圖為北京大學工商研究所所長張維迎（圖片來源 新浪財經 劉琛 攝）

　　新浪財經訊 12月11日消息，由投資者報主辦的“2011投資者論壇—尋求共識”于2011年12月9日-11日在中國深圳觀瀾湖召開。圖為北京大學工商研究所所長張維迎在講演。

　　張維迎：非常榮幸又來到投資者的論壇，這個論壇我覺得質量非常高，我們昨天下午討論的一些形而上的東西，我也受這個啟發相對地講一些形而上的東西，其實也談不上形而上，是形而中吧。我們人類創造了制度，從論壇討論到企業社會責任，這個對立來看，所以我覺得有必要在這個場合重新看一下究竟是怎么回事。

　　這個問題我想從人們的基本歷史開始，人都是以自我利益為中心開始的，但是我們人類都是合作的，那么這樣自我為中心的人他們之間怎么達到合作？人的一個基本的特點就是無知，當人們在無知的情況下我們必須每時每刻進行決策，那么如何減少由于人類本身的無知導致的這種決策的失誤，也是一個重要的考量，面向了推動人類互相合作共贏的局面怎么追求個人利益。下面給大家講的其實就這樣兩個意思，第一個我們可以理解為企業創造價值的能力，第二個企業承擔責任的問題。

　　人類其實從古到今有交換，但是真正為交換而生產的是古代，在現代社會沒有任何人生產的東西是為自己，沒有一個人消費的東西是自己生產的。我覺得像我們分散的價值都是人的主觀評價，這個我要特別強調，如果認識不到價值的主觀評價，就認識不到經營資產。那么企業家從事的活動就是伺候人的活動，這個很重要，我們看歷朝歷代就是一般普通人伺候青年人。這個思想是非常重要，但是伺候人，別人伺候不滿意，我剛才講的消費率的問題。還有一個消費者就是每時每刻都在投票誰輸是贏，這個是政治不一樣，而消費的特點說得通俗一點，他沒有良心的，他不會因為你服務地非常好就繼續買你的東西，沒有這回事，這個也是資產非常重要的概念。所有資產當中的價值都來自最終的消費，金融市場的都是來自最終消費這部分。

　　我們要從這樣的角度去理解，任何一種產品的價格，就是消費的評價，這些價格就是我們現在統計的，或者我們計算的經濟利潤，其實經濟利潤不能統計所有的價格，為什么呢？我們看到消費的總價格和價格的差異，這是一種消費的剩余，那么我們生產還要付成本，我們所有生產成本就是機會，你用了就是對成本的機會使用，我們在消費企業之間分享一個，只是在成本利益上和總價的差異，這是這兩部分，一部分是消費一部分是利潤，那么中間究竟分多少呢？其實是競爭的問題，資本資產很少壟斷，消費一點就少一點。所謂資產的定義是什么？資產就是為消費創造剩余價值，誰能夠為消費創造多的利潤，誰就能夠贏得市場。

　　我這里有一個圖，第一個企業是1利潤是2，第二個企業是消費是3利潤是2，并不是因為我們中國生產的比美國生產的多，而是我們消費的多，所以我們取得了成功。我想理解消費對這個產品和服務的價值評判非常重要。剛才講的競爭，在消費中靠什么？因為在市場就是市場成本，那么唯一的就是怎樣去創造價值。所有企業的創新無論是金融還是制造業，無非就是兩個方面，第一個怎么提高總價值，在資產情況下，消費就是老板，這個老板和我們老板不一樣，他并不明白自己需要什么，如果他明白自己需要什么就不需要企業家，所以怎么去理解消費，理解這個消費的評價就變得非常重要。

