新浪財(cái)經(jīng)訊 由《新領(lǐng)軍》雜志社、新領(lǐng)軍者俱樂部共同主辦的“第十四屆成長中國高峰年會(huì)”于12月11日在北京舉行。圖為“為領(lǐng)軍人估價(jià)”對話。

　　以下為對話實(shí)錄：

　　主持人徐浩然：各位大家下午好！我想今天下午這個(gè)論壇好不好，大家聽了以后有沒有感覺，有沒有學(xué)到東西，一切決定于我們現(xiàn)場的氣氛。所以我希望大家今天下午真的能夠打起精神、充滿激情，讓我們的主講者和待會(huì)兒的對話嘉賓在這個(gè)場上一展他們的風(fēng)采。下午的論壇題目是“你值多少錢”為領(lǐng)軍人估值，我主持各種各樣的論壇。但這個(gè)論壇的名字和定位很有意思“你值多少錢——為領(lǐng)軍人估值”，這個(gè)“你”，可以說是企業(yè)家、也可以說是一個(gè)企業(yè)，也可以說是跟你有關(guān)的一切資源。今天上午俞敏洪(微博)校長已經(jīng)給我們做了你值不值錢的分享，今天下午有很多的企業(yè)家，有紅豆集團(tuán)的老總、內(nèi)蒙古小肥羊的老總，還有格蘭仕等集團(tuán)的董事長和高管跟我們一起分享。這兩天北京有各種各樣的企業(yè)家論壇，昨天我是從中國企業(yè)家領(lǐng)袖年會(huì)上來的。我覺得沒有咱們這么熱烈，也沒有那么多高端的著名的企業(yè)和品牌在這里展現(xiàn)。所以我們真的希望今天下午這個(gè)論壇正如我的名字一樣。我的名字特別適合主持這個(gè)論壇。徐是慢的意思，浩然是大氣和開朗的意思。所以徐浩然就是漸入佳境的意思。所以我希望今天下午的論壇和活動(dòng)真的能夠找到漸入佳境的感覺。這是我小小的心愿也是對大家的責(zé)任。

　　今天第一個(gè)登場的是紅豆杉公司總經(jīng)理喻瓊林先生。

　　喻瓊林：有很多的同事問我，說你是做什么的？我說我是做紅豆杉的，他說紅豆杉就是紅豆襯衫嗎。我說就是前面那棵樹。第二，他說紅豆杉是不是因?yàn)橛辛思t豆這個(gè)名字所以這個(gè)樹叫紅豆杉呢？我說紅豆杉已經(jīng)有上萬年的歷史了。因?yàn)榧t豆來保護(hù)了，所以大家是因?yàn)橛辛思t豆品牌才會(huì)有紅豆杉。其實(shí)今天我覺得在座的各位能夠給我這個(gè)時(shí)間聽我說這個(gè)內(nèi)容很高興。我想講從傳統(tǒng)品牌延伸至現(xiàn)代生態(tài)品牌。就這個(gè)內(nèi)容跟大家匯報(bào)和交流。

　　第一，紅豆品牌的由來。紅豆是一個(gè)服裝品牌，我們的紅豆就是王維所說的“紅豆生南國、春來發(fā)幾枝、愿君多采擷、此物最相思”里的紅豆。這是紅豆樹上的果實(shí)。所以紅是代表吉祥如意的意思，豆是蓬勃向上的意思。

　　紅豆品牌的演變是怎樣的呢？以前我們最早發(fā)展是80年代。那時(shí)候是一個(gè)品牌是山花，原來我們是做棉毛內(nèi)衣的。到90年代我們把標(biāo)識(shí)改成雙手托舉太陽的紅豆和綠葉的意思。現(xiàn)在我們用的是HODO的標(biāo)志，根據(jù)現(xiàn)在的LOGO設(shè)計(jì)的要求做了一些演變。

　　這個(gè)就是真正的紅豆樹，紅豆品牌跟這個(gè)樹是有淵源的。相傳在南梁的時(shí)候，紅豆旁邊有一個(gè)寺院，太子出游的時(shí)候就是在這個(gè)寺里遇到了一個(gè)尼姑。兩個(gè)人在講道的時(shí)候穿了很漂亮的衣服，兩人在交往的過程中產(chǎn)生了愛情。但因?yàn)榈匚坏牟罹嘧屵@段愛情是不可能成為現(xiàn)實(shí)的。這個(gè)尼姑一直很憂郁。之后種了這兩棵樹，這已經(jīng)有幾千年的歷史了。這就是因?yàn)橄闵剿吕锩娴募t豆樹而來的。

　　紅豆四大產(chǎn)業(yè)紡織服裝業(yè)、生物醫(yī)藥、置業(yè)、橡膠輪胎這幾個(gè)方面。今天我要講的重點(diǎn)是生物產(chǎn)業(yè)。紅豆杉我們不敢說是百強(qiáng)，但說到成長我們做得是很棒的。生態(tài)品牌就是紅豆杉，是我們集團(tuán)向高科技生物醫(yī)藥行業(yè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的一個(gè)標(biāo)志，也是集團(tuán)產(chǎn)業(yè)化升級的一個(gè)標(biāo)志。因?yàn)榧t豆集團(tuán)一直以來是做服裝的，后來轉(zhuǎn)型做四大產(chǎn)業(yè)，比如說輪胎、生物醫(yī)藥和地產(chǎn)。第二個(gè)方面是完善從農(nóng)業(yè)到原料藥提煉、藥物制劑產(chǎn)業(yè)鏈條建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。第三，紅豆杉種植優(yōu)化生態(tài)環(huán)境，改善區(qū)域空氣質(zhì)量，增加農(nóng)民就業(yè)、加快新農(nóng)村建設(shè)。紫杉醇是國際公認(rèn)的最有效的光譜抗腫瘤藥。

　　紅豆杉是什么植物？紅豆杉是250萬年前第四紀(jì)冰川時(shí)期遺留下來的珍惜瀕危物種。是世界萬物中唯一可以從其根、莖、皮、果內(nèi)提煉出紫杉醇的物種，紫杉醇是國內(nèi)銷售的最好的抗癌藥。

　　紅豆杉的八大特點(diǎn)。

　　第一，紅豆杉在全世界42個(gè)國家都是作為國寶的，都有植物大熊貓之稱。我國也在1994年把它列為第一保護(hù)植物。

　　第二，紅豆杉是在白天通過光和作用吸收二氧化碳呼出氧氣。但紅豆杉是晚上照樣能夠吸收二氧化碳呼出氧氣，所以說它是植物內(nèi)罕見的CAM類植物。它還能吸收空氣中的甲醛、甲苯等致癌物。

　　第三，吸收有害氣體。

　　第四，含有抗癌成份紫杉醇。

　　第五，這是我們紅豆杉樹結(jié)的果實(shí)。這是一個(gè)長壽樹，現(xiàn)存的最長壽命的是5000年。當(dāng)?shù)氐陌傩斩冀兴�“吉祥樹”�?/p>

　　第六，它是紅木的一種，可以做優(yōu)質(zhì)的紅木和高檔的家具，果實(shí)可以做保健酒。根部可以做根雕和工藝品。皮和細(xì)根是提煉紫杉醇最好的原料，所以說從上到下都用到了。葉子我們做成是紅豆杉茶，它也同樣解決高血壓和高血脂。

　　第七，耐陰耐溫。

　　第八，防避蚊蟲。紅豆杉可以通過獨(dú)特的氣味分子香茅醛，可以趨避蚊蟲。

　　紅豆杉的行業(yè)地位，目前紅豆生物科技有限公司目前是紅豆杉保育委員會(huì)的單位，我們董事長也是保育委員會(huì)的主席。

　　社會(huì)影響方面，2008年9月20日紅豆杉在中南海里面成為室內(nèi)專用的空氣凈化盆景。這是我們重在紫光閣前面的紅豆杉，現(xiàn)在到中南海可以看得到。

　　2010年世博會(huì)盛會(huì)之際，紅豆杉同《清明上河圖》一起以“國寶”身份進(jìn)入世博會(huì)。作為珍惜物種在中國館“希望大地”主題的“同一屋檐下”展出。紅豆杉代表著現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)文明，所以我們也在上海市市委書記向國務(wù)院申報(bào)以后，在世博會(huì)里展出了。

　　在世博會(huì)上，紅豆牌紅豆杉被世博專家評定為“植物活化石”將成為改善城市環(huán)境的新樹種。現(xiàn)在上海很多的地方開始引進(jìn)了紅豆杉。

　　我們企業(yè)的成長性和規(guī)模又是怎么樣呢？企業(yè)從1997年開始，產(chǎn)業(yè)規(guī)模是3萬畝，5000萬株的規(guī)模。應(yīng)該說在整個(gè)無錫包括在全世界人工培育紅豆杉的可能就這一嘉樂。從技術(shù)上，紅豆杉申請專利上面也解決了幾個(gè)技術(shù)的瓶頸問題。第一是種子培育。在2005年申請了發(fā)明專利，這個(gè)是育秧車間，單位面積是1.8萬。這個(gè)是紅豆杉藥業(yè)生產(chǎn)基地，主要是做紫杉醇原料藥和針劑的。

　　品牌戰(zhàn)略上，因?yàn)榧t豆集團(tuán)同時(shí)也把紅豆商標(biāo)注冊到紅豆杉上面，也開拓了在花木市場方面品牌化經(jīng)營的先河，所以現(xiàn)在商標(biāo)是統(tǒng)一的。

　　這是在經(jīng)營過程中的廣告語征集的場景，紅豆杉在全國尋找最佳廣告語，第九屆七夕紅豆情人節(jié)里面，紅豆杉、健康傘榮獲最佳廣告語。這是一些產(chǎn)品。

　　市場怎么樣？它的成長性又怎么樣？目前紅豆杉在全國的健康館2008年是100家店。2009年是300家店，2010年是500家店。今年基本上可以達(dá)到1000家店。渠道擴(kuò)張的速度是非常快的。這是門店的展示。這些是我們在各個(gè)地方做一些品牌的推廣。

　　在產(chǎn)學(xué)研合作上，我們也與清華大學(xué)簽訂了抗腫瘤制劑合作擴(kuò)法合同。與中國藥科大學(xué)、江南大學(xué)、江蘇省林科院等建立了合作關(guān)系。這是在2008年1月份的時(shí)候集團(tuán)總裁周海江向國務(wù)院總理溫家寶重點(diǎn)介紹紅豆杉項(xiàng)目及其發(fā)展的前景，得到了溫總理的高度肯定。這是在2009年上海加快“兩個(gè)中心”建設(shè)座談會(huì)期間，我們向俞正聲書記介紹了紅豆杉，得到了俞書記的肯定。這是2010年12月16日柬埔寨首相洪森過來考察的時(shí)候，我們重點(diǎn)介紹了紅豆杉。他馬上跟隨行人員說要兩盆特意用專機(jī)拉到了他的首相府。

　　這是2009年中美財(cái)政會(huì)議特意選定在紅豆杉基地召開。這是美國財(cái)政執(zhí)行秘書長在我們財(cái)政部副部長朱光耀的陪同下合影。這個(gè)是綠色和平大使在紅豆杉。

