新浪財經(jīng)訊 “第十一屆中國創(chuàng)業(yè)投資暨私募股權(quán)投資年度論壇”于2011年12月7日-8日在北京舉行。上圖為“IPO與并購：此消彼長后的退出策略”論壇。

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　王守仁：這一場我來主持。我跟大家講，退出只有一個目的是變現(xiàn)，不要說退出，如果這個企業(yè)破產(chǎn)了，退出了也光彩了。而且變現(xiàn)是這個行業(yè)的生命力所在，不變現(xiàn)都是浪費(fèi)，所以我覺得這個是很重要的。

　　大家很清楚，在國內(nèi)的項(xiàng)目拿到美國納斯達(dá)克上市，然后套了現(xiàn)，發(fā)了財，大家就到處吹牛，而且名氣很大，本土也是一樣的，一大堆企業(yè)上市了，套了現(xiàn)也到處吹，一直吹到今天，所以核心就在這里。創(chuàng)業(yè)投資這個行業(yè)就叫出生入死，企業(yè)在處在成長當(dāng)中，不跟你分紅，要把賺的錢要滾動發(fā)展，所以你就吊死在那里。所以我們從創(chuàng)投開始投資，現(xiàn)在只要上了市，能夠10、20倍，套了現(xiàn)就是英雄。到納斯達(dá)克上市了，吊在太平洋和大西洋的有很多。我特地感謝清科集團(tuán)(微博)給我安排了這一場，尤其由邀請我70歲的人主持這一場，并且邀請了這幾位專家，今天退出的是沒有外資，讓他們談一談怎么到美國退，在美國上市的67家公司，美國這幫王八蛋在唱空中國，然后賣空，結(jié)果那么多家企業(yè)要么停牌，要么就是退市，退市就是上吊。

　　下面請大家講一講，以往算了，從今天開始劃一個段落，從今以后外資和內(nèi)資不要吹牛了，新的歷史階段開始了，請你們幾位談一談，你們對于未來，特別是2012年創(chuàng)業(yè)投資的變現(xiàn)退出是一個什么趨勢？你打算怎樣面對這個趨勢、機(jī)會和競爭，采取什么策略？

　　趙輝：不上市就上吊，這個很經(jīng)典，退出是我們創(chuàng)投界永恒的一個主題。剛才王老講到了現(xiàn)在美國市場是做空中國概念股，唱空中國經(jīng)濟(jì)，我覺得這都是浮云，一陣清風(fēng)過后依然是萬里晴空，就像今天的太陽一樣。我們有我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題，各家都有各家的糾結(jié)處，也不是我們一家有毛病，有的人家也毛病比較多。我想最本質(zhì)還是上市的企業(yè)是不是是真正的金子，是金子總會發(fā)光的，原來唱多中國概念股和中國經(jīng)濟(jì)，唱空一下也是正常的。境外市場依然是我們一個退市的渠道，我想也是一個很不錯的選擇，如果說自己不夠漂亮，那就最后還是不要去展示，因?yàn)檫@是一個公眾市場，多穿點(diǎn)掩蓋住，等自己漂亮了以后再去上。

　　國內(nèi)創(chuàng)業(yè)板開了以后，使我們創(chuàng)投界有一個很好的退出通道，目前已經(jīng)有了200多家不到300家的企業(yè)上市，中小企業(yè)板有5、6百家，給我們創(chuàng)投機(jī)構(gòu)營造了一個市場，買賣就是有買就有賣，投資界需要有一個賣的市場。那么在上市過程之中，現(xiàn)在來看不管是中小板也好，還是創(chuàng)業(yè)板也好，總的感覺是道窄人多，中國很多事情都比較稀缺，大家的反應(yīng)都比較快。我想這個市場應(yīng)該還是能夠發(fā)展得更充分一些，能夠?yàn)槲覀冞@些創(chuàng)投機(jī)構(gòu)有一個良好的退出通道，在效率上、速度上以及質(zhì)量上有所提高。

