎(jiǎng),是少數(shù)取得正回報(bào)的產(chǎn)品。另外我們?nèi)ツ赀做了一個(gè)產(chǎn)品叫做使用避險(xiǎn)保本策略,這個(gè)產(chǎn)品基本上達(dá)到了保本,運(yùn)作的話是正收益,但是去掉各項(xiàng)費(fèi)用的話大概在0.99元左右的水平,是這樣的情況。
主要做的是一些現(xiàn)金類的投資,就是掛鉤的一個(gè)投資,這一塊是非常好的回報(bào)。因?yàn)槭且粋(gè)避險(xiǎn)保本組合策略,賺取回報(bào)肯定要到A股當(dāng)中去,確實(shí)今年的A股市場非常不給力,所以這一塊有所虧損,整體我們看到產(chǎn)品的表現(xiàn)就是我剛才說的這樣一個(gè)狀態(tài)。我們認(rèn)為基于我們的判斷,為客戶做了保值增值,也是我們自身的定位,我認(rèn)為我們還是做到了。
剛才談到了對(duì)沖套利還有債券市場,今年相對(duì)來說是明確的機(jī)會(huì),所以我們今年會(huì)主要推債券投資的產(chǎn)品,還有就是剛才講到的股指期貨的套利,以阿爾法套利為主要收益來源的品種。我們做模擬組合用實(shí)盤,用公司的自有資金,因?yàn)槿痰奶攸c(diǎn)和共同基金不太一樣,一般來講我會(huì)用自己的資金放在這個(gè)產(chǎn)品當(dāng)中,做一個(gè)有限補(bǔ)償。如果虧錢的話先虧我的錢,這是非常好的風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)的機(jī)制。
葉檀:你們的自有資金比例大概是多少?其次我想問一下,剛才我聽下來,好像你們跟貨品掛鉤的盈利了,只要沾到股票的就虧了,可不可以這樣講?
趙洪宇:主要還是定位不一樣。我們有一個(gè)股票投資的產(chǎn)品,應(yīng)該說還是不錯(cuò)的。但是我們知道,所有的這種證監(jiān)會(huì)監(jiān)管的這些產(chǎn)品,是要遵循這種雙實(shí)的規(guī)定,無論是建倉還是什么,除非你不投股票。我們還可以不投零倉位,但是基金有時(shí)候被迫還要建到60%,所以系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)是可以避免的。在具體的操作當(dāng)中會(huì)有一些限制,但是我們認(rèn)為,在這個(gè)限制的范圍當(dāng)中還是勤勉盡責(zé)的幫助我們的客戶做到了較為理想的狀態(tài)。在市場當(dāng)中如果你不虧錢,就意味著還有下一次的機(jī)會(huì),但是如果你虧掉10%或者是20%,下次就需要20%或者是40%才可以補(bǔ)回來,我相信未來的話,我們看不到100%或者是50%這樣大的明確的趨勢性的機(jī)會(huì),這樣的機(jī)會(huì)會(huì)越來越少,只屬于一些具有專業(yè)投資眼光的,特別敏銳的,或者具有相對(duì)來說特殊優(yōu)勢的一些群體。
葉檀:各位都聽到了,趙女士說的,現(xiàn)在是專業(yè)投資者的時(shí)代。但是大家聽到?jīng)]有,事實(shí)上現(xiàn)在做的都是股指期貨的套利或者是一些高頻交易和對(duì)沖交易。但是我們獲得的收益事實(shí)上大家也是比較清楚的,在非常努力的情況下,其實(shí)我們獲得的收益也是比較有限的,這可以顯現(xiàn)出2011年市場的殘酷,2011年的市場告訴我們,有時(shí)候空倉就是勝利。
回過頭來我要問一下龐颯先生,剛才說到債券,我也比較感興趣,你們這個(gè)基金公司,經(jīng)過2011年的洗禮大浪淘沙之后,在2012年整個(gè)策略會(huì)不會(huì)改變,是不是現(xiàn)在開始進(jìn)入了大盤藍(lán)籌股?
