新浪財經訊 2011年12月24日，由中國經濟周刊主辦的“第十一屆中國經濟論壇”在北京召開，本屆論壇的主題是“全球衰退與中國機會”。圖為主題論壇一：全球經濟新格局下的國際資本市場博弈全景。

　　鈕文新(微博)：

　　感謝大家下午蒞臨這個會場，我最應該感謝的就是今天的主持人季曉磊先生，還有中國經濟周刊和人民日報。他們給我們搭建了這么好一個舞臺，讓我們深入討論一些問題，我代表這一組嘉賓向會議主辦方表示衷心的感謝！

　　我看到今天的主題是全球衰退與中國機會的時候，心情非常復雜，上午聽了很多專家的演講，也很受啟發，同時也有很多的感慨。我們到底有這么復雜的心情呢？一會兒再說，我先請上參加本場論壇的嘉賓。

　　全國政協常委、九三學社中央委員副主席賴民先生

　　華夏基金副總裁張后奇(微博)先生

　　花旗銀行首席經濟學家沈明高先生

　　中國外匯研究院院長譚雅玲女士

　　民生銀行資產負債部高級經理王照璐先生

　　北京大學中國金融研究中信證券研究所所長呂隨啟先生

　　從金融危機發生到現在已經三年過去了，三年之間我們在報紙上看到最多的說法，就是挑戰與機會并存。但是三年當中，我個人體會是我們對于挑戰應對比較多，而對于機會的發現以及機會的把握，做的好象不是特別充分。

　　中國到底有沒有機會呢？這個機會到底是什么呢？上午有一些嘉賓已經談了自己的看法，我想臺上所有嘉賓心里都有一本帳。這一部分實際上是從資本角度來看，這兩年我們看到國際資本大出大進，這個過程中，中國是機會多呢，還是風險多呢，到底是怎么回事？

　　先請每個嘉賓講6分鐘到7分鐘，來闡述一下對于國際資本流動到底是什么狀態，然后在這里面中國到底有沒有機會，什么樣的機會，為什么。

　　請賴民先生先講。

　　賴民：

　　謝謝主持人給這個機會，讓我做6分鐘的演講。

　　非常抱歉，我可能來的時候沒有把這個主題搞清楚，自己準備了一些想法，但是我覺得今天這個主題非常非常好，全球衰退與中國機會，全球衰退肯定也包括中國的衰退，中國有機會，其實這個機會在于中國自身，也在于我們怎么樣把握好外面的機遇和內部的機遇

　　我今天在這里先講一個主題觀點，就是要樹立對中國經濟的信心，這是我前幾天剛剛給中央寫的一個信息，我想把我的觀點在這里重申一下，后面在互動的時候再談資本和資產的問題。

　　最近一段時期，對于中國實體經濟和資本市場的悲觀氣氛比較重，中國經濟危機論和崩潰論在國內外大行其道。這里面我們有一些東西要客觀分析，對于國外的一些機構，“唱衰”中國經濟里面有經濟的動機，甚至不排除有政治的目的。但是中國學者在這個時候怎么看待這個問題，這是值得我們深思的問題。

　　其實在經濟快速、正常、高速發展的時候，我覺得經濟學的烏鴉嘴是一種好的現象，它可以使管理者保持一種清醒的頭腦，認識到經濟發展當中哪些是有問題的，這可以使我們政策制定更加有長遠性和前瞻性、全局性、戰略性。但是在經濟衰退的時候，如果我們一味的放大在經濟衰退當中的問題，可能會使我們喪失信心。特別是有些經濟學者對有些問題的反應是夸大的，比如說最近中央經濟工作會議把明年經濟增長速度預期放到了7.5，同時強調要穩中有進，但是個別學者會比較7.5和8之間的差距，得出了一些很悲觀的論調，這和中國的實際情況相比還是有一定的出入。

