新浪財經訊 2011年12月9日-11日，2011(第十屆)中國企業領袖年會在北京舉行，本次年會的主題是“2012：制度進化與市場尊嚴”。圖為閉幕論壇：重振市場尊嚴現場。

　　以下為論壇實錄：

　　主持人朱丹：各位好，歡迎參加本場論壇。改革開放以來，我們國家經濟改革領域有兩屆具有標志性意義的里程碑，第一個就是1992年鄧小平同志南巡之后，確定我國經濟體制改革的目標，為建立社會主義市場經濟體制。第二個就是10年前，2001年我們國家正式加入了世界貿易組織，成為第143個成員國，在全球市場規則上參與國際競爭。10年飛速發展，如今我們國家已經躍升為世界第二大經濟體，第一大出口國，第二大貿易國，第一大外匯儲備國。

　　可能在座朋友都有這樣一種感受，現在無論您走到世界上任何一個角落，隨處可見中國制造。在被外國媒體稱為爆炸式發展中國經濟背后，我們也不難發現危機四伏，種種都讓很多朋友質疑中國市場是否失靈了。我們今天探討的重要話題就重振市場尊嚴，接下來就讓我們歡迎各位嘉賓登場，首先有請中國國際經濟交流中心秘書長，商務部原副秘書長魏建國(微博)先生，新希望集團董事長劉永好先生，新東方教育科技有限公司董事長兼首席執行官俞敏洪(微博)先生，中國匯源果汁集團董事長朱新禮先生，有請北京中坤投資集團有限公司董事長黃怒波先生，美鋁公司亞太區總裁陳錦亞先生，歡迎各位。

　　各位嘉賓已經就座了，因為時間有限，大概也就1個小時左右時間，我們想緊湊安排一下，我們先跟場上嘉賓交流互動，如果還有剩余就交給場內嘉賓進行提問。剛才提的問題，我們想讓臺上嘉賓用3分鐘陳述一下，你們認為市場存在的現象和背景是什么，先請黃總開始。

　　黃怒波：剛開始在貴賓室跟敏洪聊這個問題，他說我們現在沒市場。我的觀點是這樣，我們現在制度剛剛開始凈化，我們20、30年在嘗試建立一種市場制度。但是由于國內外的形勢巨大變化，和國內政治形勢各種力量左右，對市場制度建立始終是有爭議的，甚至這些年來出現一種倒退。當然我不能說改革倒退，但從市場制度建立方面，這幾年我的觀點是倒退的。比如制度凈化方面，我們倒退到了壟斷集團，根據地盤越來越大，大家看到的，我們最近發改委有反壟斷史，公然向兩個大的機構提出質疑了。

　　第二個問題我們對市場越來越不尊敬，我們原來改革開放一個大的成果是社會企業家精神得到了釋放。但是當我們有了錢以后，發展起來以后，我們以后靠壟斷，行政能解決一切，這當然跟國際大的背景有關系。現在我們對市場不尊敬了。在一個重商背景下，我們把一切都工具化，把道德倫理工具化，一切都是以物質、利潤第一，這時候市場就出現很多很多問題。所以，基尼系數拉這么快，跟我們這些不尊敬有關系，我覺得要回到這市場上來跟金融危機能不能走出來有很大關系。

　　現在全世界都是看得見的手進行干預，尤其是中國，這可能需要一個比較漫長的過程。今天提出這個課題非常好，我們到下一個改革30年的時候，經濟轉型的時候我們要考慮我們的行政，或者政府非市場的東西什么時候退出去的問題。我們能不能回到市場軌道上來真正尊重市場，這是我們當下社會一個嚴肅的問題。對于做企業來說，我們一直是細分市場經濟，尤其中國的民企，但是在一個不完全市場化，制度不完善的前提下確實生存起來特別的艱難。

　　所以，我想希望回到市場軌道重新有了市場的尊嚴，這時候可能也重新有了企業家的尊嚴。

　　俞敏洪：不好意思，剛才怒波提到尊敬、尊重的問題。我想問一下，如果我們人與人之間如果要感到互相尊重的話，那是一個什么狀態？這個狀態應該是人格平等的狀態，因為在人格不平等狀態下談不上尊嚴。中國5千年歷史，導致我們并沒有在人格尊嚴生活，但是我們卻并沒有意識到或者不知道。比如我們叫政府官員父母官，你認定他是父母，你是兒子而已，差了一輩。普通人也有這樣情況，我曾經碰到一個老頭，這個老頭是把門的，因為沒有給他送好處，他就可以把門不打開，不讓學生進去上課，直到最后拿到一條煙之后才打開。

　　中國人有習慣喜歡把資源控制在手里，證明自己比人高人一等。為什么要開這么一個頭呢？我就是想說明市場跟人格是一模一樣的狀態，什么叫市場尊嚴呢？就是要有三個方面標準，我們講過三公。公平、公正、公開。什么叫公開呢？公開首先在中國要有市場就得資源公開，中國的資源是不公開的，權力資源沒有公開，自然資源沒有公開，社會資源沒有公開，我們總是發現總有人搶在我們前面把哪些資源給拿在手里，這些人怎么拿到的我們不知道，但是總而言之沒有公開。包括已經拍賣了10年的房地產市場，其實做房地產的人都知道其實沒有公開，拍賣是表面的，我不知道怒波同不同意。