龐颯:其實(shí)我講的不簡單是一個(gè)大盤藍(lán)籌股的概念,因?yàn)閷?shí)際上去年的時(shí)候,我記得我在公司和我們的同事講,我說今年不虧錢,從基金的角度來講還很靠前,這個(gè)話是1月1日在我們公司開投委會(huì)的時(shí)候說的。
葉檀:2011年基金只要不虧錢或者虧得少就能夠排名靠前,2012年是什么情況?
龐颯:我跟我的同事們講,2012年的情況可能會(huì)比2011年更加復(fù)雜。因?yàn)閷?shí)際上從去年的角度來講,我們也不是簡單的從一個(gè)盤面上考慮不虧錢。我對(duì)于我們的投資人來講,我們更多的是從絕對(duì)收益的角度挖掘投資機(jī)會(huì)。為什么說2012年會(huì)比2011年更復(fù)雜呢?從現(xiàn)在的情況來看,整個(gè)市場無論是實(shí)體經(jīng)濟(jì)也好,還是投資市場也好,大家都非常悲觀。我們覺得實(shí)際上還是蘊(yùn)含著一些機(jī)會(huì)的。我們認(rèn)為明年的市場應(yīng)該說會(huì)是一個(gè)呈現(xiàn)出明顯的結(jié)構(gòu)性分化,從基金收益率的角度來講,我們有一個(gè)大概的情況就是,有些基金有可能會(huì)賺10%,有些基金也可能會(huì)虧10%,收益差距在正負(fù)的方向會(huì)變化非常大。
前面講到機(jī)會(huì)也是結(jié)構(gòu)式,一方面我們覺得整個(gè)市場現(xiàn)在都非常悲觀,指數(shù)從2800點(diǎn)跌到現(xiàn)在的2200多點(diǎn),今天是2450多點(diǎn),實(shí)際上也是反映了一部分悲觀預(yù)期。另一方面我們也看到了一些積極的信號(hào),從我們最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明,12月份開始主板市場凈減持金額是由正變負(fù),實(shí)際上從11月份開始我們看到了很多公司出現(xiàn)了增持的行動(dòng),也是反映了從實(shí)體和產(chǎn)業(yè)資本的角度,從絕對(duì)價(jià)值的角度企業(yè)是具備了長期的投資機(jī)會(huì)。我們的看法也認(rèn)為,實(shí)際上這些公司在未來看應(yīng)該說還是具有投資價(jià)值的。
葉檀:我剛才問您的就是,確實(shí)有些公司有了投資價(jià)值,哪些行業(yè)、哪些公司,您本身根據(jù)分析來看,覺得這個(gè)確實(shí)是被低估了?
龐颯:因?yàn)槲覀儾蛔鲱A(yù)測,也不做具體的個(gè)股點(diǎn)評(píng),我們以ABC這種公司為例。我記得留美的時(shí)候跟一個(gè)浙江公司的老板在聊,我說你們公司太便宜了。你們這個(gè)市值才100多億,現(xiàn)在自有物業(yè)是100萬平米。按照浙江這個(gè)地方,至少值兩三萬塊錢,一個(gè)攤位現(xiàn)在政府定價(jià)2萬塊錢,市場定價(jià)是10萬塊錢,可能差100萬。如果我有錢,我現(xiàn)在做的事情就是拿20%出來把你這個(gè)公司收了。實(shí)際上在2005年的時(shí)候出現(xiàn)了這些公司,現(xiàn)在這些公司也大量的存在。我也看到了很多公司,有些公司比如說A公司,它可能有300億的銷售額,但是現(xiàn)在的市值只有150億,他帳面的現(xiàn)金沒有負(fù)債,大概有二三十億,每年現(xiàn)金流十幾個(gè)億,股權(quán)非常分散。
葉檀:大家是不是特別想知道是哪家公司,現(xiàn)金流這么好。
