新浪財(cái)經(jīng)訊 “第十一屆中國(guó)創(chuàng)業(yè)投資暨私募股權(quán)投資年度論壇”于2011年12月7日-8日在北京舉行。上圖為“傳統(tǒng)行業(yè)：夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)的驕陽(yáng)大道”論壇。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　王能光：大家中午好！我們這場(chǎng)討論的話題是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的驕陽(yáng)大道，今天的外面的天氣也很好。實(shí)際上這個(gè)話題說(shuō)起來(lái)，經(jīng)濟(jì)體量當(dāng)中很多的行業(yè)都可以說(shuō)是傳統(tǒng)的，包括現(xiàn)在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新的技術(shù)的結(jié)合，網(wǎng)上買東西手段是現(xiàn)代的，東西是傳統(tǒng)的，所以在經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中是非常大的，非常廣闊的，所以在座的嘉賓和大家一起來(lái)分享一些觀點(diǎn)。

　　也特別感謝在座的嘉賓和大家一起分享他們一些真知灼見。首先請(qǐng)各位嘉賓簡(jiǎn)單介紹一下自己的公司，然后我們?cè)俜謩e就幾個(gè)熱點(diǎn)話題進(jìn)行討論。

　　胡斌：我是來(lái)自英飛尼迪投資集團(tuán)。我們這個(gè)投資集團(tuán)大概是一個(gè)關(guān)于全球新興市場(chǎng)跨境的股權(quán)投資基金的管理集團(tuán)，03年進(jìn)入中國(guó)，93年成立的，這兩年也做了一些人民幣的基金，大概投了100多個(gè)的案子，大概有20多個(gè)退出了，關(guān)于現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，在新材料和醫(yī)藥，還有安防，包括TMT。

　　王維：同創(chuàng)偉業(yè)是一家2000年設(shè)立了比較早期的投資企業(yè)，是國(guó)內(nèi)最早的有限合伙企業(yè)之一，過(guò)去十年中我們主要是投資于國(guó)內(nèi)的上市公司和上市企業(yè)，包括一些中早期的科技企業(yè)，目前為止我們管理的基金有五支，包括我們?cè)缙诨�金和農(nóng)業(yè)基金。過(guò)去五年里面完成國(guó)內(nèi)IPO退出有超過(guò)20家，也包括傳統(tǒng)制造業(yè)和清潔能源一系列產(chǎn)業(yè)投資和整合。

　　吳克忠：我是優(yōu)勢(shì)資本的吳克忠。優(yōu)勢(shì)資本是02年開始進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)做私募股權(quán)投資，我們主要是注重于所有在IPO之前的，包括早、中、晚期的企業(yè)，我們投資了100多家企業(yè)，有28家退出，農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、新能源等方面都參與了投資，我們主要發(fā)現(xiàn)企業(yè)的價(jià)值，幫助資本與企業(yè)完全對(duì)接。

　　徐海：聯(lián)新資本是98年成立的基金，成立的時(shí)候規(guī)模是14個(gè)億，經(jīng)過(guò)三年第一期我們已經(jīng)做完了，其中有一個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)在創(chuàng)辦板上市，還有若干個(gè)項(xiàng)目會(huì)在今后幾年上市。

　　聯(lián)新資本投資方向主要是在高端制造業(yè)，文化傳媒，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，消費(fèi)業(yè)等方面，我們是一家純?nèi)嗣駧诺幕�金�?/p>

　　葉衛(wèi)剛：我是達(dá)泰資本的，是一個(gè)新的平臺(tái)，去年3月份我們兩個(gè)合伙人一塊創(chuàng)辦的，但是我們從業(yè)了很多年，達(dá)泰資本盡管是一個(gè)新機(jī)構(gòu)，但是在圈里和圈外很多朋友的幫助之下，這一年的時(shí)間發(fā)展得非常快，有6、7個(gè)億人民幣的規(guī)模，還有美元基金，加起來(lái)30億左右的資金規(guī)模，我們投資領(lǐng)域包括高端制造業(yè)，消費(fèi)類的，還有一些信息科技和清潔技術(shù)方面的企業(yè)，大部分的錢基本上投在今天所要討論傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，非常高興今天有這個(gè)機(jī)會(huì)參與這個(gè)論壇，和大家一起探討傳統(tǒng)行業(yè)有什么樣的機(jī)會(huì)。