　　資源不公開，因此交易沒法公平。因為市場經濟的特點是交易必須公平，我和你站在同一個舞臺上，如果我們倆打斗，你拿刀我也拿刀，你拿板磚也拿板磚，不能我拿刀人家拿一個核武器，交易是沒有辦法公平，這時候你死了，就死的特別冤枉，即使你活了也活的特別窩囊。為什么中國這么多企業家即使做好了還滿肚子氣，為什么有的人死了還覺得不公平，這就是第二個沒有達到。

　　第三個沒有達到就是評價不能公正。評價大家都知道在一件事情做完之后，社會對你的認可，這里面包含政府對你的認可，社會人群對你的認可，當然也包括獨立司法程序，還有第三只眼睛，大眾傳媒，像朱丹干的這個活，對你的認可。但誰都知道這個評價體系也是控制在一部分人手中，總是朝著自己的角度發展，而不是帶著公平公正的角度。這三個連在一起導致我們市場是沒有尊嚴的，因為市場有尊嚴是你能感覺到，你在這個市場怎么打拼，都覺得舒心，怎么打拼輸了都覺得開心。

　　所以，我剛才在來以前跟朱丹談過，我們不能談重塑市場尊嚴，原因是在中國過去幾千年一直沒有市場尊嚴，我們改革開放30年給了一點市場，但是沒有給市場尊嚴。

　　主持人朱丹：建立市場尊嚴，就相當于人的尊嚴一樣，需要一個公開公正公開的市場環境。

　　魏建國：我覺得今天我們何社長選這個題目選的很好，再過一個月，我們是假如世貿10周年，美國、歐盟至今不承認我們的市場經濟地位，事實上我們已經走向一個市場經濟道路。我們能夠說中國能夠取得當今的舉世矚目的成功，走市場化道路，小平同志指出這條路子是非常對的。但是，我有一個很大的擔心，也是我們在臺上坐的所有企業家領袖們的擔心，那就是重塑。我們市場往下走，工作經濟會議星期一召開，我們還要繼續我們“十二五”規劃的關鍵一年。但是，回想我們這幾年，尤其是最近幾年，我們的食品出了問題，食品不僅有毒牛奶，有黑饅頭等等其他一些問題，我們服務也出現了問題，我們的機械制造、工程，質量也出現了問題，以及人與人之間到底是一個誠信的社會呢，是與人尊重的社會呢，還是一個爾虞我詐、重商主義、利益主義，這是非常重要的。

　　如果我們不解決這個問題市場經濟無法經濟，我們在國外，好多企業要說打品牌，好多企業不是要走出去，這個肯定是不行的。我在國外待了20年，從1972年開始到92年，在國外我講一個例子給你們聽，我很感動。我在80年的時候，在突尼斯使館工作我要去送請帖，我在送請帖的車子是大使給我的，換車的時候給了我們商務處。但是在送的過程中突然壞了，而這個車比較老，在當地也配不著，我雖然把車放在旁邊沒有人去偷，也沒有人去搶，也沒有人去弄。但是，機器需要用，送請帖我們車子很少，也只能我去送，我就當天晚上寫一封信給奔馳廠總部，我有這么一個車子，現在當地沒有配你看怎么辦，他二話沒有說，當天晚上傳真就收到，這個型號我們查到了突尼斯確實沒有，不僅突尼斯沒有，我們請已經在收你這個傳真以后，把同樣一個型號配件已經用德國的航空公司漢莎已經運往突尼斯首都，明天上午9點鐘請你去拿。

　　我一看很感動，為什么？他也不知道我是不是這個傳真的真正人，我又沒有付錢，更何況這個東西價值也很貴，關鍵零部件，他就那么相信我，給我寄來了。我覺得德國人為什么能這么做？奔馳廠為什么在關鍵時候能幫我的忙，后來我在這個信里面寫到感謝你們，奔馳廠享有這么高的公信力，這么高的誠信，這是我沒想到的。

　　所以，現在這個市場我認為應該大力恢復市場，市場要恢復誠信，市場需要誠信，下一步加入WTO以后我們一定要以誠信待人，以誠信走出去，千萬不要欺騙人。可以說一個企業欺騙市場，那么這個企業是欺騙自己，如果一個人是欺騙客戶，欺騙你的顧客，或者欺騙你的朋友，最終來講是欺騙自己，謝謝。

　　主持人朱丹：謝謝魏部長，您用行動的小故事讓我們感受到市場經濟誠信為本。接下來劉總？

　　劉永好：現在不少同志們，包括很多領導見我的時候都講，永好你說豬肉能吃嗎？雞肉能吃嗎？牛奶能喝嗎？確實問這話的人太多了，從普通老百姓，到我們這些管理者、外企員工，到一些高層的領導都這樣問。確實，這幾年市場供應豐富了，任何的市場都能夠買到肉蛋奶，買到我們需要的一切，價格高低不說了。問題是他的質量究竟怎么了？每隔不到半年時間總會有一件關于食品安全的事件發生，要么是這個，要么是那個，誰都不知道什么時候下半年出來的又是一個什么名字，可能我們誰都沒聽說過。