龐颯:我不能具體點(diǎn)評(píng)公司,肯定是在消費(fèi)領(lǐng)域,在商業(yè)領(lǐng)域可能會(huì)存在這些機(jī)會(huì)的。現(xiàn)在市值150億,而股權(quán)比例隨著未來的擴(kuò)張和收購兼并,隨著地方政府態(tài)度的轉(zhuǎn)變,這些企業(yè)我覺得從長期的回報(bào)率角度來講是非常有價(jià)值的。比如說B公司,我現(xiàn)在才三四十億的市值,有很好的資源,這個(gè)資源是不可復(fù)制的緊缺資源,手頭上也有很多賓館,從簡單的角度出發(fā),這些企業(yè)都有價(jià)值。比如C公司,以前造個(gè)電廠可能要7千塊錢,現(xiàn)在可能1萬塊錢還拿不下來。但是實(shí)際上現(xiàn)在從事的價(jià)值也就是四五千塊錢,每個(gè)月的收益有3%-4%,跟我們的一年期定存差不多。實(shí)際上這些企業(yè),我覺得都是不錯(cuò)的投資標(biāo)的。以前我們講叫定投基金,實(shí)際上從這些股票,從定投的角度出發(fā),通脹的概率是非常高的。從我過去的經(jīng)驗(yàn)來看,我們公司管理的產(chǎn)品,最大的產(chǎn)品是“東方精選”從2009年-2011年,3年的收益率大概是60%多,實(shí)際上每年的收益率負(fù)荷來看經(jīng)歷了一個(gè)牛市兩個(gè)熊市,每年的收益也有20%左右,這個(gè)水平收益對(duì)于投資者來說應(yīng)該也是可以接受的水平了。實(shí)際上從專業(yè)管理團(tuán)隊(duì)或者專業(yè)理財(cái)角度出發(fā),我相信無論是我們共同基金行業(yè)還是證券公司,還是信托,還是其他的,我們覺得都有機(jī)會(huì)。
葉檀:剛才龐先生就是不肯說行業(yè)或者是公司,讓我猜測一下。我前一段時(shí)間跟一個(gè)上市公司聊過,他說我們肯定是被低估了。因?yàn)槲覀兦皫啄曩徺I了很多資產(chǎn)沒有釋放出來,現(xiàn)在有很多在帳上。我說你為什么不回購一下或者怎么樣,他說我才不愿意回購,反正股權(quán)大部分也不是我的,也沒有股權(quán)激勵(lì),這樣的公司在中國確實(shí)是存在的。
剛才各位都說了自己本行業(yè)的理財(cái)產(chǎn)品都非常好。最后我要給大家出一個(gè)難題,在座的都是在不同的理財(cái)領(lǐng)域工作,我想最后的一個(gè)問題就是,各位脫出本行業(yè),如果你是做信托的不能說信托最好,你說一個(gè)其他的理財(cái)產(chǎn)品,你推進(jìn)一個(gè)最好的,我看誰的說服力更強(qiáng),謝謝。
龐颯:從我們的角度來看,2011年是一個(gè)元年,2011年整個(gè)投資的方式會(huì)發(fā)生改變,投資的產(chǎn)品會(huì)發(fā)生改變。但是對(duì)于共同基金行業(yè),對(duì)于對(duì)沖基金行業(yè)而言,特別是對(duì)沖基金而言,我覺得是一個(gè)元年。特別是在量化投資的領(lǐng)域,我想實(shí)際上大家也慢慢看到了還是在蓬勃發(fā)展。但是需要指出的是,實(shí)際上這里面還是有很多的條件必須成熟,從監(jiān)管的角度,因?yàn)楦哳l交易,涉及到交易所對(duì)于交易量的控制。
葉檀:我擔(dān)心有一天股指期貨突然設(shè)立一個(gè)一天交易多少次,比現(xiàn)在還低,要做那個(gè)就非常困難了。