　　張維：我是基石首席合伙人張維，是02年創(chuàng)立的，大概管理了60個(gè)億資產(chǎn)，投資了30多個(gè)項(xiàng)目，也有10幾家通過(guò)IPO和收購(gòu)兼并退出的，我們的投資資本主要來(lái)自于合伙企業(yè)和投資人本身，和很多機(jī)構(gòu)不一樣的地方，我們相對(duì)強(qiáng)調(diào)較少的投資，能夠有效給企業(yè)提供服務(wù)，我們投資領(lǐng)域從早期到成長(zhǎng)期的階段，到成熟企業(yè)的收購(gòu)兼并，我們都涉及到了。

　　王能光：很多人以為聯(lián)想投資是投高科技的，IT企業(yè)的基金，實(shí)際上我們從06年開始，我們當(dāng)時(shí)除了IT之外，還投非IT，現(xiàn)在還有傳統(tǒng)行業(yè)，實(shí)際上有六個(gè)方面，IT、清潔技術(shù)、健康產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)、現(xiàn)代消費(fèi)和制造業(yè)。

　　我們現(xiàn)在管理的基金總的規(guī)模是130億人民幣，是2001年成立的。談到制造大國(guó)和制造強(qiáng)國(guó)，實(shí)際上大家可能從兩年前國(guó)家提出來(lái)這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，尤其金融危機(jī)以后，這個(gè)問(wèn)題就更加凸顯了，大家腦子里回憶一下，近十幾年的發(fā)展，實(shí)際上在制造領(lǐng)域里面是突飛猛進(jìn)的，當(dāng)然發(fā)展過(guò)程當(dāng)中也創(chuàng)造了很多的外匯，也創(chuàng)造了很多的就業(yè)機(jī)會(huì)。當(dāng)然由于有些制造領(lǐng)域是對(duì)資源的耗費(fèi)，對(duì)環(huán)境都產(chǎn)生了一些影響，所以國(guó)家也提出來(lái)要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，由一個(gè)制造大國(guó)向制造強(qiáng)國(guó)的轉(zhuǎn)變。

　　我想這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，有企業(yè)自身的發(fā)展和調(diào)整，實(shí)際上投資人在這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型提高的過(guò)程中是會(huì)有很多的幫助，因?yàn)樵谵D(zhuǎn)型當(dāng)中要研發(fā)的投入，新設(shè)備的投入，PE可以幫助企業(yè)除了自己調(diào)整之外，可以快速的到位。中小企業(yè)在很多細(xì)分市場(chǎng)發(fā)展很不錯(cuò)，也有PE的支持。王總這一方面會(huì)有很多的經(jīng)驗(yàn)，跟大家分享一下，他怎么看待在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，由制造大國(guó)向強(qiáng)國(guó)這一方面，作為投資者關(guān)注的方面。

　　王維：中國(guó)目前已經(jīng)是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，中國(guó)制造業(yè)規(guī)模是2.2萬(wàn)億美元的規(guī)模，制造業(yè)是任何一個(gè)工業(yè)化的國(guó)家的根本，在上個(gè)世紀(jì)美國(guó)制造業(yè)總量超過(guò)英國(guó)，英國(guó)沒(méi)有太注意，這個(gè)超越是一個(gè)歷史性的。中國(guó)從00年到10年人均產(chǎn)能效率提高了4倍以上，包括熟練工人和包括產(chǎn)業(yè)配套，你去長(zhǎng)三角和珠三角，你發(fā)現(xiàn)我們的成本不僅來(lái)自于廉價(jià)勞動(dòng)力，還有周邊的配套設(shè)施，我們開一個(gè)手機(jī)的塑料膜一到兩周就可以了，如果去越南和印尼這些時(shí)間不可能做到。