　　紅豆杉真正走入市場是2008年開始的，從整個(gè)產(chǎn)業(yè)我們是做了15年，今年是第16年。因?yàn)榍捌谑菑尼槃╅_始做紅豆杉的培育和人工繁殖。前期的投入周期很長，投資的資金也很大。每年紅豆杉后期到了8年以后才可以結(jié)果。2008年開始銷售，不算藥業(yè)，只算紅豆杉盆景的眾多的產(chǎn)品，包括紅豆杉茶、紅豆杉的保健枕等方面到今天為止這一塊銷售達(dá)到了4億的水平。但是，利潤有多少呢？紅豆杉的利潤率基本上凈利潤達(dá)到了40%多。藥業(yè)周期是更長的，因?yàn)樾枰�一些國家的認(rèn)證工作。整體來說，這一塊未來是企業(yè)重點(diǎn)發(fā)展的方向。因?yàn)榻】凳侨祟愑肋h(yuǎn)的主題，健康是不可缺的。在家庭里面擺放健康的東西，當(dāng)我們生病的時(shí)候通過抗癌藥挽救了生命。我認(rèn)為我們目前是引領(lǐng)了中國紅豆杉的模式，也是領(lǐng)跑者。百強(qiáng)只能說是紅豆集團(tuán)，但我們不能說是紅豆杉，紅豆杉還算是一個(gè)中小企業(yè)。也是一個(gè)新的東西。但我們目前一直做，我們走的是創(chuàng)業(yè)板。

　　紅豆股份是傳統(tǒng)行業(yè)，今年華夏基金(微博)進(jìn)入了紅豆股份，那么就說紅豆杉要進(jìn)入紅豆股份了，連續(xù)三個(gè)漲停。從企業(yè)未來發(fā)展來看，我們認(rèn)為健康產(chǎn)業(yè)是無窮大的。

　　主持人徐浩然：喻總就是做植物的命，你的“瓊”就是海南島的意思，林也是農(nóng)業(yè)的。我聽到最后才激動(dòng)起來，凈利潤哪個(gè)行業(yè)40%的凈利潤呢？你能想象得到嗎？房地產(chǎn)是暴利，萬科是中國最大的房地產(chǎn)企業(yè)，最后凈利潤是多少呢？去年萬科銷售上百億，凈利潤只有6%點(diǎn)幾，傳統(tǒng)制造業(yè)也更慘。像這個(gè)行業(yè)電纜，平均稅后純利潤是3%左右。還有更慘的，還有1%的利潤。中國企業(yè)越做得大利潤率就越低。服裝行業(yè)的凈利潤跟紅豆杉是不能比的，雖然紅豆50%還是問題。但這個(gè)是無限商機(jī)了。很多人在種，不知道有沒有競爭對手，有競爭對手能不能爭得過你，這就是你的價(jià)值。紅豆杉不由紅豆來種誰來種啊？今天上午王凱主持得非常好，紅杉資本給他們頒獎(jiǎng)。紅杉資本投紅豆集團(tuán)一起搞了一個(gè)東西叫“紅豆杉”。掌聲感謝喻總給我們帶來的精彩分享。

　　接下來是上市公司非常成功的代表，中國餐飲著名品牌小肥羊總裁李成云先生。

　　李成云：大家下午好！非常高興利用今天下午的時(shí)間，代表內(nèi)蒙古小肥羊股份有限公司和各位分享本次成長百強(qiáng)的論壇。今天下午我接受的命題是你值多少錢呢？在做論述以前，我先基本地把小肥羊餐飲集團(tuán)和內(nèi)蒙古小肥羊股份的關(guān)系跟大家講一講。

　　主持人說我們公司餐飲集團(tuán)總裁叫盧文斌，榮獲2008年中國經(jīng)濟(jì)年度人物。小肥羊到今年為止整整12年了。這個(gè)企業(yè)有兩大塊業(yè)務(wù)。一塊業(yè)務(wù)是餐飲火鍋，這家公司是2006年上市，前不久這家公司正式和世界上最大的餐飲公司百勝進(jìn)行合作。百勝預(yù)購小肥羊93.6%的股份。其實(shí)小肥羊還有一家公司，這家公司前6、7年一直在為小肥羊默默無聞地提供服務(wù)。這家公司已經(jīng)完成了改正和獨(dú)立。內(nèi)蒙古小肥羊肉業(yè)股份有限公司。我現(xiàn)在在這家公司任負(fù)責(zé)人。

　　今天下午主題是“你值多少錢”？這個(gè)“你”，有多重的意義。第一是，你在企業(yè)里作為企業(yè)的領(lǐng)頭人，你值多少錢？由于你能給企業(yè)帶來什么樣的價(jià)值。第二，一個(gè)企業(yè)是由領(lǐng)導(dǎo)人組建的，但完成企業(yè)的使命是由整個(gè)團(tuán)隊(duì)來構(gòu)建完成的。這個(gè)團(tuán)隊(duì)值多少錢？

　　第三，這個(gè)企業(yè)值多少錢？企業(yè)歸根到底也是人的問題。人也是企業(yè)的重要資源。那么這個(gè)企業(yè)值多少錢？我想三個(gè)方面的情況就我個(gè)人的理解和大家做一點(diǎn)解釋。

　　柳傳志說“做好企業(yè)有三個(gè)條件，定戰(zhàn)略、搭班子、帶隊(duì)伍”。我從1996年起在中國大型企業(yè)任副總。其實(shí)我經(jīng)歷過的這幾個(gè)老總，他們在選對人、做對市場給了我很多的榜樣，指明了方向。首先我的老板是牛根生，2001年的時(shí)候我進(jìn)入蒙牛作為蒙牛的副總，主抓冰淇淋。那時(shí)候蒙牛才創(chuàng)建兩年。那時(shí)候我們從伊利出來到了今麥郎。牛總在2000年的時(shí)候，是蒙牛起步第二年，非常艱辛也非常地困難。那時(shí)候蒙牛高管核心股東班子基本上不拿工資，拿得最高的是1000塊錢。我是蒙牛公司第一位從外面引進(jìn)的人才。因?yàn)楫?dāng)年從伊利出來以后沒有選擇蒙牛，我去了華龍集團(tuán)。等蒙牛需要人才的時(shí)候，開出了很高的代價(jià)。我作為蒙牛當(dāng)年花了很高代價(jià)叫回去的人，在華龍公司的年薪是14、15萬，蒙牛給我的條件是翻倍。那時(shí)候要拿話題來看，10年前的我，在蒙牛的眼里量化的價(jià)格是30萬。蒙牛公司同樣還聘請回伊利的黨委書記，給出的待遇也是30萬。當(dāng)年等我回到蒙牛以后，發(fā)現(xiàn)蒙牛所有的高層干部都不拿錢，而我這樣的后來者拿30萬工資的時(shí)候，感覺到壓力很大。這時(shí)候作為企業(yè)家需要的是引進(jìn)一個(gè)團(tuán)隊(duì)和為我所用的人才。這時(shí)候我以價(jià)值30萬的價(jià)格為蒙牛公司副總裁而為他冰淇淋板塊服務(wù)。這時(shí)候蒙牛是沒有多少人的，我自己回去了要營建自己的隊(duì)伍。我又把在伊利、今麥郎的部下，以及我在北大上學(xué)的同學(xué)融合到了我的部隊(duì)。我給蒙牛冰淇淋組建了一個(gè)全國的團(tuán)隊(duì)。我在想一個(gè)人或者是一個(gè)團(tuán)隊(duì)值多少錢關(guān)鍵是價(jià)值效應(yīng)而不是價(jià)格效應(yīng)。

　　現(xiàn)在蒙牛發(fā)展成中國乳業(yè)第一，一年到了300個(gè)億，你說蒙牛這個(gè)團(tuán)隊(duì)、牛根生值多少錢？我們不可估量。卡耐基說過一句話你可以一把火燒掉我的工廠，但只要留下明天我就又可以成為鋼鐵大王。蒙牛公司從創(chuàng)業(yè)100多人起家，現(xiàn)在基本上每個(gè)人的資產(chǎn)都達(dá)到了8000萬到1億以上。首先，領(lǐng)導(dǎo)人他值多少錢？他的隱形價(jià)值是什么？當(dāng)時(shí)很多的蒙牛職工也沒有看到光明的前景。因?yàn)?8-19年中國的乳業(yè)是風(fēng)起云涌的。這種情況下，乳業(yè)的前景并不完全光明的情況下，牛根生揭竿而起興建蒙牛，這里面難道是行業(yè)的問題嗎？我認(rèn)為是人的問題。難道是牛根生一個(gè)人的問題嗎？我認(rèn)為是牛根生智慧，囊括了所有可以為他構(gòu)建夢想的團(tuán)隊(duì)。所以他們每一個(gè)人都成為千萬富翁、億萬富翁。每一個(gè)貼著蒙牛標(biāo)簽的人都提出，我曾經(jīng)是蒙牛的市場品牌官，都在市場上被高看一眼，這是一個(gè)不爭的事實(shí)。

　　你是多少錢？你的企業(yè)品牌值多少錢？2008年我有幸加盟到新希望集團(tuán)，任乳業(yè)執(zhí)行總裁。新希望乳業(yè)和蒙牛一樣起步。但新希望是通過整合其他企業(yè)來成就企業(yè)品牌的。所以新希望在高峰的時(shí)候乳業(yè)基本上是地方的二線企業(yè)組成了一個(gè)航空母艦。新希望乳業(yè)同樣做，做得不如蒙牛優(yōu)秀，但是新希望在中國的農(nóng)業(yè)板塊是佼佼者。因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止新希望每一年的銷售收入接近600億。30多年來新希望如何在農(nóng)業(yè)板塊中一直遙遙領(lǐng)先做到了頭把交椅？這也是源于新希望的領(lǐng)導(dǎo)和新希望的團(tuán)隊(duì)值多少錢。假如我剛才的話所評價(jià)的是蒙牛的團(tuán)隊(duì)比牛總更值錢的話是因?yàn)橛羞@樣一個(gè)帶頭人組織了這樣一個(gè)班子，讓蒙牛十年完成別的企業(yè)50年完成的夢想。新希望的當(dāng)家人劉永好他是一個(gè)人可以頂一個(gè)團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)人。在78年到79年一直到2008年，新希望利用30年的時(shí)間，在中國農(nóng)業(yè)板塊上做到了頭把交椅。核心原因是因?yàn)橛幸晃挥羞h(yuǎn)見、有胸懷、有實(shí)力的領(lǐng)導(dǎo)人。

　　第一，有遠(yuǎn)見，就是眼光很長遠(yuǎn)。在經(jīng)濟(jì)還不發(fā)達(dá)、民營初露頭角的年代。新希望劉家四兄弟率先開始了下海創(chuàng)業(yè)。他們做了別人不敢做的事情。劉永好董事長說，往往我比別的走得快半步。這讓新希望處處得到良好的機(jī)會(huì)。在各行各業(yè)都進(jìn)入了前八的領(lǐng)域。