龐颯:是,因?yàn)檫@個(gè)有成交量和交易比例的限制,反映到的就是資產(chǎn)規(guī)模的一個(gè)限制。包括跑道和模型的調(diào)整以及跟蹤,實(shí)際上這一方面,我覺得對(duì)于年輕的對(duì)沖基金行業(yè)而言,應(yīng)該說2011年是一個(gè)元年。我也知道,有些產(chǎn)品現(xiàn)在在發(fā)行,的的確確實(shí)際運(yùn)作的情況也不錯(cuò),包括周勝率,包括月勝率,包括每個(gè)月的操作收益率水平都很高。但是實(shí)際上在這個(gè)過程當(dāng)中,資本市場有一個(gè)鐵律,市場永遠(yuǎn)是變化的,所有規(guī)律不是一成不變的。我了解的很多情況,包括我們的共同基金行業(yè),實(shí)際上我們也要對(duì)市場隨時(shí)進(jìn)行調(diào)整。
葉檀:剛才龐颯先生推薦的是對(duì)沖基金這個(gè)行業(yè),大家知道這是風(fēng)險(xiǎn)比較高的行業(yè)。但是當(dāng)我們?cè)趯で笠粋(gè)絕對(duì)收益的時(shí)候,我們?nèi)ふ乙粋(gè)對(duì)沖基金,尤其是像去年、今年的ETF基金,我們知道是非常熱。到底會(huì)怎么樣?我就想起前兩天一個(gè)國外回來的朋友,現(xiàn)在在國內(nèi)做對(duì)沖基金的交易。他說我學(xué)的完全用不上,這個(gè)我不知道到底是怎么回事,其實(shí)我們還是有很多的難關(guān)難題有待解決。接下來我想問趙女士,您推薦的是哪一個(gè)投資品種,不能再說你們的對(duì)沖交易。
趙洪宇:我自己個(gè)人還是會(huì)推薦一個(gè)組合,我認(rèn)為資產(chǎn)配置是你在理財(cái)當(dāng)中很重要的一個(gè)概念。如果是最理想的,我最偏好的一個(gè)選擇,我會(huì)選擇一個(gè)較為短期的PE基金,也就是集中于一個(gè)項(xiàng)目的PE基金和一個(gè)短期的貨幣市場基金的組合,不超過一年的。一方面有流動(dòng)性,另外一方面追求高回報(bào)。
葉檀:大家都知道,這是非常高的短期收益,另外一方面是貨幣基金,有可能是貨幣信托,三年時(shí)間比較長一點(diǎn),一年可以做一個(gè)匹配。
張建華:這個(gè)問題對(duì)信托是最難的。因?yàn)樾磐械念I(lǐng)域,其實(shí)信托就是一個(gè)平臺(tái),比如說我們的公募基金也是有信托產(chǎn)品,銀行理財(cái)產(chǎn)品和信托也是掛鉤的。信托只是把所有的各個(gè)領(lǐng)域的產(chǎn)品組合在這個(gè)平臺(tái)上,但是我想今天一定要符合我們主持人界定的范圍,我想還是分客戶的資產(chǎn)。因?yàn)槲覇我煌埔粋(gè)產(chǎn)品,可能不適合于在座的所有投資人,如果你的金融資產(chǎn)在100萬以上,我想您投資的范圍比較多一些,如果根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn),80%以上的客戶比較喜歡固定收益的產(chǎn)品,這是我們的經(jīng)驗(yàn),從我們的各個(gè)分析報(bào)告可以看出來,我們國家的投資人還是處于這么一個(gè)成長的階段,大家對(duì)于自己的本金和收益是不是很穩(wěn)健最關(guān)心。
