新浪財經(jīng)訊 “第十一屆中國創(chuàng)業(yè)投資暨私募股權(quán)投資年度論壇”于2011年12月7日-8日在北京舉行。上圖為“清潔技術(shù)：高燒不退后的冷思考”論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　張立輝：大家好！我想靠近年底，盡管天氣非常寒冷，但是天氣非常好，空氣非常好，大家不要擔(dān)心PM2.5，在這個不錯的天氣里面，我們也很榮幸能夠跟在座的朋友，請來六位嘉賓，跟大家分享一下馬上要過去的2011年不平靜，或者不平凡的一年。

　　我簡單介紹一下嘉賓，有企業(yè)家，從事智能電網(wǎng)、風(fēng)能和電動汽車領(lǐng)域。同時又有投資人，有像BP，來自清潔技術(shù)和新能源追求的大企業(yè)，同時還有德勤的專家，所以這個小組是非常獨特的一個組合。希望能夠給大家通過今天的討論，帶來一些值得大家回味和反思的點。

　　我想今天主題，靠近年底不能免俗，就是思考、回顧和展望。這個題目叫高燒不退，我倒想聽一聽各位嘉賓和專家的看法，尤其是在這個領(lǐng)域的投資人和從業(yè)企業(yè)的看法，我們先不說有沒有高燒，有沒有退。第一先請嘉賓做一個簡單的介紹，同時我想你們對過去的一年有一個概括和總結(jié)。再稍候可能會在相關(guān)的領(lǐng)域請大家有一些問題，然后有一些評價，有一些看法，請大家發(fā)表意見。

　　先從左邊第一個嘉賓開始。

　　李思嘉：我是德勤的審計合伙人，同時也是德勤中國華北區(qū)清潔行業(yè)合伙人，德勤是一個專業(yè)服務(wù)機構(gòu)，包括審計、稅務(wù)、風(fēng)險管理，還有咨詢等等，我們也開始關(guān)注新興的行業(yè)，在若干年之前我們組建了清潔能源的小組，在華北、華東、華南，整個清潔能源服務(wù)小組大概有100多位成員，我們也非常關(guān)注這個行業(yè)。

　　從關(guān)注這個行業(yè)角度來講我們出版了一些出版物，也舉辦了一些活動，舉行我們組織了一些德勤創(chuàng)業(yè)家論壇。今年11月份我們發(fā)布了中國綠色引擎啟動2011年中國清潔能源研究報告。

　　再就是對未來的展望，我們是有一些大概的數(shù)據(jù)，如果我們從過去來看，就是2009年只說中國清潔技術(shù)行業(yè)的公司，IPO在09年有20家，涉及到的金額是34億美元，10年63家，融資金額93億美元，10年20家，融資金額是44億美元。VC和PE投資在09年投資在中國清潔技術(shù)的公司是15億美元，2011年前三個季度已經(jīng)是16個億美元，今年和去年相比由于集中經(jīng)濟形勢的變化，我們還是長期看好這個行業(yè)。從投資的角度來講，今年前三個季度已經(jīng)有16億美元，其中中小企業(yè)比較多，在商業(yè)銀行貸款各方面受到的限制多一點，VC和PE的投資在這個方面還是非常受歡迎的。

　　王志永：我是來自北京三得普華，主要從事新能源的電網(wǎng)接入和電網(wǎng)治理的企業(yè)。

　　ANGELO AMORELLI：我是天津海泰優(yōu)點合伙創(chuàng)始人，在過去的一年里我們發(fā)現(xiàn)我們對中國一系列低碳產(chǎn)業(yè)方面進行了投資，同時我們也對一些低碳產(chǎn)業(yè)和公司進行很大的扶持，幫助他們在上海證交所進行交易。

