圖文：“高成本下的制造業(yè)突圍”論壇(實(shí)錄)
“高成本下的制造業(yè)突圍”論壇（新浪財(cái)經(jīng)資料圖）
新浪財(cái)經(jīng)訊 2011年12月9日-11日，2011(第十屆)中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)在北京舉行，本次年會(huì)的主題是“2012：制度進(jìn)化與市場(chǎng)尊嚴(yán)”。圖為“高成本下的制造業(yè)突圍”論壇。
以下為論壇實(shí)錄：
今天大會(huì)給我們安排一個(gè)制造業(yè)話題，制造業(yè)突圍，我覺(jué)得這個(gè)制造業(yè)終于擺到我們今天重要論壇的臺(tái)面上了。我覺(jué)得在過(guò)去幾年，我們對(duì)制造業(yè)有點(diǎn)忽視，其實(shí)中國(guó)制造業(yè)這30年蓬勃發(fā)展，真的是支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)足發(fā)展，也支撐了我們中國(guó)一大批企業(yè)家能力的鍛煉和提升，也支撐了中國(guó)的就業(yè)，支撐了中國(guó)的稅收。這兩年由于地產(chǎn)業(yè)井噴發(fā)展和高額利潤(rùn)以及投資行業(yè)蓬勃發(fā)展，使我們大部分的企業(yè)家都紛紛心有所動(dòng)，都或多或少進(jìn)入了投資，進(jìn)入了地產(chǎn)，使我們制造業(yè)的企業(yè)家處境頗為尷尬。今天我們也到了好好總結(jié)，好好反思，使制造業(yè)進(jìn)一步突破這樣一個(gè)關(guān)鍵時(shí)點(diǎn)。
所以我第一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)我們的辜勝阻(微博)主席談一談制造業(yè)企業(yè)現(xiàn)在面臨的困局，之后我們各位企業(yè)家再談我們?nèi)绾纹七@個(gè)困局，如何突圍。我想請(qǐng)辜主席從全國(guó)制造業(yè)行業(yè)來(lái)看，尤其是民營(yíng)企業(yè)角度來(lái)看，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，中國(guó)的制造業(yè)到底面臨哪幾個(gè)主要困局？
辜勝阻：謝謝，我對(duì)300多家企業(yè)進(jìn)行了調(diào)查，我調(diào)查的結(jié)果表明我們制造業(yè)形勢(shì)面臨三荒兩高，一是人荒，然后是用工荒，制造業(yè)用工成本至少漲了20%，高的甚至是50%。第二個(gè)是錢(qián)荒，得不到貸款，融資難，融資貴。第三荒是電荒，特別是江浙一代停電對(duì)制造業(yè)很難。還有水荒、地荒，總體來(lái)講是人荒、錢(qián)荒、電荒。另一個(gè)是兩高，高稅費(fèi)、高成本。人民幣升值匯率變化，收費(fèi)收稅，還有一個(gè)就是剛才講的用工成本上升，原材料成本上升，自然環(huán)境的成本上升，租金成本上升等等九種因素會(huì)使企業(yè)進(jìn)入一個(gè)高潮。
所以現(xiàn)在我們的傳統(tǒng)的制造業(yè)現(xiàn)在這個(gè)可能利用率只有2%到3%，好一點(diǎn)的制造業(yè)科技含量高一點(diǎn)的制造業(yè)，利用率只有5到6%，所以現(xiàn)在制造業(yè)是面臨一種空心化，這種空心化非常明顯。我們講溫州實(shí)際上是制造業(yè)的空心化，大量的逃離制造業(yè)，因?yàn)槌杀竞芨撸麧?rùn)很薄，所以就表現(xiàn)制造業(yè)的空心化。美國(guó)為什么會(huì)爆發(fā)金融危機(jī)，這些專家是由于美國(guó)制造業(yè)、美國(guó)制造業(yè)空心化導(dǎo)致美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退。我們要高度重視國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)來(lái)重視制造業(yè)。
主持人：我們現(xiàn)在消費(fèi)者需求已經(jīng)從過(guò)去饑不擇食或者說(shuō)物質(zhì)極大匱乏，有一個(gè)產(chǎn)品出來(lái)能滿足我功能性應(yīng)用就可以，我就可以搶購(gòu)的那個(gè)時(shí)代，變得非常挑剔，都貨比幾家。對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量，對(duì)滿足自己個(gè)性化的需求要求非常高。我們過(guò)去制造業(yè)企業(yè)觀點(diǎn)還是產(chǎn)業(yè)營(yíng)銷，沒(méi)有真正的捕捉消費(fèi)者的敏銳需求甚至引導(dǎo)消費(fèi)者需求，觀念沒(méi)有轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)。制造性企業(yè)面臨這樣的困難，自己的觀念轉(zhuǎn)變這是很大的挑戰(zhàn)。
下面請(qǐng)我們臺(tái)上這些來(lái)自企業(yè)界的朋友們，您所在的行業(yè)，您觀察的企業(yè)或者您本人所在的企業(yè)如果是制造業(yè)企業(yè)，您感覺(jué)還有哪些困局來(lái)補(bǔ)充一下辜主席講的。我們把困局先勾勒出來(lái)，不僅有現(xiàn)場(chǎng)嘉賓聽(tīng)，我們網(wǎng)上也有直播，所以說(shuō)我們先幫助企業(yè)界，先把我們困局類型先梳理一遍。我們?cè)龠M(jìn)入如何破解這些困局。
蔣錫培(微博)：遠(yuǎn)東控股集團(tuán)是我們江蘇的一家企業(yè)，我們從事制造行業(yè)對(duì)今天這個(gè)組織還是有很深刻的理解的，一方面現(xiàn)在外部確實(shí)有太多的企業(yè)無(wú)法駕馭，難以把握的事情。比如現(xiàn)在外部經(jīng)濟(jì)這么多狀況，出口受到影響，內(nèi)需也跟投資有關(guān)，也沒(méi)有太大的后勁。現(xiàn)在看起來(lái)，盡管我們現(xiàn)在增長(zhǎng)35%，整個(gè)行業(yè)增長(zhǎng)已經(jīng)大大放緩。目前這樣的一些困局，好多地方講的都很全面了。但是還有現(xiàn)在市場(chǎng)幾乎所有行業(yè)都是無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，一方面跟我們產(chǎn)業(yè)、企業(yè)有關(guān)，更重要是產(chǎn)業(yè)、企業(yè)無(wú)法確定的這種大的格局。可能這個(gè)是需要政府來(lái)把控的，這是宏觀面。
另外一個(gè)就是企業(yè)感覺(jué)做到一定的時(shí)候，我為什么還要這么累，人家又不理解，這是第二個(gè)困局。
第三個(gè)就是競(jìng)爭(zhēng)非常大，我不一定考慮再這么辛苦，我要尋求退路，很多可能是目前存在的現(xiàn)象。
主持人：補(bǔ)充一條很重要的，企業(yè)家?jiàn)^斗的理想和奮斗精神是不是也是當(dāng)前要解決的，是不是要繼續(xù)奮斗下去，這是一個(gè)困局。
周威方：UL在北美家喻戶曉，在中國(guó)的普通消費(fèi)者可能知名度不是很高，但是對(duì)于整個(gè)出口型制造業(yè)應(yīng)該非常清楚，美國(guó)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)有很多是UL起草的，在中國(guó)30年，在全球117年，我們看了整個(gè)全球100多年，中國(guó)最近30年制造業(yè)發(fā)展，整個(gè)發(fā)展過(guò)程包括在座很多企業(yè)發(fā)展非常好，打進(jìn)國(guó)際市場(chǎng)。如果從外面看中國(guó)制造業(yè)，我們覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是制造大國(guó)，并沒(méi)有變成制造強(qiáng)國(guó)，從制造大國(guó)到制造強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變過(guò)程中會(huì)碰到很多問(wèn)題，今天討論高成本挑戰(zhàn)是其中之一。這個(gè)挑戰(zhàn)不是今天會(huì)來(lái)，今年不來(lái)，明年會(huì)來(lái)，遲早會(huì)來(lái)，這個(gè)問(wèn)題要解決。從制造大國(guó)向制造強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變，三方面需要中國(guó)制造業(yè)思考。第一是創(chuàng)新，我們只有創(chuàng)新才能把中國(guó)制造業(yè)從低附加值向高附加值轉(zhuǎn)變。第二，品牌，我們要從今天某一個(gè)產(chǎn)品品牌，某一個(gè)公司品牌向一個(gè)行業(yè)品牌，特別是國(guó)家品牌轉(zhuǎn)變，這是必要的。第三也是作為中國(guó)制造業(yè)走向國(guó)際市場(chǎng)最重要的一個(gè)話語(yǔ)權(quán)，我們中國(guó)的制造企業(yè)一定要在國(guó)際游戲規(guī)則制定過(guò)程當(dāng)中掌握一定的話語(yǔ)權(quán)。