　　比方說以前三聚氰氨是什么東西啊？我想在座90%的人并不知道，但是現在大家知道了，吃了對人不好。但是三聚氰氨本來是一個化工產品，下半年會是什么呢？明年上半年又有什么東西呢？不知道。大家對市場失去了信心，于是各自在找門路，想辦法。互聯網上看見很多做互聯網的養豬去了，做房地產的養雞去了，做城市經濟的到農村去搞菜地去了，為什么？他們不相信市場了，認為市場上供應的這些東西信不過。

　　我覺得我們改革開放經過30多年的發展，人們的生活水準大大提高了，那么我們城市的樓房多了，道路寬了，飛機也多了，什么都有了，但是我們生活的越來越膽戰心驚了，怪什么呢？市場的尊嚴哪去了，究竟為什么？當問到這個時候，我談是現在確實有不少的食品安全問題，怎么樣解決，怎么樣去看，怎么樣去做，說怎么樣看吧？

　　可以這樣講，古代的時候沒有工業，沒有化學，沒有三聚氰氨，也沒有瘦肉精。但是，我們人的平均壽命就是40多歲，人到70古來稀，誰都這樣說，但是現在能活到70歲以上的人是多數，我們的壽命大大提升了。那么，從這個比較來說，究竟是為什么？以前什么污染都沒有，但是我們壽命那么短，現在社會質量提升了，人們方方面面提高了。大家可能經過叫做文化大革命，或者低標準的時候大家知道，那個時候沒有飯吃的時候餓的慌，天天流口水，我記得我每到中午10點、11點的時候就流清口水。

　　確實，我拿了一個叫小麥麩的包子在街上邊走邊吃，有人搶了我的包子，第一個動作吐一口口水，第二就是有包子吃了很高興。我們現在人們生活水準有了很大提升，比以前好了很多。那時候要能吃上溫豬肉非常好不了，有病豬的肉，死豬的肉，那時候從來沒有死豬埋了，不可能，全部被吃掉了，這是現實。你說我們生活水準提高了，對食品的要求提升了，這是一方面。

　　第二方面我們媒體報道比較多，凡是有一個小問題媒體總是把它揪出來放大，經過互聯網所有媒體都轉載，好像使大家覺得這個社會上食品都不安全了，媒體報道過多。

　　第三根本上我們格局不對，我們日益豐富生活質量和需求有誰來提供呢？還是有小農生產提供，這是不對的，我們有8億農民，為了解決農民問題我們包產到戶，另外我們農民朋友不太懂人家怎么說我怎么做，并不科學，也導致我們食品不安全。當然里面也有一些不法商家做了一些不該做的事，但是多數廠家是規范的，不愿意做一些糧食的設備，問題我們這種格局，結構不合理。所以，現在到了我們農業生產格局體系要大變革的時候，這個大變革就是從小規模到大規模，從單一的生產到產業鏈的發展，從只注意產量到注意產量又注意質量格局發展，這就是轉型帶來的食品安全。

　　我們現在有不少問題，我們必須要改正，必須要重塑我們市場尊嚴，這要求我們每一個企業都能夠做到，我做食品就是做良心，我們從現在開始爭取做的最好。

　　主持人朱丹：劉總重點提到食品安全的問題，接下來我們下面這位朱總，正是食品生產企業，我們正式聽聽？

　　朱新禮：我非常同意剛才永好關于市場尊嚴和食品安全的演講，實際上市場尊嚴，剛才敏洪也講了有三點，第一要公平，必須要公開才能體驗公平、公正、公正，要不公開也很難體現公正。這三點公開、公平、公正，才能夠有這個尊嚴的基礎。但是，我認為中國的市場應該是說有了一個很大的進步，當然了剛才永好講的消費者的要求越來越高，媒體現在也可以說有好有差，有的唯恐天下不亂，添油加醋，無限放大，讓人感覺到草木皆兵，甚至完全就像驚弓之鳥一樣很怕，吃什么不敢吃，喝什么不敢喝。

　　作為食品行業，我認為要達到尊嚴我們還要做三件事，第一個首先是監管，第二就是監督，第三就是企業的自律。我們目前的監管實際上是多處監管，九龍治水，沒有一個人買單，這就是中國目前監管現狀，這是非常不應該的，應該落實一個責任部門，責任人，這樣沒有辦法逃脫這個責任。現在我們看一個行業或者一個企業少則5、6個，多則十幾個，這樣是行不成權威，好像監管部門就像一個收費部門一樣，收了錢沒有人管，出了事都是在推的。

