新浪財經訊 2011年12月9日-11日，2011(第十屆)中國企業領袖年會在北京舉行，本次年會的主題是“2012：制度進化與市場尊嚴”。圖為閉幕論壇：云計算與移動互聯網現場。

　　以下為演講實錄：

　　主持人王冉(微博)：我們現在開始，我先把我們幾位嘉賓請上來，大家都坐上來舒服了，再一個一個介紹，有請今天參加這場論壇各位嘉賓，各位下午好，我是易凱資本(微博)的王冉，非常高興來主持這場云的論壇，我本來想說今天咱們臺上嘉賓云集。但是，發現有兩位本來要來參加我們的嘉賓被一場電影給誘惑走了，所以我們現在臺上只剩了四朵大云團。我們這四大云團的確非常厲害，在這個領域里面他們是資深的，也是頂級的行家和專家。

　　從我旁邊開始，坐在我旁邊的是德國電信全球副總裁和大中華區的總裁黃輝先生，接下來是用友軟件的董事長和創始人王文京(微博)先生，再下來是中國寬帶產業基金主席田溯寧先生，最那邊那位不用我介紹了，他是中國企業領袖的老朋友，也可以說是創始人，正和島的首席架構師劉東華(微博)先生。

　　這個云的話題，最早的時候中文有一個字，我們知道你加心變成了您。中文里還有一個字是他下面加一個心字，是對他的尊稱，這個字念什么呢？一般人都不知道，念怹，3G都屬于怹，云也成了怹，很多年已經都說云，但是最近兩年云才慢慢一點一點向我們走來。我今天還是想從溯寧開始，現在我看飛機面前一片片云團，我第一個想到他，看電影知道中國有樹先生，他在我的腦子里已經變成中國云先生，在這個領域確實屬于看的最早、動手最早的人，從幾年前就開始著手準備，能不能我們科普一下。

　　我印象當中從第一波互聯網浪潮當中當時就有一批ASP企業，包括還有其他一些公司，那個時候在本質上他們做的一些事情，跟今天我們所說的一些云服務有一些相似的地方，能不能先給我們分享一下，最近這10年來到底發生了什么，報紙我們突然間一下子整個云產業像一扇窗口一樣給我們展現了一個全新的世界，到底發生了什么？

　　田溯寧：我們過去學政治經濟學有一句話，“歷史都是螺旋式的上升”，我覺得這句話非常符合云這些年的發展。我們在2000年那次互聯網熱潮，泡沫過程中，當時最熱的概念就像王冉所說的ASP，我當時跟王文京在沈陽一起聊要不要把軟件變成服務。為什么10年過去了很多商業模式在過去2、3年，ASP這種模式或者軟件即服務的模式開始出現，云為什么才從天上逐漸影響到我們生活，逐漸落到地下。

　　我覺得三個條件是云能在今天由一個概念變成作為商業模式的重要基礎。第一就是寬帶的普及，那時候是撥號上網，寬帶普及從撥號上網到寬帶接入，從銅線到光纖奠定云計算革命的網絡基礎。

　　第二個變化就是虛擬化軟件的出現，在過去10年來一個最重要計算機技術就是軟件的虛擬化，把CPU可以虛擬化起來。如果我們看市盈率，美國的市盈率最高公司現在不是互聯網公司，而是兩個做虛擬化軟件的公司，像VMVare，把非常多CPU連在一起，或者把一個CPU虛擬化兩不同計劃單元，不再是一個單獨服務器，而成為服務器計算資源池，云有了強大計算存儲引擎，這是第二個客觀條件。

　　第三個客觀條件需求帶動，人類從來沒有像這樣，由于社交網絡、搜索、互聯網的出現需要這么多數據，這么多數據在傳統計算架構上，傳統上幾億次搜索，幾千萬個郵件處理好，就是靠云計算架構，兩個客觀條件，網絡寬帶化，計算資源的虛擬化。一個推動力就是大數據的時代來臨，是云的時代千呼萬喚始出來，今天云不再是一個概念，也不是很多人用云炒作的東西，而是我們今天每個人生活都離不開，當你用的時候下載，不用的時候放在云上。今天云已經成為概念變成實踐，變成強大的商業模式。

　　主持人王冉：你剛才所謂虛擬化技術，能不能用簡單的，通俗易懂的話講一下虛擬化這件事，實際上起到的作用是什么？

　　田溯寧：就是團結起來干大事，一個CPU相當于一個人，一個很笨的人，一個人在傳統計算，一個服務器就做一件事情，我把千千萬萬計算機，服務器連在一起，就像人類社會從各干各的事到工業社會，我們開始大規模生產的時代。計算機連在一起進行一個大規模的生產信息，生活數據，生產知識的時代。