　　我想在這個過程之中可能要多多依靠群眾的力量，毛主席教導(dǎo)我們說群眾是真正的英雄，盡可能多發(fā)揮專業(yè)的機(jī)構(gòu)力量，使得我們的效率和速度能夠有所提升，據(jù)我了解應(yīng)該有幾百家在排著隊(duì)，我們現(xiàn)在全國有這么多的投資機(jī)構(gòu)都在不斷的投，上市和退出是我們最好的一個通道，確實(shí)還是道比較窄。因此我們也在考慮未來找一些其他通道，據(jù)說現(xiàn)在新三板新的機(jī)制要推出來的，要推廣到全國高新區(qū)，原來只在中關(guān)村高新區(qū)做試點(diǎn)，應(yīng)該有一個新的交易制度推出來的，可以使得這個市場的流動性更充分一些。未來這個市場應(yīng)該對我們來講是一個機(jī)會，能夠分散一些我們退出的路徑。不

　　再一個方面，實(shí)際上有一個比重更大的退出通道，就是并購，這一塊我相信目前和未來會有更好的機(jī)會。產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，企業(yè)的增長客觀上需要有一個并購整合的過程，因?yàn)槠髽I(yè)的成長無非就是自身積累和并購擴(kuò)張，當(dāng)企業(yè)發(fā)展到一定程度，就是在初期的初創(chuàng)和規(guī)模化之后，一定會有一個聚集的過程。最后達(dá)到一個平衡，那么在這個過程之中，我想達(dá)到一定規(guī)模的，尤其是已經(jīng)在行業(yè)內(nèi)占據(jù)了一定的龍頭地位的企業(yè)，和一些上市公司，應(yīng)該有很強(qiáng)的并購意愿，來實(shí)現(xiàn)本身的公司戰(zhàn)略，以及企業(yè)不斷增長的需求，包括市值管理和超募基金的使用，這樣上市公司為主體的戰(zhàn)略并購，將會有一個比較好的發(fā)展，對于我們來講，這其實(shí)也是一個很好的退出通道。

　　王守仁：談的時候先自報家門，我是哪個公司的？我叫什么？大家集中力量少談空話，你認(rèn)為并購怎么并購？創(chuàng)投怎么通過并購?fù)顺觯�給大家支一個招？

　　黃韜：我是來自江蘇高科技集團(tuán)的，我們簡稱叫江蘇高投，也是清科集團(tuán)的常客。因?yàn)檫@個專場講的題目就是講退出，退出跟大家介紹一下機(jī)構(gòu)的退出情況，我們機(jī)構(gòu)從92年成立一直到現(xiàn)在已經(jīng)有20年的時間，總體退出的項(xiàng)目有將近100家，其中有超過30家是實(shí)現(xiàn)了IPO，包括境內(nèi)和境外的，另外有三分之一是通過并購，或者原股東的回購實(shí)現(xiàn)了退出，這一方面收益并算特別高，大約是特平，剩下三分之一就是比較悲劇，就是清算退出。

　　很長的周期來看反映出創(chuàng)投退出的大致狀況，這是歷史上的狀況，從近兩年的現(xiàn)狀來看，我們?nèi)ツ陮?shí)現(xiàn)境內(nèi)上市是7+1，也就是8家IPO，我們今年的IPO要做到兩位數(shù)。到了今年下半年以來，整個證券市場國內(nèi)和國外都部分特別好，把發(fā)行的節(jié)奏都已經(jīng)放緩，所以這也是對我們有影響。到現(xiàn)在為止上的是六家左右，還有四個正在排隊(duì)，不知道什么時候能夠掛牌交易。