　　當然第二個就是監督，我們的監督現在也是處于一個混亂階段，監督就是最好兩種，一個是媒體監督，一個是社會監督。我們現在社會監督和媒體監督都還不成熟，還有一個就是自律。企業現在發展他感覺到不公平、不公正、不公開的時候，有時候就破罐子破摔，我們現在整個生產特別是農產品產業鏈形不成，現在整個體制是千家萬戶，一戶一戶的農民面對激烈市場競爭，他在這三畝地五畝地里很難富裕，他沒有辦法，不得不去造假，不得不假冒偽劣。小作坊式的生產不是生產力提高，更談不上集約化、規模化、品牌化，我們要向產業鏈延伸。像永好前兩天投的一個，我有一個老鄉從山東過來，他飼料已經做了600多億做的非常好，叫做希望六合，如果我們產業這么發展不會出問題，所以中國農業確實到了一個改革時期，不應該在把以后三畝地兩畝地，各自為戰，面對一個市場這樣不但解決不了富裕問題，更加對食品安全造成監管難度和監管成本，市場的尊嚴也談不起。

　　陳錦亞：我覺得市場尊嚴的建立首先基礎必須有市場，中國經濟過去發展30年，我們說市場經濟建立和發展，說實話30年中也有停停走走的過程，和歐美幾百年市場經濟發展有一個很大時間差距。盡管我們過去說市場經濟發展是一個馬拉松的發展，在中國想用很短的時間，其實很多時候我們說中國用百米賽跑速度想把馬拉松的賽程給補過來。作為一個后進者是可以的，畢竟從現實來說不可能用100米把馬拉松全都跑過去，我特別欣賞這次會議有一個專門論壇探討尊嚴，我覺得根本之處市場經濟必須強化，這個問題太大不探討市場經濟強化的問題。

　　咱們就尊嚴的問題，我覺得中國市場尊嚴建立，我不說成熟，建立必須有這樣五個基礎。第一制度尊嚴，所謂市場尊嚴首先是制度尊嚴，制度本身沒有誠信在后面做根本，制度不存在市場，尊嚴不會存在的。如果人和人之間都是爾虞我詐，互相之間沒有信任，連人最基本保持尊嚴都不行的話，何來市場尊嚴。所以，誠信是市場尊嚴，制度是市場尊嚴的基礎。

　　我們現實情況，在很多情況下我們政府起的作用即是市場經濟中運動員，又是市場經濟的裁判員，在這種情況下市場競爭是不完全市場競爭，在這點上，如果這個情況不得到很大改善，這個尊嚴很難建立。

　　第二點，我覺得市場尊嚴建立不僅取決于制度建立，還要取決于制度嚴格執行，有了制度不執行，過去中國有句名言有法可依、有法必依、治法必嚴、違法必究。這16個字還是比較有效，我那時候讀研究生對這16個背的比較多，這16個字還是很有用。還有市場制度必須要公開公平公正，只要財產合法，所得必須一視同仁，神圣不可侵犯。

　　我覺得接下來說的話市場經濟建立和市場尊嚴建立，必須和國際接軌，我們老在說中國2008年是金牌，奧林匹克運動會上拿得最多的。中國之所以在2008年能夠金牌拿最多，是因為中國遵循了奧林匹克規則拿了這么多，如果中國用自己過去那種方法競爭，很多金牌、是拿不到的，中國必須把自己經濟更多融入全球經濟中，不僅成為全球經濟跟隨者，更多應該成為一個規則制定者。

　　最后一點，我覺得一個市場尊嚴建立必須有市場經濟建立，而市場經濟建立必須是一個可創新的經濟，必須可持續發展的經濟，企業必須以創新為自己的根本，而可持續發展必須是一個經濟發展的根本。在這樣情況下，我覺得市場經濟逐漸強化，我想歐美幾百年能夠把市場經濟做的這么好，我想中國再有幾百年時間可以把經濟做的更好，在這種情況下我想尊嚴會建立起來。

　　所以我很欣賞今天這場討論，我不覺得重塑市場尊嚴是我們討論的重點，而是如何建立這個尊嚴，應該是更多討論的問題。

　　主持人朱丹：謝謝陳總，剛才陳總的談話跟剛才俞總的談話的中心是差不多的，我們要建立市場尊嚴。其實他剛才說的這個比喻，大家也是印象深刻，以跑百米的速度前進，有的時候我們要留意到欲速則不達，我們是不是應該放慢腳步。我剛才留意一個現象，我們今天幾位提上嘉賓，除了魏部長之外，其他全是產品和服務提供者，在廠上就我一個是消費者。所以，這個機會我一定要抓著，我要代表消費者問大家一個問題。在大家工作實踐當中，因為我們每位嘉賓都是行業里的領軍、是表率，在大家工作實踐當中是如何理解和思考保護我們消費者的利益，承擔起企業的社會責任、尊重社會規則？

　　黃怒波：其實這個題目應該有兩層意思，第一層從制度凈化和重振市場，這是經濟學的意義講的市場。剛才大家都談到，在這個意義上政府應該尊重市場經濟規律，讓市場有自己的尊嚴，不要過多干預，這是出題人的主要思想。第二講的是消費學的市場，從社會的消費意義上來講，當然這兩個是連著的。這個方面我們作為一個企業生在其中，第一我們既然有細化，希望我們經濟能夠回到正常軌道給我們更多空間有尊嚴。但反我過來我們也要承擔責任，我剛才講是中國一個重商主意社會，給商人一個很大寬松余地，幾千年財來沒有過。