所以今天也是很特別的日子，我們公司發(fā)布今年產(chǎn)品意識(shí)研究報(bào)告，我們?cè)谌蜻x了四個(gè)國(guó)家——第一大經(jīng)濟(jì)體美國(guó)，制造大國(guó)中國(guó)，制造強(qiáng)國(guó)德國(guó)，還有新興市場(chǎng)印度。四個(gè)國(guó)家，四個(gè)行業(yè)，高科技產(chǎn)品、實(shí)體、建筑材料等等，我們做了4000多份調(diào)查研究。很快發(fā)布中文版，這個(gè)報(bào)告里頭很多東西值得中國(guó)制造業(yè)思考。比如四個(gè)國(guó)家認(rèn)為下一步整個(gè)制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)是安全和性能的競(jìng)爭(zhēng)。但是制造業(yè)本身跟消費(fèi)者兩家觀念是存在很大差別。我們?cè)谌蜃隽私衲甑哪甓葓?bào)告，里面很多東西值得我們中國(guó)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)思考，看這四個(gè)國(guó)家的制造企業(yè)以及四個(gè)國(guó)家很有代表性的四個(gè)產(chǎn)業(yè)消費(fèi)者如何看待這個(gè)產(chǎn)業(yè)。
最后感謝一下在座企業(yè)，有很多企業(yè)是我們服務(wù)的客戶，謝謝。
主持人：如果明年有可能的話全球發(fā)布報(bào)告的當(dāng)天，同時(shí)發(fā)布中國(guó)中文版，這是對(duì)中國(guó)企業(yè)一種更有效的幫助。
佘學(xué)彬：我是中國(guó)地板控股的，在香港上市的一個(gè)公司。今天來(lái)，我個(gè)人不一定要講很多觀點(diǎn)，其實(shí)你們這個(gè)題目給我，我一個(gè)晚上都睡不著。我自己也沒(méi)招，也準(zhǔn)備在這里學(xué)學(xué)有什么招，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。
第二個(gè)觀點(diǎn)你們給了三個(gè)題目，第一個(gè)是制造業(yè)，從我的理解制造業(yè)是什么，在產(chǎn)業(yè)鏈里邊我們說(shuō)是一個(gè)產(chǎn)品提供商，在產(chǎn)業(yè)鏈里邊。因?yàn)槲覀儚漠a(chǎn)業(yè)鏈里面你們說(shuō)的價(jià)格與價(jià)值這個(gè)問(wèn)題上，從我們所說(shuō)的一個(gè)產(chǎn)品提供商，他里面只有兩招，第一是拼命，要做自己的產(chǎn)品，不能打價(jià)格。第二你真的要有核心技術(shù)，你沒(méi)有核心技術(shù)，你怎么跟他談價(jià)格價(jià)值的東西。
第二招我們真的能不能從制造業(yè)往我們所說(shuō)價(jià)值鏈的高端發(fā)展。因?yàn)楫?dāng)我們?nèi)ギa(chǎn)業(yè)鏈高端發(fā)展的時(shí)候，反過(guò)來(lái)是品牌商，零售商，服務(wù)商，三位一體的新的價(jià)值平臺(tái)做這個(gè)體驗(yàn)，我認(rèn)為這是重要的層面。
我們談這個(gè)題目的時(shí)候，我們真的不打價(jià)格的時(shí)候，怎么樣把三位一體做透。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)怎么把價(jià)值鏈往上做，這是第一個(gè)。
我們所說(shuō)的全球布局問(wèn)題上，我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)在走出去建工廠是比較煩的，很多反過(guò)來(lái)遇到的問(wèn)題，特別是在歐洲工會(huì)那種掌控力是很討厭的。中國(guó)有一個(gè)制造企業(yè)，反過(guò)來(lái)全球布局應(yīng)該買(mǎi)它的資源，買(mǎi)它的渠道跟品牌。我們本來(lái)就是制造商，我們?cè)趺礃影旬a(chǎn)品賣出去最重要。全球布局來(lái)說(shuō)，我們是做地板的，有人不懂，中國(guó)是弄不出來(lái)的。買(mǎi)資源、買(mǎi)渠道、做品牌，我們要把我們知道的東西在全世界做去。
我們?cè)倏慈澜?0%的高端品牌在歐洲，80%里邊在法國(guó)，他們?cè)趺慈プ銎放频摹Ｋ晕覀冎袊?guó)地板在幾年前基本上也是全國(guó)做品牌。我們把生產(chǎn)和外包給人家。我們生產(chǎn)比例大概80%、90%都給外包。我們做產(chǎn)業(yè)鏈的管理，所以我們從制造業(yè)發(fā)展到產(chǎn)業(yè)鏈的管理，我們一定要把品牌渠道要做。
主持人：佘總已經(jīng)開(kāi)始給我們破局了，把他的精華開(kāi)始披露了。我們過(guò)去知道服裝企業(yè)有做品牌，然后生產(chǎn)制造外包有這樣的情況。但是不知道地板行業(yè)，其實(shí)佘總領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)也是這么做的。下面我想再請(qǐng)我們一位嘉賓把困局再補(bǔ)充幾句，但是在這個(gè)嘉賓發(fā)言之前，我想我們的互動(dòng)現(xiàn)在就開(kāi)始。臺(tái)下嘉賓有很多是非常重量級(jí)的企業(yè)家，我想給一個(gè)機(jī)會(huì)，你也用三言兩語(yǔ)，最好在十秒鐘之內(nèi)你也闡述一下你對(duì)企業(yè)困局的理解，困局是什么？
張偉祥：我是浙江建龍，我們公司主要做鋼鐵制造，我覺(jué)得困局主要是過(guò)去幾年可能由于房地產(chǎn)原因，我們平均銷售率3%，今年更低。現(xiàn)在感覺(jué)整個(gè)社會(huì)對(duì)整個(gè)制造業(yè)重視程度不夠，十年以前我做鋼鐵，對(duì)鋼鐵很需要、很重視。現(xiàn)在一想起鋼鐵，大家認(rèn)為環(huán)保壓力大，這是第一個(gè)我覺(jué)得要思考的。
第二，制造業(yè)我感覺(jué)整個(gè)稅負(fù)比較重，國(guó)家政府的層面上要有一些政策出臺(tái)。
第三，我認(rèn)為制造業(yè)需要提升，這也是很多制造業(yè)面臨的問(wèn)題。也有很多風(fēng)險(xiǎn)，很多企業(yè)出問(wèn)題，轉(zhuǎn)型升級(jí)上或者是主營(yíng)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)變，這也是企業(yè)家的困局。主要是這三個(gè)問(wèn)題比較大一些。
主持人：這個(gè)困局有很多方面，剛才我注意到我們建龍的董事長(zhǎng)談到一個(gè)困局就是過(guò)去我們對(duì)制造型企業(yè)的尊重或者說(shuō)對(duì)制造型企業(yè)的企業(yè)家的理解，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于今天。今天我們?cè)谧罱@段時(shí)間，我們對(duì)投資，對(duì)地產(chǎn)所給予的認(rèn)可度可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于對(duì)制造型企業(yè)的尊重。
提問(wèn)：我覺(jué)得制造型企業(yè)有很大困局，從國(guó)家到地方到企業(yè)，大家都不注重制造工藝和自動(dòng)化和半自動(dòng)化的發(fā)展，這是很重要的困局。
主持人：現(xiàn)在當(dāng)前制造業(yè)企業(yè)的十大困局，我們每個(gè)企業(yè)里面有幾種，企業(yè)規(guī)模大小，困局的影響也不一樣。
下面我們開(kāi)始如何去破解這些困局或者是有哪些途徑或者是哪些角度來(lái)看這些問(wèn)題。
