由《經(jīng)濟(jì)觀察報》社主辦的“2011觀察家年會”于2011年12月17日在北京舉行。上圖為美國耶魯大學(xué)教授陳志武。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財經(jīng)訊 由《經(jīng)濟(jì)觀察報》社主辦的“2011觀察家年會”于2011年12月17日在北京舉行。上圖為美國耶魯大學(xué)教授陳志武。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　陳志武：非常感謝經(jīng)濟(jì)觀察報組織2011年觀察家年會。我知道今天他們邀請的這些嘉賓背景和視角都不太一樣，所以我看了一看這個組合是非常不錯的，因?yàn)槲視�從比較窄的角度給大家花30分鐘左右的時間來談?wù)劇�剛才資先生已經(jīng)跟大家介紹了歐洲、美國以及中國目前的情況，以及這些國家改革所面對的挑戰(zhàn)。我前幾天就中國目前的經(jīng)濟(jì)以及歐美的經(jīng)濟(jì)問題談得比較多，但總體上我想說的話，我總的感覺現(xiàn)在國內(nèi)特別是媒體包括官方的一些智囊對美國經(jīng)濟(jì)的前景看得過于悲觀了。不僅僅是美國最近公布的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，以及08年金融危機(jī)之后，美國機(jī)構(gòu)和企業(yè)界做了很多的調(diào)整。即使歐債危機(jī)惡化，華爾街的金融機(jī)構(gòu)會受到一些打擊，但不會像我們想象的那么大，因?yàn)楫吘姑绹�的銀行的杠桿率遠(yuǎn)遠(yuǎn)比歐洲銀行的杠桿率要低很多。其中非常重要的原因是跟最近這些年推的巴塞爾協(xié)議有關(guān)。巴塞爾二三的協(xié)議，讓歐洲銀行基本上用來買歐洲國家的政府公債的投資都可以算成是無風(fēng)險的投資。所以在他們的資本充足率計算的時候，完全可以投到政府的公債資金。所以整個華爾街的業(yè)界一旦歐洲政府公債的信用評級下降太多的話，那么這些政府公債從原來零風(fēng)險的資產(chǎn)，上升到有風(fēng)險的資產(chǎn)以后，必然會讓所有的銀行的資本充足率大大地下降。要么他們?nèi)ジ軛U化要么要求自己發(fā)很多的股票，增加他們的資本。

　　今天我還是花這些時間跟大家分享一下下面的話題，就是監(jiān)管的社會代價是什么。

　　我講這個話題主要的背景，一個是最近的關(guān)于金融監(jiān)管的討論，還有一個是特別對中國人來說，歷史上歷來比較相信政府，至少是從秦國開始一直讓政府慢慢地進(jìn)入經(jīng)濟(jì)，慢慢地對社會方方面面的生活不斷地增加管制。那么最近全球金融危機(jī)08年9月份、10月份不斷深化以后，到現(xiàn)在你要說到是不是要監(jiān)管？不管是在北京的街上還是在紐約的街上，尤其是占領(lǐng)華爾街的那些人，沒有一個人不會說加強(qiáng)監(jiān)管，加強(qiáng)監(jiān)管是很自然認(rèn)定的，不需要去想、說、研究的問題，肯定要加強(qiáng)監(jiān)管，這個變成那么容易就讓我們能接受的。

　　但我想問的一個問題是，如果監(jiān)管只有變成了大家絕對的共識的話，那么這個時候我們想應(yīng)該去認(rèn)識一下盡管監(jiān)管會有好處，至少表面上可以有好處，但誰在付出代價？一旦監(jiān)管被加強(qiáng)了以后受害的到底是誰？當(dāng)然我說這個話基本的出發(fā)點(diǎn)和一些例子是很微小的。比如說國內(nèi)最近至少從04年以后呼吁政府加強(qiáng)對房地產(chǎn)市場進(jìn)行監(jiān)管，大多數(shù)的老百姓肯定是贊成政府去把那個房地產(chǎn)開發(fā)商的空間壓縮得越來越小，最好是把進(jìn)入房地產(chǎn)做開發(fā)的、做企業(yè)的門檻盡量地設(shè)置得非常高，這樣的話就可以讓缺錢的開發(fā)商沒有辦法做更多的房地產(chǎn)項(xiàng)目。那么話說回來，進(jìn)入房地產(chǎn)的門檻高了以后誰受害？第一個肯定是像我這樣的農(nóng)民兒子出身的人要進(jìn)入房地產(chǎn)業(yè)肯定是沒門兒的。門檻一旦提高了以后，我們這樣的人又沒有什么關(guān)系、權(quán)利和背景。我父親是農(nóng)民又不是前部長或者是這個級別、那個級別的委員。這樣一來，門檻提高了以后老百姓出身的那些人就更沒有辦法進(jìn)入行業(yè)。