　　目前影響中國經濟最多的有四個方面的問題。

　　第一，大批民營企業倒閉，我們要認真分析這個問題，很多民營企業倒閉與長期以來我們處在全球供應鏈低端，我們自主創新能力不足，我們結構有問題是密切相關的，近幾年中央和國家、地方包括企業已經重視到這個問題，對一系列的影響采取了措施，鼓勵民營企業加強自主創新，提高科技能力，加快產業升級換代。我們相信隨著一系列政策進一步落實，這些民營企業倒閉能夠有效的遏制。當然這里面也包括民間借貸和金融資本市場不規范，也是民營企業倒閉的重要問題。年初的時候我們給中央寫過報告，但是沒有引起政府機構足夠的重視，政府機構到下面調研給中央寫的報道就是沒有問題，后來問題爆發。

　　第二，人民幣幣值問題，這個問題我不多想講，通脹和匯率里面有結構性的問題，也有實際問題，這里的問題不是很簡單的，因為我們經濟在發展，結構性的通脹和實際性的通脹，總體來看目前的通脹比較合理。

　　第三，地方債務的問題，這是討論比較多的，但是我們要注意到，現在財政收入每年達到十萬億，近二十年我們平均財政增長接近20%，最近一段時期，地方發債受到很多機構的追捧，這也表明我們有些債務問題并不是想象那么大。

　　第四，股市和房市，一會兒我還會講。

　　在經濟非常困難的時期，我們還要重溫總理的一句話，在經濟困難面前，信心比黃金和貨幣更重要，我們要共同來應對我們的危機，抓住機遇，促進中國經濟社會健康持續的發展。

　　謝謝。

　　鈕文新：

　　信心比黃金還重要，提到這句話的時候，我考慮到一個問題，宏觀管理者應該是全社會心理的一個管理者，而不僅僅是數據的管理者，我們經常為了調控某一個數據，而不顧公眾心理對于這件事情的感受，這是造成我們經濟經常大起大落的一個重要原因。

　　賴主席提出了一個很重要的問題，在任何時候，我們都要能夠客觀的來看待問題，能夠在我們心理上有一個正確的認知。

　　有請張后奇先生。

　　張后奇：

　　非常感謝人民日報、中國經濟周刊和文新兄給我這樣一個機會，我首先闡明一下，我的思想比較自由化，不代表華夏基金，只代表我自己，先降低風險。

　　我首先質疑這個題目全球衰退與中國機會，應該改成全球衰退與中國挑戰，中國有一句老話，城門失火、殃及池魚，全球化時代，別人城門失火，你想躲過是很難的。我們不能放大經濟問題，但是回避經濟問題也是愚蠢的。我覺得這個會議討論的焦點應該是全球衰退與中國挑戰。這時候還在唱全國GDP總量全球老二，我覺得挑戰大于機會，應對的思維更好一些。

　　對于全球衰退的情況的各種報道和文章汗牛塞棟，各種各樣的都有。2007年下半年從華爾街起來的全球金融危機，到最近的歐洲債務危機，是全球性的金融危機對全球經濟金融的殺傷力非常大的。中國目前為止受到全球金融經濟危機巨大的沖擊，但是幸免遇難，沒有像希臘那么慘，也沒有像美國、歐洲那樣在金融體系里面的雷曼等機構那么慘，我們金融機構、大銀行氣很粗，全球十大銀行里面有四個是我們國家的，大家覺得很爽。

　　怎么看這個事兒，毫無疑問，中國經濟在過去全球化背景下取得了巨大的成就，持續高速發展，這個是人所共知的。我們要正視這樣一個事實。這個過程中，從金融體系來看，中國金融體系的發展實質上是一種算術的方式，因為我們金融產品創新、金融機構的機制簡單即用，我們沒有過多的杠桿和復雜的衍生產品，我們只是在內河游泳，而沒有到太平洋。中國四大銀行外部業務基本上可以忽略不計，主要靠960萬平方公里辛苦勞動大眾，我們最重要的核心競爭力是勞動力，還有智力農民工，辛勤工作創造的這點GDP。無論是經濟增長方式和金融發展方式，我們都不具備跟歐美發達國家正面比較的，特征很不同。我們這時候不能狂熱看我們的機會。