第一我們先談?wù)剰膬r(jià)格競(jìng)爭(zhēng)到價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)槲覀冎肋^(guò)去我們價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)這是中國(guó)企業(yè)熟能生巧、非常運(yùn)用自如的工具。價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)是雙刃劍，好處能擴(kuò)大規(guī)模，擴(kuò)大市場(chǎng)占有份額，出現(xiàn)規(guī)模效應(yīng)。規(guī)模甚至可以以大打小，這是我們過(guò)去價(jià)格戰(zhàn)換取規(guī)模效應(yīng)很重要的一個(gè)我們大家對(duì)它的理解。
價(jià)格戰(zhàn)有負(fù)面，價(jià)格戰(zhàn)使你沒(méi)有利潤(rùn)去做品牌的事情，沒(méi)有利潤(rùn)做研發(fā)的事情，甚至你都有可能在價(jià)格戰(zhàn)的時(shí)候犧牲了產(chǎn)品質(zhì)量，因此是短期行為，不是長(zhǎng)期行為。沒(méi)有生命力、沒(méi)有后勁，后勁乏力。價(jià)格戰(zhàn)現(xiàn)在來(lái)看我們需要反思，但是我們從價(jià)格戰(zhàn)到價(jià)值戰(zhàn)，今天我們意識(shí)應(yīng)該差不多，但是說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難。我特別想請(qǐng)各位企業(yè)家朋友，尤其是請(qǐng)大家給我們破解破解，如何從價(jià)格戰(zhàn)到價(jià)值戰(zhàn)來(lái)指導(dǎo)我們制造業(yè)企業(yè)家朋友們轉(zhuǎn)型。
辜勝阻：我覺(jué)得我們現(xiàn)在要破解這個(gè)困局，我們的企業(yè)只有三條路，一個(gè)是剛才大家講到往上走轉(zhuǎn)型升級(jí)，我們要提高我們的附加值，我們才能夠打價(jià)格戰(zhàn)。第二是往外走，海外拓展。我們過(guò)去十年，加入WTO十年當(dāng)時(shí)非常擔(dān)心引狼入室，結(jié)果狼沒(méi)來(lái)，未來(lái)十年在海外與狼共舞。如果不往上走、往外走，只有往下走，這是從企業(yè)自身來(lái)講。
從政府來(lái)講我們要營(yíng)造好的環(huán)境，制造業(yè)做的最好的是蘋(píng)果，他的財(cái)富富可敵國(guó)。我們提升制造業(yè)過(guò)程當(dāng)中有一些城市花5000萬(wàn)人民幣打造1000多個(gè)喬布斯的人物，導(dǎo)致網(wǎng)上大家覺(jué)得喬布斯的打造不是靠錢(qián)，關(guān)鍵是環(huán)境有網(wǎng)民說(shuō)如果喬布斯在中國(guó)可能去做房地產(chǎn)了，房地產(chǎn)那么賺錢(qián)，誰(shuí)會(huì)做制造業(yè)，如果靠壟斷可以拿利潤(rùn)，誰(shuí)會(huì)去創(chuàng)新，公平環(huán)境非常重要。政府應(yīng)該營(yíng)造一種有利于制造業(yè)成長(zhǎng)的寬松環(huán)境特別是要減稅。只有通過(guò)減稅來(lái)營(yíng)造制造業(yè)和房地產(chǎn)之間這種公平環(huán)境，大家才會(huì)回歸制造業(yè)，我們才可以重振實(shí)業(yè)經(jīng)濟(jì)。
蔣錫培：從內(nèi)部來(lái)講，企業(yè)一定要戰(zhàn)略選擇，這時(shí)候你究竟是向上游發(fā)展還是向下游發(fā)展還是整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，還是做產(chǎn)品經(jīng)營(yíng)和資本經(jīng)營(yíng)結(jié)合的路子，還是走收購(gòu)兼并的路子，戰(zhàn)略路徑要考慮清楚。
第二，你的管理模式，管理制度是否能夠是絕大多數(shù)員工有狀態(tài)性、激情，愿意跟你干。讓老百姓聽(tīng)得懂的語(yǔ)言和看得懂的政策這個(gè)很重要。
第三就是什么樣的商業(yè)模式，你這塊要考量，就拿我們來(lái)講，我們的商業(yè)模式，一個(gè)網(wǎng)站兩個(gè)平臺(tái)，打造全球行業(yè)首個(gè)電信電纜的交際平臺(tái)。這樣商業(yè)模式改變，使得我們?cè)瓉?lái)低水平的競(jìng)爭(zhēng)，就有了很好合作機(jī)會(huì)，我們內(nèi)部行業(yè)自己開(kāi)始整合，這樣的舉措，每年至少為國(guó)家節(jié)省材料浪費(fèi)。
另外要突破困境，關(guān)鍵要有好的技術(shù)，這個(gè)技術(shù)是不是全球領(lǐng)先，你在全球范圍之內(nèi)有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力？
第五，能不能招到最好最合適的人才，一定要尊重人、培養(yǎng)人、成就人，營(yíng)造這樣的環(huán)境。
前一段時(shí)間，我聽(tīng)到企業(yè)家跟我分析對(duì)人才有這樣的評(píng)價(jià)，六子六歷，文憑這是紙牌，比文憑重要是能力，經(jīng)歷是銅牌，私歷是金牌，還要營(yíng)造共贏的文化。我們遠(yuǎn)東某種程度上我們有六個(gè)歷，你要給他票子、房子、位置、面子、里子，這種適合的思考，會(huì)使得我們?cè)谶@樣的環(huán)境下，你的企業(yè)比人家活的久。你的企業(yè)在關(guān)鍵時(shí)刻能參與到企業(yè)浪潮中。一定適合我們有品牌的企業(yè)，有實(shí)力的企業(yè)，謝謝。
軒震宇：我介紹一下華夏幸福基業(yè)是專業(yè)從事開(kāi)發(fā)區(qū)投資運(yùn)營(yíng)的企業(yè)，也是A股滬市上市主板的企業(yè)。從價(jià)格到價(jià)值這么一個(gè)轉(zhuǎn)變，我們由于投資者開(kāi)發(fā)區(qū)在北方區(qū)多一些，我們每年接觸到大量制造業(yè)企業(yè)投資信息，我們看到這一兩年企業(yè)投資信息之后，我們可以看到實(shí)際上現(xiàn)在這一兩年制造企業(yè)，從這個(gè)企業(yè)的性質(zhì)到這個(gè)企業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈分工，慢慢發(fā)生一些細(xì)微改變。我也在一些會(huì)議當(dāng)中提出這個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得現(xiàn)在很多大型國(guó)有企業(yè)和集團(tuán)性國(guó)有企業(yè)，在向成套高端制造業(yè)的上游去發(fā)展。而大量中小型企業(yè)實(shí)際上在慢慢往下，在產(chǎn)業(yè)鏈下端。談到價(jià)格到價(jià)值轉(zhuǎn)變，我覺(jué)得實(shí)際上我們接觸的開(kāi)發(fā)區(qū)當(dāng)中大量制造業(yè)企業(yè)都面臨價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越困難的局面。我可以提供這么一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在實(shí)際應(yīng)該從整條產(chǎn)業(yè)鏈考慮產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)的整合問(wèn)題。
實(shí)際上如果你想突破價(jià)格到價(jià)值轉(zhuǎn)變的話，應(yīng)該是往產(chǎn)業(yè)鏈高端走。如何處理好現(xiàn)在這種不同的企業(yè)性質(zhì)在產(chǎn)業(yè)鏈上的分工，我覺(jué)得也應(yīng)該由國(guó)家和政府專門(mén)來(lái)考慮很多問(wèn)題。
第二我感覺(jué)到實(shí)際地方政府應(yīng)該給予大量的制造業(yè)企業(yè)更多支持，因?yàn)閷?shí)際上我們看到很多制造企業(yè)從珠三角、長(zhǎng)三角向中部和欠發(fā)達(dá)地區(qū)轉(zhuǎn)移的時(shí)候，實(shí)際上轉(zhuǎn)移的過(guò)程這幾年還是很快的。很多企業(yè)家反映出來(lái)實(shí)際上內(nèi)地很多地方政府的地域環(huán)境、政治環(huán)境是否能夠滿足這些企業(yè)向內(nèi)地轉(zhuǎn)移，很多企業(yè)老總提到這點(diǎn)。我覺(jué)得承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的地方政府和開(kāi)發(fā)區(qū)，能夠給制造業(yè)更多相關(guān)的優(yōu)惠政策，從資金上，產(chǎn)業(yè)資本對(duì)接上到人才等等一系列給予幫助。