　　所以，有時候過度寬容，過度縱容，這個時候導致了在消費品市場上規則是不清晰的，某種意義上是偏向于產品的提供者，偏向商人的。這個意義政府應該把規則定清楚，懲罰機制太薄弱。我們很多的外企，像石油公司，康維在海外不敢這么壞，在中國污染就污染怎么說，現在沒有一個說法，因為這個市場已經走偏了，沒有一個公平的準則。或者說我們國企和民企相碰的時候，市場一定偏向國企，當然我先聲明不是說國企不好。

　　主持人朱丹：黃總從政府的角度如何監管市場和調控，首先我問的這個問題，我們能不能從我們各自行業領域，您是做房地產的，安居樂業一直是我們中國人生存的第一要素，我特別希望您，我作為一個消費者，您能代表房地產企業，在您的產業領域里，您對剛才這個話題的看法？

　　黃怒波：回到我們自身來說對市場也要尊重，因為我們是獲益者。除了法律遵守之外，要承擔道德，原來是道德在這個市場經濟當中可以忽略的，股東利益第一，但是現在社會不行，我們好多不完善。所以，我們要重回到道德軌道，才能回到市場軌道。比如說，我們自己如果有家人，你能不能去想象讓你的家人喝毒牛奶。我前兩天有一個論壇感覺很親切，供應委員會的一個會議，我就像跟自己親人一樣做產品，房地產也一樣。第一我也不承認完全是那么壞，這么多年中國經濟改革開放城市化，地產行業做了極大地貢獻，當然各方面有很多問題。

　　當然眼下應該清醒一下，回到一個正常軌道，要這個行業不要這么大暴力，我們借著這次調控的機會也來一個轉型，就讓這個行業回到正常上，房價要降下來。此外應該考慮要引領進一步的觀念，不要再干退后的商品貿易，做旅游地產，旅游地產變成第二次圈地運動，把市場又破壞了，應該變成一個提供人們精神消費、文化消費、生活空間，當下我作為一個企業，我們對市場的尊敬從這方面入手，每個人都應該去做。

　　主持人朱丹：我剛剛看俞總一直在記錄，你怎么看這個問題？

　　俞敏洪：因為中國現在企業分成兩種，一個叫做國有企業，一個叫做民營企業。從民營企業角度來說，我覺得中國民營企業由于資源優勢和其他優勢上一般來說原則上處于歷史地位，除了極個別的人，比如明顯太例外官商勾結，大部分都屬于資源歷史地位，他要想生存下去就只有一個辦法，就是討好消費者。所以，他是純粹的民營企業，一般出來的產品和服務都是以討好消費者為核心，只有這樣才能生存下去。你政府不理我或者我沒有資源，但是我做出來的東西老百姓要，那么我就能夠活下去。

　　所以，從這個意義上來說，從整體來說民營企業的服務，或者說民營企業的產品他的質量和可持續發展性要大過不怕死的企業，或者死了有人救的企業。從這個意義上新東方也屬于純粹的民營企業，不占據任何國家的優勢，不占據任何資源優勢，我們要做的事情就只有一點，盡可能讓學生和家長滿意。因為學生和家長不滿意，他就可以選擇別的地方。

　　另外就一個行業而言，一定要進行充分的競爭。這個競爭不是互相之間絞殺，而是在同一個地位上競爭。在我這個領域中間有意思的現象，政府的資源完全不進入這個領域，因為這個領域太瑣碎，培訓領域實在太瑣碎了，除了一些駕校之外，當然像我這類培訓政府是完全不愿意進來的，這領域太瑣碎了，就變成一個充分競爭領域。現在，在全中國有幾萬家培訓機構，大量資本涌入充實了市場活力，導致在培訓領域中間，由于市場競爭充分迫使我們兩個方面要素，第一如何加強你的競爭力，第二如何更好為你客戶服務，不至于你的客戶最后流失掉，這就是我每天關注的兩個問題。

　　那么通過這樣的關注，不斷提升自己。我覺得只要把企業放到競爭，現在從新東方這個領域來說，如果新東方死了我心甘情愿，只要不是政府干預我就心甘情愿，最怕政府干預。政府說你要死，而不是市場要你死。

　　主持人朱丹：你說買方市場，怎么看惡意競爭，同樣和新東方這樣的教育機構，我們其他出現好多教育機構壓低價格，或者出現欺詐現象？

　　俞敏洪：這種東西都沒有，在市場上惡意競爭永遠存在，爾虞我詐，欺騙用戶永遠存在，在市場真正力量之下能夠進行整合起來。到現在為止美國商業經濟發展了200年，還出現“黯然”事件很正常，但關鍵是不正常那些該死的不死，不該死的死掉了。當然這個死還是不死，不是消費者的選擇，而是某個無情的手在背后的選擇，這是最可怕的。