　　主持人王冉：你覺得這個時代開啟之后，最先受益包括像黃輝代表大的運營商，基礎設施提供者，還是上面做平臺、做應用的公司，整個互聯網公司如果往回看，整個受益時間點是在不同公司，可能在不同階段會超比例獲利呢？

　　田溯寧：仁者見仁，智者見智。這個時代第四大亞馬遜(微博)的云、Google的云、蘋果的云、FaceBook的云，比較遺憾這四個云跟中國關系都不是特別大。特點實際上是云這個時代最大受益者，只有云才能解決這么大存儲和處理問題。當然云時代也推動新一代公司出現，新一代云的存儲企業，新一代云服務處理器企業，新一代做虛擬化軟件企業，提供工具的企業。我自己在運營商做了8年，我在運營商勇于不僅僅只做語音和數據，中國網通已經成立一個超級計算機，我們不僅僅提供語音和數據服務 。

　　主持人王冉：你剛才說有上千個客戶企業，現在為他們提供私有云，你們私有云為他們提供服務，主要具體內容是有哪些呢？

　　黃輝：我們利用比較術語來說云分為三個層面，一個是硬件這塊，第二個層面平臺，第三個平臺應用。我們現在做的最多還是平臺和應用這一塊，比如說剛才我說380萬個業務在上面，其中大概有80%，就是我們國內也都非常家喻戶曉SAP業務，其中有20%是其他辦公室軟件，很多把辦公室軟件架在私有云上來滿足全球辦公室管理和交流活動。

　　主持人王冉：其實這很有意思，德國電信身份，如果我說的不對溯寧可以更正，一個云可以分為三大塊，基礎設施、平臺和應用。一般說到電信自然想到更偏基礎設施一點，但是你剛才也講做平臺，有更多提供應用服務，你覺得作為電信運營商來講，這會是一個核心有事嗎？

　　黃輝：更多從一個電信運營商在云計算，移動互聯網發展趨勢不可否認的情況下。一個電信運營商應該怎么轉型，更多從這個角度。06年左右德國電信制定轉型方案，兩個方面，一個是后端內容，平臺音樂這一端我們做了很多。另外是前端，移動互聯網這一塊。上個月我們在歐洲推出“車聯網”概念，移動互聯網裝在汽車里面，通過汽車可以跟云端進行溝通，這一塊現在上個星期所有2014年以后，所有在歐洲生產的新汽車都要裝“車聯網”的概念，已經寫進歐洲法律里面。

　　當然了，這個非常重要，歐洲一年死于車禍的人4到5萬，其中有10%為什么造成上網，在發生事故的通知這個急救中心時間太長了。現在車聯網利用移動互聯網，當你車險重大事故的時候，安全囊爆破的同時，把你的位置，車況全部反映到急救中心，盡管由于你坐在車上的人傷勢嚴重沒有辦法打電話，急救中心知道你的位置和車況，急救人員馬上就能趕到現場。

　　這一塊更多，我們說是行業的基礎設施，涉及到后端，也涉及到后面的移動互聯網，終端這一塊。

　　主持人王冉：所以這個云聽起來好像云里霧里，但是的的確確可以改變和影響我們的生活。用友王文京這邊，最近您也經常提到用友云戰略，在這方面也做了一些布局，您覺得對用友來說云戰略到底是一個什么戰略，他未來對用友來說意味著什么？

　　王文京：因為用友我們一直是做企業還有政府機構應用，特別是企業信息化應用。我們在做企業信息化應用的時候，在每個階段都在用這個階段代表性，主流性技術。比如最早我們軟件包，剛開始還是操作系統，小型數據化來做，后面慢慢是局域網應用、廣域網的應用。現在整個主流技術大家都看到了，云計算成為一個主流技術方式。所以，我們做企業應用一定是要跟此相結合，我們一定要把這個階段，這個時代最主流的趨勢技術跟我們做的企業應用服務緊密結合。

　　所以，我們在早期企業管理軟件包、解決方案，在這個基礎上最近兩年我們在推進企業云服務。實際上是一個很自然的過程，我們這個戰略也是一個很自然的適應技術發展的潮流，然后把這樣一種新的技術模式帶給我們企業客戶這樣一個舉措。我們戰略框架就是S+S，我們把原來用友軟件給企業的服務跟云服務結合起來，利用這個框架，用這樣一個結構來為我們的企業客戶提供更豐富的服務，更便利的服務，也是更便宜的服務。