主持人：我們臺(tái)上嘉賓有一位來(lái)自鹽業(yè)，就是傅剛義董事長(zhǎng)，鹽業(yè)算制造業(yè)嗎？有沒(méi)有從價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)到價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，請(qǐng)您從鹽業(yè)出身，從感悟上看看怎么給我們破這個(gè)題。
傅剛義：鹽業(yè)是非常傳統(tǒng)的制造業(yè)，我們?cè)谥圃鞓I(yè)當(dāng)中也摸爬滾打幾十年，一直在制造業(yè)當(dāng)中。剛才主持人提的問(wèn)題，這個(gè)是對(duì)制造業(yè)的這些問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)高度的態(tài)度。而且很多問(wèn)題現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)我作為制造業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，在這個(gè)過(guò)程中感覺(jué)是一個(gè)比較復(fù)雜的心情。
第一現(xiàn)在是非常艱難的時(shí)刻，第二感覺(jué)看到了希望，問(wèn)題暴露出來(lái)了，大家就應(yīng)該重視它，就會(huì)解決它。所以作為制造業(yè)剛才主持人提到一些企業(yè)內(nèi)部的問(wèn)題，包括價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)到價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。這個(gè)在企業(yè)家當(dāng)中這不是什么高深的問(wèn)題。很多企業(yè)，不同的企業(yè)有自己的解決的方法。每個(gè)企業(yè)都有自己的方法和解決辦法，實(shí)際已經(jīng)注意到這一點(diǎn)了。
中國(guó)企業(yè)家這個(gè)是很早的，第一階段全靠?jī)r(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，這種有沒(méi)有？還有，但是所有這個(gè)已經(jīng)不占主流了。大家已經(jīng)開(kāi)始感覺(jué)到即使價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，我感覺(jué)現(xiàn)在大多數(shù)的企業(yè)家還是比較理性的一種競(jìng)爭(zhēng)。
主持人：鹽業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)嗎？
傅剛義：有，競(jìng)爭(zhēng)很大，這個(gè)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中已經(jīng)開(kāi)始考慮產(chǎn)品更新?lián)Q代，產(chǎn)品的附加價(jià)值，發(fā)覺(jué)自己的藍(lán)海。說(shuō)到這就是辜主席提到這個(gè)問(wèn)題，怎么樣把自己的產(chǎn)品…
主持人：鹽里開(kāi)始加添加劑了嗎？
傅剛義：應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在鹽的用途在中國(guó)還沒(méi)有完全被開(kāi)發(fā)出來(lái)。現(xiàn)在鹽做的最好是200、300種。在日本做到1萬(wàn)多種，所以不僅僅是簡(jiǎn)單的添加什么附加價(jià)值的問(wèn)題。所以在價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)到價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)包括一些產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代。
我在行業(yè)當(dāng)中也是一個(gè)代表，在地方當(dāng)中也是企業(yè)家一個(gè)代表，感覺(jué)現(xiàn)在制造業(yè)一直是心情不太愉快，很壓抑。很多政策實(shí)際上一旦收縮的時(shí)候，首先受到?jīng)_擊是制造業(yè)，首先受到打擊是制造業(yè)。
主持人：很多房地產(chǎn)商說(shuō)政策收縮，首先沖擊是房地產(chǎn)啊。
傅剛義：今年我們已經(jīng)快熬到頭了，第二個(gè)就是辜主席提到的問(wèn)題，確實(shí)制造業(yè)與空心化的問(wèn)題應(yīng)該引起全社會(huì)高度關(guān)注和高層的高度關(guān)注。我覺(jué)得環(huán)節(jié)很重要，現(xiàn)在這個(gè)環(huán)節(jié)高層這個(gè)環(huán)節(jié)，我們13億人口這么個(gè)大國(guó)，下一步怎么走，如果我們制造業(yè)也被空心化了，肯定未來(lái)走起來(lái)相當(dāng)艱難。
第二，希望真真切切創(chuàng)造一些環(huán)節(jié)，比如稅收問(wèn)題，實(shí)際上稅收如果在我們行業(yè)之間競(jìng)爭(zhēng)，還是在全世界這個(gè)當(dāng)中來(lái)看我們制造業(yè)稅收問(wèn)題，我們都是高，不是偏高，是更高。
第三跟企業(yè)家自己說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，我感覺(jué)我們也應(yīng)該堅(jiān)持，現(xiàn)在大家都在關(guān)注制造業(yè)，制造業(yè)的問(wèn)題就能夠解決。而且我們堅(jiān)持，我們相信下一輪發(fā)展的機(jī)會(huì)就在制造業(yè)，謝謝。
主持人：很多企業(yè)家剛才談到了稅收問(wèn)題，我覺(jué)得最近稅改好像對(duì)稅收沒(méi)有關(guān)注。過(guò)去制造業(yè)很多都是增值稅務(wù)，現(xiàn)在又推出服務(wù)業(yè)增值稅改，對(duì)服務(wù)業(yè)可能稅收有所改善，恰恰沒(méi)有關(guān)注制造業(yè)。今天論壇非常重要，起到了一個(gè)呼吁作用。
我請(qǐng)我們企業(yè)家繼續(xù)談這個(gè)問(wèn)題，今天我主持分四個(gè)板塊，第一板塊困局是什么，第二是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)到價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)，第三是優(yōu)化布局，第四還是要談?wù)勝Y金鏈的問(wèn)題。現(xiàn)在進(jìn)行第二個(gè)板塊，我給下面嘉賓一個(gè)機(jī)會(huì)表明一下價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)到價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)。有請(qǐng)臺(tái)上嘉賓談這個(gè)話題。
周威方：我們看整個(gè)中國(guó)的制造業(yè)往海外走，走海外市場(chǎng)的過(guò)程，破解兩個(gè)問(wèn)題是整個(gè)中國(guó)制造產(chǎn)業(yè)必須非常重視的。第一是品牌，品牌核心在于打到海外市場(chǎng)品牌第一是安全，第二是質(zhì)量問(wèn)題。品牌再好，出一次安全事故，品牌一夜之間毀掉。實(shí)際不是這樣的，我們做了四個(gè)全球研究報(bào)告說(shuō)，所有制造產(chǎn)業(yè)里頭，80%制造商認(rèn)為安全很重要，90%的制造商認(rèn)為他生產(chǎn)的產(chǎn)品很安全，74%的消費(fèi)者和用戶認(rèn)為他們買(mǎi)到的產(chǎn)品不安全。這是非常值得我們制造企業(yè)反思，有做的好的，國(guó)內(nèi)的聯(lián)想，通過(guò)它的努力，在全球電腦制造商里頭第一個(gè)拿到UL環(huán)保認(rèn)證，國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常有差異化。