　　第二，有胸懷。劉家四兄弟廣納各界人士，在計(jì)劃還沒有完全退出，市場還沒有完全到來的年代，這樣一個(gè)卓越的領(lǐng)導(dǎo)人也是非常少見的。所以新希望在各行各業(yè)都有數(shù)一數(shù)二的人才在服務(wù)。比如說，新希望要進(jìn)入農(nóng)業(yè)，那么新希望農(nóng)業(yè)的負(fù)責(zé)人，是在四川省分管農(nóng)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)。新希望要進(jìn)軍畜牧，恰恰是擁有在四川省具有在畜牧方面有說了算的領(lǐng)導(dǎo)。總是網(wǎng)絡(luò)這種在企業(yè)能夠很給力的人才加盟到這個(gè)企業(yè)。所以說公司的速度發(fā)展得很快。他們每個(gè)人帶來的永遠(yuǎn)是看不見的無限價(jià)值。

　　因此我們明白了一個(gè)道理，價(jià)格有數(shù)、價(jià)值無限。只有創(chuàng)造無限的價(jià)值才能為企業(yè)的騰飛帶來更有利的力量。所以說，新希望公司30年由一個(gè)四川的企業(yè)成為中國的、世界的企業(yè)。成為一個(gè)受尊敬的企業(yè)，這難道不是說是人的價(jià)值在起巨大的作用嗎？

　　所以今天所有的企業(yè)都一樣，都是到了一個(gè)人字當(dāng)頭的年代。所有的行業(yè)都必須要謹(jǐn)慎，所有的行業(yè)都沒有夕陽和朝陽行業(yè)這一說。只有能夠用于作出業(yè)績的人。

　　我現(xiàn)在所從事的這家企業(yè)是小肥羊，那么小肥羊在中國餐飲界也是排在前列的企業(yè)。一家普通做火鍋和中餐的企業(yè)，把外國人看來不能標(biāo)準(zhǔn)化、模式化的東西做成了標(biāo)準(zhǔn)化、模式化，做到資本市場上去，這是一件不容易的事情。可是我們的鍋?zhàn)龅煤茫�我們的羊肉好嗎？�?nèi)蒙古的羊肉對誰都是公平的，餐飲的調(diào)味品都是對人都可以的。等我進(jìn)入到小肥羊公司以后，我感覺到它還是領(lǐng)導(dǎo)人的問題。

　　09年、10年我從四川新希望出來以后，就和現(xiàn)在的董事長張剛組建了這家新的公司。小肥羊能夠做大的原因，第一點(diǎn)也就是它的老板有胸懷。張董事長說，我這也不會(huì)做、那也不會(huì)做，這個(gè)也不如你、那個(gè)也不如你。但我能找來你跟我一起干，這就是我要做的工作。所以這個(gè)公司最大的地方是老板有很大的胸懷和舍得的心態(tài)。這在一般的企業(yè)和一般民營企業(yè)家來說，每招募一個(gè)人才，能給企業(yè)帶來什么價(jià)值？你在企業(yè)有什么效率？你在企業(yè)沒有更大價(jià)值和效率的時(shí)候，企業(yè)憑什么給你那么高的工資？因?yàn)槊總�(gè)人進(jìn)入企業(yè)都是價(jià)值符號、一個(gè)是價(jià)格符號。價(jià)格符號是給你開出的工資。你所創(chuàng)造的價(jià)值永遠(yuǎn)要高于企業(yè)給你的價(jià)格。所以小肥羊聚集了很多的人才。這些人不一定有多高的文化和水平，但永遠(yuǎn)一個(gè)包容、舍得的價(jià)格體系下，每一個(gè)人通過這個(gè)平臺(tái)能夠?qū)崿F(xiàn)自己的夢想。所以大家一起去投入這個(gè)企業(yè)。

　　第二，胸懷。很多企業(yè)家、很多老板都想帶好隊(duì)伍，都想成為合格的領(lǐng)導(dǎo)人，可是很多員工干一段就走了，就被別的企業(yè)挖走了。為什么？歸根到底的原因是不是是具備網(wǎng)絡(luò)人才的基因架構(gòu)，這是需要企業(yè)家自身素質(zhì)來提升的。

　　第三，作為一個(gè)企業(yè)家，作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，有以下幾個(gè)條件來評判。

　　第一，知名度，我稱之為名聲，你的口碑和大家說起你來名聲怎么樣。我明天去創(chuàng)一個(gè)企業(yè)，大家就敢往他那走，大家最早投入企業(yè)的股份都叫好漢股，都是憑勇氣砸下去的。因?yàn)槲倚刨嚹悖�所以把企業(yè)的股份給你。因?yàn)檫@個(gè)名聲是通過你很長時(shí)間的積累，首先是知名度。

　　第二，美譽(yù)度。你的品質(zhì)怎么樣、人品怎么樣？人和產(chǎn)品沒有太大的區(qū)別。人也有質(zhì)量二字。人的質(zhì)量是靠什么呢？除了我們天生的組織以外，后期的形成一種文化和素質(zhì)以外，更關(guān)鍵的是素質(zhì)所展現(xiàn)出來的現(xiàn)象，還有一個(gè)品質(zhì)的問題。大家能不能認(rèn)為這就是好品質(zhì)了  ？說話、做事靠得住的。

　　第三，忠誠度。老板往往要求員工對自己忠誠，但是老板能不能做到對員工也忠誠？這是一個(gè)相互的關(guān)系。很多領(lǐng)導(dǎo)人希望下屬永遠(yuǎn)忠誠于自己，可是這是一個(gè)相互的過程。當(dāng)你滿足了他的時(shí)候，你所需要的滿足他，他所需要的是被你滿足的時(shí)候，這種等量關(guān)系就自然存在。當(dāng)你滿足不了他的時(shí)候就是背道而馳。愛就是因?yàn)橄嗷バ枰�和相互扶持�?/p>

　　第四，信賴度。做人和做企業(yè)是一樣的，一個(gè)老板從自己的品牌、胸懷、眼界還要讓大家感覺到能不能信賴你，信賴就是一個(gè)信譽(yù)問題。尤其是在當(dāng)下這個(gè)年代，幸運(yùn)二字從來沒有這么緊俏，人和人越來越注重幸運(yùn)和口碑，注重名聲。只有這些指標(biāo)加起來，你才是能夠值得別人去信賴的。

　　今天我們演講的主題是你值多少錢？我覺得假如說你是一個(gè)創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)，你值多少錢在于這個(gè)行業(yè)還沒有完全明白的情況下大家敢投你多少錢你就值多少錢。你想募集1億資金，你就值這些錢。當(dāng)你的企業(yè)已經(jīng)發(fā)展為中中型企業(yè)，需要再次增資擴(kuò)股的時(shí)候，就需要有外界的企業(yè)過來，要對企業(yè)評價(jià)，要對企業(yè)做一個(gè)了解。企業(yè)所給出的購買你的，就是至少是大于這個(gè)錢。就拿我們公司來說，小肥羊肉業(yè)食品公司最早的注冊資本是6000萬。是我們和國內(nèi)的幾個(gè)在業(yè)界很有聲望的人在一起做。我們這個(gè)企業(yè)起步的時(shí)候每股是5塊錢，企業(yè)是增資1000萬。企業(yè)發(fā)出口號以后，用短短5天時(shí)間就要有3億的資金投到肉業(yè)里。為什么要投呢？第一，在中國做羊肉行業(yè)肯定是內(nèi)蒙古企業(yè)有優(yōu)勢。第二，在內(nèi)蒙古企業(yè)做羊業(yè)肯定是做了12年的小肥羊有優(yōu)勢。第三，股東組成人員基本上是做好幾家上市公司的人。作為民間資本進(jìn)入你，你值多少錢在他心里有一個(gè)評判的標(biāo)準(zhǔn)。

　　所以說，我們每一個(gè)人或者說每一個(gè)企業(yè)都希望自己值錢，都希望自己的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于自己的價(jià)格。但歸根到底的原因是你所做的行業(yè)、你所代表的人和所組織的團(tuán)隊(duì)。假如說我說韓三平就是我們公司的股東，你會(huì)感覺到我們的企業(yè)是不是比現(xiàn)在更大呢？你是不是更加信賴我們的企業(yè)？

　　所以說企業(yè)的價(jià)值往往不是由企業(yè)的價(jià)格決定的，是由企業(yè)所組成的內(nèi)在的原動(dòng)力組成的。只有企業(yè)的團(tuán)隊(duì)和品質(zhì)才能決定企業(yè)。因?yàn)槊恳粋�(gè)企業(yè)的投資者都是看好了企業(yè)未來的前景。只有這樣你的企業(yè)越走越好、越走越大。謝謝大家！

　　主持人徐浩然：實(shí)際上李總講人就講了兩句話，第一句話——人的價(jià)格是由價(jià)值決定的。他講了很多的案例。我也想講我的案例，我以前在江蘇衛(wèi)視當(dāng)總主持人的時(shí)候，一年可以為江蘇衛(wèi)視貢獻(xiàn)1億。第二，人的胸懷是由四個(gè)度構(gòu)成的。也就是說人的胸懷是可以量化的，靠什么量化？靠這四個(gè)度。我現(xiàn)在到了遠(yuǎn)東集團(tuán)四年的時(shí)間，從媒體人變成了企業(yè)人。雖然老板給我很多的待遇，其實(shí)我給他創(chuàng)造的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他給我的價(jià)值。我說我不能幫你創(chuàng)造銷售也不能帶來技術(shù)，這些都不是我的強(qiáng)項(xiàng)，我要做的一件事就是讓你的無形資產(chǎn)增值，讓你企業(yè)品牌無形資產(chǎn)增大。所以從以前的40億增加到100億。好的老板一定會(huì)用人、識(shí)人、招得來、留得住、用得好。這個(gè)道理是一樣的，無論是哪個(gè)企業(yè)，是做羊肉、餐飲、還是電纜道理都是一樣的。我們再次掌聲感謝李總。

　　接下來繼續(xù)下面的現(xiàn)場對話。有請幾位對話嘉賓：愛康國賓的張黎剛總裁。紅豆杉有限公司總經(jīng)理喻瓊林：先生。內(nèi)蒙古小肥羊肉業(yè)股份有限公司總裁李成云格蘭仕副總裁陸驥烈先生。深圳賽百諾基因技術(shù)有限公司董事長徐衛(wèi)先生。來自香港的陳敏先生。諾奇股份有限公司董事長丁輝先生。深圳創(chuàng)新投資集團(tuán)大華北區(qū)總經(jīng)理劉綱先生。

　　我們現(xiàn)場有做投資的，也有做企業(yè)的，做企業(yè)也有很多不同的行業(yè)。今天我們選擇這些行業(yè)的還是蠻有代表性的。我想今天在會(huì)議室希望大家能敞開心扉自己說一點(diǎn)真心實(shí)意的話。

　　接下來有幾個(gè)問題。首先問一下愛康國賓等企業(yè)，你們現(xiàn)在有沒有跟資本進(jìn)行聯(lián)姻，聯(lián)姻到哪一步？現(xiàn)在有多少資本跟你們伸出了橄欖枝？你們是聯(lián)姻了還是拒之門外。