　　所以中國(guó)制造業(yè)是中國(guó)未來(lái)工業(yè)化、現(xiàn)代化和信息化的基礎(chǔ)。目前我們的問(wèn)題也很多，中國(guó)跟日本，或者跟韓國(guó)、臺(tái)灣不一樣，中國(guó)相對(duì)于科技領(lǐng)先的美國(guó)是存在著一些整體超越和存在著一個(gè)在技術(shù)上有可能形成競(jìng)爭(zhēng)格局的對(duì)手，所以我們目前國(guó)際上最先進(jìn)的技術(shù)很難像當(dāng)時(shí)日本和韓國(guó)那樣，通過(guò)北美資本流入到本國(guó)，同時(shí)帶動(dòng)本國(guó)的產(chǎn)業(yè)提升，中國(guó)需要自己摸索的過(guò)程。

　　我們提到高科技產(chǎn)業(yè)，以及新能源的轉(zhuǎn)向，其實(shí)傳統(tǒng)的制造業(yè)跟新的高科技制造業(yè)，并沒(méi)有存在本質(zhì)的差別，我們說(shuō)到風(fēng)機(jī)和太陽(yáng)能，葉片國(guó)內(nèi)是一個(gè)非常傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，太陽(yáng)能多晶硅也是一個(gè)非常傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，如果把傳統(tǒng)制造業(yè)做好，并且不斷提升科技含量，以及專有的屬性，為中國(guó)未來(lái)的發(fā)展提供充分的就業(yè)機(jī)會(huì)。

　　王能光：張總在制造業(yè)的投資，作為PE也有很多的思考。

　　張維：其實(shí)每一家機(jī)構(gòu)投資來(lái)講，他的背后有他的投資的邏輯背后的邏輯跟中國(guó)的邏輯是相關(guān)的，過(guò)去中國(guó)取得高速增長(zhǎng)是很多的制造業(yè)，十年之后出現(xiàn)了很多新興產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)，跟整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)增長(zhǎng)方式和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是密切相關(guān)的，現(xiàn)在有豐碩收獲還是來(lái)自于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

　　經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)到現(xiàn)在，整個(gè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)轉(zhuǎn)型了，服務(wù)業(yè)自然而然也會(huì)成為你一個(gè)投資主體，像王維所說(shuō)的，制造業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)之間本身沒(méi)有距離的，去年國(guó)務(wù)院提出來(lái)要振興七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，就包括新一代信息技術(shù)，生物，新能源，新材料，新能源汽車，高端裝備制造業(yè)，通常認(rèn)為高端裝備制造業(yè)是前六個(gè)產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)和核心部分，沒(méi)有高端制造業(yè)的發(fā)展，其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會(huì)受到很大的約束。

　　中國(guó)由于城市化的進(jìn)程并沒(méi)有結(jié)束，形成全世界非常完整產(chǎn)業(yè)分工和產(chǎn)業(yè)鏈體系，中國(guó)高端裝備制造業(yè)其實(shí)是一個(gè)方興未艾，我們看到很多傳統(tǒng)的制造業(yè)，那么在成本和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的壓力之下，可以開始升級(jí)了，的確蘊(yùn)含了很多的機(jī)會(huì)，去年和今年我們投資了幾家跟裝備制造業(yè)相關(guān)的企業(yè)，這些企業(yè)發(fā)展的速度也是驚人。我們也投資了石油測(cè)井服務(wù)儀器的，給煤炭做檢測(cè)服務(wù)的，圍繞高科技行業(yè)開始孵化出來(lái)。我覺得裝備制造業(yè)來(lái)講還是一個(gè)非常有吸引力的投資主題。

　　王能光：談到高端裝備制造業(yè)，一想起裝備制造就會(huì)想起兩個(gè)方面，一個(gè)就是機(jī)床，像我們還開過(guò)120機(jī)床，做工件的加工，現(xiàn)在看都是和計(jì)算機(jī)相配套的數(shù)控機(jī)床。還有高端裝備就是工程裝備信息，大家最熟悉像三一、徐工，伴隨著房地產(chǎn)的興起，這些產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展。現(xiàn)在從蓋大樓，從挖坑一直到封頂，機(jī)械化占了很大一部分，在整裝方面國(guó)家發(fā)展得非常迅速，跟他們細(xì)聊起來(lái)很多核心部件我們還做得不很好，比如像一些跟液壓相關(guān)的液壓件和液壓閥，還有一些高速的齒輪，或者大扭矩的齒輪。