第二需要解決的是話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題，出口你是要滿足出口當(dāng)?shù)貥?biāo)準(zhǔn)和法律法規(guī)的要求。一旦失去話語(yǔ)權(quán)或者沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，會(huì)導(dǎo)致我們企業(yè)制造業(yè)出口很困難。也有一個(gè)很好的例子，中國(guó)的廣東生益科技(音)，在出口的過(guò)程中，企業(yè)研發(fā)各方面實(shí)力很強(qiáng)，跟UL說(shuō)能不能申請(qǐng)美國(guó)UL標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)的成員。后來(lái)我們對(duì)這個(gè)企業(yè)做了整體評(píng)估，認(rèn)為這個(gè)企業(yè)無(wú)論是在它的科技創(chuàng)新、還是品牌還是市場(chǎng)的影響力，我們覺(jué)得非常有必要在美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)之后起到一定話語(yǔ)權(quán)。經(jīng)過(guò)評(píng)估之后，我們吸納它成為UL796標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)組，總共全球22個(gè)成員，中國(guó)生益科技是這個(gè)成員之一。意味著美國(guó)如果要想改這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)的生益科技馬上就會(huì)知道，這個(gè)渠道它是非常暢通。第二如果它認(rèn)為有自己一些看法，自己想法，他可以很快通過(guò)它的渠道來(lái)說(shuō)，它的意見(jiàn)是什么樣的。中國(guó)整個(gè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)出口，對(duì)整個(gè)世界影響非常大。
我覺(jué)得中國(guó)制造業(yè)接下來(lái)想打到海外市場(chǎng)，注意安全，注意話語(yǔ)權(quán)。
主持人：中國(guó)地板有限公司佘學(xué)彬董事長(zhǎng)。
佘學(xué)彬：我補(bǔ)充兩個(gè)觀點(diǎn)，今天談的是價(jià)格和價(jià)值，都要解決這個(gè)問(wèn)題。我們首先要解決品質(zhì)問(wèn)題，中國(guó)的制造業(yè)，第二是品牌。品牌剛才談了很多，我比較關(guān)注是你那個(gè)企業(yè)，你那個(gè)行業(yè)的產(chǎn)品的生命周期是最重要的。產(chǎn)品生命周期對(duì)我們制造業(yè)非常重要。今天很多媒體，媒體里面每一天的報(bào)紙，報(bào)紙只有一天，第二天沒(méi)有什么價(jià)值了。然后去包裝別的東西。另外行業(yè)生命周期很長(zhǎng)的是銀行，它的生命周期就是錢(qián)，人民幣，都沒(méi)有差異化。所以它的產(chǎn)品生命周期對(duì)它來(lái)說(shuō)也是非常大的，是企業(yè)里面一個(gè)很重要的東西，你怎么結(jié)合在這個(gè)行業(yè)做競(jìng)爭(zhēng)。
剛才我們辜主席說(shuō)蘋(píng)果，其實(shí)我們看蘋(píng)果，我們看手機(jī)，它的產(chǎn)品的生命周期越來(lái)越短。我記得過(guò)去我們摩托羅拉(微博)大哥大，我們看摩托羅拉這個(gè)行業(yè)是死在產(chǎn)品的生命周期。摩托羅拉你說(shuō)他品牌不行嗎？不牛嗎？他的渠道不大嗎？它為什么輸給蘋(píng)果，而且這么明顯。發(fā)現(xiàn)一個(gè)行業(yè)、一個(gè)企業(yè)，包括我們所說(shuō)的今天制造業(yè)，一定要結(jié)合你自己的企業(yè)，你這個(gè)行業(yè)所在產(chǎn)品生命周期，要做一個(gè)很精準(zhǔn)定位，而且是創(chuàng)新解決這個(gè)問(wèn)題，這是我的觀點(diǎn)。
主持人：產(chǎn)品生命周期我們諸位企業(yè)家要注意這個(gè)詞，從價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)到價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)，品質(zhì)品牌很重要，關(guān)注產(chǎn)品生命周期，關(guān)注消費(fèi)者需求漂移很重要。把這個(gè)機(jī)會(huì)給臺(tái)下的嘉賓。
臺(tái)下嘉賓：我是帶著思考和問(wèn)題來(lái)參加這個(gè)會(huì)議，我今天聽(tīng)了辜主席的話深受鼓舞和感動(dòng)。
作為一個(gè)價(jià)格、價(jià)值也好，我認(rèn)為作為我們來(lái)講中小企業(yè)所有老板不要跟他談價(jià)錢(qián)，給中小企業(yè)春天。我們改革開(kāi)放偉大鄧小平一樣給我們好的政策就可以了，謝謝大家。
蔣錫培：價(jià)格和價(jià)值這個(gè)變化其實(shí)很多行業(yè)都面臨，我們電纜行業(yè)尤為特殊。這個(gè)跟我們國(guó)家的招投標(biāo)制度以及用戶制定游戲規(guī)則的時(shí)候等等都有關(guān)系。2/3的電纜現(xiàn)在實(shí)際上假冒偽劣質(zhì)量不合格，對(duì)我們國(guó)家以及老百姓的生命財(cái)產(chǎn)造成了嚴(yán)重的隱患，其實(shí)我們都生活在一個(gè)高度不安全的環(huán)境當(dāng)中。照這樣下去的話，確實(shí)風(fēng)險(xiǎn)巨大。電纜行業(yè)2%左右的銷售利用率。我們遠(yuǎn)東怎么做，如果你不對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量進(jìn)行檢查，我肯定不會(huì)去投標(biāo)，我都沒(méi)有利潤(rùn)了，你說(shuō)他還比我便宜20%、30%，怎么可能呢？如果我們從政府監(jiān)管、企業(yè)誠(chéng)信、用戶管理，不去系統(tǒng)性把握的話，這種局面怎么能夠有全球競(jìng)爭(zhēng)力？沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。
周威方：電線電纜我們深有體會(huì)，大家想不到UL在中國(guó)從事聯(lián)合工商、海關(guān)聯(lián)合打假，在中國(guó)打假很多次。
蔣錫培：一般市場(chǎng)電線電纜兩到三年老化了，總投資1%，你承擔(dān)100%的風(fēng)險(xiǎn)。一般像我們好的產(chǎn)品50年、100年不用換，無(wú)非只有增加5%到10%的成本，雖然很多還有你一年的運(yùn)行，至少省電30%，這方面選擇你好的品牌和產(chǎn)品來(lái)說(shuō)對(duì)國(guó)家和我們自己都是有利的。
主持人：各行各業(yè)道理都是一樣，比如說(shuō)蔣總需要各位嘉賓選購(gòu)電纜產(chǎn)品的時(shí)候需要考慮質(zhì)量，價(jià)格上不要以低價(jià)作為唯一競(jìng)標(biāo)原因。我們作為行業(yè)領(lǐng)先者面臨困局，幾乎所有行業(yè)都是這樣，我們所有在場(chǎng)嘉賓今天這個(gè)時(shí)刻我們想想以后我們能不能給那些品牌企業(yè)，給那些品質(zhì)好，價(jià)格可能略微高一點(diǎn)的企業(yè)一個(gè)機(jī)會(huì)，哪怕短期來(lái)看我們付出一點(diǎn)成本，我們每個(gè)人都這么想，明天一定會(huì)更好。
下面還有兩個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)是國(guó)際化布局，一個(gè)是資金鏈的問(wèn)題，融資難的問(wèn)題。這兩個(gè)話題我想請(qǐng)臺(tái)上嘉賓分成兩組，覺(jué)得國(guó)際化布局有話要說(shuō)，我們就講這個(gè)題目，如果對(duì)資金鏈問(wèn)題、融資難的問(wèn)題有更多經(jīng)驗(yàn)我們就談這個(gè)話題，這樣我們把兩個(gè)話題用30分鐘解決掉，這兩個(gè)話題我會(huì)給臺(tái)下嘉賓各一個(gè)機(jī)會(huì)。