　　第二，整個行業(yè)能夠做房地產(chǎn)開發(fā)的人和企業(yè)的數(shù)量越來越少了以后，房產(chǎn)的供給會越多還是越少？通過限制進(jìn)入房地產(chǎn)的企業(yè)的元素，包括要求商業(yè)銀行大大地優(yōu)化，最后房價只會漲得越來越高。這是過去這些年一方面愿意監(jiān)管，到最后房價越來越高，更多的老百姓可以選擇的空間，沒有那么多的監(jiān)管比較反而是更加少。金融行業(yè)也是這樣子的。總體上金融供給的服務(wù)會越來越少。這樣一來，我們可以想一想，雖然加強(qiáng)金融監(jiān)管以后，讓更多的想讓靠金融行業(yè)賺錢的人越來越少，至少政府監(jiān)管的尋租機(jī)會會越來越多，找關(guān)系的會越來越強(qiáng)，但是社會層面更多的張三、李四、尤其是年輕人更加得不到金融服務(wù)。在有權(quán)有勢家庭出身的人和普通百姓出身的人，這兩個群體誰更需要金融服務(wù)？通過加強(qiáng)對金融的監(jiān)管使得金融供給大大減少了以后，有權(quán)有勢背景的人受到的影響更大？還是普通家庭的人影響更大？對老百姓來說是不是在談戀愛的市場上也可以跟有錢有勢背景的小伙子們?nèi)ジ偁帯Ｎ覜]有房子，但那個小伙子有房子，我起點(diǎn)的競爭就處于劣勢了。我現(xiàn)在已經(jīng)過了談戀愛的年齡了，可是我更多地想到在北京千千萬萬普通家庭出身的大學(xué)生。是不是為了規(guī)避百年一遇的大的金融危機(jī)讓我們可以接受99年過苦日子。我知道我們大家很辛苦沒有多少人能夠活到超過99年，所以你想為了你的后代或者是子孫減少金融危機(jī)出現(xiàn)的概率，你這一輩子過苦日子，這是我們可以去思考的問題。

　　關(guān)于金融監(jiān)管，特別是國內(nèi)的環(huán)境從民間金融是不是應(yīng)該受到強(qiáng)制和非常強(qiáng)的監(jiān)管，從理由上來說，無外乎大致上兩條線，現(xiàn)在談得比較多的是維護(hù)金融穩(wěn)定。比如說中央經(jīng)濟(jì)工作會議金融行業(yè)的維穩(wěn)、維護(hù)金融風(fēng)險歷來是一個很重要的話題。第二個很重要的理由是為了保護(hù)金融消費(fèi)者的利益，不讓民營金融更多地開放。因?yàn)槟切┟駹I企業(yè)家想要從事放貸業(yè)務(wù)等等，肯定是高利貸會越來越高，要讓金融消費(fèi)者受到的剝削會越來越多。但我們下面具體來看一看，我們在討論金融行業(yè)是不是要加強(qiáng)監(jiān)管的時候，要么是金融風(fēng)險還有從經(jīng)濟(jì)增長的角度來談金融監(jiān)管到底是可以多還是少？但我這邊不是從經(jīng)濟(jì)增長會受到不少的影響，以這個來作為價值判斷的基本的出發(fā)點(diǎn)、基本的尺碼。我更多是想從社會層面，最后受苦受害的是哪些人。