　　隨著進(jìn)一步的高端制造業(yè)的發(fā)展，這些領(lǐng)域也是有新的機(jī)會(huì)，因?yàn)槌商讖S商是國(guó)內(nèi)的，成套廠商采購(gòu)國(guó)外的一些部件，質(zhì)量肯定是沒(méi)得說(shuō)，但是在采購(gòu)的周期方面和數(shù)量方面有時(shí)候會(huì)是受到一些限制。所以我了解胡總這邊，在休息室聊，我腦子里的印象英飛尼迪是主要投資醫(yī)藥的，一聊起來(lái)業(yè)投資了哈爾濱刀具方面的公司，也請(qǐng)胡總來(lái)談?wù)劊�你怎么關(guān)注到高端制造業(yè)領(lǐng)域里面細(xì)分工具類的企業(yè)？

　　胡斌：剛才主持人談到了高端裝備制造業(yè)，以及機(jī)械和制造行業(yè)有一些細(xì)分市場(chǎng)，或者是為這些裝備業(yè)做服務(wù)的，包括液壓，同時(shí)也包括一些無(wú)線的通訊，因?yàn)樵谶@些領(lǐng)域應(yīng)用也會(huì)很廣。其實(shí)英飛尼迪本身是做技術(shù)的，做企業(yè)孵化器起家的，當(dāng)時(shí)把歐美特別是以色列一些高新技術(shù)引到中國(guó)來(lái)，我們以技術(shù)的培育發(fā)展以及孵化為主，現(xiàn)在我們也在做一些制造業(yè)的投資。主辦方舉辦的專場(chǎng)叫夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，什么是夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，中國(guó)哪些行業(yè)是夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)？我覺得夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)有一點(diǎn)區(qū)域性，包括聯(lián)想集團(tuán)(微博)當(dāng)時(shí)IBM把PC賣給他們，PC在IBM是一個(gè)夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，但是在聯(lián)想是一個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。英飛尼迪做的技術(shù)轉(zhuǎn)移，我們想把一些傳統(tǒng)的制造業(yè)，或者我們認(rèn)為夕陽(yáng)的產(chǎn)業(yè)我們把它提升上來(lái)，轉(zhuǎn)換成驕陽(yáng)大道。我們投的哈爾濱的一加工廠，是國(guó)有一家很老的企業(yè)。我們大部分投的案子里面，大部分都是有關(guān)技術(shù)的提升，以及包括第二次創(chuàng)業(yè)需要一些技術(shù)，我們把它對(duì)接起來(lái)，實(shí)際上我們提供增值服務(wù)，也能得到一個(gè)大的體現(xiàn)。

　　最近我們投的案子里面，神州數(shù)碼(微博)也是當(dāng)時(shí)我們投的，包括水務(wù)，包括制藥，包括一些做裝備的。這兩年我們也是一直在關(guān)注傳統(tǒng)領(lǐng)域里面，怎么去嫁接國(guó)際一些先進(jìn)技術(shù)，也是幫助中國(guó)制造大國(guó)向制造強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變，貢獻(xiàn)一點(diǎn)力量。

　　王能光：胡總把朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)和夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)靜態(tài)和動(dòng)態(tài)來(lái)看，動(dòng)態(tài)是發(fā)生了不斷的變化。在這個(gè)方面葉總也在這一方面關(guān)于制造業(yè)方面投資的看法。

　　葉衛(wèi)剛：我非常同意剛才王總和胡總講到的，今天這個(gè)題目叫夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)的驕陽(yáng)大道，我個(gè)人感覺講這個(gè)稍微有一點(diǎn)脫節(jié)，我稍微衍生一下。我個(gè)人感覺把這個(gè)投資方向分成朝陽(yáng)或者夕陽(yáng)，我認(rèn)為從投資角度不一定很準(zhǔn)確，我講一下我的觀點(diǎn)。