下面我想請(qǐng)自由發(fā)言，先談第一個(gè)話題，今天我們面對(duì)一個(gè)什么形勢(shì)，全球一體化形勢(shì)，最明顯就是我們買(mǎi)東西會(huì)在全球買(mǎi)，比如買(mǎi)美國(guó)的襯衣、西服，我們通過(guò)網(wǎng)站買(mǎi)，網(wǎng)站怎么買(mǎi)？通過(guò)網(wǎng)站買(mǎi)了之后，美國(guó)法律這么嚴(yán)的體系下，他們可以倒到非亞馬遜(微博)的小公司，你在亞馬遜買(mǎi)了之后，倒到這個(gè)小公司，幫你寄到中國(guó)來(lái)。我們?cè)诰W(wǎng)上買(mǎi)的東西比中國(guó)商場(chǎng)便宜多了。為什么便宜？因?yàn)樗侨虿少?gòu)，它可能在越南制造，不一定是中國(guó)制造。中國(guó)企業(yè)如何應(yīng)對(duì)全球消費(fèi)者的全球性采購(gòu)所帶來(lái)需要進(jìn)一步考慮的制造成本的問(wèn)題，請(qǐng)臺(tái)上嘉賓看看哪位有經(jīng)驗(yàn)怎么考慮全球化布局的問(wèn)題。
辜勝阻：我覺(jué)得全球金融危機(jī)，美國(guó)有金融危機(jī)，倒了一大批銀行，我們中國(guó)沒(méi)有金融銀行，我們中國(guó)有制造業(yè)危機(jī)，表現(xiàn)內(nèi)憂外患，內(nèi)憂是高成本時(shí)代，多因素疊加造成高成本。外患奧巴馬現(xiàn)在要搞再工業(yè)化，出口倍增計(jì)劃。我們現(xiàn)在制造業(yè)面臨前所未有的貿(mào)易增長(zhǎng)，要國(guó)際化。
有四個(gè)整合非常重要，如果你是并購(gòu)海外企業(yè)，一個(gè)是品牌整合，一個(gè)是資產(chǎn)整合，還有一個(gè)就是自然整合，還有文化整合。四大整合中間，最為重要就是文化整合。很多制造業(yè)企業(yè)海外拓展，之所以失敗，水土不服，很重要原因就是沒(méi)有成功實(shí)現(xiàn)文化整合。我覺(jué)得文化整合非常重要。
傅剛義：我談?wù)劯惺埽Ｍ獠季直热缯f(shuō)剛才我們主持人都說(shuō)了從鹽業(yè)來(lái)說(shuō)還有海外布局嗎？因?yàn)辂}第一是非常低附加價(jià)值的產(chǎn)品，第二現(xiàn)在國(guó)外運(yùn)輸成本非常之高。我們十年前開(kāi)始做國(guó)際化的戰(zhàn)略，而且進(jìn)行海外布局。十年之后這種感受首先是一種理念上的受益，國(guó)外我們首先選擇是最高端，走的是日本，第一次出口首先選擇到日本。日本在我們這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，在產(chǎn)品當(dāng)中是最高端的。這種產(chǎn)品我們一到日本才發(fā)現(xiàn)鹽的產(chǎn)品還有那么多的用處，還有那么精細(xì)的市場(chǎng)和細(xì)分，分到一萬(wàn)多個(gè)品種，這是理念上的。
第二是管理上的提升，特別是對(duì)食品的管理，我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在感覺(jué)已經(jīng)開(kāi)始注意食品管理。但是對(duì)鹽這個(gè)產(chǎn)品這種管理理念尚未提升，我們感覺(jué)確確實(shí)實(shí)我們差距很大。從原料管理，生產(chǎn)過(guò)程管理，產(chǎn)品運(yùn)輸包裝管理，到整個(gè)產(chǎn)品銷售環(huán)節(jié)和售后服務(wù)的管理，跟我們來(lái)說(shuō)差距是很大的。這個(gè)是管理上的提升。
第三是技術(shù)水平上的提升，更重要就是這一次我們感覺(jué)確實(shí)我們堅(jiān)定走下去之后，就有很大的空間。除了理念提升，管理提升，技術(shù)上提升，日本有三個(gè)商標(biāo)，特別是日本大地震之后給我?guī)?lái)很大商機(jī)。我們?cè)谶@個(gè)當(dāng)中感覺(jué)國(guó)際化對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)確確實(shí)實(shí)這不是說(shuō)能不能走，怎么樣走，我覺(jué)得首先是堅(jiān)定不移要走。第二，在走的當(dāng)中、學(xué)的當(dāng)中成長(zhǎng)。
周威方：現(xiàn)在國(guó)際制造業(yè)都在拓展，國(guó)際化布局做的非常好。但是現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題需要我們制造業(yè)和下一步拓展國(guó)際化布局的時(shí)候需要思考。在過(guò)去幾年里頭，如果我們看中國(guó)在海外的并購(gòu)，基本上我們過(guò)多的關(guān)注于并購(gòu)過(guò)某一個(gè)完整的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)是很完整的。但是可能要想把中國(guó)的制造業(yè)在下一步走上去，因?yàn)橹袊?guó)的制造業(yè)往前走成一個(gè)制造強(qiáng)國(guó)，很重要要有一個(gè)非常強(qiáng)的供應(yīng)鏈。所以接下來(lái)在往海外擴(kuò)張的時(shí)候，我希望中國(guó)的制造企業(yè)也適當(dāng)思考在你收購(gòu)的過(guò)程當(dāng)中，考慮這個(gè)收購(gòu)是不是要整合你的供應(yīng)鏈，而不是為了整合你的產(chǎn)品，謝謝。
主持人：圍繞成本這樣一個(gè)環(huán)境下，中國(guó)企業(yè)是否謀篇布局，是否在海外有制造基地，制造基地有幾種可能性，一種是海外生產(chǎn)拿到中國(guó)銷售，這個(gè)可能性不是很大。還有就是海外生產(chǎn)海外銷售，海爾就是三個(gè)1/3，中國(guó)生產(chǎn)中國(guó)銷售，海外生產(chǎn)海外銷售，還有就是中國(guó)生產(chǎn)海外銷售，三個(gè)1/3里頭就是一個(gè)謀篇布局。這個(gè)情況下中國(guó)企業(yè)是不是有相當(dāng)一部分企業(yè)要考慮這兩個(gè)，尤其是比如說(shuō)廣東一帶的制造成本提升，就是向內(nèi)陸轉(zhuǎn)移，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，是不是也有可能像全球其他地方比如越南等國(guó)家轉(zhuǎn)移。
這一點(diǎn)臺(tái)上嘉賓從自己企業(yè)角度或者觀察角度同意還是反對(duì)，利弊給我們分析一下。
張偉祥：這個(gè)問(wèn)題我們也在思考，過(guò)去這些年是中國(guó)制造業(yè)比較低的時(shí)代，勞動(dòng)力成本、環(huán)境成本都會(huì)很高。我們當(dāng)下也在思考境外建工廠，但是現(xiàn)在我們說(shuō)還沒(méi)有真正向海外投資。海外投資風(fēng)險(xiǎn)比較大，澳大利亞、印度，這種文化上整合比如像俄羅斯。國(guó)外汽車跟中國(guó)合資，中國(guó)企業(yè)沒(méi)有母公司股份，不會(huì)把最好的技術(shù)給你，所以將來(lái)我覺(jué)得我們中國(guó)的企業(yè)更多思考在母公司的程度上更大合作，國(guó)內(nèi)建立工廠，這樣他會(huì)可能把整體的利益考慮在一起。因?yàn)檫@也有機(jī)會(huì)，國(guó)外看到中國(guó)的市場(chǎng)，中國(guó)基本上是全球最大的市場(chǎng)。
主持人：中國(guó)制造向海外轉(zhuǎn)移，看來(lái)元年還沒(méi)有到來(lái)，這個(gè)元年和春天沒(méi)有到來(lái)，是探索期。我們下面給企業(yè)嘉賓一個(gè)機(jī)會(huì)。您是支持走出去還是等兩年？
臺(tái)下嘉賓：我來(lái)自上海，經(jīng)營(yíng)兩家公司，第一是堅(jiān)守制造業(yè)，第二是在轉(zhuǎn)行。這個(gè)當(dāng)中最大的困境第一是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)論是出口還是我轉(zhuǎn)型到國(guó)內(nèi)做內(nèi)銷，仍然是白熱化無(wú)處不在的低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)。我在意大利一個(gè)中國(guó)城說(shuō)過(guò)一句話，中國(guó)價(jià)格戰(zhàn)毀掉是全球這個(gè)行業(yè)。這話雖然有一點(diǎn)嚴(yán)重，但是可以體現(xiàn)到這個(gè)價(jià)格戰(zhàn)帶來(lái)很大的負(fù)面作用。