　　在具體到城市上，我們也主要做兩層，一個是在平臺服務層，一個是在應用服務層，謝謝。

　　主持人王冉：對您的業務模式影響，在云時代會有哪些，比如您的收費，整個收費體系會不會重新打破？

　　王文京：肯定會有改變，實際上在企業應用里面到現在為止已經走過兩個大的階段。第一個階段就是到年標準軟件包，許可收費的方式。第二個階段就是解決方案階段，這個時候收費方式有軟件許可，更多還有應用服務的收費、專業服務收費。現在進到第三階段，就是云計算模式下的企業應用，進到第三階段，這個階段我們認為他的形態就是企業平臺，不光是說我們廠商提供給客戶的平臺，本身基于云計算模式下企業信息化應用變成了一個商業平臺、管理平臺。

　　所以，這個時候消費方式越來越變成一個服務收費，對我們這個行業改變也是很明顯的。

　　主持人王冉：將來有一天會不會走到這一步，我作為一個企業，我相信在座很多也都是做企業的，我們有沒有可能根本就沒有自己的內部IT人員，我們全部企業對信息服務需求就建立在很多像您這樣專業應用軟件服務提供商，給我們構造出云，我們有任何問題，我只要開機，所有后臺東西都有您這邊來解決？

　　王文京：這個我想可能已經不是將來，最近有一個什么雜志封面一句話很好，“已經到來的未來”，其實有的企業已經這么做了。當然一個IT人員我覺得很多小微企業完全可以做到，這是一個合理的模式。就像一個小微企業有必要配電工嗎，有必要去配水暖工嗎，沒有必要。但是他天天在用電用水。對大型企業應用模式可能不完全一樣，因為他是私有云為主，或者說私有云和公有云混合。所以，大型企業一個IT人員沒有，我估計可能不是一個最好的方式，對小微企業合適。

　　主持人王冉：東華稍微等一會，因為到你，那我不扔給你一個宏大哲學層面問題，我有點不好意思，我們先把技術層面事情掃完再說。從云未來的角度，這個里面我所有的東西都在云里了，聽起來應該更加可靠、更加方便、更加安全，但事實上更加安全嗎？溯寧從你的角度來看，安全方面隱患會不會反而導致未來云應用出現一些問題？

　　田溯寧：當然有這個問題，93年我在亞信做互聯網就有這個問題，互聯網安全。商業模式是什么，郵件丟了怎么辦，云上所有問題，要么就覺得云山霧罩，第一個否定你的事情就是安全。首先一個新的事物誕生出來會伴隨很多問題，這是不可否認的。但是從幾個角度來看，讓大家理解什么是云。以前在農村的時候把錢放在什么地方？枕頭底下，錢再多點放到老柏樹那埋下，到城里之后銀行出現了，錢需要的時候從銀行取出來，不需要的時候就放在銀行了，銀行不就是云，你把錢集中找人去管理安全，還是在枕頭底下最安全，我覺得這是人們觀念變革。

　　第二我覺得你就安全解決安全的問題永遠被否定，當然有很多技術創新，但是數據成為人類將來的越來越重要的資產，我們將來，剛才像黎剛所講我們生理數據都要被記下來，從生下來的脈搏，每天的血壓，這些數字資產都會放在一個地區有專人保管，我們應該有數字安全保險業，你不安全買保險可以弄100份，備份放在大沙漠里讓武警看著都可以，各種各樣，國家應該有多種法規，偷數據的罪和偷錢的罪一樣。

　　我們今天用很多舊的觀念來看新世界誕生的事情，有很多東西被否定。所以，我認為云一方面來源于技術，但不僅僅是這方面，就像工業革命，電出現之后不僅僅帶來電是一個新的文明進程。我覺得云的安全問題需要我們新的觀念，需要政策法規，需要新的商業模式。

　　黃輝：關于這個問題我補充一點，去年我們每年在歐洲做一個關于云計算的市場調查，基本上歐洲大概參加的企業一千家。一直到去年，當然這個問題問到關于云計算，關心的哪些主要問題，第一還是安全問題，第二位是技術的可靠性問題，第三位是云平臺跟企業本身IT平臺怎么架設的問題，也就涉及到標準化等等的問題。