　　王守仁：變現(xiàn)是多少？

　　黃韜：五月份做基金路演的時候，大概做了一個統(tǒng)計，把整個20年所有的項(xiàng)目打個資產(chǎn)包算平均回報，大概在4.5倍左右。

　　王守仁：不管是破產(chǎn)的，還是退出的，都打包算。國有企業(yè)是不錯的。

　　黃韜：關(guān)于國有企業(yè)，說起江蘇高投，大家第一個印象就是一個國企，人也可能不太會干事，但是真正了解我們的人，不會是這樣去想的，我們的基金完成了去國有化的改造，我們的基金完全是市場化的，經(jīng)常有一些券商朋友和律師朋友在江蘇高投里投的項(xiàng)目，問我們要不要做國有股的轉(zhuǎn)持，我們現(xiàn)在不存在這個問題。

　　第二個國有企業(yè)本身在一定程度上是比一般的民營企業(yè)要更規(guī)范的，我們是從來不敢做一些小動作，或者做一些小壞事，基本上按照政策法規(guī)的要求去做的。但是整體來講，因?yàn)閲�有資產(chǎn)的管控制度實(shí)際上是會對整個創(chuàng)投行業(yè)有一些特殊的規(guī)則，會產(chǎn)生一些沖突了矛盾，在矛盾依然存在的過程當(dāng)中，我們也在努力去緩解，或者是消除這個矛盾，這個工作我們一直在做。

　　王守仁：江蘇創(chuàng)投不錯，剛才第一個發(fā)言的叫趙輝，你現(xiàn)在是什么公司，你投了多少，賺了多少，他是2002年深圳市技術(shù)產(chǎn)權(quán)交易所的總裁，我是考官之一。

　　趙輝：當(dāng)時我去應(yīng)聘，王老師考官，所以他就延續(xù)了一直以來的態(tài)度，經(jīng)常批評我。我們一共管理了三期基金，加在一起70億人民幣，投資了80個項(xiàng)目，有8家企業(yè)上市，資金回報率還不錯，07年開始做的投資，也就是4、5年的時間。從三期募集資金的情況來看，有的上了有的還沒上，有的還沒有退。

　　游念東：我是來自湖南湘投高科技創(chuàng)業(yè)投資有限公司的游念東，我們是一家全資國有人民幣的投資機(jī)構(gòu)，公司歷史11年，在這個過程中間我們一直以來是深根于湖南本土，投資的項(xiàng)目和金額來說在本省來講是排在前位的，累積投資了近40多個項(xiàng)目，涉及到的投資金額近10個億。

　　今天這個會議的主題是講退出，我覺得退出來講，對于我們來說，實(shí)際上在04年之前還是比較困難的，因?yàn)槟莻�時候一個是全球通的問題，包括中小板和創(chuàng)業(yè)板都是后面出來的，所以很多企業(yè)都是在之后陸續(xù)上市。應(yīng)該來講有兩種渠道，一個是IPO，還有一個就是并購。我覺得IPO來講，現(xiàn)在收益還是比較可觀的，總的來說投資回報都是在7、8倍以上。但是我要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，就是通過并購或者是協(xié)議收購的形式，實(shí)際上收益還是比較可觀的，我們最小并購的回報也是兩倍以上，大的應(yīng)達(dá)到了7、8倍。因?yàn)槲覀兪菄�有的機(jī)構(gòu)，退出必須通過產(chǎn)權(quán)交易所形式來完成，所以存在競價的過程，那么在這個過程中間我們也發(fā)現(xiàn)一些投資價值可以被充分挖掘出來企業(yè)內(nèi)在的東西，能夠通過這種形式獲得比較好的退出價格。

　　應(yīng)該來說講今天這個主題，從04年2月份國九條出來之后，我想慢慢資本市場就開始有很大的改觀，從04年的6月份中小板出來，到09年10創(chuàng)業(yè)板的出來，累積上市的股票是900多家，中小板現(xiàn)在是637家，創(chuàng)業(yè)板是276家，這些企業(yè)里面都是很細(xì)分的行業(yè)，包括一些產(chǎn)業(yè)的龍頭。在創(chuàng)業(yè)板里面我統(tǒng)計了92家是某個細(xì)分行業(yè)的龍頭企業(yè)，在中小板大概也129家，也是這種細(xì)分行業(yè)的龍頭。所以這些細(xì)分行業(yè)龍頭的出現(xiàn)，我覺得將來會帶動并購市場的興起，因?yàn)槲覀兺顺龅臅r候，這個協(xié)議并購都是由這些上市公司龍頭企業(yè)來把它進(jìn)行整合。就資金方面而言，創(chuàng)業(yè)板上市的首期28家企業(yè)，計劃募集資金是670個億，實(shí)際募集有1930多億，這些超募的基金花在產(chǎn)業(yè)的并購上面，應(yīng)該說退出是在2012年，或者更長的一段時間，未來并購的趨勢和退出的趨勢，我個人覺得可能在并購這一塊應(yīng)該來說大有可為。

