由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》社主辦的“2011觀察家年會(huì)”于2011年12月17日在北京舉行。上圖為清華大學(xué)歷史系教授秦暉。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》社主辦的“2011觀察家年會(huì)”于2011年12月17日在北京舉行。上圖為清華大學(xué)歷史系教授秦暉。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　秦暉：因?yàn)槲腋鷮O老師因?yàn)樵诤芏嗟牡胤奖容^相近，坐在臺(tái)上PK好像不是很合適，如果真要找一個(gè)PK的話(huà)題，我覺(jué)得可能就是他講的關(guān)于中國(guó)只會(huì)爛還會(huì)亂。當(dāng)然他后來(lái)又講了只怕?tīng)�不怕亂。我覺(jué)得不會(huì)和不怕不知道是不是一回事。但是我講，我并不是說(shuō)中國(guó)就會(huì)亂，但中國(guó)的未來(lái)在很大程度上是不可預(yù)計(jì)的。不管說(shuō)它肯定就會(huì)亂還是說(shuō)肯定不會(huì)亂都非常不好說(shuō)。我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)這條路的確是快走到了盡頭了，而且很多的問(wèn)題沒(méi)有暴露出來(lái)，今后的兩三年內(nèi)我覺(jué)得包括所謂的拐點(diǎn)造成的問(wèn)題，包括所謂的四萬(wàn)億、六萬(wàn)億投資的后遺癥問(wèn)題，都會(huì)在今后的幾年出現(xiàn)。所以我覺(jué)得，中國(guó)現(xiàn)在和世界其實(shí)都處在一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，這就是所謂的“逆水行舟不進(jìn)則退”。比如說(shuō)，我其實(shí)是一直主張中國(guó)要加快民主進(jìn)程的。當(dāng)然我講的加快民主進(jìn)程倒并不見(jiàn)得說(shuō)一開(kāi)始就要搞什么競(jìng)選之類(lèi)的，但是老實(shí)說(shuō)加快民主進(jìn)程是非常廣義的判斷。比如說(shuō)放松言論管制，比如說(shuō)放松各個(gè)利益集團(tuán)之間的博弈，讓工會(huì)和商會(huì)自己談很多的問(wèn)題，不像現(xiàn)在有一種寓言是小熊分餅。兩個(gè)熊都嫌自己的餅太少，一個(gè)狐貍跑出來(lái)說(shuō)我給你們分，結(jié)果最后是這個(gè)狐貍把所有的餅都吃了。所有的餅都到了它自己的嘴里。這個(gè)故事我想起來(lái)前幾個(gè)月我在亞布力夏季論壇上聽(tīng)到一個(gè)企業(yè)家有一番話(huà)我覺(jué)得是非常有意思的。這個(gè)企業(yè)家說(shuō)，現(xiàn)在我們老在說(shuō)是把餅做大，但更重要的還是公平地分餅。他說(shuō)在我看來(lái)其實(shí)最大的問(wèn)題是在這兩者之外有一幫既不做餅也不好好分餅，而是專(zhuān)門(mén)以偷餅搶餅為業(yè)的這些人，這些人太厲害了。后來(lái)又有一個(gè)企業(yè)家發(fā)言。他說(shuō)，其實(shí)如果是工會(huì)和商會(huì)坐在一起進(jìn)行談判也可以。但現(xiàn)在是第三者既不對(duì)我們負(fù)責(zé)也不對(duì)工人負(fù)責(zé)，但是他又通吃，結(jié)果最后是勞方不滿(mǎn)意、資方不滿(mǎn)意，而且這個(gè)人又說(shuō)天下的一切問(wèn)題都可以歸結(jié)為勞資矛盾，我覺(jué)得這個(gè)就是最大的問(wèn)題。所以不管是企業(yè)家還是工人都有一些聰明人，其實(shí)他們把這中間的問(wèn)題講的很清楚了。今天的中國(guó)我覺(jué)得兩個(gè)數(shù)字都表明了，無(wú)論是資方還是勞方犧牲他們的利益都是不對(duì)的。

　　最近我聽(tīng)到了人民幣匯率問(wèn)題的報(bào)告，人民幣所有的價(jià)格都在趨于國(guó)際水平，只有一個(gè)價(jià)格是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)際水平的就是藍(lán)領(lǐng)勞務(wù)價(jià)格。這個(gè)是幾乎已經(jīng)成為人民幣幣值低估的唯一的理由了。所以在這種情況下，的確現(xiàn)在也有一些不明事理的企業(yè)家說(shuō)政府應(yīng)該壓制勞工所謂的不合理的要求，我覺(jué)得政府壓制不壓制都沒(méi)有問(wèn)題，勞動(dòng)力成本快速上升是不可避免的問(wèn)題。但你要說(shuō)資方又有多少空間呢？有關(guān)于企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境的狀況，主要的負(fù)擔(dān)不是說(shuō)來(lái)自于勞工，還是來(lái)自于政府、來(lái)自金融管制導(dǎo)致的高利貸，也來(lái)自所謂的國(guó)進(jìn)民退等等。因此我覺(jué)得你要說(shuō)勞資雙方讓他們互相哪一方作出犧牲我覺(jué)得都是很難的。但老實(shí)說(shuō)我們國(guó)家這幾年經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，既不是勞工的收入也不是企業(yè)的收入，就是狐貍手中的那一塊，熊A和熊B都是受害者，狐貍吞食了一切。我們現(xiàn)在的要求是狐貍能吐出多一點(diǎn)，老實(shí)說(shuō)無(wú)論勞工權(quán)益的提高還是說(shuō)企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境的改善那個(gè)空間其實(shí)都是非常之大的。但是如果這個(gè)狐貍牢牢把住這個(gè)餅絕不肯對(duì)勞資雙方或者對(duì)全社會(huì)讓步的話(huà)那老實(shí)說(shuō)中國(guó)社會(huì)爛的趨勢(shì)不可避免。