　　一開始主持人提到我們投資很多的領(lǐng)域，傳統(tǒng)里面有新興，新興里面有傳統(tǒng)，達(dá)泰資本今年投的超過(guò)一半的企業(yè)都屬于高端制造業(yè)，制造是非常傳統(tǒng)，有一個(gè)企業(yè)是做工業(yè)機(jī)器人的企業(yè)，機(jī)器人做得非常好，質(zhì)量跟日本差不多，價(jià)格是他們的三分之一或者一半。

　　我們也關(guān)注一些TMT方面的企業(yè)，盡管沒(méi)有投，像電子商務(wù)的企業(yè)，這些企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)賣東西，聽起來(lái)很時(shí)尚，賣衣服跟擺攤賣衣服本質(zhì)上是一樣的，這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我們?nèi)リP(guān)注一些新興的行業(yè)，里面也有很多傳統(tǒng)的成分，比如說(shuō)注重產(chǎn)品質(zhì)量，注重客戶的體驗(yàn)，注重供應(yīng)鏈的管理和倉(cāng)儲(chǔ)，我覺得從投資的角度，不管是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也好，新興產(chǎn)業(yè)也好，作為投資人我們更多還是關(guān)注投資的基本規(guī)律，這些規(guī)律是比較傳統(tǒng)的規(guī)律。比如說(shuō)一個(gè)企業(yè)東西賣給客戶，客戶收回來(lái)的錢才是你的收入，從PE圈來(lái)的錢不是你的收入。很多年輕企業(yè)家和年輕投資人往往把這一點(diǎn)忘了。另外企業(yè)要發(fā)展，賣出去的價(jià)格比進(jìn)貨的成本要高，這個(gè)企業(yè)才能活下去。

　　我們今天討論一個(gè)，我跳題一點(diǎn)，我覺得從投資的角度把投資叫成傳統(tǒng)和新興，我覺得不準(zhǔn)確，更準(zhǔn)確制造業(yè)的投資和IT的投資，包括提到礦業(yè)的投資，這個(gè)叫法可能更準(zhǔn)確一點(diǎn)，不管我們投制造業(yè)還是IT，投資所需要注意的基本規(guī)律，我覺得這個(gè)可能更重要一點(diǎn)。

　　王能光：談到基本規(guī)律，使我想起來(lái)實(shí)際上做投資企業(yè)要幾個(gè)要素，一個(gè)要素因?yàn)槲覀兊腜E投資和VC投資，跟企業(yè)創(chuàng)始人不太一樣，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)已經(jīng)形成了，100元當(dāng)10元錢花，當(dāng)10元對(duì)這個(gè)企業(yè)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)和需求跟100元是不一樣了，所以對(duì)企業(yè)有高的增長(zhǎng)。

　　第二個(gè)這個(gè)企業(yè)不僅有持續(xù)的高增長(zhǎng)，而且還需要資金。比如說(shuō)咨詢顧問(wèn)公司，很少有PE或者VC去投的，因?yàn)橐�素主要是靠人才要素。要素分成資本、人和土地，把土地去掉，所以投資是資本和人。

　　第三個(gè)是獲得PE、VC的投資需要更多的幫助，更多的一些資源。

　　談到資源想到了第二個(gè)話題，制造業(yè)蓬勃發(fā)展免得不對(duì)資源的需求，大家最熟悉的是對(duì)石油、煤、電，制造業(yè)里面更多是對(duì)一些金屬礦業(yè)的需求，這些年這個(gè)行業(yè)發(fā)展是非常快的，不論是它的勘探和采掘，以及供給，這些方面吳總有很多的投資體會(huì)，也是我們會(huì)務(wù)組給布置的一個(gè)小題目，我們簡(jiǎn)單分享吳總在礦業(yè)方面投資的看法。

