新浪財經訊 “金融博物館讀書會”(第八期)于2011年12月20日在北京舉行。上圖為耶魯大學終身教授陳志武。
以下為演講實錄:
袁莉:我看今天在這邊有很多很年輕的朋友過來,我想問一下剛才您談到這個社會的向上移動性,還有知遠談到這個社會的認知。我想問是,我們再回到錢的問題,金融的問題方面。任總在網絡上經常被人攻擊,因為他說不是所有人都應該有房子,都可以買得起商品房,F在很多年輕人,通過我的談話,他們認為他們大學畢業就應該有房子,或者他們不想有,他們未來的丈母娘也需要他們有。但中國是一個有這么多人口的國家,有這么多的年輕人,從陳教授您的角度來看,一個國家有可能讓這么多人同時都擁有房子、車子,他們都是那么著急的想要擁有這些東西,您是覺得他們是實在不可以等待的,當然也是知遠前面談到的臨時性,還是說他們這種增長是不可持續性的?
陳志武:我知道任總因為講這些話,被人罵的要死,非常同情他。我的理解是,實際上有一些更深層的問題,為什么那些丈母娘,那些岳父會有這種偏好。他的女兒如果跟一個男孩,他的人力資本非常好,非常有個性,未來自己對自己的生活安排的很好。我在美國那邊,耶魯本科生里,很多學生自己家里非常有錢,他們不用父母的錢,自己用打工賺來的錢養活自己,暑假的時候去旅游,以這樣為自豪。我以前在教書的時候,有一個學生叫布雷克,當時1985年華爾街收入最高的人是他的父親,他是這個最富有人的獨子。按照我們中國人的想法,布雷克肯定是奢侈的不得了,但是他還是每天騎著自行車,背著書包,他已經做教授了。別人跟他說布雷克,你父親那么有錢,你何必這樣生活?他聽到這樣的話,他會覺得這是對他的一種侮辱。整個文化價值體系不是這樣的,丈母娘逼著女兒只跟有房有車的男孩子談戀愛,這個又引申出我們今天“金融與人生”的話題。為什么中國人對于人際關系,對于婚姻家庭那么重視物質,而不是重視情感。我以前總用天仙配,夫妻雙雙把家還,把中國人最理想的婚姻和家庭是什么意思。下一次你再回味一下,你耕田我織布,我挑水你澆園,聽起來很浪漫。家首先是一個生產單位,互相發揮彼此勞動力的優勢,賺更多的錢,生產更多的糧食,讓家里活的更好,這是第一個,物質經濟的內容。關于家庭。第二個,寒窯可抵風雨,通過婚姻形成家庭以后,實際上更多達到了互通有無的,因為原來沒有保險市場,也沒有養老基金,沒有這些東西,生老病死靠什么保障?原來的家實際上肩負非常重要的任務,正因為這兩方面物質性的內涵,在婚姻和家庭定義方面,包括這兩方面經濟內涵在里面,使得我們在選擇對象的時候會出現,首先看看是不是門當戶對,加洲大學洛杉磯分校一個教授說,東北一個村把整個年輕人結婚的過程叫什么?我們現在叫談戀愛,他問當地老年人,當地老年人我們不叫談戀愛,叫談親家,這個事誰在談,是年輕人自己在談嗎?不是,雙方的父母像談生意一樣,作為一筆交易,雙方談好了條件,彼此看著這個女孩過來可以生一個壯壯的兒子,養子防老等等,雙方父母覺得通過娶這個媳婦或者嫁這個丈夫對未來有安全感,交易就可以達成了。
現在回過頭看,今天有保險市場,那么多保險公司,又有退休基金,又有政府的社保,還有其他方方面面的金融產品,讓我們對經濟方面的要求,更好的通過金融市場安排以后,這樣讓婚姻和家庭,真正能夠回到情感,回到以愛情為基礎的軌道上來。原來說叫“說親家”,后來改成“找對象”,這是一個很大的變化。誰在找?比如知遠還沒有結婚,他可以自己做這樣的選擇,找對象。但是再到后來變成也不是說找對象,因為這個對象是非常物質主義的描述,我們知道一個男的需要一個女的才可以成家,雙方都有這個需要叫找對象,F在干脆叫“談戀愛”,是不是最后成為對象,不一定的,是不是要成家也不一定的。從這種變化里我們也可以看出來,終于在中國社會里,至少根據我們收集的數據看,越來越多大城市的人,北京、上海,你會發現人們對婚姻和家庭,更多的在感情方面看的更重了,權重絕對不是百分之百,也許相對于原來10%,現在可能上升到40%。中國社會還有很長的路要走,我們這些人經常來往于美國和中國之間,以前我們中國人覺得很難理解,這么多外國人夫妻到中國來領養孩子,我女兒她們原來小的時候有好幾個朋友都是從中國領養過去的,我注意到領養她們的父母個,照顧、愛護和愛他們女兒的程度,遠遠比中國親生父母愛的程度高。中國說我知道他是我的兒子和女兒,我花時間跟他做交流,還是不花時間跟他做交流,他沒有選擇,他必須要尊重我這個老子。但是美國人一般不會這樣假定,這就延伸出,為什么在美國社會不會有哪個父母,大家聽說過蓋茨跟他女兒講,你要找對象的時候,先得考慮好,第一,對方要有房子。第二,要有車。第三,他最好跟我們家一樣,最好是巴菲特的兒子。這樣像我們中國的傳統,有錢人的家,尤其家族企業的老板,根據香港中文大學范博宏教授的研究,他發現在泰國、香港、臺灣也好,有錢人家家族企業的子女,大概加在一起有80%他結婚的對象,要不是其他家族企業的子女,要不是政府官員的子女,尤其房地產行業家族企業的子女,大家猜一猜,房地產家族企業子女,在泰國他們結婚的時候有多少百分比是跟政府官員,或者跟其他家族企業子女聯姻的,就是政治聯姻和商業聯姻,占房地產家族企業子女婚姻比例有多高?96%。我們講到政府管制也好,最后逼出來什么結果,這些房地產老板的兒子、女兒跟誰結婚,都受到很大的影響。當然我們會想,為什么會是這樣?為什么他們必須通過自己子女對婚姻身上做算計,怎么樣通過子女的婚姻擴大家族企業財富和未來的業務擴張。我們講有時候盡管我們以為從很多比較樸素的老百姓的角度來講,政府應該多多少少管一管,要不然對房地產行業更多的監管,我們以后買的起房子嗎?他們沒想到這就意味著有的人的子女以后沒辦法自由戀愛了,沒辦法自由嫁人了,沒辦法自由娶媳婦,而是要由他的父母為了自己家族企業的利益,你犧牲一點吧。
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