　　張黎剛：我們前前后后大概經(jīng)歷了3、4次。我是江蘇江陰人，是徐霞客的故鄉(xiāng)。江陰人比較勤奮，大多數(shù)海歸回國創(chuàng)業(yè)都不拿自己的錢創(chuàng)業(yè)。我創(chuàng)立愛康的時(shí)候我覺得要尋求江陰，愛康最早創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是沒有錢的。我借了幾百萬人民幣就創(chuàng)業(yè)了。跟不同層面的人打交道，美林證券現(xiàn)在也是我們的股東，也是中國最成功的創(chuàng)業(yè)者也是我們的股東。所以愛康國賓跟資本的聯(lián)姻從借錢到風(fēng)投，不管是個(gè)人還是大的資金都做了。

　　主持人徐浩然：換句話說你們是通過借別人的錢借雞生蛋起來的？

　　張黎剛：是個(gè)人借錢。我們也從國家拿資助基金，我們公司從來沒有拿到過。我們公司也沒有從銀行拿到過錢。基本上都是靠出讓股份發(fā)展起來的。我覺得心甘情愿只要雙方都認(rèn)可那就是一件好事情。

　　主持人徐浩然：可是你不讓他們控股吧？

　　張黎剛：早期的時(shí)候資金也不是很大。最早的時(shí)候是50萬美金。公司很早出讓控股權(quán)對公司的發(fā)展是不利的。但慢慢到最后覺得公司要做大需要很大的資本的時(shí)候，就算是沒有控股權(quán)，不應(yīng)該完全地保持控股權(quán)死不融資。

　　主持人徐浩然：剛才喻總講過了。你的上市公司或者跟資本到哪一步？這么好的項(xiàng)目和利潤。

　　喻瓊林：我們現(xiàn)在已經(jīng)在著手做了。在A股的創(chuàng)業(yè)板。

　　主持人徐浩然：現(xiàn)在在輔導(dǎo)期是嗎？給陸總。

　　陸驥烈：我一上來就往邊上來了。大概叫得出名字的家電企業(yè)都上市了，格蘭仕到現(xiàn)在已經(jīng)33年了，可是還沒有上市。我是一個(gè)什么階段呢？正在和資本分別握手，但還沒有真正地?fù)肀В�目前是處在這么一個(gè)階段。

　　主持人徐浩然：但是我們上次到格蘭仕的時(shí)候，老梁總他們說我們不一定要上市。說這個(gè)話的還有一個(gè)品牌叫方太。甚至于梁總說我們不做500強(qiáng)，我們要做500年。

　　陸驥烈：關(guān)鍵是你上市干嗎？首先你有一個(gè)很清晰的目標(biāo)性。我們現(xiàn)在為什么跟幾個(gè)比較大的券商都在溝通呢？實(shí)際上，我們把整個(gè)IPO計(jì)劃納入到“十二五”規(guī)劃的。所以我說在“握手”，既然有握手，以后肯定有擁抱。里面有一個(gè)主旨，上市是干嗎的？我認(rèn)為不是通過簡單的規(guī)模投資而做很多的東西。每個(gè)企業(yè)在策略的運(yùn)用上是不同的。至于說上市只是一個(gè)財(cái)務(wù)手段或者是一個(gè)融資的杠桿。真正的發(fā)展杠桿有很多，這是一個(gè)隨時(shí)隨地根據(jù)你的知識(shí)和戰(zhàn)略可以選擇的。但不一定是唯一的。

　　主持人徐浩然：所以說企業(yè)戰(zhàn)略是可以隨時(shí)進(jìn)行調(diào)整的。我們叫“與時(shí)俱進(jìn)”，以前有這樣的說法不代表資本市場有所作用。接下來是鏈家的魏總，這是做房地產(chǎn)經(jīng)紀(jì)行業(yè)的。如果房地產(chǎn)進(jìn)入到冬天，地產(chǎn)經(jīng)紀(jì)就是冬天中的冬天呢？你們是不是離冬天更近呢？

　　魏勇：應(yīng)該不是，鏈家在北京的門店已經(jīng)達(dá)到了750多家。應(yīng)該說這幾年鏈家的發(fā)展還是比較快的。連續(xù)幾個(gè)快速的增長，幾個(gè)點(diǎn)都踩得比較好，所以現(xiàn)金流是比較充沛的。一年的營業(yè)額已經(jīng)突破了20個(gè)億，自身的現(xiàn)金流是比較充沛的。當(dāng)然，今年的房地產(chǎn)的調(diào)控狀態(tài)下交易量的確是下來了。北京市下降了60%左右。但是鏈家由于連鎖經(jīng)營的門店比較多，品牌的效益好。我們目前在北京市場的占有率已經(jīng)擴(kuò)大了，我們在北京的市場份額是28%。相當(dāng)于第二名到第五名的相加的綜和。今年的財(cái)務(wù)狀況和現(xiàn)金流的狀況也是比較好的。事實(shí)上現(xiàn)有的發(fā)展來講是不需要融資的。但我們也有自己的長遠(yuǎn)規(guī)劃，現(xiàn)在也希望在北京成功的經(jīng)驗(yàn)復(fù)制到全國。首先在三年前在天津成立了天津鏈家。兩年前在大連成立了大連鏈家，今年成立了南京鏈家并且在成都和青島分別收購了兩家經(jīng)紀(jì)公司。因此我們已經(jīng)形成了一個(gè)全國的概念。這種情況下我們還是希望公司能夠走得更大、更穩(wěn)，因此還是會(huì)有更多的需求的。

　　去年年底的時(shí)候，我們引進(jìn)了兩家戰(zhàn)略投資人，一個(gè)是鼎暉、一個(gè)是上海的復(fù)星集團(tuán)。

　　主持人徐浩然：如果說今年的話，他們還會(huì)繼續(xù)嗎？你覺得會(huì)高看好你們嗎？

　　魏勇：應(yīng)該說這兩家機(jī)構(gòu)是非常專業(yè)的機(jī)構(gòu)，具有非常長遠(yuǎn)的眼光。他們并不基于從資本市場很快地獲得回報(bào)，所以他們對我們的戰(zhàn)略非常地理解。并且大家都知道，往往是作為一個(gè)大品牌企業(yè)擴(kuò)張最好的時(shí)機(jī)是淡季的時(shí)候，我們的門店是擴(kuò)大了，在南京、青島還做了一些并購的案例。某種意義上，他們也希望我們利用這樣一個(gè)時(shí)機(jī)進(jìn)一步擴(kuò)大規(guī)模。以后我相信整個(gè)的公司會(huì)更加地穩(wěn)健，回報(bào)可能會(huì)更多。所以他們提出來可以再做融資，做一些并購的活動(dòng)。

　　主持人徐浩然：謝謝魏總。您講到了問題的核心，我們帶著一種眼光去看這個(gè)行業(yè)，今年是大幅度萎縮，這對大多數(shù)的企業(yè)來講，中小型企業(yè)來說是難以為繼了。但對你們來講，是一個(gè)最好的機(jī)會(huì)。而且明年遍地是黃金，到處撿錢的機(jī)會(huì)來了，去進(jìn)行兼并和收購。

　　魏勇：那倒也不一定。

　　主持人徐浩然：還是有很好的機(jī)會(huì)的。到現(xiàn)在不管任何行業(yè)明年都會(huì)死掉很多企業(yè)，但如果死掉的企業(yè)、有本事、有錢，只要你看好中國經(jīng)濟(jì)，看好你的行業(yè)，就大有機(jī)會(huì)。現(xiàn)在是最好的撿便宜的時(shí)候。丁總，諾奇股份。

　　丁輝：公司2009年有融資，但是不多。上個(gè)月我們剛剛給公司做了第二輪融資。但這一輪融資不一樣的是，基本上是公司內(nèi)部的股東完整地增資，增資的價(jià)格比較高，是19倍。而且公司內(nèi)部股東為這個(gè)事情吵得昏天暗地。其實(shí)19倍對中國企業(yè)來說差不多已經(jīng)達(dá)到了上市的價(jià)格了。所以說僅僅有這么一個(gè)價(jià)格，應(yīng)該說跟我們演講嘉賓都談到的一樣。我們之前的投資機(jī)構(gòu)到了企業(yè)來，肯定要深入地了解企業(yè)和摸很多的底，如果企業(yè)有這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)的價(jià)值是無限的。特別是在內(nèi)部文化建設(shè)上，應(yīng)該說我們做了整合。我記得2004年才剛剛成立公司。當(dāng)時(shí)整個(gè)金額不到5000萬，我們就成立了一個(gè)《諾奇觀》雜志，這是對外的文化傳遞，所以說我們一直很重視企業(yè)文化建設(shè)。所以整個(gè)團(tuán)隊(duì)非常地穩(wěn)定。因?yàn)橛羞@樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)的價(jià)值，除了團(tuán)隊(duì)的價(jià)值以外，商業(yè)模式方面可以不斷地?cái)U(kuò)張和延伸。因?yàn)樽鲞B鎖，特別是服裝產(chǎn)業(yè)中國現(xiàn)在有1、2萬億，都是很小的企業(yè)，高度分散。誰的商業(yè)模式更好和競爭優(yōu)勢，誰就有可能成為未來的強(qiáng)者。但目前我們不敢說自己是很大的企業(yè)。因?yàn)楝F(xiàn)在品牌經(jīng)營模式還是停留在第二個(gè)階段，在做服裝品牌的階段。十年前很多的電器做幾百億就非常好了。現(xiàn)在蘇寧和國美短短幾年做了幾千億，是因?yàn)榍�道商品牌和傳統(tǒng)品牌的價(jià)值。企業(yè)做服裝的時(shí)候是低價(jià)開始。到后來一定規(guī)模以后，又把其他的品牌做成一個(gè)其他的品牌。說到產(chǎn)品不一樣，得有一個(gè)品牌的富豪。我們確實(shí)說個(gè)月剛做完這個(gè)事情，我們一直在思考。我的團(tuán)隊(duì)我們企業(yè)的三個(gè)模式以及未來的發(fā)展前景是肯定有價(jià)值的。不然我們不能說內(nèi)部股東都看好。外部人看不好還可以，內(nèi)部的股東是不可能看錯(cuò)的。

　　主持人徐浩然：很有意思，你談到了一個(gè)新的行業(yè)的新的現(xiàn)象，在服裝行業(yè)也好，將來像家電一樣會(huì)出現(xiàn)更多的渠道商品牌，你現(xiàn)在還沒有真正的這方面的競爭者嗎？

　　丁輝：現(xiàn)在的品牌還是停留在生產(chǎn)制造的品牌。

　　主持人徐浩然：這個(gè)事情值得我們?nèi)パ芯亢吞接懀�也是一種商業(yè)模式。前段時(shí)間出事兒的達(dá)芬奇，有人說這就是一個(gè)渠道的品牌，達(dá)芬奇不是家具的品牌，但很多人把它等同于家具的品牌了。出事兒是有問題的，但不管怎么講渠道商品牌在每個(gè)行業(yè)尤其是消費(fèi)行業(yè)的產(chǎn)品中以后都會(huì)出現(xiàn)大量的渠道商品牌。這是一個(gè)新商業(yè)模式，也是你最值錢的地方。

　　徐總，基因技術(shù)是比較新的，很多的投資商都喜歡聽到新技術(shù)，但現(xiàn)在好像做得人也比較多了，您的技術(shù)現(xiàn)在有多少資本跟您接洽過？他們對您有什么樣的要求？