　　我們看到有一些行業(yè)，比如說太陽能下降了7%，風(fēng)能有下降了7%，LED下降了50%，水利下降了15%，我們可以看到這些指數(shù)的變化，通過這些指數(shù)可以顯示出大部分小的公司他們滿足了最低資本金的要求。我們再看看全球的清潔技術(shù)指數(shù)的表現(xiàn)，我們注意到在其他全球清潔能源指數(shù)當(dāng)中，人們對一些術(shù)語的思考是更寬泛的，人們不僅僅是太陽能、風(fēng)能和水能，同時我們把電能的管理和云結(jié)合在一起，我們也把智能電網(wǎng)結(jié)合在一起。當(dāng)我們?nèi)タ纯磳�來的�?jīng)濟技術(shù)發(fā)展的時候，我們必須更加寬泛，不僅僅是集中關(guān)注能源的產(chǎn)生，我們關(guān)注清潔能源和清潔技術(shù)，他們能夠幫助我們節(jié)約能源，我們需要一種更寬泛的視角來看待清潔技術(shù)。

　　對于我們來說電的管理是比較有意思，但是在中國沒有任何一家公司能夠滿足電能管理這一方面的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得在這個領(lǐng)域可以有比較好的發(fā)展，而且在云的納入方面，也有很多的事情已經(jīng)做了，所以我們覺得在清潔技術(shù)的定義當(dāng)中，也必須把這些納入進去。

　　老外男：大家說我是來自BP中國的，有些人可能不知道BP，BP是世界上最大的石油和天然氣的公司，我們已經(jīng)運行了多年，我們也是最大的外國投資者，我們現(xiàn)在，在中國已經(jīng)天然氣和石油方面已經(jīng)投資了400億美元，BP在替代性能源方面已經(jīng)工作了很久，最重要是從05年開始，我們在這些方面有很多的工作，有風(fēng)能發(fā)展、生物燃料的發(fā)展，還有在太陽能光伏方面也有一些項目。五年前我們建立了一個針對清潔技術(shù)的風(fēng)投公司，我們在20家公司進行了投資，是達到了1.5億到2億美元的投資，現(xiàn)在我們在中國也是非常積極和活躍的。

　　我們是青云創(chuàng)投的LP，現(xiàn)在非常活躍，我們也知道清潔技術(shù)意味著什么，我們也知道清潔技術(shù)能夠給我們公司帶來哪些收益。

　　李紅光：我們公司叫捷源綠能，我們是做新能源汽車電池系統(tǒng)一家公司，我們是跟各種電機廠合作，我們做分裝。青云創(chuàng)投是我們的一個股東，另外我們幾個股東有包括日本的三井等，我們公司的團隊從美國硅谷過來的，我們的創(chuàng)始人也親自管過電池系統(tǒng)的研發(fā)和設(shè)計。

　　另外一些團隊成員來自通用，通用有一款比較著名的車，是一些核心的團隊成員，我們08年、09年開始在中國做事情，跟吉利、長安都有一些項目在做，包括純電動，還有混合動力，還有插電混合動力。新能源汽車是不是高燒的問題，我覺得今年是高燒在退，對我們公司是有好事。最近我們看到杭州那邊的著火，上海的著火，這個東西不是簡單拼湊就能做出來的，像我們有商業(yè)化經(jīng)驗和技術(shù)的公司，反倒有更多的經(jīng)驗來做。

　　南易：我來自沈陽昊誠電氣，我們公司是一家致力于輸配電制造和研發(fā)的企業(yè)，我們公司做的產(chǎn)品就是在輸配電行業(yè)致力于節(jié)能減排，然后服務(wù)的對象主要就是城市電網(wǎng)，還有國家電網(wǎng)公司在各個地方一些網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)設(shè)備的制造。

　　節(jié)能減排這一塊，就是從電力設(shè)備來說，我們主要致力于降低損耗，為用戶提供綜合的解決方案，以今天這個酒店為例，我們站在一個酒店使用者的角度去規(guī)劃這個酒店的電力供應(yīng)，一兩次的變電怎么去實現(xiàn)和排布是最合理、最節(jié)能。公司主要以智能電網(wǎng)，包括系統(tǒng)節(jié)能減排這一塊為核心的出發(fā)點。

　　張立輝：大家談到清潔技術(shù)是一個很廣很大的課題，在座談到一部分的領(lǐng)域，引起大家更多話題，媒體比較喜歡的就是太陽能、光伏、風(fēng)能，LED是最容易看到的現(xiàn)象。如果從股票市場來看，中國主要的太陽能領(lǐng)域這些上市公司，股票都跌了一兩塊美金，是原來的幾十分之一，一度還有若干個公司傳出要破產(chǎn)的傳聞。在風(fēng)能領(lǐng)域恐怕也是如此，整個國內(nèi)的風(fēng)電上市公司股價毛利率和第三季度的總的利潤和收入，都是大幅度的下降。