　　王守仁：現(xiàn)在證監(jiān)會正在抓緊時間研究這個問題，天天叫并購，你要采取一個機(jī)制。什么機(jī)制？創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)不并購是長不大的，有一本書可能可以看一下《并購成長》，就講微軟(微博)和英特爾(微博)。

　　劉冬秋：浙江比較低調(diào)，我來自浙商創(chuàng)投，我們算是投資行業(yè)的新軍，運(yùn)氣比較好，進(jìn)入的時間點(diǎn)還是蠻幸運(yùn)，目前為止做了八個基金，募了30多億人民幣，投了30多個項(xiàng)目，第一批基金投了六個項(xiàng)目，四個已經(jīng)上市了。后續(xù)的投資還在過程中，離退出還有一段的距離，不好講回報的成績。

　　從我們投項(xiàng)目的經(jīng)歷來看，目前上市退出還是一個主流的方向，我相信在未來若干年也是如此。為什么這么說？反過來講國內(nèi)的并購市場為什么這么多年，我們也講了很多年，包括政府和行業(yè)人士講行業(yè)整合和社會兼并，事實(shí)上中國這一部分發(fā)展市場是比較慢，IPO并購?fù)顺龅陌缸邮菢O少數(shù)，未來我們有哪些事情做得更好一點(diǎn)，我來分享一下。

　　并購和退出是兩個方面，是賣給別的并購基金和其他產(chǎn)業(yè)公司，前面是投機(jī)性的，后面是投資性的。考慮到整體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度是很快，在一個行業(yè)高速發(fā)展的階段，并購不是主流，當(dāng)這個行業(yè)進(jìn)入中后期，并購是一個方式。新興行業(yè)大家日子過得都不錯，很少有人去賣，大家在整個行業(yè)發(fā)展的路徑上講，沒有到大談并購的階段，比如說家電行業(yè)就是過了這個階段，其他的行業(yè)還是挺高的增長速度。

　　第二個國內(nèi)的中介機(jī)構(gòu)和投行，可能也在成長提升的過程中，浙商做了一個案子，李書福100多個億的公司收購了1千多億沃爾沃公司，沒有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)很難想象能夠做成，可能想都不用想。所以我覺得投行的團(tuán)隊(duì)還在發(fā)展過程中。

　　還有我們講并購基金在國內(nèi)為什么也發(fā)展這么慢？國外的并購基金在整個并購市場是主力軍，交易量會超過產(chǎn)業(yè)并購的金額，還有配套的問題，就是并購的融資有沒有足夠的杠桿可以供行業(yè)來使用，證監(jiān)會這個也不能干，那個也不干，不并購就很難過去。

　　再就是很多企業(yè)家把企業(yè)當(dāng)成兒子養(yǎng)，還有很多情感的因素在里面，寧可自己遇到的挑戰(zhàn)也愿意自己折騰，所以給并購和退出設(shè)置了比較大的障礙，在過十年中國整個GDP的速度慢下來，行業(yè)的機(jī)會沒有太多，資源整合通過并購來實(shí)現(xiàn)，這個是大的方向，但是需要時間。