　　徐衛(wèi)：我先不談資本的事情。我是這樣想的，你叫徐浩然，你說你是慢慢地有浩然之氣。我也姓徐，我也是厚積薄發(fā)的做企業(yè)。我還是要介紹一下我們這個(gè)企業(yè)。因?yàn)槲也唤榻B大家都不是很明白。我有時(shí)候也是覺得很困難的一件事是，好象有一點(diǎn)格格不入的感覺。所以我想通過一個(gè)很簡單的事情來說明一下我的企業(yè)。因?yàn)樽蛱靹倓傉劦搅寺?lián)合國(微博)教科文組織組織的中國和世界形成一體的人類基因組計(jì)劃的人類基因變異計(jì)劃，在中國各大醫(yī)院普及的會(huì)議。這個(gè)會(huì)議到了很多的全世界的科學(xué)家，其中有一個(gè)科學(xué)家拿了一張片子，上面有三個(gè)圖。第一個(gè)是原子彈，第二個(gè)是阿波羅登月，第三個(gè)是人類的基因計(jì)劃。現(xiàn)在賽百諾所代表的是什么？在這個(gè)會(huì)議上的人類的變異計(jì)劃也就是找每個(gè)疾病的基因是哪一個(gè)發(fā)生了問題，我們現(xiàn)在公司做到的事情是已經(jīng)有了治療這些腫瘤變異的基因藥品。應(yīng)該比這個(gè)計(jì)劃領(lǐng)先世界10年左右。

　　主持人徐浩然：這個(gè)藥品是自己開發(fā)研究生產(chǎn)的？還是說國外的技術(shù)？還是通過國家的醫(yī)藥認(rèn)證的？

　　徐衛(wèi)：基礎(chǔ)研究從基因的變異計(jì)劃開始是在全世界科學(xué)家的平臺(tái)上的，由我們公司做了科學(xué)家的突破性的發(fā)展。我們中國對世界最大的貢獻(xiàn)、對人類最大的貢獻(xiàn)是找到了一種載體，把變異的腫瘤基因重組出來。這一切都有科學(xué)數(shù)據(jù)。

　　主持人徐浩然：應(yīng)用到臨床了嗎？

　　徐衛(wèi)：這已經(jīng)應(yīng)用到人才那里了。所以現(xiàn)在在301、北京腫瘤醫(yī)院各大醫(yī)院都是有的。一直以來我們認(rèn)為我們這個(gè)行業(yè)是比較痛苦的行業(yè)。我聽到紅豆杉等其他的企業(yè)，剛才的美女是科學(xué)家，也是昨天這個(gè)會(huì)議的特邀大科學(xué)家，所以在這里說話我是很認(rèn)真也是很忐忑的。我們要配合的和法規(guī)一樣的東西實(shí)在是太多了。所以一直以來我們是一個(gè)孤獨(dú)的行走者。

　　主持人徐浩然：好象不孤獨(dú)。

　　徐衛(wèi)：全世界只有一個(gè)基因藥品就是我們這個(gè)。

　　主持人徐浩然：檢測得多嗎？

　　徐衛(wèi)：解決問題等一系列的法規(guī)太漫長了。我是一個(gè)太孤獨(dú)的行者。所以有時(shí)候希望找到很多的同行者，因此參加這樣一個(gè)活動(dòng)，我就像孔子一樣到處弘揚(yáng)一下，讓更多人調(diào)查。

　　主持人徐浩然：資本呢？

　　徐衛(wèi)：因?yàn)槲覍�資本這個(gè)詞實(shí)際上是有一定的恐懼的，我不是欣喜若狂的。作為我們這個(gè)孤獨(dú)的研究項(xiàng)目有很多的東西要完成。因?yàn)槟闶且�領(lǐng)著世界的標(biāo)準(zhǔn)，所以你必須踏踏實(shí)實(shí)地作出很多的研究數(shù)據(jù)。這個(gè)過程資本是喜歡快的。我們姓徐，所以就比較痛苦。因此在資本這個(gè)層面上，你需要資本來干什么？我是覺得在這個(gè)過程中，可能我不敢和資本握手。但我想，現(xiàn)在全人類已經(jīng)看到了基因治療腫瘤的成果，而且認(rèn)可了它，它是真正早期發(fā)現(xiàn)腫瘤并且能夠用身體內(nèi)部的和諧和綠色來治療，而不是以前的三大常規(guī)——手術(shù)刀、毒藥和火。因此它有大的哲學(xué)思想，都是我們這個(gè)行業(yè)可以逐步顛覆的。

　　主持人徐浩然：我們集團(tuán)也有醫(yī)藥行業(yè)，我們也找到了一種治療方法，是胚胎干細(xì)胞治療方法。現(xiàn)在在治療腫瘤方面做了很多的臨床效果非常好。徐家的人做事都是差不多的，而且做的事都是熬出來的。這么多人跟資本握手、擁抱的最終都跟資本打交道，但是您這兒沒有，是一片空白對資本有恐懼感。所以我們做的事是慢工出細(xì)活。你不能說今天想做一個(gè)品牌，明天砸的就是你。所以我們不著急。

　　李總給我們說說小肥羊肉業(yè)怎樣？肉業(yè)這塊怎么辦？

　　李成云：我首先考慮是不是應(yīng)該姓徐。小肥羊火鍋是2006年上市的，2005年引進(jìn)了資本，2006年上市的。小肥羊是今年4月份改制的，現(xiàn)在還也做得不大，可以做到10個(gè)億。我們也有這個(gè)規(guī)劃未來進(jìn)入到資本市場上上市。為什么要上市呢？還是想把產(chǎn)業(yè)做大？因?yàn)橐揽恳粋�(gè)人的力量不能把這個(gè)做成最好的。現(xiàn)在小肥羊雖然做10億的羊肉，在中國的量是第一的。但我們想這個(gè)羊肉能做到200、300億。因?yàn)槲覀兛簇i肉、肌肉、肉類企業(yè)現(xiàn)在資本市場上有，雞肉、兔肉、獐子島都是上市公司。我們想把自己做大，之后再進(jìn)入資本市場。

　　現(xiàn)在我們也有投資，基本上是原始股東投資，賭是一種興趣大家看好了這個(gè)企業(yè)。你有5塊錢就投了，他就不了解企業(yè)是什么樣的情況。當(dāng)你要引進(jìn)一個(gè)資本市場的時(shí)候，可能要對企業(yè)進(jìn)行評估、凈資產(chǎn)調(diào)查等一系列的工作。我們未來的想法是在企業(yè)上市之后的最后一次融資，引進(jìn)資本市場的風(fēng)頭。上市的目標(biāo)就是等企業(yè)差不多1億的時(shí)候，銷售上50億的時(shí)候，定的目標(biāo)是3到4年。第一年是2000多萬的利潤。

　　主持人徐浩然：你做到1億凈利潤需要50億的市場來實(shí)現(xiàn)。利潤率也太低了。

　　李成云：也不高。

　　主持人徐浩然：相當(dāng)于2%的凈利潤。

　　李成云：肉類行業(yè)利潤率是不大的。

　　主持人徐浩然：你以后跟他們都是做低溫的肉嗎？

　　李成云：我們現(xiàn)在做的主要是凍品豬肉。現(xiàn)在中國人對羊肉的認(rèn)識(shí)和對十年前乳業(yè)的認(rèn)識(shí)基本上是一樣的。羊肉是蛋白最高的、脂肪最低的。而且羊肉是最干凈的，尤其是內(nèi)蒙的羊。第三，它是純天然、無污染、綠色的。現(xiàn)在由于企業(yè)不能做這一塊，得這方面沒有什么宣傳，老百姓不認(rèn)識(shí)這一塊。我想通過小肥羊還是重點(diǎn)轉(zhuǎn)行做羊肉我們這方面有責(zé)任，對消費(fèi)者進(jìn)行普及和引導(dǎo)。

　　主持人徐浩然：人家做的豬肉比如說做幾百個(gè)億可以。但羊肉做幾百個(gè)億，有那么多的草嗎？

　　李成云：按照消費(fèi)來算，現(xiàn)在豬肉的量逐年呈下降的趨勢。前兩年的豬肉的比例占60%，今年占到了63%。基本上是1到1.2。羊肉是上升的趨勢。

　　主持人徐浩然：你是專家級的企業(yè)家對市場張口就來。我對你們的名字也感興趣。你說你叫小肥羊，是脂肪最少的肉。后面我想大家越談越深入，我們不要把它當(dāng)做什么對話？我也是嘴無遮攔的。什么都不需要講，可以肆無忌憚地講。我們把它繼續(xù)深化一下。

　　我們給一個(gè)問題陳總也可以回答。在跟資本聯(lián)姻的過程中，您認(rèn)為資本最看重什么？有人說人才、有人說團(tuán)隊(duì)。第二，資本投資人您最看重他們的是什么？被投的企業(yè)是什么？

　　陳敏：這個(gè)話題挺好。剛才徐總講對資本有一種恐懼。其實(shí)資本抽象來講好像是一個(gè)符號，追逐利潤，面目很猙獰。其實(shí)資本背后有不同的資本的利益當(dāng)事人，你看你跟什么樣的資本的利益當(dāng)事人打交道。所以有追求短期利益的，有追求長期利益的。有看得懂你的，你說孤獨(dú)無非是想找到知音。所以投資界(微博)不一定能找到知音。具體說我能不能成為你的知音？我很難說。

　　具體到資本的話，看企業(yè)今天上午和今天下午一直在講，其實(shí)企業(yè)有一個(gè)價(jià)值觀的問題。一個(gè)企業(yè)老在講戰(zhàn)略、商業(yè)模式，所有這些備用第一是企業(yè)的價(jià)值訴求和宿愿，沒有這個(gè)價(jià)值背后支撐，你也就不可能有一個(gè)符合多數(shù)人利益，能夠讓多少人多贏的商業(yè)模式。其實(shí)講商業(yè)模式是什么？就是一個(gè)生意的利益當(dāng)事人之間的均衡的利益和責(zé)任風(fēng)險(xiǎn)的分配。能夠可持續(xù)的生意模式。所以一個(gè)可持續(xù)的生意模式就必然在背后有一個(gè)支撐這個(gè)企業(yè)往前走可持續(xù)商業(yè)模式的價(jià)值觀。

　　所以我們在投資的時(shí)候，投資是投人，實(shí)際上是投這個(gè)人里面的領(lǐng)軍人物、領(lǐng)袖人物或者是靈魂人物的價(jià)值觀。一定要見面。為什么要見面？就是要感受到。所以有時(shí)候我們跟企業(yè)老板接觸的時(shí)候，會(huì)問他你在企業(yè)里面跟員工之間有沒有股權(quán)安排？今天沒有，未來有沒有？這實(shí)際上就看到有沒有分享。有沒有把這個(gè)企業(yè)當(dāng)成自己家族的個(gè)人財(cái)產(chǎn)？當(dāng)然也要看他跟自己企業(yè)伙伴之間的關(guān)系。包括有一些企業(yè)搞高科技的。很多的民營企業(yè)在科技投入上應(yīng)該是很大的。但是，當(dāng)他挖人才的時(shí)候，這個(gè)人才來，他把這個(gè)人才當(dāng)成是勞動(dòng)力還是當(dāng)成資本要素。當(dāng)成資本要素是有循環(huán)的。那無非就是工資和未來的分紅。但如果當(dāng)成資本要素是在未來的期權(quán)安排上有考慮。