　　吳克忠：礦業(yè)投資主題我覺得作為一個(gè)投資者來(lái)說(shuō)，只要有需求都可以投資。投資于一個(gè)企業(yè)的時(shí)候是不是有資金就夠了，無(wú)論是民營(yíng)企業(yè)，還是傳統(tǒng)企業(yè)都很小，現(xiàn)在開的車都是夏利車，加97號(hào)油，現(xiàn)在要求上高速公路，每個(gè)小時(shí)開2、3百公里，可能開100公里就散架了。投資者是給他資金，給他加油，這也未必，企業(yè)家要跟資本市場(chǎng)對(duì)接起來(lái)，要做大做強(qiáng)，一個(gè)需要好的車，一個(gè)走好的路。什么是好的車？加油是一個(gè)方面，今天在座大多數(shù)都是想給企業(yè)加油的，但是投資家，企業(yè)有了油是不是可以跑快？未必，你需要有好的車架，好的油路，電路，你才能支持企業(yè)跑。第二個(gè)有好的發(fā)動(dòng)機(jī)，有好的商業(yè)模式才能去支持。第三個(gè)有好的發(fā)動(dòng)機(jī)，第四個(gè)有好的駕駛員，對(duì)駕駛規(guī)則要了解。同時(shí)還需要好的導(dǎo)航，車很好，油也很好，跑錯(cuò)路了，跑相反的方向，所以我作為一個(gè)快車，至少有這五個(gè)要素需要推動(dòng)成長(zhǎng)。

　　這個(gè)時(shí)候上什么路？怎么做大？中國(guó)很多地方做大，做大未必做強(qiáng)，有拓展和挖掘的市場(chǎng)渠道。做強(qiáng)就是你是不是有核心競(jìng)爭(zhēng)力？再就是做快之道，中國(guó)的機(jī)會(huì)非常多，資本市場(chǎng)不缺錢，缺的是好的發(fā)動(dòng)機(jī)，是不是有自己的商業(yè)模式，商業(yè)模式是說(shuō)到底是把原來(lái)放錯(cuò)位的地方放對(duì)的地方，無(wú)論是人財(cái)物都要放對(duì)，你就會(huì)產(chǎn)生好的方式。中國(guó)很多傳統(tǒng)商業(yè)缺乏這種商業(yè)模式，做快還不行，但是散得很快，還要做久，做品牌和做渠道，咨詢公司靠人，但是把渠道資源沉淀下來(lái)，不僅賺了錢還賺了價(jià)值。

　　再就是做好之道，這個(gè)是企業(yè)最基本的機(jī)制，還有管理激勵(lì)。企業(yè)有這個(gè)車靠才能跑這個(gè)路，才能走上一個(gè)跟資本對(duì)上的路，中國(guó)才能從大國(guó)向強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)換。

　　礦業(yè)投資和資本投資有一個(gè)區(qū)別，評(píng)價(jià)體系不一樣，不能說(shuō)PE一年賺一個(gè)億，10倍和20倍投給你，傳統(tǒng)的行業(yè)是可以的，礦業(yè)是不行的，礦業(yè)是有資源的，看它的儲(chǔ)藏量，你只能挖兩年，所以評(píng)價(jià)體系是不一樣的，包括房地產(chǎn)也是這樣的，很多人說(shuō)房地產(chǎn)用PE來(lái)賺，房地產(chǎn)賺的錢都是一次性，每年賺了10個(gè)億，明年沒(méi)有10個(gè)億，所以對(duì)礦的投資我們只投過(guò)一個(gè)企業(yè)，這一塊我們賺錢了。

　　王能光：吳總談到機(jī)制，下一個(gè)話題我們討論機(jī)制方面的話題。在談機(jī)制之前，我知道葉總也曾經(jīng)在礦業(yè)方面做過(guò)投資，葉總給我們談一談您這方面的看法和體會(huì)。

　　葉衛(wèi)剛：談不上有太多的體會(huì)，我在創(chuàng)辦達(dá)泰資本之前，我在聯(lián)創(chuàng)工作過(guò)很長(zhǎng)的時(shí)間，像西部礦業(yè)是比較成功的例子。吳總提到的，礦業(yè)的投資可能跟別的行業(yè)PE投資確實(shí)不太一樣，有一樣的地方也有不一樣的地方，不一樣的地方我跟聯(lián)創(chuàng)的同事還是好朋友，你們投西部礦業(yè)賺了很多錢，用到的并不是傳統(tǒng)PE用到一些技巧，做礦的投資賺的錢跟早期賺的錢是差不多，是國(guó)際大宗商品上升的錢，你要掌握進(jìn)去點(diǎn)。