　　我們有意識在投資行業(yè)的能不能在上下游多一些關(guān)聯(lián)性，并購的時候賺一些價值的差異，要不然獲得很好杠桿的產(chǎn)業(yè)協(xié)同，從產(chǎn)業(yè)協(xié)同上下游公司適合這種產(chǎn)業(yè)的協(xié)同。很多時候產(chǎn)能投入本身不是很困難的事，再加上整個國內(nèi)資本成本也不是很高的，從產(chǎn)能收購角度來說，大家沒有那么大的差異化。如果在上下游做一種產(chǎn)業(yè)的協(xié)同效應(yīng)，這也是未來通過并購來實(shí)現(xiàn)退出打下基礎(chǔ)。

　　羅飛：大家好，我來自松禾資產(chǎn)，我們是一家深圳本土的公司，我們做創(chuàng)投有十五年左右的歷史。

　　王守仁：他們是深圳最早的投資公司。

　　羅飛：王老看著我們從注冊的第一天開始走到今天的，經(jīng)歷了7、8年的痛苦和失敗，一直到第八年的時候慢慢開始摸到一點(diǎn)門道，投資不僅需要眼光，還要感覺，還有大的環(huán)境配合的問題。

　　王守仁：現(xiàn)在退出的情況怎么樣？

　　羅飛：70來個項(xiàng)目。我們做得比較早，做的一些早的項(xiàng)目回報就非常之高，回報之高在退出當(dāng)中也分兩種退出方式，一種是主動的退出，作為我們投資界來說最重要的退出目前從國內(nèi)還是國外來看，這個階段還是IPO的退出，通過IPO的退出能夠給到股東一個最大的回報，我覺得這可能是一個主旋律，不是一時半會能夠改變掉的，但是在某一個階段會發(fā)生變化。我們自己內(nèi)部對項(xiàng)目判斷和管理的時候，我們也分為兩種，一種是積極的退出，就是你投資的企業(yè)通過IPO退出以后，后面跟著進(jìn)來的人這個公司還能持續(xù)發(fā)展很多年，比如說我們投資遼寧一家的公司，雖然給了我們100倍的回報，新進(jìn)來的人在100倍的基礎(chǔ)上還有更高的回報，這個回報對我們投資公司來說，還是對企業(yè)來說，還是對社會來說是一個良性的退出方式。

　　還有我們?yōu)榛�金股東創(chuàng)造某一個階段的財富，我們投資了一些企業(yè)也能夠做得很好，也能夠比較順利的IPO，但是兩三年以后可能第一波或者第二波都已經(jīng)推出了，這個企業(yè)再發(fā)展的時候，大家就要用腳投票了，像這種退出在IPO這個環(huán)節(jié)來說，我們認(rèn)為是比較被動的退出。

　　因?yàn)檫@樣一種情況的發(fā)生還是有很深的社會背景，特別是在中國這么一個規(guī)范法制市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，其實(shí)這種情況作為我們做項(xiàng)目，或者做投資，包括創(chuàng)業(yè)者早就預(yù)料到了這一點(diǎn)，市場上這種情況應(yīng)該越少越好。我們在每一次IPO當(dāng)中，或者被動和消極的退出，就是第一波退出的時候賺了很多錢，第二波進(jìn)來賺不到錢，對整個行業(yè)來說實(shí)際上是一種遞減的關(guān)系，現(xiàn)在新上任主席在抓這個工作。

　　第二大類的退出，就是并購的退出，我覺得并購的退出我們一定是要高度關(guān)注的，因?yàn)樵贗PO退出的這條路上，去獲得IPO的項(xiàng)目過程當(dāng)中，確確實(shí)實(shí)是錢多路窄，因?yàn)槭�年前我們也在做�?chuàng)投，包括我們自己有時候投資一些企業(yè)，一不小心自己變成了股東，或者到這些公司去當(dāng)總經(jīng)理，或者當(dāng)董事長，然后去幫助我們被投資的企業(yè)做業(yè)務(wù)的時候，你去找錢的時候，回頭一看周圍都是要錢的，現(xiàn)在偶爾跟人家有聚會，來十個人九個人都是握著很多很多錢。現(xiàn)在市場上的資金確實(shí)比較充沛，這條路實(shí)際上又是很窄很窄，中國上市這樣一種特有的方法，這樣的審批機(jī)制不是一個完全開放的，完全一個核準(zhǔn)制的市場，你做IPO的時候，你其實(shí)是有一些指標(biāo)，有很多環(huán)境的變化限制的，所以不能完全市場化。