　　主持人朱丹：說到這我們就把這個話題交給了我們的魏部長了，政府究竟是一只看的見手還是閑不住的手？

　　魏建國：中國市場發展到現在中國政府必須要站出來說話，兩點，我很同意剛才俞總他講的，要把那些真正公信力強，受到公眾特別是市場經過錘煉以后出來的企業扶強扶大，并不是給一定資金，而是真正作為標桿，作為我們企業學習榜樣。這次我們到美國，到歐洲，美國歐洲正在反思為什么會出現美國金融危機，美國那么多投行倒下，關鍵美國政府在關鍵時候沒有指出美國銀行當前的做法是一種失去信用的表現，是欺騙客戶。

　　這次我們到了法國，就在上個星期，薩科奇請了我們到那邊講了45分鐘，你相信我們，我們是有信心的，我們能恢復。你想想看為什么當時的歐洲市場，最后那些積聚的問題，各國自己借的債要央行來還等等，所以這些都引起我們考慮。政府這個時候對那些，比如我們在座臺上這么多嘉賓，他們真正關心的是自己產品，像剛才我覺得怒波，還有永好都說的很好，我們一定要把市場，現在市場不是指食品行業，我們認為市場還有工程，你看我們的路、橋出問題了，我們的醫療，包括一些醫療事故，還有我們的醫生對病人的態度，還有我們的教育，剛才俞總講到教育我覺得都非常重要，教育的誠信度，為什么我們期待在高校，世界有名的高校不是排的很多呢，跟我們經濟總量不一樣，我們經濟是老二了，但是我們高校不行，我們培養不出來他們那多人才嗎？不是，關鍵是我們的教育還要怎么把學生培養好。

　　所以，我很同意他們的話，不要輕視和低估我們消費者和服務對象，不要欺騙，甚至只從市場經濟，從那多拿一些錢、多賺一點錢，從消費者、服務對象那邊，應該更加考慮我怎么以真正企業服務標準，真心誠意服務，這個企業最后一定要獲得成功。所以，我現在大聲呼吁，中國政府一定要在這個時候把誠信放在我們市場的第一位，謝謝大家。

　　主持人朱丹：謝謝魏部長，他這個話題也提到2008年席卷全球金融危機之后，實際上我們國家政府也加大了對市場的干預力度和宏觀調控的頻率，這種加大力度對于我們市場參與的各方，政府、消費者以及我們各個企業決策定位和作用就起到很大影響。我接下來拋出這個問題，我們各個行業的企業代表，你們在自己實踐當中是如何理解這種影響對于決策，對于我們市場參與各方決策定位和作用的影響，到底是什么？未來你們是如何預測這種發展趨勢的？

　　陳錦亞：你在提這個問題的時候，我在想這個問題，企業在這個市場上到底起什么作用，將來這個企業到底在市場到底會應該起什么作用。

　　主持人朱丹：大家覺得我們宏觀調控的力度和頻率加大，對于市場參與各方角色，他們定位以及作用有哪些影響，這些影響你們是如何來評價，還有對未來他們各自角色的發展趨勢是怎么樣的？

　　陳錦亞：這次宏觀調控是必須的，如果我們認識到經濟發展是一個長期事情的話，我們就不能利用百米沖刺，不能永遠利用百米沖刺往前走。所以，這個時候適當慢一些，要比過快好的多。我覺得在通過這次調控以后希望能夠看到企業和消費者之間建立一個更合適的關系，中國有句古話“君子愛才取之有道”，剛才你提到我們所有人都是生產者，你是唯一消費者，其實我們在座所有人都是消費者，所有在座每一個人都要靠其他人才能生存下來，否則為什么做網站會養豬，他實在對這個市場沒有信心了。

　　我作為消費者我不知道我的產品能多大程度上，我可以相信生產者，同時我自己作為一個消費者，我也不知道到底能夠相信多少。美國不是一個有笑話，賣股票的人告訴家里人不要買股票，這個東西風險太大，你去買房子；賣房子的人說別買房子，買房子在美國只跌不漲；去買資源，賣資源的人說資源價格在往下跌；還是買一些食品，食品誰知道安不安全，最終這是一個鏈條。

　　所以，我相信宏觀調控對我們來講至少創造了一個平等競爭的機會，對誰來講都是好事情。

　　主持人朱丹：朱總問一下您，對于市場經濟活動當中各個角色，消費者也好，生產企業也好，政府也好，政府加大對宏觀調控力度和頻率，對我們生產企業、消費者未來有什么樣的影響？

　　朱新禮：政府的調控很難說是怎么調控，從今年以來最大調控應該是在金融上控制，實際上為了控制通脹就大大的壓縮了市場金融放開。最近中央在轉向，又把保增長放在第一位，雖然這么短的時間完全是兩個方向，也明顯的看出了中央在這方面是左右為難。所以說，我們國家都很難，歐洲也很難，美國也有很難的事，日本這20年也非常難。所以，中國過往這30年，我們的企業基本上都是在過蜜月期，過了一段好日子。但是我們必須要有一個心理準備，未來5年、10年、20年中國的企業可能不是像過往30年這么好地發展，因為過往30年，特別過往20年整個發展大環境不一樣，特別是1992年小平南巡他講的三個有利于，和發展是硬道理，包括十六大調子一心一意搞建設，聚精會神做發展，我覺得整個發展大環境是非常有利于企業成長的。