　　每個(gè)行業(yè)不是提到傳統(tǒng)行業(yè)的分法，礦業(yè)你得看得懂他們的報(bào)告，以前一個(gè)合伙人是搞礦出來(lái)的，300頁(yè)勘探報(bào)告，從頭到尾都能看得懂，對(duì)我來(lái)說(shuō)是天書一樣，我還有一個(gè)做石油方面的投資，那個(gè)真是天書。也有一些礦業(yè)PE投資方面的基本技巧和基本的原則也要掌握，你投進(jìn)去至少這個(gè)企業(yè)管理要加強(qiáng)，至少財(cái)務(wù)報(bào)表是真實(shí)的，該交的稅是要交的，這些都是有一些一樣和不一樣的地方。

　　王能光：投礦一定要對(duì)礦藏有專業(yè)的知識(shí)，第二個(gè)可能要經(jīng)常看高盛的報(bào)告，他說(shuō)漲就漲，說(shuō)跌隨后就跌。

　　剛才談到機(jī)制問(wèn)題，實(shí)際上我們知道制造業(yè)我劃分成兩類，一類比較偏輕工業(yè)，像電子產(chǎn)品，像消費(fèi)類的，這些的崛起主要來(lái)自于像江浙地區(qū)和華東地區(qū)，還有一些跟裝備制造有關(guān)的機(jī)械方面，談到的刀具和機(jī)床。實(shí)際上在機(jī)床和刀具、齒輪和軸承，在90年代中這些制造業(yè)尤其是國(guó)有企業(yè)生意非常不好，但是也一些在當(dāng)前重視研發(fā)，重視管理，在整個(gè)大勢(shì)不好情況下生存下來(lái)，也有一些好的企業(yè)存在下來(lái)，在近十年得到很快的發(fā)展。

　　機(jī)械制造也不像輕工制造業(yè)，很快就可以做，很多要靠工人技術(shù)的積累，現(xiàn)在數(shù)控會(huì)好一點(diǎn)，比如說(shuō)模床還是有一些年的積累。國(guó)有企業(yè)為什么有的時(shí)候發(fā)展不是很好，實(shí)際上就是機(jī)制方面，把機(jī)制加強(qiáng)改變，管理的加強(qiáng)是有很多的沉淀技術(shù)的發(fā)揮，對(duì)我們制造業(yè)有很大的作用。徐總在國(guó)有企業(yè)改制方面有一些體會(huì)和看法。

　　徐海：因?yàn)槲覀兓�金做過(guò)一些大型國(guó)企的改制，其實(shí)大型國(guó)企從目前資本市場(chǎng)來(lái)看，因?yàn)槲覀兪亲鯬E，PE講的是穩(wěn)健，另外就是體量要比較大一點(diǎn)，其實(shí)國(guó)企從我們自己認(rèn)識(shí)來(lái)看，國(guó)企改制應(yīng)該是PE投資的一個(gè)隱形的金礦，國(guó)企很多都進(jìn)行了改制，從存量方面還是非常多的，光上海的國(guó)資都是上千億，在未來(lái)幾年都有這個(gè)想法和計(jì)劃，可以通過(guò)改制和重組，在資本市場(chǎng)上去實(shí)現(xiàn)。

　　那么作為一個(gè)題目，叫國(guó)企改制還需要多少東風(fēng)，這個(gè)題目的意思既然需要東風(fēng)，肯定是有困難，有困難才需要東風(fēng)把它化解，從我們做國(guó)企改制的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，目前國(guó)企改制的困難主要有以下幾點(diǎn)：一個(gè)是時(shí)間非常漫長(zhǎng)，根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)我們做一些國(guó)企改制，短則一兩年，長(zhǎng)則三五年都可以做，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

　　原因是國(guó)企是一個(gè)很敏感的話題，從政府主管部門來(lái)看，關(guān)心的是幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是在改制過(guò)程中有些行業(yè)是有資本進(jìn)入的，比如說(shuō)外資和民資是不愿意讓你進(jìn)去的，民資是可以有條件放開，外資是不允許進(jìn)去。談到東風(fēng)要看整個(gè)行業(yè)，比如說(shuō)在傳媒業(yè)，還有像資源類的方面，都是比較敏感的這些行業(yè)。