　　我其實用這樣的話，所有的企業家，或者企業家分為三類：第一類能夠識別消費者自己都沒有明白的需求，這個是最大的企業家。所以這個在設計生態的產品，他不會搞調研，他完全是對自己人性的理解來生產，那么生產之后消費者非常的滿意，而且提出什么問題，這是最偉大的企業家；第二類企業家已經滿足市場上已經表現出來的需求。大家都要吃飯，可能更可口一點，這類的企業做得好的話可以做成行業的領先。第三類企業家比較簡單，按照訂單生產。那么我想我們大多數的企業家屬于第二、三類，但是有沒有更優秀的？有，像剛才馬化騰怎么屬于異類呢？他創造了我們沒有的需求，所以他的市場非常大。

　　第三類企業家是非常不一樣的，因為第三類企業家賺的錢非常多。第一類賺的比較多像蘋果，當然也可能會失敗，因為競爭開放會有很多資產的阻力。我想這三個幫助我們去思考，我們投資者哪一類，風險投資是投資的第一類企業家，我們普通人買股票就是第三類，所以賺錢肯定也不一樣。理解人性對企業家非常重要，人性沒有時間講。

　　第二個我們降低成本，降低成本唯一的辦法就是比別人用更少的資源，在中國也有這樣的成本，是靠員工、供應商大的連鎖商，他就這樣建立成本。我想這不是一個長遠的真正創造價值的方法。還有一個成本是主觀的，大家不要以為成本是客觀的。成本要賣需求，如果我們銷量增加很大，成本就會很低，所以成本的本身也是主觀的。勞動力的成本是巨大的，我們看10年前的市場，那么多博士生拿十幾萬，為什么呢？因為他過于樂觀，過于樂觀就導致更高的成本，所以企業家最后沒有賺錢。

　　這就是我講的創造價值。我們在金融資產上創新也有很多，比如說招商銀行，很顯然它創造了很多的價值，谷歌、百度也是一樣的，原來是不付錢的廣告公司。然后米糠也可以提油，這樣的話每噸稻米增加了將近20%的價格，那么這20%怎么分享？有可能變成企業的，有了這個之后，企業就可以給農民更多的分享，目前建立稻米的價格，這時候消費產生更多的利潤。

　　第二個我要特別強調的，承擔責任的能力，資產產生了之后，人與人之間不認識，賣與賣不認識，所以說對資產缺少信任。那么怎么建立這個信任？就是對利潤的重要的制度，我們企業在整個生產的同時，要承擔連帶的責任，同樣我們投資結構，我們受到影響，所有的投資成本就會受到影響，我們北京大學也一樣，外部結構所有人都會受到影響，那么這樣大的一個我們怎么去建立？分成各種小宗產品。比如麥當勞(微博)，我們只需要認識麥當勞的產品就可以了，然后麥當勞建立內部員工的行為，我們就會變得有信任。傳統的經濟學不一樣，傳統的經濟學里非常小的企業非常多，而中國13億人每個人都有自己的企業，都有自己的牌子我們都會受到影響。只有少數的市場格局才會有信任，所有的行業發展到最后都是自己的企業，所以這點非常重要。但是任何一個本身的利潤，他本身也是非常大。

　　有一些搭便利車的問題，我們讓一部分人拉利潤，一部分人拉固定，那么拉利潤的就是為所有的企業的人承擔連帶責任，比如說一個食品，有人中毒了，為什么？廚師洗菜沒有洗干凈，這時候老板承擔責任，什么叫老板？找不到別人的毛病就是老板。只要是企業出問題了，責任全是你的，所以這就是企業的連帶責任的第一個含義。第二個含義他不僅對品牌承擔責任，他要為所有的外部的程序承擔責任，比如說寶馬在高速公路上出事故了，與零部件沒有關系，但是誰承擔這個責任？就是寶馬，為什么寶馬承擔責任？所以大的企業在連帶責任。那么我們從這里可以看出來，沒有能力替個人承擔能力，所以企業能做多大依賴于企業家承擔的責任有多大。做到這一點要有制度，好多的企業管理都是界于這部分。