　　銀行資產以10萬億計到現在已經過了105萬億，通過股票市場，中農工建交都上市了，中國國企、央企，中石油、中石化、電力、煤炭企業都上市了，我們股票市場市值高點達到30萬億，現在這么跌，還有20多萬億，這是超發的貨幣和資本市場的虛假繁榮帶來了的泡沫，這里面有實體經濟的部分，但很多是以貨幣計價的一種泡沫。這樣一個泡沫情況下，靠老百姓儲蓄資金轉化為投資支撐的，一方面是大大小小的中央國有企業、地方國有企業，現在包括中小板、創業板和民營企業，他們在投行、律師事務所、會計事務所共同推進下，浩浩蕩蕩進入了資本市場，另一面是散戶和投資人，這樣能持續的，不符合經濟運行規律的，你權貴也好，富人也好，金融市場會給你顏色看的。歐美幸福了十年、二十年，靠發貨幣、證券交易享受這個成果，要承擔一些代價。中國資本市場單方面也要付出代價，這就是我們面臨2012年或未來五年，希望中國經濟政治環境穩定，如果能有一個良好穩定的發展，是國之幸、民之大幸。

　　謝謝。

　　鈕文新：

　　這幾年我們在華爾街學了一個詞，叫好于預期。無論賴民主席還是張總，都在說一個重要的問題，就是客觀，一是從信息方面強調客觀認知，二是從風險的方面強調客觀認知，這都是正確的。

　　我比較過華爾街很多的媒體，和中國的財經媒體之間的差異，其實我們在看華爾街媒體在金融最嚴重的時候不會說的那么壞，很有分寸，我們經常不是把好說過度，就是把壞說過度，所以我們經常大起大落，我們要學會管理社會。

　　張后奇有一句話讓我感受很深，他說中國和很多發達國家經濟結構不一樣，不一樣就不能簡單的比較。比如說經常有人說中國債券市場不發達，美國債券市場是資本市場的主體，如何如何。這話對不對？對，但是為什么？人家是以服務業為主的國家，它不怕借債，借債之后只要能賺出利差就OK了，但是我們是制造為本的國家，我們借債是什么水平，能跟它比嗎？很多問題我們不能簡單的類比，簡單的類比一定會出問題。

　　請沈明高先生講一下。

　　沈明高：

　　剛才大家討論全球衰退與中國機會，我覺得全球衰退總體來講確實是中國的一次機會，然后討論一下資本市場的結構。

　　從目前這次全球危機來看，首先它遠沒有結束，什么時候全球金融危機算結束嗎？我個人來看美國、歐洲、中國必須要承擔這次金融危機的后果，要么經濟結構出現大調整，要么經濟出現大的衰退，三個經濟體當中至少有一個做了這樣的事情，全球金融危機算結束了�，F在美國、歐洲、中國誰都不愿意把經濟增長速度降下來，都希望在原來結構上面能夠有一個復蘇。這個危機還沒有結束。

　　相對于歐美來講，中國是有機會、有辦法的，對歐美來講，他們唯一辦法就是勒緊褲腰帶過日子，他們財政已經緊縮，美國財政緊縮也是不可避免的，這就造成經濟增長放慢，這個放慢會持續多久，有可能是五年，也可能是失去的十年。世界也會進入低增長，我們判斷是-1%、+2%，如果判斷這個是對的，中國不能再依靠外需推動中國的增加，必須要進行一個實實在在的經濟調整。如果我們想再維持三五年，拖下去也許有可能，但是這個代價非常雜。中國的機會就會發展自己的經濟、內需，提了很多年的結構調整。