　　所以公司既不可能特別好取代，但是特別壞下去，也有很多人對你進(jìn)行干預(yù)，所以跟做海外市場有一些不太一樣。大家都擠在IPO的路上，實(shí)際上行業(yè)與行業(yè)之間的并購?fù)顺觯瑢?shí)際上現(xiàn)在的機(jī)會已經(jīng)非常清晰了，因?yàn)榇蠹叶荚谧鯥PO，IPO以后干什么？肯定要擴(kuò)大自己經(jīng)營的規(guī)模，或者發(fā)展一些新的產(chǎn)業(yè)。某一個行業(yè)當(dāng)中又只有第一名、第二名、第三名能夠IPO，現(xiàn)在中國這么一個幅員遼闊的國家，資金又這么充沛，30年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展積累大量大量的財富，這些錢要找出去，可能在某一個行業(yè)有第四、第五名，你把這些企業(yè)通過很精準(zhǔn)的分析，把第三、第四、第五并在一塊，賣給第二位，這種機(jī)會不會再五年和十年以后，可能在現(xiàn)在已經(jīng)開始出現(xiàn)了。比如說我們瞄準(zhǔn)一家上市公司，現(xiàn)在的PE是30倍，你找到類型貢獻(xiàn)銷售額的公司，也是很良性的公司，比如只有三千萬的利潤，你給他8倍的PE，他會很開心，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者的年齡和經(jīng)歷的原因，包括行業(yè)所處的限制，他要單個自己IPO是不可能的，繼續(xù)做大也遇到這樣的困難，你以PE7、8倍買走，你稍微對這樣的企業(yè)進(jìn)行整合，用那么一年左右的時間，你用15倍的PE賣給30倍PE市場上的公司，這樣的機(jī)會就比較多，要求我們用市場化的方面來分析，我們要去IPO的企業(yè)，現(xiàn)在我們做投資和早幾年是不一樣，早些年是別人來找我們，從三年前這個角色變化了，是我們要去找人家，你不找關(guān)系和不喝大酒根本拿不到關(guān)系，早期別人來找我們投資，如果大家都朝這一方面的擠，在這么一個不規(guī)范的市場當(dāng)中，路的狹窄性和碰撞性就會更厲害，其實(shí)走并購這一條路更市場化，更加把各界投資界的同仁，能夠把自己更多人脈優(yōu)勢，還有包括從業(yè)的方式和專業(yè)水準(zhǔn)，用更市場化的方式表達(dá)出來所以我們更看好行業(yè)與行業(yè)之間的并購。至少你把第四、第五名，或者第三名收購在一起，他能極大降低他的管理成本，因?yàn)樽叩亩际且粭l路，走的同樣一種戰(zhàn)略模式和業(yè)務(wù)，你能夠使他的成本大幅度的下降，甚至有可能超過第二名。所以在這樣一個并購市場當(dāng)中，我覺得大家是能夠長袖善舞，需要一個市場的感覺，包括春江水暖鴨先知。

　　第三個退出是相對比較悲觀一點(diǎn)，就是被動這樣的退出，我們公司的前身是深港創(chuàng)業(yè)投資公司，項(xiàng)目選錯了，行業(yè)看錯了，或者是項(xiàng)目選對了，行業(yè)選對了，人沒有選好，投到一定程度你的錢被拿走了，這也是一種退出，這種退出也是帶有一種無賴，在這個過程中你總結(jié)到很多的經(jīng)驗(yàn)，變成公司下一步避免這樣情況的經(jīng)驗(yàn)。

　　還有證監(jiān)會有一些指標(biāo)的發(fā)布，創(chuàng)業(yè)板有一些強(qiáng)制退出的指標(biāo)，這是一種退出的方式。總之我們做投資一定是要想到退出，怎么樣退出這中間是有差別的，這一點(diǎn)我想仁者見仁，智者見智。