　　但是現在我們更重要企業怎樣去過這個冬天，更好的在這個市場經濟中有自己的發展地位，我倒認為應該很好的去進行合作。剛才在休息的時候企業家雜志社有兩個記者采訪，就說到你怎么看雀巢并購銀鷺，還有康師傅和百事合作，同時讓我回憶2006年可樂和我的并購，我都覺得，首先我不去回顧可樂對我的并購，我認為康師傅和百事的并購，雀巢和銀鷺的并購實際上這就是一個對消費者很好的機會，這就是一個資源不斷嫁接，并購就是解放生產力，提高匯率。

　　剛才記者又問我你擔心他們合作成功以后對行業影響，對企業的影響，我說一個企業要是害怕別人合作而感覺到活不下去，這個企業早一天，晚一天肯定是要完蛋失敗的。不管怎么并購，你還有自己的機會。今天我也想提示我們的企業家朋友們，一定要善于合作，把自己的鏈條擴大，把自己的產業擴大，把自己的短處和別人的長處合作起來，優勢互補，這可能是未來10年，20年提高你自己企業持續力發展的最好機會，不要中國人寧當雞頭不當鳳尾，這是錯誤的。

　　主持人朱丹：不同經濟發展時期我們對市場定位需要進行重新評估和考量，劉總有什么看法？

　　劉永好：大家對食品安全不放心，特別擔心的這種格局下，怎么樣重塑我們食品工業形象地位，讓老百姓能夠更放心，我覺得需要我們的食品工業這些參與者，我們這些企業要勇于有責任心，要敢于擔待，和勇氣這三點。所謂責任心，我們做事一定要做到把生產的東西，生產食品，有人說生產食品就是生產良心的產品，當成我們自己吃的產品，這就是責任。

　　第二責任也體現在我們跟農民的關系，我們企業規模做大了，怎么樣保護農民利益，讓農民也得到發展，這就是責任。還有擔待，當出現問題的時候，我們要敢于擔待，沒有出現問題的時候我們也要敢于擔待。所以，剛才我講農業正在轉型，從小規模向大規模邁進，在邁進當中我們能不能引領這個行業的發展。我們同時從養殖業來講，畜牧業來講，誰都知道我們是做飼料的，現在我們做到全國乃至全球最多的，今年我們幾兄弟可能1，2千萬噸那么多，夠多的了。

　　我們能否使得我們飼料產品不但不出安全的問題，而且我們要讓我們的行業更好發展。更重要我們向上下游延伸，我們在種苗，在養殖，在飼料加工，市場開拓上要下大功夫，我們要做產業鏈。通過我們做產業鏈來引領這個行業的發展，同時我們要創造一支模式，從小規模到中規模，大規模這是不一樣的，投資的模式，發展的模式，管控的模式，食品安全保證的模式我們要引領，在這方面我們能否走在前頭，這叫擔待。另外還有一個勇氣，在極端困難情況下，我們敢不敢于放開膀子繼續大踏步的前進，我們要有勇氣。現在食品安全問題層出不窮，很多企業倒下去了這個時候我們還敢不敢在食品領域做大的發展呢？這就是勇氣了。

　　剛才講到我們在轉型期更多農民朋友他從生產者變成消費者，對視頻需求越來越大，有誰去組織，誰去生產呢？我想我們的新興現代農業，這些企業要有這樣的勇氣去擔待，去領這個頭，去做發展。我們接下來就提出打造世界級農牧企業的目標，希望我們中國有一批世界級農牧企業從而帶動中國肉，蛋，奶產業新發展，不但產量上去，價格適當，還要保護農民利益，更要讓老百姓吃上放心的肉，蛋，奶產品，這就是我們的勇氣。

　　主持人朱丹：謝謝劉總，由于時間原因，我們這場論壇剩下時間不多了，剛剛也談到幾個問題，各位嘉賓也都已經陳述對于市場存在危機，現象背后原因到底是什么，大家都進行分析。接下來又談到對消費者權益的保護，對于企業承擔社會責任的問題，我們也從政府角度，魏部長也談到在市場分析怎么定位，最后我希望每位嘉賓都能用一句話總結一下，重塑市場尊嚴最應該做的事情是什么？

　　黃怒波：重塑市場從我做起。

　　俞敏洪：希望真正給合法的企業家一個安全市場空間，并且想讓他們在中國干100年。

　　魏建國：市場是無情的，未來市場一定屬于誠信度最高的企業。

　　劉永好：面對食品的現狀，和這種轉型期的格局，我們有責任要擔待和勇于去發展。

　　朱新禮：明確監管部門，提升監督力度，加強企業自律意識。

　　陳錦亞：以誠待人。

　　主持人朱丹：剛剛陳總也提到在場嘉賓當中可能就我唯一是作為消費者代表，雖然大家都是消費者，就我作為消費者代表，我特別想說的就是“顧客就是上帝，請尊重消費者”，接下來我們還有5分鐘時間交給我們場下這些嘉賓，大家有什么問題可以利用這個時間來向我們廠商嘉賓進行互動交流和提問。

