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新浪財經訊 由《經濟觀察報》社主辦的“2011觀察家年會”于2011年12月17日在北京舉行。上圖為清華大學社會學教授孫立平。
以下為演講實錄:
孫立平:來之前還真的在網上在微博上說有這么一個活動,假如說怎么來概括這一年,用一個字的話,有好幾種不同的說法。有的說用“僵”字,有的說用“亂”字,有的說“爛”字,有的說“慘”字。我也在想,如何用一個詞來概括過去的這一年,后來我想了半天最后想了兩個字,我把它叫做“醞釀”。這過去的一年看起來好像是有很多的事,總體來說我覺得過去的一年是醞釀的一年。很多東西是在底下浮著的,很多東西是以前沒有的。也就是說實際上在過去這一年,我們在醞釀著各種可能性。這各種可能性在今后的若干年當中可能會逐步地展示出來。現在人們也在提出各種各樣的想法,各種各樣的帶有趨勢性的過程也在發生。但是,現在的問題是最后能醞釀出什么東西來呢?最近我提出來一個說法,我把它叫做“轉型陷阱”。
什么意思?現在我們確實面臨著種種可能性,但是對現在我們面對的最基本的定位、最基本的背景要有一個準確的判斷。
新望:現在最流行的說法叫做中等收入陷阱,你把它叫做轉型陷阱。
孫立平:對我覺得判斷是非常重要的。秦暉從來不穿西服的,我為了配合秦暉就穿了這身衣服,結果他反倒是穿了身西服來。所以中國的問題也是這樣的問題。剛才很多朋友都講到了中等收入陷阱,說現在可能會陷入到中等收入陷阱,有的說可能會陷入一個改革的困境,甚至于說改革在倒退。
我個人不太同意這兩種說法。中等收入陷阱是往前走,原來的條件到現在條件不夠了。改革困境是說,好象有兩撥人,一撥人在組織改革,一撥人在阻止改革,現在推動改革的力量比較弱,阻擋改革的力量比較強,現在好像改革已經陷入了一個困境了。我個人的看法真正的情況不是這樣。當然兩個問題可能會存在,我覺得最主要的問題實際上是在改革的過程中形成的既得利益集團要求不要往前走了,現在就停下來了,不但是停下來了是把現在已經在形成的我們過去稱之為過渡性因素的東西定型化了。定型成一個比較完整的體制。我覺得中國現在真正發生的是這個過程。這個過程導致了我們現在整個社會當中一系列的好像都很難理解的現象,比如說發展為什么會走火入魔。比如說維穩為什么要壓倒一切。為什么在特殊時期提出的具體的做法會長效化、體制化。為什么面臨諸多問題的時候會弄出一個文化體制改革。
在這個過程中我特別想強調的一點是,過去的一個基本的框架是改革保守。現在我覺得其實是另外的第三個力量在起作用,這個力量是在改革過程當中發現出來的,成為改革的既得利益者,他要求要固化這個社會、固化這個結構要定型這個制度,我覺得真正的問題是這個問題。這個既得利益集團和保守的力量是兩回事。我們要知道真正的問題在哪兒。
新望:我覺得孫教授提出的最重要的觀點是,有些人提出中國模式把過渡性的體制固化下來。
孫立平:最理論的說法是中國模式。
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