　　但是中國結構調整也不是那么容易就做的，這需要一些比較痛苦的調整，比如說未來結構調整有一些利益團體會受到損害，未來結構調整成本在現在，好處在后面，這些問題都需要決策者有很大的決心來調整。調整如果到位，中國未來保持6%到8%的增長還是有可能的。如果調整不到位，市場擔心的就是怎么調整，這個調整是平滑的調整，還是堅持得不行再調整，如果現在逐步調整，市場還是有信心的，如果我們等待外市復蘇來進行增長，這樣市場信心是不足的。我們認為中國經濟不會硬著陸，但我們現在迫切需要看到一些真正意義上結構調整的信號。這個開始的越早越好，成本越小。

　　關于國際資本流動，我簡單談一下我的看法。我覺得資本流動是很好的現象，有進有出，這個不用太緊張，不要擔心背后有很多陰謀，襲擊中國市場，阻擊中國貨幣。中國經濟體太大，一般的投資者是阻擊不了，不要怕資金進和出。

　　我們要分析一下資金進和出原因是什么？

　　第一個，有一些外國人的資金要回去，歐洲開始進入衰退，歐洲財政出現緊縮，歐洲企業需要把資金從全球范圍內進行調動，不光是歐洲，美國的銀行和企業也受歐洲金融危機的傳染，有一些資金調度到國內，有一部分資金回流是很正常的現象。

　　第二個，當大家對全球經濟不太確定的時候，有些人持有風險資產的意愿比較小，包括中國在內的新興經濟體國家，不確定的時候減持風險資產也是一個很重要的原因。

　　第三個，持有人民幣資產不掙錢，我們鼓勵大家持有人民幣資產，鼓勵大家用人民幣結算。大家忽略一個問題，就是我持有人民幣資產能不能掙錢，之前人民幣升值的時候，人們不問這個問題，因為都會賺錢�，F在很多人就會問我持有人民幣干什么。

　　第四個，中國投資者也需要拿一部分資金到海外，投資和消費。海外消費最大的就是服務業，非貿易品，比如說中國孩子去美國歐洲上學，這是一個很重要的資金流出的渠道，如果國內教育質量不提高，資金外流是必然的。還有空氣質量問題得不到解決，有些人就愿意去另外一些國家居住，這是因為我們服務業質量比較低，只能去國外消費。

　　政策導向也是非常明確，如果我們防止資金外流，一是增加人民幣資產的回報，包括利率自由化，包括資金成本的正�；�，使得投資者國內國外都可以獲得一個合理的回報，資金就不會往外流了；二是把國內服務業質量提高，使得中國孩子在中國受教育，外國的孩子也來中國受教育，這樣資金就不流出去了；三是加大人民幣貨幣彈性，讓市場的力量決定人民幣匯率的走向，比如說放寬每天日交易波動，從目前0.1%放寬到3%，沒有問題，這給決策者一個判斷，中國人民幣到底是高估還是低估，現在我們日交易波動太小，很難說中國人民幣匯率達到平衡水平。

　　鈕文新：

　　沈明高先生說的意思非常明白，我不用重復，但是我有一些不太同意，比如說人民幣收益的問題，持有人民幣資產在過去六年時間里面是賺了大錢的，不賺錢是剛剛開始的，或者賺少了。所以這到底應該怎么來看待呢？我們絕對不想用陰謀論這樣東西來概述中國市場的格局，但是我們不能放棄利益論的觀點。老牌的資本主義國家特別明白資本對于經濟發展的重要性，所以他們時時刻刻都在全世界挖掘資本、開發資本、吸引資本，不管用什么樣的方式，所以在這個過程當中，我們也應該能夠思考的地方。