　　王守仁：首先一個如何看待多層的資本市場給我們創(chuàng)投創(chuàng)造退出的機(jī)會，我認(rèn)為這是一個同等大事。怎么看待？中小板現(xiàn)在5、6百家，創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)有300家了，根據(jù)最近在深圳召開的《中小企業(yè)促進(jìn)法》九周年的座談會，我們看出了一個苗頭，可能要經(jīng)過短暫的震動，就是建立更加誠信的市場，在這個過程當(dāng)中可能有一些不規(guī)范的投資機(jī)構(gòu)，也難免會糾出來，這一點(diǎn)大家要有警惕。

　　但是我認(rèn)為在進(jìn)一步規(guī)范之后，明年下半年我們多層資本的建設(shè)，包括進(jìn)一步擴(kuò)容或者場外市場進(jìn)一步的擴(kuò)大，這樣會出現(xiàn)一個新的態(tài)勢。所以我們認(rèn)為這一點(diǎn)中國和歐美是不一樣的，歐美我曾經(jīng)講過三年之內(nèi)沒有戲唱，因?yàn)槲覀兊耐顺鐾�往是被動的，往往是依賴多層資本市場的建設(shè)，多層資本市場的擴(kuò)容，和多層資本市場的繁榮，這一點(diǎn)大家要清楚，首先要判斷我們退出的通道，這個趨勢是什么樣的趨勢，然后做好一個充分的準(zhǔn)備。

　　第二、最大的問題場外市場的問題，我多次呼吁，場外市場不是現(xiàn)在中國的做法，中國的做法是無可奈何情況下一種臨時措施，涉及到幾個大問題，為什么溫總理今年3月份的報告講到2011年建立統(tǒng)一的場外市場，今年12月8日，為什么開不出來？一個很大的問題，如果把場外市場的模式放大，有幾個大的問題沒有解決，第一監(jiān)管到底是服務(wù)于什么？是服務(wù)于具有實(shí)際成長的微小企業(yè)，不能僅僅局限在高新園區(qū)，如果局限在高新園區(qū)的高新企業(yè)，那就是和創(chuàng)業(yè)板同質(zhì)化，這是一個大問題，也是它的定位。第二場外市場一樣掛牌上市，掛牌不上市就等于胡說。既然是上市就不能夠局限在200人，我們發(fā)現(xiàn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)和研究機(jī)構(gòu)頭腦講話不是很清楚，掛牌以后因?yàn)閳鐾馐袌鍪撬侥及l(fā)行，公開交易，既然公開交易就不能局限于200人，我們認(rèn)為監(jiān)管層腦子是僵化的。

　　第三、我們根據(jù)《證券法》，私募發(fā)行公開交易，就是依法發(fā)行的股票，而這種股票，這種有價證券，是國務(wù)院指定的證券監(jiān)管部門來審核，而現(xiàn)在中關(guān)村的試點(diǎn)恰恰是證監(jiān)會沒有權(quán)力發(fā)行股票的，包括美國也沒有這個權(quán)力，美國是美國證券交易法授權(quán)。

　　第四、就是交易主體，什么叫做做市場？做市場就委托他管，將來不僅做市場，更重要的是合格的投資者都應(yīng)該有權(quán)利做市場，參與進(jìn)行投資。只有把這個市場做大，我們的多層資本市場還有一個龐大的基礎(chǔ)。因?yàn)槲覀兊亩鄬淤Y本市場才不會像現(xiàn)在這樣倒三角，主板最大，中小板其次，創(chuàng)業(yè)板次之，這種模式是不穩(wěn)定的，是小腳女人，所以這就為創(chuàng)業(yè)投資不僅是退出，更重要是通過發(fā)達(dá)的場外市場去發(fā)現(xiàn)許多優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，進(jìn)行投資培育。