　　第二個(gè)方面關(guān)鍵是糾結(jié)在機(jī)制激勵(lì)的方面，國(guó)企搞產(chǎn)權(quán)的多元化，無(wú)非要搞活這個(gè)激勵(lì)機(jī)制，把原來(lái)國(guó)企占有這么多的資源，用非常好的激勵(lì)機(jī)制充分發(fā)揮出效益出來(lái)，這個(gè)激勵(lì)機(jī)制到目前一直是一大難題。還有國(guó)企層管理層的持股問(wèn)題，最后糾結(jié)到一個(gè)問(wèn)題，就是國(guó)有資產(chǎn)流失的問(wèn)題，主管部門關(guān)心通過(guò)國(guó)企的改制，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致這些問(wèn)題的發(fā)生，這是最重要的一個(gè)問(wèn)題。

　　在這方面有多方的博弈，有國(guó)企具體管理者管了這個(gè)國(guó)企很多人，像自己的孩子一樣長(zhǎng)大。有些管理者一紙調(diào)令就調(diào)過(guò)來(lái)了，過(guò)幾年就走了。第二個(gè)是國(guó)企要確保自己是安全的，沒(méi)有責(zé)任的，合規(guī)的。第三博弈是投資人，作為投資人終極目標(biāo)是回報(bào)，讓國(guó)企發(fā)揮新的活力出來(lái)，各方的利益有些地方是矛盾，從投資人來(lái)我們希望給管理這有更多股權(quán)的激勵(lì)，各個(gè)行業(yè)里面把握的尺度是不一樣的，各個(gè)地方把握的尺度也是不一樣。所以導(dǎo)致非常好的國(guó)企經(jīng)過(guò)多年的努力，很多投資一輪一輪的推動(dòng)，年復(fù)一年，很多投資人也不行，多年搞不上去，國(guó)企的困難也在這里。

　　談到東風(fēng)的問(wèn)題，我認(rèn)為是幾個(gè)方面，第一個(gè)方面是作為我們投資人，心態(tài)要擺正，不能抱著去賺國(guó)資便宜去做，你應(yīng)該很清楚看清楚這個(gè)國(guó)資所占領(lǐng)的資源在什么地方，國(guó)企占有非常多優(yōu)勢(shì)的資源，包括一些壟斷資源多年的積淀，往往掌握了很多的技術(shù)，談到了先進(jìn)制造和高端裝備業(yè)，我們看到很多的技術(shù)都在國(guó)企手里。民企是沒(méi)有的，從高端裝備業(yè)和新興制造業(yè)，這種技術(shù)不是一朝一夕弄出來(lái)的，我們看到很多的民營(yíng)企業(yè)，包括高端裝備制造業(yè)，很多往往是沒(méi)有核心技術(shù)，再小的一個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)軸承和螺絲釘很多企業(yè)是沒(méi)有的。所以高端制造業(yè)是國(guó)家博弈的一個(gè)體現(xiàn)。

　　很多的資源是在國(guó)企手里，不搞活他，他是發(fā)揮不出來(lái)的，從投資人來(lái)講要對(duì)國(guó)企有非常多的理解，同時(shí)作為一個(gè)投資人要對(duì)整個(gè)中國(guó)政治體系有一個(gè)非常好的理念，要幫他理順更多的關(guān)系，國(guó)企有很多婆婆全部是要去理順的。

　　王能光：徐總在這一方面有很多的體會(huì)和經(jīng)驗(yàn)，我想我們?cè)谧�的同行或者要做這個(gè)方面的投資，或者說(shuō)我們?cè)谧�的有�?guó)企希望融資的時(shí)候，和我們徐總做一些交流。使整個(gè)經(jīng)濟(jì)成分當(dāng)中，尤其是制造行業(yè)經(jīng)濟(jì)成分當(dāng)中，都能煥發(fā)每個(gè)組織的活力，就是我們的驕陽(yáng)大道。

　　今天的話題討論就到這里，由于時(shí)間的原因，有的嘉賓的經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有得到分享，下來(lái)交換名片。