　　提問：請問一下劉總，針對現在食品安全問題結合我們現在的食品而言，什么食品比較安全？

　　劉永好：這是老百姓最關心的問題，實際上可以告訴大家，現在的食品比30年前要安全，安全多了，沒問題。我吃肉吃的最多，我的身體他們都說還不錯，而且我希望大家能夠放心的去吃市場主流企業生產的一些產品。

　　主持人朱丹：這位先生的問題不是什么食品最安全，問問劉總您都吃什么是吧？

　　劉永好：我吃豬肉最多，早上喝牛奶，同時我也吃雞蛋肉蛋奶我全都吃，而且吃得比誰都多。

　　俞敏洪：你吃的豬肉是不是自己后院里養的？

　　劉永好：昨天晚上和朋友一塊喝過匯源果汁，飛機上給我照喝，我自己養的豬吃起來很踏實，我也吃得比較多。

　　主持人朱丹：您鼓勵我們大家都自己養豬？

　　劉永好：不是這樣的，我說現在主流企業，市場現在產品總體上是可以放心，可以吃的。因為經過那么多的事件之后，國家加大治理力度，這是第一。第二現在這些大企業違規的成本太高，比方說前期雙匯出一個事，那么眾多企業中一個小企業某一個產品出了問題，結果市場全部下架，所有雙匯，不管哪個工廠全都下架損失是巨大的，大企業損失不起，大企業的產品也傷不起。

　　主持人朱丹：我們最后想說產品質量是生產出來的，不是檢驗出來的，所以從源頭開始。

　　提問：謝謝，這個問題想問一下俞敏洪老總，因為剛才您在講重塑市場尊嚴這個題目的時候，你覺得我們現在不適合，不適宜談這個主題，因為是改革開放30多年以來其實中國市場經濟，中國沒有嚴格意義上的一個市場尊嚴，所以不能談重振。我聽完你談完之后，我的一個感覺，您一直作為民營企業在今天的中國，其實沒有受到一個公平平等的對待，但是我們看到的新東方現在發展非常好，新東方在全國各地也都設了很多分校，我不知道，是不是現在新東方很多學員都是我們政府領導的孩子都在你那上課。我想問一下俞總，第一您認為對你而言，目前政府最大的不公平在哪？第二如果說目前中國在關注中小企業、小微企業，國務院出臺了一些規定，對于像你已經在美國第一家上市的教育企業，你覺得現在的中國政府你最需要的是什么？

　　俞敏洪：我說中國不要提重振市場尊嚴，我要改個詞，應該要建立市場尊嚴，改革開放30年有一個好處給了我們市場，但還沒有到給我們市場尊嚴的地步。我剛才想回答第二個朱丹的問題就提到，恰好培訓領域這一塊不是政府資源集中領域，實際上這塊是有市場，這也是新東方成功的一個原因。你剛才提到政府領導在新東方上課，這是一個正常現象，至于哪個政府領導有的我知道，有的我不知道，基本上上課都得交費，大部分領導不會找我，為了那點錢找我覺得是很過不去的事情。

　　整體來說，新東方是在一個，新東方做了一個非常有意思的事情，把一個本來不在市場中間的領域，整到市場里面，而且是最高規范。在新東方上市之前，沒有人認為培訓是一個市場，被一個獨立關注的領域。隨著新東方上市，在2010年政府工作報告中間就把培育領域當做拉動內需的消費領域，這是培訓領域的轉折點。培訓領域相對來說算是一個比較市場化的領域。

　　主持人朱丹：俞老師您的意思，教育培訓領域相對比較特殊，也按照市場規則辦事，只要到新東方上課就得給錢，不管是誰？

　　俞敏洪：有些好朋友也不用去，中國有一個好關系，因為中國的人情比較豐富，辦事比較好辦，互相能夠照顧，也有一個壞處，人情有時候會超過紅線，我是說中國整個大事。

　　主持人朱丹：還是市場經濟按市場規則來辦事。

　　提問：我覺得今天主題是不是能夠叫重振中國尊嚴，有一次我在國外一個朋友說你們中國還有什么敢吃的？前一段時間到農村去，農民說這個食品是給城里人吃的，我們家就有一個小院。剛才聽到劉總從產業鏈上下游都在為尊嚴做努力，不僅僅是整個世界，更是整個社會。無論是政府，還是社會，還是企業，大家共同來維護我們中國尊嚴，所以在這我想說中國企業加油，中國加油，謝謝。

　　主持人朱丹：說的很有力量，不是在拋出問題，是給大家鼓勁。無論是我們中國市場也好，還是整個社會也好，還是每個人也好，我們都需要有尊嚴生活、去開創自己的事業，這也是我們這場論壇的核心價值，再次感謝所有嘉賓為我們帶來精彩論壇，讓我們一起分享了他們智慧，也感謝他們的參與，謝謝。