　　下面有請譚雅玲女士發言。

　　譚雅玲：

　　非常高興參加這個論壇和這一節的討論，先回答老鈕的問題，機會到底大不大？我個人跟后奇有一樣的看法，我覺得這個命題的定義不太準確，機會的問題是處在意識和判斷非�；靵y的時期，所以我覺得這個定義如果不對的話，給我們帶來的結果包括對策就不會很恰當。所以全球衰退與中國機會，我用的是全球的差異，這個差異并沒有消除，發達依然是發達，發展依然是發展，中國需要的是什么？再一次改革，這是中國最好的機會。我覺得我這個命題可能會現在很膨脹、很得意的狀態靜下來。我們現在需要凝聚的是憂患意識，再崛起的向心力，這是未來中國發展非常重要的出路。

　　今天我們在討論新格局，全球經濟的新格局，什么叫新格局？美元霸權在全面的回歸，如果從這個角度去想的話，美元制度又重新回來了，繼續控制全世界，美元越來越強了，如果面對今天資本市場的話題，美元要干什么，美國人要干什么，掠奪資本市場、控制資本市場，我們處在這么一個時代，是很嚴峻的時代，并不是像我們想象的，中國有機會，去外國抄底，到美國房市抄底，我們把金融的問題議論的太簡單了，太短期了，這樣對我們的收獲和安全是非常不利的。我們完全忽略了安全，更多的關注收獲，這是很不對路的一種想法。

　　既然討論到資本市場，資本市場現在最大的特征是什么？這就要討論流動性過剩、流動性泛濫，處在這么一個時期，流動性很充沛，通過金價和油價都看出來了，這個市場很有錢，如果面對流動性泛濫，要做的是什么？控制力，美國人就是在做控制力，所以美國經濟繁榮跟什么有關系？跟流動性有關系。美國人充分的運用了熱錢，發揮了對經濟提升復蘇的作用。我們最大的問題在哪兒，沒有控制力，失去了控制力，大家都期待股市漲，股市漲嗎？我們政策想讓房價跌，房價跌嗎？我們不想讓人民幣升值，升的很快，我們現在不讓人民幣這個時候貶值，開始有了貶值的預期，沒有控制力，是很嚴重的問題，思路要理清楚，所以它博弈在博弈什么？博弈戰略，戰略是核心，博弈什么？價格，價格是命脈，博弈什么？制度，制度是根本。西方很清楚，戰略綁架輿論，輿論綁架價格，價格綁架制度，它是一個全循環過來的。我們理清楚沒理清楚的，思路是很亂的，我們情緒很膨脹，我們狀態、戰略是很膨脹，人民幣國際化成為口頭語，只要一有個對策，馬上會出來一個定律，它有那么單純和那么簡單嗎？

　　中國的風險在哪兒，最大的風險是什么呢？不踏實了，不老實了，不真實了。30年前我們是什么？老老實實的學，踏踏實實的干，我們現在還有嗎？風氣不正了，誰還講風格，道德沒有了，誰還講謙讓。我前面說了一個主語，意識亂了，判斷亂了，你想解決自己的問題，解決不了，所以我有一個個人觀點，梳理，梳理情緒，把情緒靜下來，平下來，梳理狀態，狀態要走正常，人民幣升值完全過了，極其不正常的一種狀態，我們現在是回歸正常，給我們最好的一個機會，這是我們的機會。

　　從這些角度來看，最重要要梳理什么，我們的戰略，我們要講國際化，但首先中國戰略對接國際，而不是國際戰略綁架中國。

　　鈕文新：

　　譚雅玲老師說的非常正確，為什么美元貶值依然強勢，因為它是全世界大宗商品、石油的計價和結算貨幣，為了不改變這樣一個現實，美國對于資源必須有強大的控制力，因此我們看到哪兒有資源，它的航空母艦就在哪兒，它的軍事霸權就是為了控制資源，然后它的金融霸權是給資源定價的，輿論霸權就是控制預期，就是控制價格的走向，這就是剛才譚雅玲老師講的一個邏輯，不知道理解的是否正確。