　　《南風(fēng)窗》記者的跑到湖北省監(jiān)利縣一個農(nóng)村，那里可以進(jìn)行水產(chǎn)養(yǎng)殖、盡管有機(jī)會創(chuàng)業(yè)致富，可是沒有資金，因?yàn)橘Y金的需求很高。另一方面盡管當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民沒有多少錢但是從老年人到青年人還是有不少的人有投資的需要。尤其是老農(nóng)民的養(yǎng)老問題挑戰(zhàn)是非常大的。所以投資需求一方面是很多，另一方面需要資金的人也很多。但這兩邊沒有辦法撮合進(jìn)行交易。不管怎么樣，06年的時候這個村子的農(nóng)民成立了一個“老年人”協(xié)會，主要的目的是跟養(yǎng)老基金會是一回事。它基本的情況是讓每一個農(nóng)民可以入股。06年吸收的股金是27.2萬，一直到09年都有分紅，09年入股的老年人分紅650塊錢，10年是600塊錢。我知道這種分紅以北京的物價水平來看是非常少的，吃不了一頓午飯和晚餐的。但對這些農(nóng)民來說，500塊錢、600塊錢的意義非常大。比如說村委會75歲的守門的老人，他獨(dú)居在村委會的宿舍里，去年的收入是低保金600元，村委會的工資2000元，加上基金會500塊錢的分紅。可以看到500塊錢相當(dāng)于他一年1/6左右的年收入。這個比重是非常高的。

　　所以養(yǎng)老基金會的好處這么明顯，一方面可以投放到本地加強(qiáng)農(nóng)民的就業(yè)機(jī)會，讓更多人創(chuàng)業(yè)，這實(shí)際上更有利于社會和諧，我老家在湖南，當(dāng)?shù)睾芏嗟霓r(nóng)民年輕的父母都外出打工了，留下了自己的子女跟爺爺奶奶在一起。如果當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民能夠得到更多的資金支持，本地可以創(chuàng)業(yè)和就業(yè)的話，至少可以是相當(dāng)一部分人不用通過外出打工、背井離鄉(xiāng)到外面去。所以從社會生活、家庭和諧和幸福，尤其是后代是不是從小能夠在一年360天里，至少有100天、200天跟自己的親生父母在一起，這是有非常大的影響的。所以禁止這種民間金融最后給社會付出的代價，可以具體到中國以后的后代身心健康到底是什么樣的，具體到這個層面。我知道這個層面付出的代價和成本是GDP數(shù)據(jù)里不會反映出來的。但對每一個中國人一輩子的幸福來說是非常重要的。特別是對減輕政府負(fù)擔(dān)來緩解政府為三農(nóng)、為農(nóng)民的養(yǎng)老問題所需要作出的開支這方面，實(shí)際上都可以得到很多的緩和。所以這個作用是很明顯的。但盡管是這樣，2007年和今年兩次當(dāng)?shù)劂y監(jiān)會機(jī)構(gòu)都要求把這個村的養(yǎng)老基金會給關(guān)掉，因?yàn)樗麄冋f這個基金會是非法的。而在過去幾年里，養(yǎng)老基金會花了好多的時間也找了很多的關(guān)系，找到了湖北省相應(yīng)的監(jiān)管部門去申請，但申請半天都沒有任何的下文，也不說到底是批準(zhǔn)還是拒絕，到最后一紙文件就把它們關(guān)掉。盡管在這個之前，他們花了很多的時間做了很多的努力而得到了政府的審批。今年村里面的養(yǎng)老基金會的理事長李先生說，養(yǎng)老基金會一不犯法、二不貪污、村民也滿意，為什么就不能辦了呢？對監(jiān)管部門的官員來說他們的日子很好過，越是把這種業(yè)務(wù)禁止和完全卡死，不讓它有任何的空間，對監(jiān)管是最方便的，從社會的層面來說是最不負(fù)責(zé)的一種行為。但是對監(jiān)管者是最方便的。禁止這種民間機(jī)構(gòu)的生存，我監(jiān)管起來就輕松多了。我只要知道你存在就可以把你關(guān)掉。如果是換一種做法，容許你存在，但是要看是不是具體在做法上有違規(guī)，做更細(xì)致的監(jiān)管的時候，作為銀監(jiān)機(jī)構(gòu)以后的工作量就大大地增加了。所以這個時候把監(jiān)管者的方面和社會的方面得到的好處，兩者中間到底平衡在哪里？這就回到了權(quán)力是不是可以得到制約，如果問責(zé)的機(jī)制不存在，到最后監(jiān)管機(jī)構(gòu)更傾向于動不動就禁止，而不是更多地為村里的老百姓的利益著想。