　　今年夏天做了同樣調查，這個結果馬上就不一樣了。占在第一位云平臺怎么跟我自身IT系統怎么連接的問題，第二是安全問題，第三是技術問題。所以，這個進步實際上很快，快的背景剛才溯寧也說了，另外一個背景在過去3到5年，大的跨國公司面對這些IT系統觀念變了。原來比如說更多，我有個業務需求，我定義這個需求，做個規劃，找個系統，進行分析，實施，可能整個時間，大概1到2年時間，這個時候世界已經變化了，也就是你2年前定義這個需求已經不能滿足2年后這個市場對你各方面提出的要求了。

　　在這種背景下，尤其經過了08，09年金融危機以后，反映速度快成為企業競爭力非常核心的部分。所以，現在大的跨國公司，我們一些客戶他們理念是什么樣呢？就是定義需求，第二就是采購服務滿足需求，就兩步。所以，理念轉變以后，整個實施過程在3到6個月的時間，這是一個方面。

　　第二方面我們知道現在對跨國公司來說非常重要的一點，是怎么樣在全球范圍內有效地去配置資源，包括工廠，包括IT設施人員，而且速度非常快。原來一個跨國公司把一個工廠從南美搬到中國，搬到越南，搬到印度也好，工廠搬過去需要6到10個月時間，再把IT系統搬過去也需要5、6個月時間，這樣總共一年半，兩年時間又過去了，世界怎么樣，現在危機也不可預測，所以就涉及到怎么樣跟全球資源配置相關，能夠把IT資源也變的非常靈活。

　　現在通過云計算，把一個IT系統從一個地方移到另外一個地方，快的話一天時間，慢的話5天時間就解決了這個問題。這也是為什么這幾年云計算迅猛發展，背后推動的主要力量，我覺得這也是一個方面。

　　主持人王冉：德國電信也做了這么多，溯寧具體了解國內幾大運營商在這方面有什么實質性的舉措呢？

　　田溯寧：我這些年實際上很大一件事也是不斷做云計算，我認為是未來的一個趨勢，所以我也不斷進行交流。三個運營商對云計算的認識，我相信已經不是問題，從中國移動(微博)最早兩年半之前搞了“云之旅”，還陪他在硅谷待了兩天，到現在上海電信開始了云計算的最基本服務，聯通等于我半個東家，也在做云計算，很快就會宣布，我覺得意識都在，只是推動速度比我想象還是慢了很多，新的技術創新實踐永遠走到你的規劃之前。

　　你看幾個新公司，按照快盤，庫盤，還有我以前有一個下屬搞的公司做簡單云存儲服務，有的做備份，有的做協同等。去年的時候還是小孩在想，上個月我們聚會一下，這三家公司加在一起中國愿意把自己的信息存到說話用戶已經將近1千萬，這是一個數據。所以，我那天跟運營商一個老總說時不待我，你還在認證、研討的時候新的創新就出來了。每天搞一個云計算大會，沒想到報名2千多人參加，其中有一個美國公司創業2年多，他是做什么的呢？比如今天文京講話很好，我用錄音筆錄下來，今天看這個電影不錯照下來，我覺得這個書一個段落不錯用iPhone照下來之后，他就提供一個外腦，提供到那個上面，就做好整理，跟王文京做了幾次知識管理。這樣一個公司到中國來，我說到中國來干什么，他說美國已經有4千萬，中國已經有600萬用戶，第一我們還沒有中文版，只有繁體字版，第二我沒有來過中國。

　　所以，我真覺得云的力量如此之大，我覺得我們目前來講，云計算給中國，可以說前所未有的機會。阻擊那場革命的時候我們正在反應斗爭，個人計算機革命文革剛剛結束，互聯網革命我們是拿來注意，云計算正好是一次破壞性的創新，你說在云這個時代需不需要操作系統，將來屏幕就是一個玻璃板，因為大量的硬盤、軟件都在后臺，還需不需要英特爾(微博)這種復雜的芯片，因為芯片是放到數據中心的。所以，這個技術的創新對中國在高科技方面根本性創新，我認為是幾百年前所未有的機會，問題是我們能不能有各種企業抓住這次機會，能夠很快的把技術架構建立起來，把應用做起來。

　　我覺得中國運營商意識到了，但是目前提供的速度和市場的需求還遠遠不夠，比較可喜的是，就像10年前互聯網一樣，我們每天看創新公司，在做新一代的芯片和服務器，在做新一代云的各種各樣應用，而這個速度比我們想象中還要快。我相信3、5年就像互聯網一樣，肯定會有波折、泡沫，肯定會有很多問題。但是，我認為任何一個新的技術只要是符合便宜、方便、可管理這些特點一定會被大家所應用，電子郵件就是這樣出來的，因為便宜，用起來了，商業模式也出來了，云這種架構之下存儲成本從過去幾萬塊錢，到現在云存儲變成幾千，上百塊錢；過去終端設備差不多5千到1萬塊錢，將來云的界面沒有很多設備放在里面，就是一個輸入輸出，我估計將來屏幕就是幾十、幾百塊錢，我叫做書本價格，因為背后有一個強大數據中心和云。