　　所以我就想，在這些現(xiàn)象的背后，我想跟在座的幾位專家聊一聊，到底太陽能怎么了，風(fēng)能怎么了，LED發(fā)生什么樣的變化。從整個市場來看，這是我的一個觀察，太陽能還要持續(xù)的發(fā)展，每度電的電價政策到底帶來多大的激勵措施和效果。同時歐洲我們認(rèn)為多長時間能夠回來，現(xiàn)在對于歐洲的市場大家有不同的看法，同時中美之間關(guān)于太陽能的爭執(zhí)，或者美國一些組建商對中國的組建出口提起反傾銷的訴訟，這是很復(fù)雜的局面。

　　風(fēng)能領(lǐng)域有很多要講的，低電壓的穿越大家耳熟能詳，這個現(xiàn)象已經(jīng)基本上得到了解決，我就想從這兩個比較惹人矚目的新能源領(lǐng)域入手，先從王總開始，你能不能簡單介紹一下把自己的產(chǎn)品應(yīng)該到風(fēng)場和電場，到底解決了什么問題？

　　王志永：風(fēng)能這一塊我在2009年參加一個論壇，我當(dāng)時跟大家的觀點有點不太一樣，大家都比較樂觀的時候，我當(dāng)時發(fā)表了一個觀點，應(yīng)該是有非常大的風(fēng)險，大量用載灃風(fēng)電產(chǎn)能的設(shè)備都是不合格的設(shè)備，全世界沒有裝過一臺，中國幾十臺和上百臺的裝，一個技術(shù)的成熟或者一個設(shè)備的成熟有自己的規(guī)律，當(dāng)打破這個規(guī)律的時候一定是付出代價。所以在09年的時候，我發(fā)表的觀點是這樣的，現(xiàn)在我覺得現(xiàn)在是比較痛苦，但是還有一個艱難調(diào)整時期。

　　整個風(fēng)能產(chǎn)業(yè)，從能源的角度，現(xiàn)在風(fēng)能和太陽能叫新能源，我覺得新能源的名字應(yīng)該改一改，叫做可再生能源，是一個逐步要成為一種傳統(tǒng)能源的形式。如果是太陽能跟風(fēng)能成為一種傳統(tǒng)的能源形式，這個實際上對風(fēng)能來講是一個巨大的利好，因為也就意味著有更大的量，現(xiàn)在火電廠和煤是不可逆轉(zhuǎn)的趨勢，其他發(fā)電的成本在逐步的上升，而風(fēng)能發(fā)電成本在下降，最終會達到一個相對的平衡，所以風(fēng)能也就具有更大可開發(fā)的潛力。隨著技術(shù)的進步，一些風(fēng)區(qū)不理想的場合，也逐步具有開發(fā)的潛力，所以我覺得從目前來看，我認(rèn)為從風(fēng)能的角度來講，我認(rèn)為比09年更加好的一個時期，也就是說經(jīng)過這一段時間的調(diào)整之后，再下來我覺得發(fā)展?jié)摿�會得到進一步的釋放。

　　最近風(fēng)能到底出了什么問題？一個是各種各樣的設(shè)備，包括風(fēng)機出現(xiàn)了很多質(zhì)量問題，這些質(zhì)量問題是因為很多的廠家技術(shù)不成熟造成的，經(jīng)過這幾年的發(fā)展，國內(nèi)掌握的風(fēng)機技術(shù)更加成熟可靠，這是設(shè)備的原因。另外一方面有一些相關(guān)的原因沒有引起足夠的重視，尤其是電網(wǎng)的建設(shè)，還有新能源接入電網(wǎng)，對接入環(huán)節(jié)的技術(shù)問題沒有引起足夠的重視，包括電壓的管理，包括低電壓穿越，應(yīng)該說在09、10年，大家都覺得這是一個概念，只是嘴說說的，不認(rèn)為風(fēng)能大規(guī)模的發(fā)展真正會帶來這一方面的問題。從去年下半年到今年上半年開始大量的風(fēng)電場出現(xiàn)，因為電網(wǎng)接入問題造成的風(fēng)電場退出運行的狀況，也引起了國家相關(guān)部門的高度重視。