　　我做了一個數(shù)字的比較，很多人說民間金融過去放過幾次，但每次一放就帶來了很多的呆壞帳。最近很多的專家說農(nóng)村金融在09年前帶來了幾十億甚至是幾百億的呆壞帳。他說，這幾百億的呆壞帳是不是要結(jié)束？是不是要通過更多的監(jiān)管或者是禁止而結(jié)束？他們認(rèn)為這個虧損太大了。但相比之下在2005年之前四大國有銀行讓財政部買單的總額是3萬多億元。3萬多億元相比，這幾百億元應(yīng)該說是一個小數(shù)點(diǎn)后可以忽略的。但如果退一步來講，假如說這幾百億的農(nóng)村金融呆壞帳是很嚴(yán)重的，但服務(wù)的面積是涉及到8億農(nóng)村人口的，家庭是不是團(tuán)圓？對他們的民生來說，對他們的生活來說是決定性的，完全是決定他們的生活路徑選擇的重要性。而相對而言，四大國有銀行主要的服務(wù)的對象是國有企業(yè)，而國有企業(yè)的就業(yè)人口也就是幾千萬人，一個是為了照顧幾千萬人的就業(yè)，寧可讓國家財政在05年之前補(bǔ)貼3萬多億元的虧損，而為改善農(nóng)村人口的扶貧幾百億元都不愿意。我們更多應(yīng)該考慮到服務(wù)社會的對象的面積、范圍以及社會整體上付出代價的有多大。

　　剛才講到了一個具體的例子，最近不管是從鄂爾多斯還是到溫州民間高利貸產(chǎn)生的后患我們就不說了。可是我下面想介紹一個重點(diǎn)的研究，我覺得這個研究得從更細(xì)節(jié)的層面了解，我們太多地忽視掉了監(jiān)管的社會代價。這個研究做的是什么？對象是美國在今天還比較普遍存在的非常高的高利貸機(jī)構(gòu)，美國人稱之為領(lǐng)薪日貸款的鱷魚。這有點(diǎn)像中國青黃不接的時候放高利貸，秋收的時候要求借款的農(nóng)民還貸，這就出現(xiàn)了黃世仁和楊白勞這樣經(jīng)典的故事。 領(lǐng)薪一個是多元的，靠一個月的工資來維持生活。但很多的時候，在月底發(fā)工資之前，月中就出現(xiàn)了青黃不接的情況。美國的工薪階層特別是中低收入階層的家庭也經(jīng)常出現(xiàn)月中間想辦法要借錢，要不然一家人可能日子沒辦法過了。這時候15號和20號就沒有錢的個人來說，大致上這個個人面對四種不同的選擇來對付短期資金缺失沒錢的挑戰(zhàn)。

　　第一個選擇是找親戚朋友借，在中國這是第一選擇。可是在美國和北京越來越多是不希望把親戚和友情跟借貸和金錢利益結(jié)合在一起。這個選擇對很多的美國人來說是走不通的，是不愿意作出的一個選擇第二種選擇是去銀行借錢。如果本來就是要靠領(lǐng)薪日貸款過日子的家庭，銀行的信用記錄不會太好的，這條路也是走不通的。第三選擇是搶銀行或者是偷盜。第四個選擇是找領(lǐng)薪日貸款公司借高利貸。我之所以給大家講這個，是想從下面的具體數(shù)字里可以看到，一般的借款的金額是300美元左右。借300美元期限是10天到15天，費(fèi)率是50美元。對美國市場的規(guī)模今天大概是400億美元左右，服務(wù)的人口的數(shù)量大概是4000多萬美國人。占美國總?cè)丝诘?5%，都跟那種超高高利貸的放貸來得到支持。