　　所以，我認為這場變革無論運營商還是大的互聯網公司，還是IT企業，無論你參與還是不參與，它這種變革的力量是不可阻礙的。

　　主持人王冉：東華溯寧剛才已經說這是一個幾百年來前所未有的機會，這個高度我覺得比較適合你，所以是時候了，談談感想吧？

　　劉東華：大家可能覺得我坐在這里有點怪，就像王冉說的，他們幾位都是行家，就我一個外行。但我想在座大部分都是外行，都跟我一樣，如果全是說內行的話，可能就用不著在這開會了，找一個小屋他們自己開就算了。所以，實際上大家會發現這個世界上聰明人都是為那些懶人和笨人活著的。所以，我覺得他們這些聰明人也都是為像我這樣比較外行的，比較懶、比較笨的人活著。但是對那些比較笨的人，最重要的是什么？最重要要看趨勢，比如剛才田總說，你這個錢怎么放，你原來有押票，如果把財富從北京轉到天津弄不好被搶了。但是如果一個支票就可以過去了，押票的就失業了，如果你是打井的，田總老喜歡用打井和自來水廠來比喻，原來打井打得很好，現在有自來水廠在你們家安一個水龍頭就解決了，你可能就失業了，如果你還想打井，如果你是做寶劍的，結果人家槍發明了，你還玩命比鑄劍有多快，可能就快失業了。

　　如果大家跟這個行業稍微近一點你就得看看這個趨勢，什么趨勢出來了，可能讓我失業，就得提前做好準備。所以，用友王總就因為跟田總關系比較近，通過田總知道了云趨勢，所以他及早轉型，他自己就提前插上一副翅膀。笨人有笨人的好處，笨人一般都比較本分，真正價值都是和本分相關的。如果你把你最本分的事情做的特別好，又能夠把趨勢看明白，你就不用著急。去年底我離開中國企業家雜志很多人覺得非常意外，覺得我和這份雜志，這群人連在一起，怎么突然之間離開了，而且離開之后去做一個什么互聯網的平臺，后來互相發現互聯網平臺還是移動互聯，從傳統媒體互聯網就是一個，這個跨越就是有一個鴻溝攔著，為什么我覺得還挺自信的呢？這種自信從何而來。

　　這種本分，比如你只為企業家服務，這個人群能感受到你價值和對你的信任至高無上的，你能不能讓這部分人群信任，這個信任是逐年逐月逐日積累的，跟你打交道沒有上過當就不斷積累。但是光有信任是不夠的，你提供價值的方式，像剛才我說的，如果這個人群只會使劍，后面槍、炮、導彈都出現了，你還只會鑄劍，人家覺得什么時候有時間跟你喝酒聊天就是最大價值，因為你只會鑄劍，因為他已經不需要劍了，那種劍做工藝品還可以，但是已經用不上了。所以，你贏得信任之后要在工具方面不斷修煉。

　　從雜志，到論壇，到評價，到俱樂部，都是為企業家提供價值的不同方式。但是，其實我早就看到了，十幾年前我就看到了，企業家這個人群是回避不了互聯網的，不管多土，哪怕像我一樣土，你回避不了。但是，直到今天互聯網仍然是一個對高端人群來講最不安全的地方，為什么大家上微博，在座很多企業家朋友已經上微博了，真正像老潘、任志強(微博)那樣已經成了一個不再是微博高手，甚至成了媚俗的高手，我覺得這是很少的，大部分還是在那潛水，穿個馬甲，自由自在，誰也看不到你，你能看到別人，這就是他們的安全所在。

　　剛才也說到云時代，云計算的安全問題，私有云，混合云，尤其公共云的安全問題，剛才田總說的是趨勢，任何一個新東西出來，汽車剛出來就是一個殺人利器，一不小心把人撞死了，慢慢就安全了。但是有些人群是不能做實驗品的，什么時候你安全了我再說。所以，其實我看互聯網這么多年，這個趨勢我早就看到了，你如何順應這個趨勢，甚至為這個趨勢做好準備，到前面去等著。