　　剛才講到發(fā)改委，我認(rèn)為基本上還是準(zhǔn)確的，應(yīng)該說這些問題還沒有被解決，但是都已經(jīng)有了解決的方案，包括電壓無縫的管理，包括低電壓的穿越，現(xiàn)在各種機型都已經(jīng)有解決這些機型帶來的無論是電壓無縫的問題，還是低電壓穿越的解決方案，通過今年和明年的努力，應(yīng)該說這些問題可以在國內(nèi)得到一個基本的解決，風(fēng)能或者是風(fēng)電場這個產(chǎn)業(yè)可以更加健康的發(fā)展。

　　我們公司主要的業(yè)務(wù)就是給風(fēng)電場接入電網(wǎng)的解決方案，包括低電壓穿越，我們在09年開始做低電壓穿越的設(shè)備，我們認(rèn)為這個問題是早晚要解決的。

　　張立輝：王總說今年的風(fēng)能比09年要好，并不是對所有的風(fēng)，風(fēng)能要好，大家從股票市場可以看到，我衍生一下，風(fēng)能大家一定先從風(fēng)機做起，先從設(shè)備做起，把風(fēng)場樹起來的，風(fēng)場是我們利用的一個環(huán)節(jié)，整個產(chǎn)業(yè)鏈大家不會有人太多去關(guān)注，因為整個行業(yè)發(fā)展是需要時間。但是發(fā)展到今天，運行的電網(wǎng)穩(wěn)定性、質(zhì)量的可靠性，也就給了這個產(chǎn)業(yè)鏈上相關(guān)行業(yè)巨大的機會，所以我覺得這是一個小小的感悟。

　　你們是來自于美國的一個公司，然后在美國有很長的歷史，做得也非常好，從發(fā)達國家講到你們主要是以新能源為主，到中國你們這種策略有沒有一些什么樣的變化，就是投資有哪些一樣和不一樣的地方？具體到幾個新能源的領(lǐng)域來講，比如風(fēng)能、太陽能，王汪先生講風(fēng)能在中國有巨大的機會，你們作為一個美國的VC，有沒有在美國投一些風(fēng)能的行業(yè)，這個問題的背景是說風(fēng)能在全球來看并不是一個剛剛出現(xiàn)的新興領(lǐng)域，我不知道國外這些同行，尤其是在國外做投資這些同行，他們在過去風(fēng)能發(fā)展的幾十年里是怎么看這個行業(yè)，比如對中國這個行業(yè)的現(xiàn)狀有什么樣的看法？

　　顧怡梅：我想在美國做了風(fēng)能的投資，在麻省理工學(xué)院開發(fā)出來的技術(shù)，都有幾個風(fēng)投進行了投資。中國在風(fēng)能發(fā)電方面一定會起到主導(dǎo)的作用，中國現(xiàn)在做得非常好，提高了技術(shù)，我們有很多來自德國一些技術(shù)，他們有國際的團隊，我們是一直幫助他們開展業(yè)務(wù)，去了解歐洲和美國之間的區(qū)別，我想對于風(fēng)能行業(yè)來說，從公共市場的角度來說，增長力在下降。我覺得對于歐洲和美國挑戰(zhàn)就是沒有太多的錢去投資風(fēng)場，我們也投資了風(fēng)場是由于銀行給我們進行了投資，來利用渦輪機促進風(fēng)場的發(fā)展。對于風(fēng)能來說是一個學(xué)習(xí)的過程，不斷的學(xué)習(xí)，希望這個糟糕的情況已經(jīng)過去了。

　　我覺得在太陽能方面是不太一樣的，你也提到了美國的問題，美國的問題是很多VC投資公司有很多先進的技術(shù)，但是他們沒有去考慮怎么樣進行制造，把技術(shù)變成現(xiàn)實，我覺得現(xiàn)在中國太陽能公司做得非常棒。中國公司充分利用了材料進行了制造，也降低了成本，我們進行了合作伙伴關(guān)系的討論，在這里我們也預(yù)測多晶硅成本會下降，我們也應(yīng)該繼續(xù)做出投資，去降低成本，多晶硅的成本已經(jīng)下降了，中國的企業(yè)很快地降低成本，也能夠快速擴大規(guī)模，太陽能和半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)一樣，當(dāng)價格足夠低的時候，他們會繼續(xù)利用這些技術(shù)。我覺得從收益的角度來說，還有技術(shù)的利潤方面不會有問題，我們現(xiàn)在主要是在市場上的估值方面是有挑戰(zhàn)的，在將來也可能存在一些高估的狀態(tài)。