　　在美國今天還有50個州里面大概有15個州法律上是禁止這種機(jī)構(gòu)存在的。因?yàn)檫@樣的背景芝加哥大學(xué)Adair Morse教授做了一個論文，放高利貸的人是惡人還是強(qiáng)盜？他對1300個社區(qū)進(jìn)行研究。他看到這1300多個加利福尼亞的社區(qū)，有一組社區(qū)是禁止領(lǐng)薪日高利貸的。另一組社區(qū)是允許領(lǐng)薪日高利貸的業(yè)務(wù)存在的。1996年到2000年，一旦社區(qū)遭受了自然災(zāi)害以后，總體上住房按揭貸款的破產(chǎn)率會上升72%左右。但如果一個社區(qū)歷來就容許高利貸機(jī)構(gòu)的存在，這些社區(qū)家庭住房按揭利率的破產(chǎn)只比平時高36%。

　　一旦發(fā)生了自然災(zāi)害以后，社區(qū)里面偷盜的發(fā)生率會上升13%，但是容許高利貸的社區(qū)來說偷盜發(fā)生率要少增加30%。這對很多的民營企業(yè)來說，有這些高利貸的機(jī)構(gòu)存在，盡管借這些錢的中小民營企業(yè)要付很高的利息。但他們至少讓自己的企業(yè)不至于破產(chǎn)。在家庭層面也是這樣子的，盡管利息很高，但至少還有一條活路可以走下去。如果把放高利貸的機(jī)構(gòu)禁止掉，正規(guī)銀行又不可以走貸款，逼得人們要么關(guān)門、要么搶劫。這些社區(qū)有高利貸業(yè)務(wù)的和服務(wù)的，在自然災(zāi)害沖擊以后社區(qū)的發(fā)病率、死亡率、吸毒、酗酒的增量都會比不允許高利貸存在的社區(qū)少增加很多。

　　有一個聯(lián)邦參議院的參議員如果四期按揭貸款早被禁止了的話，我母親就不可能在我們兄妹三個很小的時候買到自己的房子。因?yàn)镚ramm的家庭出身是很窮的，他的父親在他很小的時候就變成了殘疾，一直靠領(lǐng)政府的福利來生活。但他母親還買了自己的房子，因?yàn)樗�家里面的�?jīng)濟(jì)收入太差了，只好通過借高利貸買了一個很好的房子，這樣他們四個小孩子能夠有一個家，正因?yàn)檫@一年一直到2002年Gramm參議員退休的時候他還是堅持認(rèn)為他母親這樣低收入的階層幸虧可以得到高利貸機(jī)構(gòu)的服務(wù)，否則的話他整個自己的經(jīng)歷會完全不一樣了。正因?yàn)檫@一點(diǎn)，我覺得不管是銀監(jiān)會、證監(jiān)會還是其他的中國金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)，我們不能只看到加強(qiáng)監(jiān)管以后給我們監(jiān)管者和社會表面上帶來的方便和好處。我們必須看到金融監(jiān)管加強(qiáng)一點(diǎn)，金融供給就會減少一點(diǎn)，社會大眾得到的服務(wù)就會少一些。前幾年我們一直看次貸危機(jī)，之所以發(fā)生是因?yàn)殂y行很不負(fù)責(zé)任。我們很多人都把責(zé)任都放在銀行的身上，而不去想到從某種意義上來說退一步來想，正因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)做了那么多的放貸，所以讓更多的美國家族盡管沒有什么太多的收入也買了房子，當(dāng)然后患我們看到。我們以前總說金融機(jī)構(gòu)那么糟糕，那么不負(fù)責(zé)任，所以他們要被管得更死，沒有太多地人講到政府的監(jiān)管者在中間，他們給社會帶來的是比華爾街帶來的更多還是更少。希望我們以后在討論是不是強(qiáng)化監(jiān)管的時候，不能只考慮到表面的好處，更多應(yīng)該記住由此帶來的社會代價到底有哪些。謝謝！