　　我們場外市場搞了多少年，一個泱泱大國13億人口，第二大經(jīng)濟(jì)大國，場外市場搞了這么多年都沒成，到底原因在哪里？一天到晚說微小企業(yè)融資難，當(dāng)官用的是財政的錢，他們是沒有風(fēng)險。這么多微小企業(yè)，尤其是具有成長性的創(chuàng)新性的，特別是具有持續(xù)成長的微小企業(yè)，就像我們所說的小學(xué)教育，普及小學(xué)教育怎么可能有發(fā)達(dá)的中學(xué)和大學(xué)教育。創(chuàng)業(yè)投資將來不能夠滿天飛，大家到處亂跑，最后找不到一個好的項(xiàng)目，全部把時間放在飛機(jī)上了。

　　另外一個就是創(chuàng)業(yè)板的問題，創(chuàng)業(yè)板和中小板明年肯定要進(jìn)行擴(kuò)容，我國面臨著一個大問題，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級和調(diào)整，非常重要是靠資本市場，靠我們創(chuàng)業(yè)投資，美國從70年代到2007年GDP的貢獻(xiàn)是13%。創(chuàng)業(yè)投資是美國創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的驅(qū)動力，但是你知道創(chuàng)業(yè)投資或創(chuàng)業(yè)板是連在一體的。

　　第二個我們怎么樣去退出變現(xiàn)，我看了好幾個上市的申請書，還有政策招股說明書，哪一個老總坐下來看這么厚的，你們看一看，那就是樣本。證監(jiān)會就是質(zhì)量檢驗(yàn)部，合格就放行，不合格就退回。所以希望把創(chuàng)業(yè)板和中小板，特別是你們投的一些企業(yè)，你們認(rèn)真看一看，申請報告那個東西看都看不懂。

　　最后一點(diǎn)并購有一條，我們在深圳已經(jīng)開始了，我們要和券商緊密結(jié)合，跟律師和會計師緊密結(jié)合，通過他們找到創(chuàng)業(yè)板和中小板上市企業(yè)，他們超募，我們要增資擴(kuò)股和發(fā)行債券，現(xiàn)在你沒有退出的項(xiàng)目，能不能還股并購，不要一天到晚蒙著頭到處亂跑，要么逮一個老鼠，要么逮一個貓。

　　再就是能不能退出，大家講增值服務(wù)，我這一次考察了好幾個項(xiàng)目，包括湖南的，你上去把企業(yè)整合，好多銷售收入很高，利潤很好，光長了樹葉不長果實(shí)。股權(quán)幫人家整合，商業(yè)模式能不能整合，要拿真本事，不能像以前投一個企業(yè)兩三年20、30倍，從今以后沒有這個機(jī)會。所以今后上市的企業(yè)將來的退出，必然股價要分化，有的就是100多倍，有的就幾倍，不能再像第一次創(chuàng)業(yè)板開的時候，28家里面都是70、80倍，沒有那個社會。下一步在退出變現(xiàn)當(dāng)中，給了我們很大的機(jī)會，同時在考驗(yàn)著我們的能力，能不能把人家整合，能不能做強(qiáng)做大，持續(xù)的經(jīng)營。

　　所以談到這里，還有兩分鐘給大家提問題。昨天我一看兩個重大的消息，一個是美國的評級機(jī)構(gòu)對歐洲15個國家提出了警告，給他們降級，那就是一塌糊涂。再就是一年的經(jīng)濟(jì)工作會議，往年都是這個時候開的，現(xiàn)在有點(diǎn)推遲，研究明年重大戰(zhàn)略的調(diào)整。所以明年資本市場還要大發(fā)展，我非常反對有些泥專家，股市在下跌，怎么還要擴(kuò)容，我說你胡說八道，越是下跌越要擴(kuò)容，那么多的閑置資金怎么辦？都跑到加拿大去了。全世界這么中國這么熱烈的氣氛，你去歐洲看看冷冰冰的。

　　主持人：再次感謝王老和這個專場的嘉賓，為我們帶來氣氛活躍的討論。