價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)，我也提高附加值，跟很多研發(fā)機(jī)構(gòu)做了很多研發(fā)。復(fù)制一臺(tái)，假冒的來(lái)，和我一樣提升附加值，我和他同樣站在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，價(jià)格戰(zhàn)又來(lái)了，不得不轉(zhuǎn)型。
資金鏈仍然是這個(gè)問(wèn)題，客戶說(shuō)另外一個(gè)企業(yè)給我放6個(gè)月，你給我放嗎，這不是資金問(wèn)題，仍然來(lái)自國(guó)內(nèi)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)。我不得不轉(zhuǎn)行。
主持人：您是轉(zhuǎn)到哪行？
臺(tái)下嘉賓：我轉(zhuǎn)行到健康產(chǎn)業(yè)。
主持人：下面給一個(gè)機(jī)會(huì)是這個(gè)問(wèn)題。你支持不支持企業(yè)比較大精力考慮在國(guó)外建廠布局。你所在的企業(yè)是不是這樣做的？
臺(tái)下嘉賓：很抱歉，我不是來(lái)自企業(yè)，我來(lái)自政府機(jī)構(gòu)，我只是提出一個(gè)想法。我們前一段和國(guó)資委有過(guò)溝通，發(fā)現(xiàn)中國(guó)企業(yè)有市場(chǎng)壓力必須走出去。但是走出去的企業(yè)好像缺失一個(gè)東西，就是對(duì)國(guó)外市場(chǎng)一個(gè)了解。大家都以為比如走到歐洲去，我接觸一個(gè)企業(yè)家，他是山東的一個(gè)企業(yè)家，已經(jīng)非常有意向走出去，擺到公司日程上來(lái)。他說(shuō)歐洲各個(gè)國(guó)家法律應(yīng)該都差不多吧，其實(shí)歐洲有50多個(gè)國(guó)家，每個(gè)國(guó)家的投資法律都是不太一樣。我的建議就是，我們企業(yè)在走出去之前，一定要花時(shí)間花精力花錢(qián)來(lái)了解這些東西，政策法規(guī)了解清楚，走出去就避免很多暗礁。
我們很多中國(guó)企業(yè)在海外遇到問(wèn)題，更多是因?yàn)椴涣私狻?/p>
主持人：這個(gè)建議非常重要。因?yàn)槲以诮衲暾率澹趤啿剂φ搲顤|升先生就談到，他說(shuō)兩次海外并購(gòu)，歐洲并購(gòu)是成功的。他講了挑戰(zhàn)是什么，做了很多研究，但是還是對(duì)歐洲所并購(gòu)企業(yè)所在國(guó)家了解有所欠缺。比如說(shuō)他以為花了錢(qián)，遣散了，就沒(méi)問(wèn)題了，他再招聘就可以了。你再招聘就得把先前遣散的人再招回來(lái)。這是法律深層次的問(wèn)題。所以他在這上吃了虧，這些年才扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。
進(jìn)行最后一個(gè)板塊的環(huán)節(jié)。現(xiàn)在面臨資金鏈問(wèn)題，融資難的問(wèn)題，我想臺(tái)上兩三位嘉賓談?wù)勀銓?duì)破解融資難有哪些高招？
蔣錫培：企業(yè)做到一個(gè)行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，你做到一個(gè)地區(qū)的規(guī)模企業(yè)，哪怕是細(xì)分市場(chǎng)的龍頭企業(yè)的話，毫無(wú)疑問(wèn)，你融資的能力是很強(qiáng)的。銀行有錢(qián)，社會(huì)也有錢(qián)，他錢(qián)到哪去，不投給你有競(jìng)爭(zhēng)性的企業(yè)。要做好就是唯一解決融資難的唯一途徑。
第二就是融資渠道很多，有股權(quán)融資，有債權(quán)融資，有信貸，無(wú)論什么樣的融資在中國(guó)的成本極高，哪有銀行說(shuō)8%、10%，甚至社會(huì)資本有多少，20%、30%、50%、100%都有，這個(gè)肯定絕對(duì)不正常，是一定程度上我們金融經(jīng)濟(jì)的安全有嚴(yán)重的隱患。很多企業(yè)給銀行打工，它的負(fù)債率如果高的話，有可能承擔(dān)著財(cái)務(wù)費(fèi)用要占銷售收入比例是5到10個(gè)點(diǎn)，甚至更高。你說(shuō)現(xiàn)在招投標(biāo)，你就是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)外市場(chǎng)，基本上都要采購(gòu)，還有競(jìng)爭(zhēng)力嗎。這些有待于我們改進(jìn)，有待于大家提高到全社會(huì)的誠(chéng)信來(lái)減少交易成本，增強(qiáng)我們的競(jìng)爭(zhēng)力。人家有錢(qián)兌給你，它沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)。我們10%、20%還去兌款，大家認(rèn)為還有機(jī)會(huì)，還有錢(qián)在，這是在中國(guó)，非常好。
所以我想現(xiàn)在融資宜興100多家中小企業(yè)獲得幾十家、上百家的投資。另外一個(gè)小小的縣就有18家的上市公司，我們剛剛拿到票據(jù)市場(chǎng)人民銀行的短期票據(jù)，還有中期票據(jù)等等，比銀行還低。流動(dòng)資金如果是銀行兌款的話，增加還款難度，要合理配置我們所在公司的債務(wù)，使得你在這種環(huán)境當(dāng)中能夠健康平穩(wěn)的持續(xù)發(fā)展。
主持人：蔣總提到的第一個(gè)觀點(diǎn)我非常的認(rèn)可，很多大的企業(yè)已經(jīng)不存在融資的問(wèn)題，現(xiàn)在我感覺(jué)實(shí)際上我們是民營(yíng)資本做開(kāi)發(fā)區(qū)的，從去年到今年以來(lái)，我們接觸大量實(shí)際上中小型的民營(yíng)企業(yè)的投資是嚴(yán)重的放緩。我們能從第一線感覺(jué)出來(lái)整體的中小型的民營(yíng)企業(yè)的資金在非常明顯的偏緊。我想呼吁，我們的財(cái)政政策或者是貨幣政策能夠更快向中小型方向去。
第二提一個(gè)建議，我覺(jué)得尤其是對(duì)一些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的地方政府、開(kāi)發(fā)區(qū)，我想應(yīng)該更多拿出一些地方財(cái)政來(lái)作為一些種子型的引導(dǎo)資金，把財(cái)政這些支出方面引到產(chǎn)業(yè)當(dāng)中去，實(shí)際上這個(gè)工作在我們很多經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)政府已經(jīng)做地非常優(yōu)秀、非常好了。但是大量的欠發(fā)達(dá)地區(qū)我覺(jué)得還有很大空間可以做，尤其是對(duì)中小型的企業(yè)。
臺(tái)下嘉賓：我想提一個(gè)問(wèn)題，你是看重高質(zhì)量的產(chǎn)品還是低質(zhì)量的競(jìng)爭(zhēng)者，你的客戶不見(jiàn)得愿意付更高價(jià)格買(mǎi)你的東西。最終消費(fèi)者不知道用什么材料，用了更好的材料對(duì)他有什么好處。所以除了你自己把品牌直接向消費(fèi)者打品牌，除此之外，政府做認(rèn)證有功能嗎？有作用嗎？這個(gè)認(rèn)證影響它的效用。
蔣錫培：其實(shí)大家都明白，一分錢(qián)一分貨，沒(méi)有說(shuō)人家長(zhǎng)期虧了本跟你做生意，這是簡(jiǎn)單商業(yè)邏輯。實(shí)際上這個(gè)工程反正不是他家的，所以只要求低價(jià)。也許他們單位的領(lǐng)導(dǎo)是重視質(zhì)量、重視安全，有這種社會(huì)責(zé)任感和使命感，但是確實(shí)有可能他們內(nèi)部未被誘惑，有這種潛規(guī)則，這種情況也有。我一年的采購(gòu)，有很多投資，一不小心就碰到不好的東西。原因就是我買(mǎi)的進(jìn)口品牌，他用的這個(gè)都是假冒的。需要這個(gè)產(chǎn)品2公分，他1.5公分就進(jìn)來(lái)了，一不小心就假冒。你嚴(yán)格跟他講明白，如果質(zhì)量保證不了，我們就會(huì)追蹤你的責(zé)任。
主持人：我們請(qǐng)臺(tái)上嘉賓對(duì)這個(gè)高成本下的制造業(yè)突圍，每人一兩句話。我們?cè)俳o臺(tái)下嘉賓一個(gè)機(jī)會(huì)，誰(shuí)對(duì)資金鏈的問(wèn)題，融資難的問(wèn)題有切膚之痛的可以舉手。