　　所以，我覺得很多朋友都覺得挺奇怪的，東華你在傳統體制下做傳統媒體，突然要做移動互聯網，突然要做網絡社交，這是兩大最新趨勢。我們好象全占上了，為什么？因為這樣一個人群，他已經沒有辦法回避互聯網，但是還沒有找到安全的解決方案，如果你又能提供一個移動互聯的服務方式，又能解決安全可信賴的問題，我覺得這個模式就出來。

　　所以，剛才事先有人問我講點什么，因為今天是云計算移動互聯，云計算我還在看，因為趨勢我大致知道，田總在企業家俱樂部內部跟大家用各種方式教育大家，在啟發大家，這個基本上知道了。但是我現在說看移動互聯，移動互聯時代產生之前，在座的各位朋友，肉身的移動，從北京到南京，從中國到美國，主要是為價值，哪能提供價值就到哪去，不辭辛苦，要離開家里，實際上他愿意跟家人在一起，跟朋友在一起，因為那能提供價值，我必須去那。移動互聯時代之后，為價值而移動，這個時代慢慢要結束了，因為移動互聯將為你提供各種各樣的價值，你不用去，移動互聯就幫你解決了，你走到哪它都能幫你解決，你用不著移動你的肉身，肉身只為情感，只為快樂而移動。

　　所以，我在這跟現任中國企業家雜志社的社長振紅一個建議，比如我們中國企業領袖年會，你要讓我們最優秀的企業家們從全國各地，甚至從海外搬著他的肉身來到北京參加這個年會僅僅提供價值是不夠的，還必須提供情感的黏度，還必須提供快樂。大家一想跟誰在一起他就挺快樂的，又快樂又有價值，那才是不可阻擋的。

　　主持人王冉：謝謝，本來我是覺得東華講完之后，作為一個主持人特別難的一件事，他自己打著降落傘往下降又回到大家自己討論的高度，今天東華為(微博)大家降到一個肉身高度又比較容易了。我想稍微回來一下，從我們目前行業來說，基本上東華剛才舉到無線互聯，包括基于無線互聯網提供一些服務，包括SNS、應用層面、基礎設施層面本質上來講，很多方面運營商會介入，政府會介入，包括拿地、建電廠等等。但是真正在整個云的產業鏈當中目前可能大家認為比較有價值的一段是中間做平臺的，這是提供一個很完整的開發環境。

　　但是在所謂平臺即服務上面，目前我們至少放眼望去還看不到哪家公司有機會為地球上這些用戶做點什么，這種情況會改變嗎？

　　田溯寧：你這個問題問的非常好，從過去所有做IT的人都說中國IT企業是沒心沒魂，心是沒有芯片，魂是沒有操作系統，在心魂上沒有解決，突然出現另外一個問題平臺，Android是一個平臺，大家都知道Android被Google基本壟斷了，蘋果是一個平臺，你要上平臺應用商店，你必須到蘋果的平臺上通過認證才能夠下載。中國會不會有這樣的平臺即公司，從理論上來講應該會有，因為中國用戶人數大，中國有非常多的特別問題，應該有一家公司能夠成為一個平臺的提供者，能夠為各種各樣的應用提供非常好的接口。

　　我覺得現在互聯網這幾大公司都在談平臺策略，運營商也在談，我不知道你注沒注意王曉初的講話，管道主要提供者，平臺建設的參與者。所以，平臺可以有大平臺，可以有小平臺，我認為是有這種機會和可能，主要因素就是兩個，第一我們用戶群非常龐大，第二中國很多獨特應用，包括我們監管環境都使外來平臺進入很難。

　　我談這四大為什么進不來呢，很大因素跟平臺有關。因為平臺進來之后必須要帶著數據中心，必須要帶著幾十萬臺，幾百萬臺服務器，我們目前監管環境還是使外資企業一下子全部占領這個平臺空間還有很多問題。但是，中國企業家，或者中國的創業者，包括成熟的企業和創業型企業要做平臺，我覺得有做平臺的心態，能不能耐住寂寞，能不能創造出獨特的商業模式，這個事情可能是一個很大的挑戰。所以，這個事情我還在探索過程中，也在不斷跟各個進行交流，實際上這個問題我覺得，我一直跟文京說，我們倆商量過很多次了。

　　王文京：我的看法就是在云計算這個新模式之下，平臺的發展方式，平臺產業的結構方式會跟以往不一樣。因為上一個技術浪潮，技術模式下整個IT產業的分工是一個完全的高度水平分工，切的很清楚，做芯片的、做主機板、做主機的、做操作系統的、數據庫的、做中間件、做應用系統的，最后做集成服務的，一層一層切的相當清楚。所以，那個時候美國一個平臺提供商，如果他成功了，他可能會成為全球的平臺提供商。但是現在云計算公司下我們看到整個產業結構重構，現在可以看到重構的模式由原來高度水平分工變成了高度垂直整合。