　　這是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人有沒有價(jià)值觀。第二是一個(gè)商業(yè)模式成熟。成熟人財(cái)物、產(chǎn)供銷，剛才說到科技一招鮮吃遍天不是這樣的。千里馬不是人騎的。資本很理性，根本不會(huì)追逐和獵奇。所以有很快有很多企業(yè)愛寫融資計(jì)劃和商業(yè)計(jì)劃書的時(shí)候，盡量把自己寫的核心能力方面非常地好，有時(shí)候是世界第一、中國僅有，如果有這樣的字眼我一定往后躲。要看看人才方面是不是很扎實(shí)。扎實(shí)的意思是有沒有執(zhí)行力。實(shí)際上在這之前，我要看目標(biāo)市場夠不夠，這是我所在乎的。

　　今天講的資本是講了一個(gè)很狹隘的資本的范疇，講私募股權(quán)投資資本。在商言商，我們從事PE，所以PE投資在中國并購市場還不成熟的情況下，以推出為唯一的通道，目標(biāo)市場、未來的資本化市場不夠大，你可能是一本好菜但可能不是我的菜。有的時(shí)候狹義的PE投資跟創(chuàng)業(yè)板是有PK關(guān)系的。也就是說當(dāng)目標(biāo)市場比較小的，單一產(chǎn)品高科技基本上除了VC階段之后，直接就可以上市了。第二，如果目標(biāo)市場夠大的話，不著急上市。上市包括私募上市是做了一個(gè)工作，是做資本化的工作，資本化什么？資本化企業(yè)的損益表。你們所有人的本事都加起來再送一表，從事的是商道，產(chǎn)品和服務(wù)賣到市場上。財(cái)務(wù)上的表現(xiàn)是損益表。資產(chǎn)負(fù)債表是做損益表的后院。但是作為從事商業(yè)之道的商家活動(dòng)，如果提前有資本的崛起，能站在資產(chǎn)負(fù)債表可以謀劃，你就在同道上、同業(yè)上的競爭上有一張牌，這是一張絕殺牌。

　　由商業(yè)之道往資本之道走的過程就是賣損益表的過程。所以小損益表，小資本化，小的資產(chǎn)負(fù)債表的自由，小的商業(yè)空間的想象。那么怎么辦呢？是私募。我今天要講既生瑜、何生亮。謀財(cái)有道，是幫助企業(yè)由一個(gè)小損益表做到一個(gè)大損益表。幫助企業(yè)由一個(gè)不大漂亮的損益表，也就是說站在資本市場的角度是要看一個(gè)量的損益表是這樣一個(gè)曲線。但是如果企業(yè)由小到大、由弱到強(qiáng)不只要經(jīng)過內(nèi)部環(huán)境，還要經(jīng)過外在環(huán)境的變化。那么這個(gè)時(shí)候，私募可以幫你忙來，當(dāng)你的損益表這樣往下走的時(shí)候，就講到了并購。您就面臨著這個(gè)局面。要往這兒走的時(shí)候，正是品牌企業(yè)，正是行業(yè)的隱形領(lǐng)袖出手的時(shí)候，亮劍的時(shí)候有一個(gè)私募投資人在你的背后，不只是給你一次錢，而是在你的資產(chǎn)負(fù)債表開一個(gè)長期的賬戶，你不必再調(diào)查了。找私募投資要找在資本賬戶上可以長期合作的伙伴。不要把它當(dāng)成交易對手，而是當(dāng)成一個(gè)伙伴。在今天這個(gè)市場出現(xiàn)低谷的時(shí)候，仍然可以彌補(bǔ)你損益表往上走，那就是并購。正好是出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)集中度，出現(xiàn)整合的機(jī)會(huì)的時(shí)候，所以，總結(jié)來講，商業(yè)之道賣產(chǎn)品、賣服務(wù)，資本之道賣遵義表。目標(biāo)市場不夠大的時(shí)候直接去創(chuàng)業(yè)板上市。當(dāng)目標(biāo)市場夠大的時(shí)候，跟私募投資人成為合伙的關(guān)系，共同往前走。等你上市的時(shí)候，資本市場、上市公司所在的資本市場是一個(gè)勢力的地方。這個(gè)地方是信息透明和對稱的情況下，研究員一定找大公司研究。機(jī)構(gòu)投資人一定找大公司投資。所以，在這種情況下懂商業(yè)之道的人不一定明確資本之道，找一個(gè)懂資本市場的人，以資本為紐帶，不是做投行。做不下去的時(shí)候誰買單呢？一定要有人給。所以投資銀行，你想跟投資銀行打交道，想清清楚楚不費(fèi)力地打教導(dǎo)，找一個(gè)明白人到你股東里來。因?yàn)樗�是做本金生意的，他以資本為紐帶跟你坐在一個(gè)板凳上，你出臺(tái)他也出臺(tái)。這種情況下，再跟投資銀行打交道，再跟資本市場打交道，這就是我講的私募投資人給企業(yè)的另外一個(gè)幫忙，就是資本備輸。你上市的時(shí)候就是一個(gè)大公司，在陽光下進(jìn)入一個(gè)勢力圍場，也不至于被邊緣化。小公司上市容易被邊緣化。

　　主持人徐浩然：說得很全面、很系統(tǒng)、也很專業(yè)。但我覺得還是有一個(gè)問題想強(qiáng)化一下。您說的這么多，第一是投資人要看企業(yè)的價(jià)值觀。第二看產(chǎn)供銷人財(cái)物扎實(shí)不扎實(shí)。我想問你你最看重的是什么？

　　陳敏：這是一個(gè)“談戀愛”的過程，肯定要對眼，肯定是人對人。我們有一句話，這個(gè)投資給我再便宜的價(jià)格如果不互相欣賞我不會(huì)投的，欣賞背后有價(jià)值觀的支持。

　　主持人徐浩然：所以我再總結(jié)一下，我覺得還有一句話很重要，沒有人氣就沒有財(cái)氣，沒有價(jià)格就沒有價(jià)值，沒有認(rèn)同就沒有合同。所有的企業(yè)做了半天事，不管做什么就是認(rèn)同。如果消費(fèi)者不認(rèn)同你，如果你的客戶不認(rèn)同你，如果你的合作伙伴不認(rèn)同你，一切都是浪費(fèi)的。消費(fèi)者也跟你簽合同了。政治家需要選票，企業(yè)家需要鈔票，都是票。這么多餐館為什么到你這兒吃不愿意到他那吃，是因?yàn)槲以敢馔赌愕钠薄?/p>

　　說完了之后，徐總也不要著急，資本也是挺和藹、有親和力的。所以不要對資本這么害怕。實(shí)際世界上還是好人多。

　　第二個(gè)問題，您覺得資本最看重你的是什么？你覺得最希望被人看重的是什么？是你的團(tuán)隊(duì)、是你的模式、是你的品牌、是你的軟實(shí)力還是你的硬勢力？他們看重你的是什么？你看重他們的是什么？

　　徐衛(wèi)：我們最希望資本看重我們的是什么。我剛才說孤獨(dú)其實(shí)并不孤獨(dú)。我們的團(tuán)隊(duì)里有全世界頂尖的科學(xué)家，院士和臨床專家。我說的孤獨(dú)是行業(yè)的細(xì)小，以及比較偏的。再一個(gè)，資本看中我什么呢？我做腫瘤有一定的革命性在里面。我們有一個(gè)董事長希望在他的省份投一個(gè)我們的基因的中心。我就跟他說，你可不可以先不完全考慮賺錢，但是你肯定能賺最多的錢。因?yàn)槲覀円粋�(gè)中心肯定都有幾千萬的流水，如果我是301的中心肯定是上億的。但是，你可不可以放在第二位，他說他可以。我說您肯定是我很好的合作伙伴。因?yàn)槲覀円�做一些跟傳統(tǒng)的治療不一樣的東西。我們要讓病人篩出最適合用基因治療的人，不適合的做另外的治療。很多院長說沒有見到企業(yè)家這樣做事的。別人都去打，你說你有一部分不適合打。因?yàn)檫@個(gè)工作我做不了，科學(xué)家在幫助我做。我覺得我做這個(gè)事情比我賺錢更愉快。但是我會(huì)不會(huì)賺錢？我肯定能賺錢，因?yàn)槲业氖袌鎏�大了�?/p>

　　主持人徐浩然：我換一個(gè)問法，今天我們討論的是你值多少錢。我們就更簡單一點(diǎn)。您認(rèn)為您最值錢的是什么？

　　喻瓊林：我認(rèn)為是看到了企業(yè)的成長型。一個(gè)企業(yè)每年的主營收入和主營利潤能夠每年穩(wěn)定的增長，或者說復(fù)合增長率達(dá)到了25%、30%以上，這種企業(yè)我認(rèn)為作為投資機(jī)構(gòu)都可以做，這是成長性，第二個(gè)是盈利的模式，渠道這方面。

　　主持人徐浩然：具體到您自己這個(gè)企業(yè)呢？

　　喻瓊林：我這個(gè)企業(yè)跟小肥羊是有一定的差異的。我們的企業(yè)是要靠時(shí)間成本來積淀的。前前后后要種植10多年，所以有它的特殊性。

　　主持人徐浩然：也就是說一旦到了臨界點(diǎn)就是爆發(fā)式的增長。

　　喻瓊林：就是十年磨一劍。

　　陳敏：不錯(cuò)，你站在專業(yè)的角度成長與投資，  今天我們講狹義的PE，廣義的PE、VC、天使整合收購我們先不講。我們做PE是做成長性的，成長肯定是第一性。但我今天講在中國的成長性是要干凈的成長性。清潔的、干凈的。我們不是講這個(gè)意思。我們講的是法律關(guān)系，商務(wù)關(guān)系、人情世故。我曾經(jīng)放棄過不止兩個(gè)投資。其中有一個(gè)投資已經(jīng)干了很長的時(shí)間了，跟你們的健康也有關(guān)系。應(yīng)該說后來別人給的投資的市盈率比我給的高。我沒有投。第一是因?yàn)橛蟹�律糾紛。第二，知識(shí)產(chǎn)權(quán)不清楚。而且知識(shí)產(chǎn)權(quán)拿過來的方式也不大對。所以不要以為資本就是你有成長性就可以。我剛才說了看什么樣子。在中國國內(nèi)投資還真的是要看。包括美國做空上市的企業(yè)。不能說因?yàn)槲覀兪峭赓Y基金就替美國做空的人說話。有他們的原因，但是他們的原因是那個(gè)市場為什么有效。那個(gè)市場就是說如果你公司里有垃圾，我在那個(gè)市場做空機(jī)制專門有人就清理垃圾的。所以這個(gè)市場才有效。中國今天這個(gè)市場是沒有人能清理垃圾但是有人愿意清理垃圾可是沒有機(jī)制。據(jù)說，最近有人告黃光裕內(nèi)部交易。因?yàn)橹袊�的法律關(guān)系上沒有集體訴訟制度，兩個(gè)人、三個(gè)人去告，告完了公司就陪這兩三個(gè)人。也就是說公司違規(guī)的成本，就這兩三個(gè)人。但美國的市場是，一個(gè)人打贏了官司所有的流動(dòng)性股東都獲賠。所以違約的成本比造垃圾的成本代價(jià)是非常大的。所以美國市場做空中國不是一件壞事。這是做空中國到美國上市的企業(yè)，這些企業(yè)被帶到美國去，就是被那些在美國讀過書，海歸的一般的假洋鬼子，做的小投行。有一些企業(yè)在國內(nèi)就老老實(shí)實(shí)地上市，這些企業(yè)在國內(nèi)是非常健康的企業(yè)，為什么非要走后門上市呢？信息不對稱。還是說這個(gè)企業(yè)的老板的價(jià)值觀各方面茍且。我想說的意思是，成長是第一性的，但干凈的成長