　　我們現在舉一個例子，大家可以看，我們前三年出現的牛奶的問題，但是始終沒有很好的責任人，沒有辦法為這個奶牛、奶站承擔責任。我們看瘦肉精，他沒有能力控制企業的行為，比如說阿里巴巴(微博)他沒有能力控制員工的行為或者是網站個人銷售的能力，阿里巴巴馬云(微博)為多少人承擔責任？為幾千萬人承擔責任。當然有的問題比較嚴重。“三鹿”最后被殺頭了，我說承擔責任不是法律上承擔責任，而是在市場中你的聲譽責任更重要。但是很多是管理的制度，像我們的VRV(音)他可以更好的完成員工的監管，我們牛奶沒有出問題。我就問他為什么沒有出問題？他說我知道會擔心這些問題，所以我把奶牛拉過來擠奶。我說如果飼料有三聚氰氨怎么辦呢？那就沒有辦法了。一個企業做大很難，因為你只能完全靠自己，自己的牛奶廠的生產，這個環節監管。外面收購的奶沒有辦法監管，所以我說怎么建立承擔責任人，就依賴于自己的管理。這是我講的兩個基本含義。第一個是創造價值，第二個是承擔風險。這兩個是在一塊兒的。怎么理解消費？怎么理解客戶？客戶需求千變萬化，所以需要偉大的人物來做出判斷，第二個我對生產價值有一個程序。

　　我們在中國的企業面臨非常多的問題。第一，競爭越來越激烈，意味著消費剩余越來越多；第二成本上升，特別是勞動力的成本越來越快，意味著中間承擔利潤的東西越來越少。那怎么活？就是靠不斷的創新，是生死的問題不能是一個口號，勞動力成本上升是相當快的。2002年的勞動力成本480塊錢，今年是2400塊錢，我們很多人認為保護勞動力靠政府。我覺得是錯的，保姆是沒有人保的，但是保姆的工資是增長最快的。如果你有更多的競爭，那么要素就有更多的市場。競爭越激烈企業就越來越少了，企業要生存下去，只有基于這兩個原因。

　　我剛才講的企業，為什么大的企業沒有升遷，因為與消費是掛鉤的。如果你有本事，到我生產的企業去賣，那你就可以賺錢，沒有人信任你那就沒有辦法賺錢。我們這個責任系統你承擔多大責任，才能賺多少錢。中國的勞動力在過去30年成本低，所以勞動成本也比較低，未來30年總價里面，勞動這一部分的比重，意味著利潤就會下降，我們作為投資者這部分越來越難了。我想未來再過20年反而沒有那么憂心，這個要素的供求關系實際上是不斷變化，應該是30年前勞動的優勢很大，未來2、30年沒有那么硬了，這個對我們今后的行業可能會發生重要的變化。

　　我想的就是資本市場，我覺得資本市場是延伸的，我們所有資本市場的價值是來自產品生產的價值，也就是最終的消費部分而已，我認為投資者，我們所謂叫資本投資，你怎么賺錢？只有幫助企業創造價值才能賺錢，只有貢獻資本，當沒有要求，你就不能賺錢，同樣意味著什么？當你做投資的時候，我是資本家能夠給這個企業帶來價值。現在好多個企業找資本也不是為了要錢，他更重要的是團隊，你進來之后為我的國際化能夠幫助，所以投資者為企業創造價值，而企業的價值是依賴于消費。

　　當然資本市場比產品市場復雜一些，這樣的話判斷就更為重要了，我們看一個東西未來的價值有多少的時候，這個差異非常大，我們看到有一些投資賺了大錢，這個有一定的夸張。其實失敗的也有很多，因為所有的投資兩個成功已經非常好。所以他的投資VC降了10%幾而不是我們說的100%，這個判斷肯定有失誤。

　　昨天我講到，我們的投資本身的責任是什么？就是選擇企業家，企業家本身生產什么東西？他對一個東西的判斷，所以我們選投資，實際上也就是選擇企業家，這部分也不是我們統實成功的，就像比爾蓋茨一樣，他開始找不到需求，那么投資的本身也不是非常有關，但是能不看好嗎？能看好，我們經常會問到哪個行業最賺錢，這個是沒有辦法回答，所有人認為賺錢的行業才不是賺錢的，只有少數人賺錢的行業那才是賺錢的，當然也不一定。這就是你的本職所在。