　　也就是說服務、應用、中間件這個平臺和底下系統，甚至連硬件芯片完全集成在一起了。所以，在這種模式下我們感覺到誰擁有了最廣泛的最終客戶，誰擁有了最大量的，最大客戶量的應用和應用服務，可能誰就會擁有平臺。未來的平臺可能不會像上個階段那樣，一個平臺，最多兩個平臺，可能有很多的垂直平臺。那么，如果你是一個擁有量最大的應用服務提供商，你可能就會成為這里面一個重要的平臺提供商。所以，我想現在包括國內一些網絡公司發展平臺，這些方向應該是對的，從用友我們自身提供企業應用服務，我們也在推進，研發我們針對企業客戶應用的平臺，PaaS平臺。

　　我們現在全國有120家客戶，隨著云的應用推進，我們的企業客戶量會逐步升級到千萬級。當我們有千萬企業在應用我們的應用服務的時候，實際上我們這個平臺可能會的成為一個重要平臺之一，而且在這輪平臺里面，我特別贊成，因為我們一直在討論這個問題，中國的機會是巨大的，因為中國有最大量的客戶，有最獨特的商業應用環境，這就是我們不光可以在應用服務，在應用系統上有大的發展，在平臺級，包括在我們原來認為中國企業沒有機會的底層基礎技術產品層，比如說數據庫，這樣一些層面，中國的IT公司都可以大有作為，都有很大的發展機會。

　　主持人王冉：接下來時間關系，我們給現場留出幾個問題的時間，如果各位有問題可以舉手。

　　提問：各位嘉賓好，我是來自創樂網，我想問一下德國電信黃總，知道德國電信是在ICT領域云計算全球比較領先企業，剛才您也舉例了德國立法在汽車上用的云計算設備，我想了解比我們中國用戶，離我們中國普通消費者云還有多遠？有些例子讓我們知道，在未來2到3年，云將如何改變我們的生活。

　　黃輝：一個很大的問題，我就趁這個機會做一個廣告，如果在座各位有機會到德國去，可以跟我聯系，我們可以安排大家去參觀我們在德國南部建的一個智慧城市，里面5萬個人，這個智慧城市就是展現今后大概到2015年、2020年這個移動互聯網和云計算發展對人類生活的影響。這里面也包括所有終端的整合，也就是說，你可以拿著手機到了家以后，把手機上內容無縫隙轉到電視上，車載系統上等等，都可以進行互動。也包括三個月以前，在歐洲推出云彩診斷服務，目前主要針對心臟病人遠程診斷服務，這也是云計算和移動互聯網各種各樣的利用。也有一個網站叫TECT可以趁這個機會做一個廣告，謝謝。

　　提問：我是從河北石家莊來的，我有一個問題想問一下，但是我問的這位對象我現在不知道怎么稱呼，去年可以稱劉社長，今天暫時有一個稱呼劉首席架構師。一咱們正和島什么時候上線，既然是一個島，上這個島上去肯定有一個方式，坐船、木桶、快艇，什么樣的方式可以上去，咱們在座大家怎么上去，怎么來玩這個島？

　　劉東華：聽起來像是我的一個托，現在定的是年底上線，怎么上呢？如果大家上微博，其實微博也有些介紹，我們有清晰明確嚴格的門檻，其實正和島有點相當于基于移動互聯，但是線上線下結合為大家服務的一個企業家俱樂部，是一個，我們有句話集聚開放性開放平臺，對所有人都是開放的，都是只有具有標準才有可能上來，移動互聯通過手機，通過Ipad通過電腦，不管在哪都能打破時空的限制，給大家提供價值，而且提供那種。

　　我說互聯網給人類帶來第一波價值是海量信息，然后就是海量垃圾，大家無從選擇那點信息。現在我覺得在微博時代，已經從海量垃圾到了海量價值，現在有價值的東西也太多了，沒法選擇了。所以，不但要提供價值，而且要幫著進行非常到位的選擇。其實一句話，一個巨大的正向能量場，從每個人那得到能量，同時又把這個能量循環到每個會員，就是這樣一個平臺。

　　提問：大家好我是來自中國醫院院長雜志社，我向代表醫療行業問一個問題，有請田主席進行回答。醫療行業應該現在也是軟件業的一個很大市場，包括王總可能也知道用友也是我們一個很大客戶，我想知道一下云計算跟移動互聯網將來會為中國的醫療行業帶來什么？在醫院的一些應用，醫院臨床應用能帶來什么變革？