　　主持人徐浩然：你這個(gè)想法是代表了整個(gè)投資行業(yè)嗎？是大多數(shù)嗎？

　　陳敏：是一線的投資人。我們今天講的是PE。PE是一種信托制度，你去托管別人的財(cái)富和財(cái)產(chǎn)進(jìn)行投資。托管別人財(cái)產(chǎn)的第一要素是什么？是信用，是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的信用，是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的品牌的信用。所以我們投資的企業(yè)里，出了問題就是我的問題。最在乎的是信譽(yù)問題。如果有了這個(gè)信勇和品牌，這個(gè)品牌可持續(xù)。基金可以一期、二期、三期募集下去。當(dāng)年凱雷第一期也就是3、5千萬美金。每期都在放大，背后支撐的是團(tuán)隊(duì)每一個(gè)個(gè)人的品牌和團(tuán)隊(duì)集結(jié)起來的品牌，以及團(tuán)隊(duì)集結(jié)起來帶給公司的品牌。

　　魏勇：我們的身上也可以看到，印證了您的觀點(diǎn)，我覺得我們公司應(yīng)該說被投資人看重的，我感覺是團(tuán)隊(duì)或者叫團(tuán)隊(duì)的價(jià)值觀。鼎暉當(dāng)年參加了我們的年會(huì)，就在這個(gè)年會(huì)上當(dāng)天晚上幾個(gè)合伙人就打電話說要投。實(shí)際上他們對財(cái)務(wù)指標(biāo)、對成長型、很多的數(shù)據(jù)，尤其是資產(chǎn)方面沒有完全搞清楚之前已經(jīng)決定投了，可能就是看重團(tuán)隊(duì)。對鏈家來講，我分析可能看到了我們那屆年會(huì)上可以感受到陳總講到的很多的事情，領(lǐng)軍人物和伙伴間的關(guān)系，通過細(xì)微的事件可以體察到，體察到我們公司對與公司一起成長的伙伴的敬重。我們9周年、10周年，每一年對跟鏈家一起成長的員工，是如何感恩和感謝他們的。他也會(huì)感受到我們每一次在倡導(dǎo)企業(yè)文化之間所倡導(dǎo)的核心價(jià)值理念究竟是什么？我們并不在乎，在這個(gè)行業(yè)里也有很多負(fù)面的東西，以及對中介行業(yè)的評價(jià)，這是很糟糕的。我們試圖使這個(gè)行業(yè)凈化、陽光化、透明化。鏈家2004年就提出不吃差價(jià)。今年我們又提出來，真房源、沒水分。被業(yè)主委托開始所有的信息都必須真實(shí)地披露。如果發(fā)現(xiàn)一單假的賠100塊錢。我們專門打了100萬放在北京市消費(fèi)者協(xié)會(huì)做保證金，由他們來代理賠款，只要發(fā)現(xiàn)一筆就賠。這個(gè)賠款不是沒有，到現(xiàn)在為止大家賠了將近30萬。意味著有多少單？差不多幾千單。幾千單我想說，這個(gè)行業(yè)里的經(jīng)紀(jì)人由于受到了行業(yè)各種各樣的傳統(tǒng)的理念的沖擊，他們不可能一下子就變得那么的干凈。靠什么？就靠這個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者有這樣的長遠(yuǎn)意識(shí)和眼光，并且靠他背后所支撐的價(jià)值觀來支撐，一定要做一個(gè)誠信的品牌。只有誠信品牌才能成就長久的發(fā)展。靠這種理念，并且這種理念被整個(gè)團(tuán)隊(duì)所有的伙伴們都能認(rèn)同和接受，并能身體力行，實(shí)踐它、踐行它才能做得出來。我問潘總到底是什么打動(dòng)你，這么急著投資。我們是在九華山莊開的這個(gè)會(huì)，他在回去的路上，就在汽車上開始打電話了。這個(gè)過程中就做了決策。他說就憑你們一條，你們說鏈家對每一單成交的業(yè)務(wù)全部給客戶開出發(fā)票，不管他們要還是不要。大家也知道不開發(fā)票意味著可以省很多的稅。但對鏈家來講我們從來沒有想過要從這方面來考慮。我們只向讓客戶感受到你是規(guī)范的、是正規(guī)的賺的每一份錢都是干凈的。我們在會(huì)上已經(jīng)宣布了任何的環(huán)節(jié)都必須服從這一條，沒有任何的商量余地，就這一個(gè)舉措可能就打動(dòng)它了。陳總的觀點(diǎn)我是非常贊同的。

　　陳敏：我剛才講私募，這跟企業(yè)上市之間有什么關(guān)系呢？在中國特別是在國內(nèi)的一個(gè)民營企業(yè)的成長環(huán)境下，跟國外的法制環(huán)境都不那么成熟的情況下，成長起來都多多少少帶有一些歷史上的不清晰的東西。我在北大上課的時(shí)候有一個(gè)觀點(diǎn)叫上市前洗澡，就是說民營企業(yè)上市前，我們不能說是私募投資人，這些私募投資人首先是很自私的，是全世界最自私的動(dòng)物。最自私的動(dòng)物背后支撐著他的是什么？是因?yàn)樗�的信托安排，不是管理人自己的錢，是管別人的錢，應(yīng)該說也是最高尚的。他的最自私是因?yàn)橹贫鹊陌才攀亲罡呱械摹６�這些最高尚如果站在社會(huì)資源配置的角度也是最高尚的。因?yàn)槟阏嫉纳鐣?huì)資源國外很多財(cái)富傳到第三、第四、第五代人的身上已經(jīng)沒有人愿意搭理這個(gè)東西了。但這些財(cái)富是繼承的，前面積累起來的，一定要回過頭來投注于社會(huì)。所以通過私募基金，私募PE的方式，把它重新集結(jié)起來。這種情況下，私募股權(quán)基金因?yàn)樵诤踝约旱钠放疲�因�(yàn)槭且环N信托安排在乎自己信用的擔(dān)當(dāng)，他們在進(jìn)入國內(nèi)民營企業(yè)的時(shí)候很在乎對方，也要有相應(yīng)的價(jià)值觀或者也要有相應(yīng)的價(jià)值擔(dān)當(dāng)。很多企業(yè)說你們管這些多閑事干什么呢？包括社保的事我們很在乎，操作層面上或者是盡職調(diào)查層面上很在乎環(huán)保、稅和對員工的社保。這些東西照道理說是社會(huì)上有人管的事。但因?yàn)槲覀冊诤酰�所以基本上在投資之前把這些解決了，基本上上市的時(shí)候這些問題也解決了。也就是說公司不太大的時(shí)候把這些問題解決了。未來當(dāng)你公司大的時(shí)候，想解決的時(shí)候成本是很大的。私募幫你的是上市前的提前洗澡。

　　張黎剛：我自己覺得公司跟資本之間就像是結(jié)婚一樣的，我覺得我以前做互聯(lián)網(wǎng)的，我來看互聯(lián)網(wǎng)就屬于快餐式的、一夜情，急功近利。要么上去了，要么下去了。所以明天會(huì)有很多的電商公司結(jié)束。我們以前做醫(yī)療，增長沒有那么快，很多的公司退出來。所以我們當(dāng)資本投資人的時(shí)候有幾個(gè)機(jī)會(huì)。當(dāng)投百度的VC，也想做我的項(xiàng)目。因?yàn)樗麄冊诎俣荣嵙撕芏嗟腻X。我們沒有選他們。我們選了一個(gè)基金美林證券，他們也沒有那么大的野心，他覺得賺兩三倍就可以了。因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)不會(huì)像互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)那么快地成長。所以我覺得如果找錯(cuò)了投資人會(huì)把公司害死的。所以我覺得一定要看看以前他投過哪些投資，他的回報(bào)，老是很高的千萬不要找他們。所以我覺得還要換一個(gè)方式。

　　主持人徐浩然：張總的提醒很重要。資本在選擇企業(yè)，企業(yè)也要選擇資本。資本對企業(yè)都有這個(gè)調(diào)查、那個(gè)調(diào)查。同樣對資本也要有調(diào)查。反向調(diào)查。另外有的企業(yè)在吸引資本的時(shí)候還有一個(gè)訴求是要帶資源的資本。我現(xiàn)在就認(rèn)識(shí)一家醫(yī)藥企業(yè)，他說十幾家成本找我投，但有一家可以帶來資本，我們的產(chǎn)業(yè)鏈能夠整合。所以投資有時(shí)候不光是要錢還是要背后的資源。

　　投格蘭仕如果有一個(gè)渠道商，投蘇寧的和投國美的，昨天不是跟貝恩資本的竺總在一起討論這個(gè)事。

　　陸驥烈：我們整個(gè)事情變成了資本對企業(yè)和企業(yè)家的評判了。實(shí)際上資本只是其中的一個(gè)評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，并不是說是唯一的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，如果是郎情妾意也可以。實(shí)際上陳總所談到的社會(huì)責(zé)任、法律責(zé)任等一些東西的觀察，可以上升到很溫情的也是很理性的高度。但你也可以把它降低到風(fēng)險(xiǎn)的評價(jià)上，回歸到商業(yè)原則。所以我覺得第一不要把商業(yè)原則說的太天花亂墜。第二，對真實(shí)的企業(yè)的判斷，我想告訴大家還有更多的標(biāo)準(zhǔn)。你值作用錢不完全是資本市場說了算。資本市場有它的局限性，資本的力量雖然很強(qiáng)大，但它不足以最終給你定性。從中國大局來看資本是一頭熱。但對長久的評價(jià)體系來說，中國很快會(huì)推出基于品牌的價(jià)值的評價(jià)體系。而且目前的進(jìn)展程度從整個(gè)評價(jià)工具到整個(gè)體系已經(jīng)把粗框架搭起來了。各行各業(yè)要選擇100個(gè)左右的示范企業(yè)來做品牌培育。這跟原來說的媒體評價(jià)不一樣。中國有很奇怪的現(xiàn)象，說自己是世界名牌，世界名牌不是中國來定的，客觀上是中國消費(fèi)者和世界主流市場認(rèn)同的。背后有哪些參數(shù)呢？第一，企業(yè)的卓越績效。第二，你的模式和品牌對經(jīng)濟(jì)效益和量化的貢獻(xiàn)度達(dá)到了什么樣的狀態(tài)？包括你從產(chǎn)品生命周期的初期的原創(chuàng)，到你的質(zhì)量體系、管理理念，到品牌包括企業(yè)的戰(zhàn)略背景，都有系統(tǒng)可量化的評價(jià)工具。所以我覺得我們很關(guān)注，我不知道在座有多少是目前正在高度關(guān)注和資本擁抱的。我相信有一部分正在非常扎扎實(shí)實(shí)地做自己的事情，能評價(jià)你的人很多，包括品牌也能評價(jià)在資本市場獲得良好評價(jià)的企業(yè)，不等于我倒在社會(huì)道德評判的標(biāo)準(zhǔn)下。