　　譚雅玲：

　　它不僅控制了金融、資源，更重要的就是控制了輿論，中國媒體對這個輿論要有抵制力。

　　鈕文新：

　　我們一定要懂得中國的理是什么，我們不讓自己的輿論為別人的利益服務，這是非常重大的問題。

　　有請王照璐先生演講。

　　王照璐：

　　非常高興參加這個論壇，非常高興參加這個討論，在座都是我的前輩，我在英國從事過幾年金融領域的工作，看到這個題目全球衰退與中國機會，我一直沒有搞清楚中國機會到底有多大，到底在哪兒，自己有一些想法，剛才譚雅玲老師的講話也印證了我的感覺。我感覺全球經濟的衰退不一定可以很強的聯系到中國的機會，我們自己也有很多的問題，跟西方對比，比如說結構調整，流動性泛濫、通貨膨脹，過去一年大家都有經歷。為什么流動性泛濫，基本上是09年4萬億財政刺激政策的原因，但是現在要結構調整必須要大力發展中小企業，而現在的問題是70%到90%的中小企業是貸不了錢，但是他們卻養活了70%到90%的工人，能夠貸到錢的中小企業也是一年內的短期貸款，要想根本性的改變有很長的路要走，無論從大型中小銀行還是發展銀行政策來講，銀行也存在很多本身的困難，資本充足率和信用風險等方面，這個調整的路也是比較漫長的。

　　還有就是提高內需，從08年金融危機的時候，我們國家也說通過提高內需來進行經濟轉型，每年這個口號喊出來，大家都說一個季度或者半年就上來了，兩年過去了，我感覺內需增長沒有太大的成就。今天上午的一些專家也談的比較好，一方面提高勞動力的平均工資，一方面是提高社會保障，但是勞動力的工資，過去幾年一個勞動力的工資翻倍，你讓他現在再翻倍，讓他像西方那樣的去旅游，還是不可能的。

　　還有社會保障方面，我們做的遠遠不夠，養老醫療方面遠遠達不到西方的水平，我們本身有很多困難。

　　我簡單說一下銀行方面，剛才華夏的張總也說了，我們銀行也有很多的問題，想走國際化道路非常困難，在國外并購和資產并購基本上沒有太多成功的例子，中國銀行是最后在國際信貸銀行28家勉強排上的，最國際化的一個銀行在海外市場的路還很長，我們機會并不是想像那樣好，因為外邊的銀行也有很多的機會。

　　鈕文新：

　　這些經濟學家都告訴我們千萬不能盲目樂觀。

　　下面有請最后一位經濟學家、北京大學的教授呂隨啟先生發言。

　　呂隨啟：

　　感謝中國經濟周刊的朋友，感謝主持人給我這個機會。

　　我簡單講幾個觀點：

　　第一個觀點，現在全球經濟是一體化程度越來越高的一個經濟，如果全球都衰退了，那么我們機會很難說還有。因此我們希望和鄰居在同興衰共榮辱的情況下尋找自己的機會，而不是希望鄰居都衰退下去。

　　第二個觀點，無論是原來人民幣升值下單向國際資本流入，還是現在的國際資本流出，都不是正常的，只有既有流入又有流出，才是正常的格局，實現這種正常流動，才是我們政策目標追求的。

　　第三個觀點，人民幣雖然出現了12個跌停，但這都是由歐債危機動蕩，兌美元需求增加，國際資產的回流，包括中國人民銀行從10月份開始主動減少、壓縮儲備規模，主要是由這些短期因素導致的短期波動，中國擁有巨額的外匯儲備，中國國際收支雙順差，這些長期因素沒有改變。短期波動不改變長期的趨勢。

　　第四個觀點，“十二五”戰略規劃里面強調內生增長、創新持續，我們要減少對出口的依賴，意味著中國不可能因為溫州有幾個處于產業鏈低端的小企業主跳樓，產業結構升級的節奏就慢下來，人民幣升值戰略就因此調整。