　　田溯寧：我每次到醫院就有一種急迫感，到一個地方拍一個片子，到另外一個地方又要拍一次片子，所有檔案都應該在一個地方，我們IT已經具備這樣設備。我認為醫療云，應該是云計算非常重要的應用，人一輩子只有一個醫療檔案，不管到哪個醫院去，通過他的終端都應該能夠把你第一個原始體檢報告，所有片子都能看得到，我們技術上已經在實現了，但是在商業模式上，政策法規上還沒有做到這一點。所以，大規模醫療云是一個非常重要領域。

　　第二，將來醫療是一個個性化醫療，每個人都不一樣，為什么每個人開的藥都是一日兩次，一次三片，這都是大規模殺傷害武器一樣，每個人狀況都不一樣。所以，人對醫療、對保健、健康管理是一個非常龐大工具。我們今天沒有那么好大規模利用數據存儲計算的能力幫醫療應用，我認為這個很快會應用起來，這個應用起來會使我們醫療行業模式，使每個人的健康狀況，使整個社會的醫療，保險，醫療管理都會上升到非常高的一個新階段。

　　提問：我把這個問題提給田總，我正在廊坊建立一個66萬平米數據中心產業園，想聽聽田總對數據中心發展行業趨勢相關的一些見解？

　　田溯寧：現在數據中心我最早是2000年在亦莊建得，當時建完數據中心之后，特別著急，大量固定資產投資，一時又銷售不出去，所以數據中心在我職業生涯中一直是一想起來覺得必要，但是從商業模式來講又覺得非常謹慎的投資。從去年開始，包括我們投資的世紀互聯，由于移動互聯網，電子商務突然有一定爆發性成長。所以，我們今年來看大規模數據中心建設都陷入新的浪潮，不僅在亦莊、廊坊、哈爾濱等，我正在做一些統計，大規模數據中心建設可以看到，我有三個觀點供你參考。

　　第一數據中心建設在發生很根本的技術變革，這些技術變革正在打破傳統數據中心P1、P2、P3、P4的格式，這里推動力量還是互聯網公司。如果你到Google看它的數據中心，到FaceBook看它的數據中心，你就會發現它的數據中心建的非常簡單，非常模塊化，非常集裝箱式，使能源效率大幅度提高。

　　第二，數據中心多少合適，建到什么樣的地方，怎么去做。我個人有個觀點，我覺得數據中心應該建到兩個地方很重要，一個是電非常便宜，有很多電的地方。因為我們知道傳輸電是非常耗費成本的，傳輸煤是一個巨大的工程，但傳輸信息是光，沒有多少成本。我認為未來信息中心建設應該建到內蒙、山西，或者天氣非常涼的地方，因為我們用自然風不需要那么多冷卻。

　　還有數據中心應該建離發電地方最近的地方，利用自然風冷卻最好。還有數據中心會成為我們將來從事的一個基礎設施，就像城市要有電廠、銀行一樣，將來會有國家級數據中心，省一級的、市一級的、區一級的，這些數據中心任務，或者將來叫云計算中心的任務是什么呢？就像今天銀行存我們的錢，這些任務是存我們的資源，我們信息資產，存我們的數據。

　　提問：我想問一下黃輝先生，你剛才講了2014年德國要求所有機動車都裝上移動互聯網技術和云計算系統，因為各家廠商技術標準都是不一樣，這樣面向的系統肯定是有技術標準，制定這個統一標準是有德國政府制定，還是行業協會，如果是德國政府，德國政府是如果作為，如何把這個強制力執行下去？

　　黃輝：國外很多行業地方都是行業協會做的，最后政府參與，但是主導還是行業協會在主導的。

　　提問：我是做一個個人基于在終端上做的旅游云應用，到旅游地離開電腦拿著手機可以接觸到相關信息。我們現在面臨一個問題，這類信息盈利模式比較麻煩，像個人收費，一般個人對信息不愿意付錢，商家收費需要很長的時間，看看田總在這方面有什么建議？

　　田溯寧：你要等更長時間，很多互聯網公司要經歷很多年技術積累，你要找投資者給你更長的時間。我突然想到許茹云有一首歌“如果云知道”，非常契合我們今天話題，云將來確實什么都知道，但是那首歌還有后半句，如果云知道想你的夜慢慢熬，所以需要慢慢熬。

　　主持人王冉：謝謝大家，謝謝我們臺上的各位。