　　我前面講的這些都是我調查市場的邏輯，不僅是市場的關系，還有強盜的關系，你是通過怎么去掠奪別人，同樣我們在投資里面也有一些人，他不是幫助企業創造價值，或者是成立一個特殊關系，做別人不能做的事情，搶奪別人的。像昨天鈕文新(微博)講的特權資產，他是一種特權的關系，能夠強迫你把股票招給他，強迫企業低價賣給他，這個也不是企業的追求，不是真正的市場原因，真正的市場原因是你怎么能夠為消費者創造價值，怎么為員工承擔責任？而我們的民營企業過去有市場的作用也有強盜的作用，未來我想我們應該強迫作用，我們應該使我們的強迫越來越少，這樣的問題就是資本是不是邪惡的。我想這個問題也就不存在了，那么大刀不行、沖鋒槍不行，邪惡在于人，而解決邪惡的問題使我們每個人都去正確的面向市場，這樣的邪惡就會解決了。

　　李南：昨天問張老師，說您想談點什么，張老師說談點常識，常識就跟空氣一樣。但是我們現在離常識越來越遠，但是空氣中的PM2.5已經越來越遠了。有沒有朋友有一些感慨或者提一些問題？

　　趙力：我很好奇強盜的問題怎么來的，假設我是企業家，我可能用一個強盜的問題，那么這個時候是不是真正的模式或者沒有強盜的模式。

　　李南：誰來做裁判。

　　張維迎：我覺得最重要的是個人資源，你不能強迫別人做任何事情，大家大體上強盜，我覺得回到社會和企業，我要拆遷你，我要得到你的同意，如果沒有強制，每個人看問題的話，大多數問題下，強迫就是強盜主義。政府主導他又買這個企業，他算你的價，但是你要賣給他，他就斷電，斷電就死掉了，還不如賣給他。所以用一種制約的方式。現在有一個難度，只要他能夠保護，對個人認知的保護就是自由的。

　　鈕文新：剛才說的是我們很好的收獲，我今天聽到了一個特別不一樣的判斷，就是壟斷才能夠達成責任，壟斷和我們有點不一樣，但是有這樣的資產，這樣的實政不是根據某一個情況，根據某一個現狀想我們應該怎么辦，很多學者應該有充分的實證精神，壟斷產生很多的弊病，如果能夠趨利避害，您對企業研究比較多，我想請教在這個方面有沒有進一步的思考？

　　張維迎：我要講的真正的壟斷只有政府的強權壟斷，其他是不存在的。如果我們經濟上的壟斷，我覺得這個是完全錯的，這個是競爭。其實競爭的方式可以跟企業更多的探討，你怎么定義，所以我們經濟本來是競爭的方式當做壟斷這個錯誤的。真正的壟斷是政府壟斷，市場上不太懂得。你自由的時候沒有一個企業可以號稱自己可以壟斷的，由于我們這個概念弄錯了，我們經常盯著這些大企業，我覺得這個是完完全全錯誤的。我們經濟學家對這個方式，你的定價保有邊際成本是完全錯誤的，因為定價不能保留成本的話這個東西是沒有的。我們看就是怎么消費帶來的，只要你給消費者帶來新的東西，所以不需要政府在這里面花時間，這里面花時間是完全是錯的，政府你只要自己不壟斷，自己沒有特許，這里面的壟斷就是特許的意思。這個和你剛才講的對傳統產品，企業產品各好，所以在一個相對大的企業，他是因為好多也有連帶生產責任，沒有一個行業最后變成一個企業，這個是資產規模擴大的，過去道路不是只有一條嗎？資產規模擴大，本身在大收入，全球資產的時候，如果你說你壟斷最后你肯定是完蛋，這就是資產階級的魅力，它的魅力使你不斷創新，誰創新誰給消費帶來好處。