　　第五個觀點，現在我們面臨的既有有利因素，也有不利因素，不利因素主要是外憂內患，外憂就是國際金融危機進一步惡化，內患擔心房價居高不下，貧富差距加大；有利因素，美國經濟包括主要幾個發達國家的失業率出現拐點，增長率有回升的跡象，CPI在逐漸的下降，美國經濟最近的走勢非常清楚看到這點。從中國來講，雖然有不利因素，但是我們仍然在進行結構調整，現在經濟下滑是我們主動調整因素有關，不完全是被動下滑，中央經濟工作會議也確定明年是穩中有進，穩是前提，進是我們追求的。

　　從悲觀因素來看，告訴我們對明年世界經濟、中國經濟的前景，不要盲目。從樂觀因素來看，我們也沒有理由過度悲觀。我的看法是如果我們把前面內患因素解決好，全球經濟相對衰落，然后開始復蘇的過程給我們的就是機會，如果我們內患的問題解決得不好，全球經濟衰落就給我們帶來災難。

　　謝謝。

　　鈕文新：

　　賴主席，剛才聽到這些經濟學家這么多悲觀的聲音，您是第一個談信心問題，您簡單回應一下吧？

　　賴民：

　　首先我覺得他們的觀點并不悲觀，還是你剛才講的一句話，我們輿論要正面看問題，更多的是曝露我們現在的問題，中國正處在一個變革時期，怎么從計劃經濟走向完善的市場經濟，我們的確在很多方面要深化改革，他們講的問題不是悲觀，是指出了我們存在的問題，指出了我們應該努力的方向，不知道這樣說對不對。

　　鈕文新：

　　危機給我們提供最大的機會就是改革，我們要抓緊這個時期改變自己過去一些不理想或者已經過時的東西。我們必須面對一個現實，什么現實呢？資本在整個市場經濟條件下，應當處于一個核心的地位，原因就在于你有了資本，才可以整合資源，才可以重新規劃、重新整合你的社會資源。但是過去的三年，我們中國在資本方向是不是把握住了機會。其實在金融危機發生的時候，當我們說機會和挑戰并存的時候，我們想好了嗎？中國這個機會到底是什么，當然是改革，但是改革必須得有子彈，子彈在哪兒？

　　就這個問題，稍微展開一點討論，誰愿意發言誰發言，愿意發言請舉手示意。

　　有請張先生。

　　張后奇：

　　我正面回應鈕文新先生講的子彈，資本市場和金融系統為產業資本確實儲備了充足的子彈，過去五年、十年，中國資本市場、中國金融業為產業資本的發展插上了翅膀。無論是國企變成上市公司，還是民企，中國企業資本以幾何速度在擴張，這是充足的子彈。

　　這時候我們也要冷靜的思考50年代中國工業化做過一個事情，殘酷的掠奪農民的事情，當你為企業資本形成的時候，你一定要把30多年老百姓積累的這點資本都掏空嗎？藏富于民、藏匯于民，中國要減稅，讓更多的中小企業、老百姓有支付能力，這也是企業資本形成最根本的支撐。

　　我不是擴大危機和衰退，而是要看到2012年甚至未來五年如何在經濟政策中做合理的布局，不是假大空，而是真實可操作的布局。

　　沈明高：

　　剛才鈕總說需要子彈，我說改革不需要子彈，有壓力的時候沒有子彈，但是關鍵的問題就是如果被迫改革，需要的代價比較大，我們需要一個前瞻性的改革，這個對于市場和經濟是有幫助的，經常的情況是比較難，危機可以推動改革，沒有危機主動改革，在全世界都比較難。

　　剛才大家都談到要控制力，我印象非常深刻，要求媒體有控制力，我個人理解啊我們恰恰需要放棄這個控制力。我們經濟控制力太強了，經濟波動最大的核心就是我們想控制它，它上去的時候，我們想把它壓下去，下去的時候，我們想快速拉下去，我們需要彈性，中國經濟最重要就是彈性，給投資者和所有參與者有一個調整的機會，給他一個合理的預期，我們經濟往哪個方向走，我們現在需要一個方向，需要一個預期，需要彈性。彈性多的時候，我們經濟才會更加穩定，市場更加穩定。我們做過一個研究，中國和印度的區別，印度匯率是穩定的，股市是有彈性的，中國的匯率非常有彈性，但股市很不穩定。