所以我想如果您是100萬以上的投資人,如果不能選信托的話,可以在銀行的財(cái)富中心選擇一些他們的理財(cái)產(chǎn)品。目前因?yàn)槲覀儑铱梢酝顿Y的金融產(chǎn)品真的是非常少,它的品種也很少,領(lǐng)域也不是很多。所以我想,如果您是80萬以上的客戶,可以在銀行的私人銀行部,他們的產(chǎn)品也是比較豐富的。如果是100萬以上的,喜歡浮動(dòng)收益產(chǎn)品的投資人,我想可以買基金,這個(gè)也是比較好的一個(gè)方式。當(dāng)然也可以包括一些私募基金或者是公募基金,應(yīng)該都是比較好的領(lǐng)域。如果是100萬以下,選擇的范圍比較小了一些,可以購買一些銀行理財(cái)產(chǎn)品作為固定回報(bào)。因?yàn)槟慕鹑谫Y產(chǎn)越少,可能對(duì)本金能不能保值增值是更關(guān)鍵的,因?yàn)檫@個(gè)都失去以后,你將來就沒有辦法再進(jìn)行一個(gè)資產(chǎn)的累積。如果是100萬以下的話,配固定收益的要多一些,特別是年齡大的客戶,我覺得可以多買一些銀行不同的期限以及不同種類的理財(cái)產(chǎn)品,如果是浮動(dòng)收益,如果是年輕人,可以適當(dāng)?shù)闹苯油顿Y于二級(jí)市場,或者是買一些基金類的產(chǎn)品,這是比較好的選擇。
葉檀:我聽明白了,我如果聽從張女士的話,我如果有300萬的話,100萬買理財(cái)產(chǎn)品,100萬買對(duì)沖基金,或者是100萬買公募基金。接下來問一下宗良先生,宗良先生剛才說到了很多的理財(cái)產(chǎn)品,我想請(qǐng)您跟我們說句實(shí)話,您如果自己做,除了銀行產(chǎn)品之外,您如果自己有錢,您2012年最希望投資到那個(gè)地方?
宗良:從整體上來看,首先要感謝張女士,特別對(duì)于銀行的理財(cái)產(chǎn)品的推薦。從我的感覺上來講,我不會(huì)輕易地把我的錢全部投到一個(gè)領(lǐng)域。因?yàn)檎w上來看我會(huì)綜合考慮幾個(gè)方面,包括采取一種組合的方式,比如中間我做的包括有一部分是理財(cái),有一部分是少量的黃金,因?yàn)辄S金不能占太多,占太多了不行,比如類似5%-10%的比例,因?yàn)槭菍儆谝粋(gè)避險(xiǎn)式的,能夠在其他的出問題的情況下,這一塊得到一個(gè)很好的平衡,是一個(gè)平衡資產(chǎn),你指望它盈利不行。所以如果是有可能的話,在一個(gè)市場出現(xiàn)新的增長點(diǎn)的時(shí)候予以關(guān)注。比如今年股市新的領(lǐng)導(dǎo)也變了,國家整個(gè)開始有一種變化了,在大家都喊的時(shí)候,股市都說大家虧死的時(shí)候,是不是可以關(guān)注一下。同時(shí)在2012年,剛才葉主任也提到另外一個(gè)問題,說到銀行整個(gè)的股價(jià)低,但是整個(gè)來講盈利高,實(shí)際上與銀行的融資關(guān)系又密切,這里面孕育著一個(gè)深刻的融資體系的變革。將來銀行是在穩(wěn)步信貸規(guī)模的同時(shí),會(huì)適當(dāng)?shù)姆怕麄(gè)規(guī)模的增長速度,必須通過資產(chǎn)證券化及其相關(guān)的方式來調(diào)整自己的結(jié)構(gòu)。相對(duì)而言,資產(chǎn)證券化的產(chǎn)品有可能成為未來市場中間非常典型的產(chǎn)品,大家可以予以關(guān)注。
葉檀:宗先生不推薦銀行的理財(cái)產(chǎn)品了,他推進(jìn)銀行股,大家看看是不是有購買的興趣。可以肯定的一點(diǎn)是,今年相對(duì)來說風(fēng)險(xiǎn)的配置是非常必要的,今年還會(huì)有一些新的東西出來。比如剛才大家都聽到了新的,像債券或者是對(duì)沖基金,這些東西都是新的。我要問廖先生的是,一般來說在我們的印象里,像高頻交易或者是對(duì)沖基金都是非常激進(jìn)的,是不是您把所有的錢一分不剩的全都投到自己的基金和理財(cái)產(chǎn)品里面去?