　　所以我是要疾呼，再說下去完全變成PE、IPO、企業(yè)融資的對話了，當(dāng)然這種對話很重要，我是希望能夠把角度拓展拓展。

　　主持人徐浩然：說的好！我非常支持贊同您的一些觀點(diǎn)，雖然我作為主持人應(yīng)該是中立的。你說這個(gè)話我很感興趣。我是參與了我們國家第一個(gè)、也是建國以來唯一出過的企業(yè)品牌建設(shè)的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。我不知道您說的是不是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我也是參與的主要起草者，我們還想給企業(yè)文化定標(biāo)準(zhǔn)，但沒法兒定，因?yàn)槠髽I(yè)文化是千差萬別的。所以最后企業(yè)文化叫指導(dǎo)方案，但企業(yè)品牌評價(jià)是有標(biāo)準(zhǔn)的。而且中國的企業(yè)沒有一個(gè)是世界100強(qiáng)，到現(xiàn)在沒有一個(gè)中國企業(yè)進(jìn)入世界品牌100強(qiáng)。所以我們中國沒有品牌文化。評判一個(gè)企業(yè)值得不值錢有很多種方式，資本自然是很重要的方式。對渴望吸引資金的企業(yè)來說是資本為大。但對一些不缺錢的企業(yè)來說，市場的評判、消費(fèi)者的評判、公眾美譽(yù)度評判、品牌價(jià)值評判更加地重要。有的企業(yè)打死說我不上市，也有的企業(yè)說我打死不需要資本。

　　我想還有一個(gè)問題，有的企業(yè)經(jīng)過了吸引資本以后也出現(xiàn)了一個(gè)問題，資本把它給綁架了。當(dāng)當(dāng)(微博)網(wǎng)的李國慶(微博)大摩投了以后，雖然都上市了兩邊的氣都還沒有消。不管怎么講顯現(xiàn)出來的是很多被投的企業(yè)和資本之間的關(guān)系之緊張，有說不綁架的，有說下嫁于資本的。有的被逼無奈，一旦資本進(jìn)入了以后很多企業(yè)是自己做不了主了。

　　陳敏：今天我是少數(shù)派。其實(shí)我剛才一直在強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，我不太同意你的觀點(diǎn)。在這個(gè)市場上把資本方當(dāng)成交易對手不是整個(gè)這個(gè)行業(yè)獲得PE基金的這幫人進(jìn)入的時(shí)候就是這樣的，他找麻煩來了嗎？這些人不是找麻煩的。所以，這是要互相來的，有的時(shí)候在進(jìn)入的時(shí)候你不喜歡別找他來。我們今天講的張大姐這件事，不是鼎暉找他的。我們講的信托是契約性和合同性的安排。你有機(jī)會(huì)跟他對話啊。當(dāng)然我們剛才說了一個(gè)企業(yè)往前走有內(nèi)部環(huán)境的變化，有外部環(huán)境的變化，不可預(yù)期，沒有預(yù)期到的時(shí)候再談判和商量。我大概猜這件事。第二，報(bào)A股上市不成的這件事，這跟PE投資人沒有太大的關(guān)系。PE投資人從上市的角度是利益共同體，資本方跟俏江南是利益共同體。上不成市也不至于回來就翻臉。不能據(jù)說是整個(gè)行業(yè)性的問題。第一，我們從來沒有出現(xiàn)過這種情況。想回應(yīng)你一下。剛我講，資本不同的人有不同的風(fēng)格。越新奇的，千里馬跑在前面跟我沒有關(guān)系。我剛才為什么說基因呢？因?yàn)槲也欢�。我要投我懂的。PE也不就等于資本。大家一說資本就是PE，這其實(shí)是兩碼事。資本是幫助企業(yè)往前走的必然的要素。資本跟PE等同了這是兩碼事。至于說你不愿意上市，我們就沒有緣分。可是站在中國的角度，PE怎么辦？沒有并購市場，要退出，中間投入3到5年只能是往上市走。至于說上市之后掙10倍、20倍，大家很多人覺得PE掙錢掙得很多，其實(shí)核心是掙在成長性上了。另外，只說PE掙錢的一面，不去說PE在一個(gè)投資里是小股東。當(dāng)PE掙30倍、40倍的時(shí)候，創(chuàng)業(yè)者掙的是幾百倍。李彥宏跟風(fēng)險(xiǎn)投資人算賬誰的倍數(shù)高？所以不要算這種事。也就是說把它引導(dǎo)到財(cái)富效應(yīng)上。就是社會(huì)閑散資金幫助企業(yè)做強(qiáng)做大的，是一個(gè)合伙的關(guān)系。整個(gè)論壇引導(dǎo)到IPO或者是私募不是這么回事。他剛才提出的問題是你們私募怎么看企業(yè)？我肯定是從退出看企業(yè)。就跟格蘭仕賣微波爐一定要進(jìn)超市，要進(jìn)渠道也是一樣的。

　　主持人徐浩然：你說完了以后我覺得你說得挺有道理的。我做主持人是沒有立場的。世界上沒有一個(gè)人絕對的對，也沒有人絕對地錯(cuò)。PE也好、企業(yè)也好、資本也好沒有那么壞也沒有那么好。昨天我在會(huì)上也分享了一個(gè)案例，國外的小孩兒問他爺爺，人的內(nèi)心是怎么回事。爺爺說每個(gè)人心里都住著兩只狼，一只是真善美，一只是假丑惡。小孩兒問，那只狼會(huì)贏？爺爺說，你喂養(yǎng)哪只狼哪只就會(huì)贏。這個(gè)世界誰都沒有錯(cuò)，但總要有人要認(rèn)錯(cuò)。

　　大家說了比較充分了吧？我們有沒有現(xiàn)場嘉賓愿意提問的？

　　提問：我是洋河江自然酒廠的。不知道在座的嘉賓對中國的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這個(gè)投資方向怎么樣？我們現(xiàn)在在做一部微電影，有沒有興趣來投？

　　主持人徐浩然：9分鐘的微電影你要多少投資？

　　提問：自然人是1塊錢到999塊錢。機(jī)構(gòu)是1塊錢到99999。1塊錢占1/300萬。如果你覺得不靠譜可以投，如果不靠譜可以娛樂一把。

　　陳敏：不懂。

　　提問：一部《阿凡達(dá)》在凌晨3點(diǎn)鐘的時(shí)候在中國電影博物館排隊(duì)。

　　陳敏：我投我們懂的。

　　提問：這是真正地做公益事業(yè)。

　　主持人徐浩然：這么半天你又是做慈善產(chǎn)業(yè)了。

　　提問：賺錢之后拿出90%，剩下的捐出去。

　　主持人徐浩然：現(xiàn)場還有沒有什么問題？差不多了，所以我們在座的今天幾位還在堅(jiān)持，一句話總結(jié)一下自己的觀點(diǎn)，不管對還是錯(cuò)。

　　從陸總開始吧。

　　陸驥烈：我還是重復(fù)剛才的觀點(diǎn)，你值多少錢有很多種評價(jià)方法。資本可以做評價(jià)，社會(huì)價(jià)值可以做評價(jià)，道德價(jià)值可以做評價(jià)。我真的從實(shí)業(yè)的角度來講，我是希望有更多的像格蘭仕這樣的企業(yè)，真正地懷抱自己的夢想去做一些實(shí)實(shí)在在為產(chǎn)業(yè)發(fā)展、技術(shù)發(fā)展扎扎實(shí)實(shí)的事情。當(dāng)然在過程中，我們愿意用更開放的姿態(tài)去擁抱資本，但不是高高仰望，而是要為我所用。

　　魏勇：我覺得扎扎實(shí)實(shí)做事，把企業(yè)經(jīng)營好，我們從來不關(guān)心自己到底值多少錢，把客戶服務(wù)好了，你的品牌知名度自然會(huì)高，那么對投資人來講整個(gè)社會(huì)來講認(rèn)同度自然會(huì)高。所以我們真的不關(guān)心自己的價(jià)值，我們只關(guān)心為社會(huì)和客戶創(chuàng)造多少價(jià)值。

　　陳敏：其實(shí)資本因?yàn)樗�被仰望，它就被大家所批判，其�?shí)不是的。是因?yàn)橘Y本是服務(wù)于商業(yè)的，所以資本才有價(jià)值。資本從來不給別人去抬轎子、評估什么，資本只是參與到商業(yè)活動(dòng)當(dāng)中去，分享資本在參與商業(yè)活動(dòng)中成長性過程中應(yīng)得的那部分利益。所以資本從來都不是商業(yè)的對手，資本是商業(yè)的合作伙伴。

　　丁輝：我覺得值多少錢不是很重要，這不是讓別人來評判的。企業(yè)家本人最清楚我值多少錢。因?yàn)閮r(jià)值是綜合判斷的，我們找一個(gè)連鎖架構(gòu)的運(yùn)營系統(tǒng)是無價(jià)之寶。格蘭仕市場占有率的口碑是無價(jià)之寶。我們公司顧客的忠誠度也是無價(jià)之寶。80萬的會(huì)員忠誠度是多少價(jià)值呢？我們的團(tuán)隊(duì)、文化和歷史只有我們清楚。我覺得我們值多少錢是我們清楚的。所以跟資本談判，你出20倍他也不懂你，你也不用太氣。如果說你出的價(jià)格他很欣然地接受，他就是看懂你了。

　　徐衛(wèi)：如果真是談值多少錢，我沒有太大的興趣。我希望看到中國患者有尊嚴(yán)地活下去，不是因?yàn)楸荒[瘤割掉半個(gè)臉，如果我們這項(xiàng)技術(shù)能夠解決這些問題，我就覺得最有價(jià)值；如果實(shí)現(xiàn)不了，我也覺得我努力過，能夠改善他們，讓他們很有尊嚴(yán)地活下去。我覺得我的價(jià)值就是最大的。

　　李成云：小肥羊并不是價(jià)格值多少錢的公司。但作為企業(yè)的負(fù)責(zé)人我覺得我們的企業(yè)是未來一家有價(jià)值的公司。小肥羊這個(gè)公司現(xiàn)在是小企業(yè)。通過我們的努力，通過我們?nèi)瞬诺膬?yōu)勢和產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢以及十幾年的經(jīng)驗(yàn)，我們相信公司未來會(huì)成長得很好。謝謝大家！

　　主持人徐浩然：我說一句，我覺得今天下午無論是你值不值錢，到底值多少錢。我希望我們所有嘉賓的言論很值錢，希望下午2個(gè)多小時(shí)的言論很之前，你們在座的各位更值錢。