　　譚雅玲：

　　中國計劃是從行政向市場過渡，市場充分程度沒有體現出來，政府調控干預很強，沒有市場基礎，政府想這樣做嗎？它也不想這么累，但是沒有市場，沒有這個條件，沒有這個氣候，沒有這個土壤怎么做，美國人老說別人操縱，它有充分的市場，而且是全世界的市場，它體現不出來美國行政干預和政府干預，但所有輿論是不是美國政府在干預？我個人覺得要把這個事情梳理清楚，中國正在進行市場經濟的過程，一味的放開對中國來講真的會失去控制力，我指的控制力是市場的條件和市場環境、市場的基礎。

　　如果從資本市場角度來看，我們跟西方有差距，技術含量并不高，這是明顯的差異做空我們很恐慌，做多的時候警惕了，沒警惕。資本市場發達要在什么前提下，老百姓很富，中國的市場沒有老百姓的富裕，就想讓資本市場發達起來，這是想象力。市場是要靠資金、財富來滾動，你沒有錢，甚至極端的來說，老百姓從牙縫里擠出來的錢去投資，沒有回報率，他能不宣泄、憤怒嗎？你得理解這個循環的過程。

　　資本市場核心是股票市場，股票市場的核心是什么呢？不是資金，是上市公司，中國要做的是合規的、健全的、發達的上市公司有錢賺。

　　鈕文新：

　　中國改革開放的子彈充足嗎？表面上很充足，但是我們看這個子彈都是怎么積累起來的？GDP上去了，很多中小企業主逼的都跳樓了，整個企業體系效率似乎增長了，但是很多民營企業資金鏈似乎都要斷裂了。很多老百姓表面上似乎都富有了，但是他未來多少房價的收入都要提前拿來被房價綁架。

　　股票市場發展了，速度還很快，很多股民都已經傷痕累累了，這樣帶來的結果是什么呢？這個子彈是殺雞取卵取來的子彈，這個是不可持續的。中國改革開放后勁要很足，有更充足的子彈，就必須改變殺雞取卵的方式。

　　鈕文新：

　　我們要改變的時候不知道利益機制是怎樣的，中國一直在考慮所謂經濟結構轉型的問題，有很多領導上午也談了，說中國在這樣一種危機當中面對最大的機會就是結構調整，對不對？要想搞結構調整，你必須有資本。很多人害怕泡沫，但是我們去看看，認真的去研究，我研究過所有歷史上的泡沫，但是我發現有一些泡沫是好的，有一些泡沫是壞的，壞的泡沫都是欺騙導致的泡沫，如果是一種正常資本堆積產生的泡沫，不會帶來太大的傷害，就算泡沫破滅之后，有一點經濟衰退，我們也會看到我們身上留下的一個非常棒的產業，就像互聯網泡沫破滅之后，我們看到是十年之間整個地球上培養出來一個巨大的產業。我們如果沒有這樣的資本聚集效應，我們搞什么結構轉型，我們結構轉型的動力從何而來。

　　張后奇：

　　我有一些不同意見。

　　鈕文新：

　　沒有時間了，我談一下對你們討論的看法，中國經濟應該防止的一個問題是青黃不接，去掉一個東西是容易的，建立一新的東西是難的，青黃不接的時候產業空心化才是最大的問題。看問題要客觀、冷靜，當然我說的不一定對，后奇先生可能有不同的意見，但沒有關系，下面我們再討論。

　　這個時間要交給下一部分了，感謝各位嘉賓的討論，說出很多真知灼見，我代表聽眾向六位嘉賓表示衷心的感謝。

　　我們這場討論到此結束，有請季總。