廖黎輝:剛才講對(duì)沖基金確實(shí)是高風(fēng)險(xiǎn)的,一般情況下,因?yàn)檫@個(gè)復(fù)雜度,包括整個(gè)交易的復(fù)雜度或者技術(shù)含量應(yīng)該是最高的。所以做對(duì)沖基金的話,如果買這種產(chǎn)品,可能首先第一個(gè)就是要考察它是不是有一套穩(wěn)定的投資體系,這個(gè)是很關(guān)鍵的,你不能夠去碰運(yùn)氣,這個(gè)不行,是不是在這個(gè)方面有一個(gè)長期的研究體系,這是一個(gè)方面。妻子要考察過往的業(yè)績,這個(gè)業(yè)績的波動(dòng)度怎么樣。
葉檀:要考察多少年?
廖黎輝:有的查得到,有的查不到。我認(rèn)為要查起碼十年左右的時(shí)間,他以前怎么說的,和他做得怎么樣,這是要考察的。
葉檀:各位聽好了,要查十年的時(shí)間,你如果投一個(gè)基金或者對(duì)沖基金的話,要把此前十年的帳查一查,看看經(jīng)歷了危機(jī)之后表現(xiàn)怎么樣。
廖黎輝:實(shí)際上也比較好查,中國股市就是一二十年,從2005年大概1千點(diǎn)附近查起,在1千點(diǎn)附近怎么樣,530暴跌之前他怎么說的,在大盤之前怎么說的,查不到業(yè)績,但是可以查到怎么說的。后面2008年到1600多點(diǎn)他又是怎么說的,09年到3400點(diǎn)的時(shí)候他又怎么說的,要查一貫的表現(xiàn),不能光看一次,看一次的話風(fēng)險(xiǎn)比較大。如果是有業(yè)績的話,你要看看波動(dòng)度怎么樣,相對(duì)來說風(fēng)險(xiǎn)比較大,也許收益比較高,這個(gè)我個(gè)人要選的話,要考慮這些因素。對(duì)于我們自己來講的話,作為股指期貨方面的基金的話,我們感覺還可以,我如果覺得在十年感覺很好的話,現(xiàn)在作為股指期貨來講,一個(gè)品種根據(jù)我們現(xiàn)在的操作情況就是,最大放大比例不超過3倍,我們要控制風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)天最大比例不超過3倍,當(dāng)天的收盤一般就是1倍,就相當(dāng)于滿倉了,這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)也不是太大。這樣我們就拿出自己起碼能拿到一半或者是1/3自己來做。
葉檀:我讓您推進(jìn)其他的產(chǎn)品,您還是推薦了股指期貨的對(duì)沖,還是把自己的錢一分不剩的投入到了自己的產(chǎn)品,這個(gè)沒有關(guān)系。因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系,剛才在座的各位都奉獻(xiàn)了自己的理財(cái)心得。其實(shí)剛才說了之后,我想最后有一句話是要跟大家說的,有朋友認(rèn)為現(xiàn)在的股市已經(jīng)在底部了,有朋友認(rèn)為現(xiàn)在的貨幣基金或者是債券基金依然值得期待,也有朋友認(rèn)為,今年新的對(duì)沖的計(jì)量式的新的工具已經(jīng)產(chǎn)生了。
各種各樣的投資產(chǎn)品都擺在我們的面前,我想我們最后能夠做到的就是,相信自己的常識(shí),如果我們實(shí)在不懂的產(chǎn)品,最好不要簽上自己的大名。讓我們向證監(jiān)會(huì)或者監(jiān)管層學(xué)習(xí),最后說一句,股市有風(fēng)險(xiǎn),投資需謹(jǐn)慎。今天臺(tái)上諸位的探討都不代表我本人或者是《每日經(jīng)濟(jì)新聞》,或者是今天臺(tái)上的代表上希望大家購買這樣的產(chǎn)品。絕對(duì)沒有廣告的意思,還是要根據(jù)各位自己判斷的風(fēng)險(xiǎn)的情況來進(jìn)行,謝謝大家!
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