臺(tái)下嘉賓：我來(lái)自廣東中山的一個(gè)企業(yè)，大自然也是在順德一個(gè)比較知名企業(yè)，這次成功上市。我覺(jué)得作為一個(gè)中小企業(yè)融資的一個(gè)成功案例，我想請(qǐng)大自然的老總，在這個(gè)融資的過(guò)程中，你們關(guān)鍵做對(duì)了什么？
佘學(xué)彬：我經(jīng)常做錯(cuò)事，融資難，說(shuō)難不難，說(shuō)容易不容易，首先認(rèn)為中國(guó)這么多錢(qián)去買(mǎi)外債，不如借給我們?cè)谧髽I(yè)去發(fā)展。
第二你說(shuō)我們?cè)趺慈ト谫Y，我們是通過(guò)做品牌，我是很堅(jiān)持做品牌的一個(gè)企業(yè)。當(dāng)年摩根斯坦利跟我說(shuō)了，他問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)一個(gè)人從不懂學(xué)到懂。他反過(guò)來(lái)說(shuō)你從一個(gè)工廠做到十個(gè)工廠也不難，就是去銀行貸款。你能不能從十個(gè)工廠做到一個(gè)工廠的時(shí)候還賺很多錢(qián)。這個(gè)問(wèn)題就是解決一個(gè)問(wèn)題，就是解決品牌，投行非常關(guān)注品牌，沒(méi)有品牌拉動(dòng)，整個(gè)企業(yè)包括產(chǎn)品生命周期也好，包括他們說(shuō)了一大堆的出口型也好，我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)，我認(rèn)為品牌比渠道比什么都重要。這個(gè)時(shí)候，我認(rèn)為不要在中國(guó)借款了，太貴了。你想去外面借，你看我們動(dòng)不動(dòng)用最優(yōu)惠的20%、30%的價(jià)格，銀行把那個(gè)錢(qián)調(diào)起來(lái)，高得不得了。你稅后的盈利有多少，你看自己的財(cái)務(wù)報(bào)表，看承擔(dān)多少。企業(yè)只有一個(gè)辦法就是把品牌做起來(lái)，讓投行，外面投資基金，國(guó)內(nèi)投資基金看中你的時(shí)候，去推動(dòng)這個(gè)企業(yè)的二次創(chuàng)業(yè)是非常重要的。
我的理解很簡(jiǎn)單，就是做品牌。
提問(wèn)：我的問(wèn)題提給張總，冶金行業(yè)鋼鐵是比較強(qiáng)勢(shì)行業(yè)，這個(gè)情況和中國(guó)現(xiàn)在大概7個(gè)多億的出鋼產(chǎn)能不匹配。想問(wèn)一下，即使在這種情況下，鋼鐵毛利率都很低的話，是不是真的中國(guó)出鋼的產(chǎn)量到了一個(gè)過(guò)剩的邊緣？如果是的話，這種交易規(guī)則，上游對(duì)鋼廠賒銷，下游對(duì)鋼廠預(yù)付會(huì)有什么改變？
張偉祥：我們這個(gè)行業(yè)沒(méi)有應(yīng)收帳款，現(xiàn)金流表現(xiàn)不錯(cuò)。鋼鐵總量未來(lái)五年大概到8.2億噸，一個(gè)話語(yǔ)權(quán)很強(qiáng)的行業(yè)為什么利潤(rùn)低。更多向日本企業(yè)學(xué)習(xí)，怎么向上游企業(yè)進(jìn)行投資，日本企業(yè)三大公司有很多股份，所以它帶來(lái)很多投資，獲得一些廉價(jià)穩(wěn)定的材料，下游企業(yè)也是，包括它的金融服務(wù)機(jī)構(gòu)，汽車廠，它們都是交叉相持股，整體提升了它的盈利能力。一方面上游投資，一方面跟下游企業(yè)怎么樣更緊密合作，更多是股權(quán)上合作，提高盈利能力。
主持人：100分鐘怎么這么快過(guò)去了，臺(tái)上一分鐘，臺(tái)下一年功，這是中國(guó)企業(yè)家雜志把我們請(qǐng)來(lái)臺(tái)上嘉賓的人生歷練和企業(yè)之路。
下面請(qǐng)最后總結(jié)，每人最多三句話，這三句話請(qǐng)我們嘉賓準(zhǔn)備好紙和筆直接發(fā)到微博。
軒震宇：呼吁地方政府更多的關(guān)注實(shí)體產(chǎn)業(yè)資本的發(fā)展，做到真正的產(chǎn)能融合。第二，華夏幸福基業(yè)，作為專業(yè)開(kāi)發(fā)區(qū)投資運(yùn)營(yíng)專家，轉(zhuǎn)移為產(chǎn)業(yè)資本和地方政府對(duì)接，謝謝。
蔣錫培：進(jìn)一步營(yíng)造更好的環(huán)境，積極倡導(dǎo)正向的價(jià)值觀，加快改變逼良為娼的環(huán)境，讓良家婦女不再為娼，早點(diǎn)回家。
張偉祥：兩個(gè)觀點(diǎn)，第一就是關(guān)于走出去，輕易不要走出去，這是文化的差異。非要走出去，還是用市場(chǎng)來(lái)?yè)Q，這樣更安全一些，首先把家門(mén)口做好。第二是轉(zhuǎn)型，輕易不要轉(zhuǎn)型，每個(gè)企業(yè)都有自己的難題，還是把自身做好。浙江很多企業(yè)倒閉，也是轉(zhuǎn)型出問(wèn)題了。
周威方：只要堅(jiān)持創(chuàng)新，從產(chǎn)業(yè)鏈低端走向高端。只要堅(jiān)持注重產(chǎn)品的安全和質(zhì)量，從而提升產(chǎn)品的品牌，特別是咱們中國(guó)的國(guó)家品牌，只要堅(jiān)持融入國(guó)際市場(chǎng)，掌握國(guó)際市場(chǎng)話語(yǔ)權(quán)，中國(guó)很快從今天制造大國(guó)走向明天的制造強(qiáng)國(guó)，謝謝。
傅剛義：說(shuō)兩句話，第一對(duì)社會(huì)各界來(lái)說(shuō)說(shuō)一句話，希望高度關(guān)注制造業(yè)，不僅僅是制造業(yè)自己的事情，是全社會(huì)的事情，希望可以為他們創(chuàng)造好的環(huán)境和一些政策和條件。
第二對(duì)制造業(yè)的業(yè)主說(shuō)希望堅(jiān)持，堅(jiān)守不僅僅渡過(guò)難關(guān)，更是下一步發(fā)展的機(jī)會(huì)。
佘學(xué)彬：一句話，中小企業(yè)要突圍，一定要做品牌。
主持人：今天作為主持人，作為服務(wù)的角色，但是時(shí)間由于控制還比較好，我也說(shuō)三句話，第一句話歡迎制造業(yè)回歸，但是白馬非馬論，今天制造業(yè)回歸再跟30年前起步這二三十年蓬勃發(fā)展的制造業(yè)不一樣了。制造業(yè)不僅是一個(gè)利用人口紅利、低成本和廣闊的無(wú)限的需求而成長(zhǎng)的制造業(yè)，·而是更加向品牌、向品質(zhì)轉(zhuǎn)型的制造業(yè)。
第二句話整個(gè)社會(huì)要再次確定對(duì)制造業(yè)企業(yè)家的尊重，企業(yè)家是中國(guó)乃至全世界最寶貴的財(cái)富。企業(yè)家應(yīng)該有創(chuàng)業(yè)精神，創(chuàng)新意識(shí)，這是人類普適價(jià)值觀，而制造業(yè)企業(yè)更是尤為如此，活的很難。我們更加應(yīng)該尊重這些脊梁式的中國(guó)制造業(yè)企業(yè)家。
第三句話我們?cè)谧鶃?lái)賓包括臺(tái)上臺(tái)下嘉賓，包括我們網(wǎng)上可以看到的我們這場(chǎng)論壇的企業(yè)界的朋友們，應(yīng)該形成一種彼此互相尊重，彼此在購(gòu)買(mǎi)對(duì)方產(chǎn)品上注重品質(zhì)、品牌，我們寧可眼光放長(zhǎng)一點(diǎn)，我們寧可花的錢(qián)稍微多一點(diǎn)，來(lái)使得我們整個(gè)形成一個(gè)良性生態(tài)環(huán)境。不是哪個(gè)企業(yè)的問(wèn)題，是所有企業(yè)的問(wèn)題，我們能不能自己短期吃虧，我們支持品牌企業(yè)、品質(zhì)企業(yè)，我們從而使自己在更好生態(tài)環(huán)境中發(fā)展，形成整個(gè)中國(guó)企業(yè)界的生態(tài)環(huán)境，我們來(lái)跟其他國(guó)家的企業(yè)家去競(jìng)爭(zhēng)。只要我們這樣做，社會(huì)企業(yè)家尊重了，制造業(yè)企業(yè)家尊重了，我們企業(yè)家群體形成購(gòu)買(mǎi)優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品形態(tài)或者是一種生態(tài)權(quán)利，我們制造型企業(yè)家本身自強(qiáng)自立，我們?cè)俅蝿?chuàng)業(yè)，我們從價(jià)格到價(jià)值自我升華、自我提升，我想我們中國(guó)明天會(huì)更美好，我們中國(guó)人的明天會(huì)更美好。
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