　　張立輝：你是新能源的專家之一，能不能給我們在場的朋友講一講，從BP站在全球的立場上，可能看到歐洲和美國他們一些發(fā)展的情況。在全球來看，至少有一點全球并沒有出現(xiàn)風(fēng)能，尤其是風(fēng)機企業(yè)在中國這么激烈的競爭，你能不能從您的立場來做一個比較，比如說中國風(fēng)電行業(yè)和國外風(fēng)電行業(yè)，以及中國的太陽能行業(yè)，我想聽聽您在這一方面的經(jīng)驗，以及對中國同行的建議。

　　ANGELO AMORELLI：非常感謝你提的這個問題，我覺得首先我要說的是，現(xiàn)在，在過去15年里，在美國和歐洲市場上我們有很多要學(xué)的地方，對于BP來說，整個風(fēng)能產(chǎn)業(yè)已經(jīng)形成了很多的技術(shù)，我們又投了很多的技術(shù)，我們有很多可學(xué)之處。現(xiàn)在風(fēng)能會逐漸滲透到整個市場當(dāng)中，在整個業(yè)務(wù)過程當(dāng)中我們都會面臨著一系列的問題，在中國我們需要引進相關(guān)的技術(shù)來提供一個非常有效互動風(fēng)能產(chǎn)業(yè)，這些都是他們了解的狀況。

　　我們需要學(xué)習(xí)來確保將相關(guān)的技術(shù)融入到整個市場當(dāng)中，這都是我們非常熟知的問題，必須把技術(shù)融入進來。風(fēng)能在發(fā)展過程中，肯定有相關(guān)者開辦自己的公司，競爭會不斷的激化，在歐洲有很多風(fēng)能公司倒閉了，總是有一些大的動蕩，在中國也是這樣，不管是風(fēng)能和太陽能都有這樣的狀況。

　　在整個產(chǎn)業(yè)當(dāng)中不可能70、80都能夠發(fā)展，肯定有一些倒閉，有一些得到很好的發(fā)展。但是很重要的一點我們必須能夠信任，我們必須要有足夠的信任能夠投資到一個很好的公司當(dāng)中，同時生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品，來得到市場很好的使用，同時我們也希望廣大的各個公司和相關(guān)的專業(yè)人士都能夠使用我們這個產(chǎn)品。現(xiàn)在有很多公司都支持一系列風(fēng)能產(chǎn)品，很多公司如果不能夠投迎合整個市場的需求，肯定會倒閉的。

　　這里我還想提一下光伏產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀，十年前我們是第二大的太陽能公司，現(xiàn)在不是這樣的，我們無法和亞洲進行競爭，特別是無法和中國進行競爭，我們現(xiàn)在不是頭三大的公司。雖然我們各方面很強，在一個獨立的產(chǎn)品上，在選擇市場我們也可能敗。現(xiàn)在出口市場又下降了，我們受到很多經(jīng)濟的挑戰(zhàn)，我們有一個很好的國內(nèi)發(fā)展需求，整個國內(nèi)市場對能源有很大的需求，所以各個產(chǎn)業(yè)能夠更好的發(fā)展，能源需求還會更大的，這是很可喜的一面。

　　我們都知道對于任何一個公司來說，長足的發(fā)展并不是一帆風(fēng)順，肯定會有競爭，會有角逐。我之前在消費品的討論當(dāng)中，我們必須要自信，也必須要小心和謹(jǐn)慎來進行投資，要對自己的所作所為要有一個謹(jǐn)慎的態(tài)度。

　　張立輝：對于中國的風(fēng)能企業(yè)來講，也許他們怎么樣去抓住國外的市場，能夠向太陽能來學(xué)習(xí)。其實我有一個問題討論一下，如果從現(xiàn)在這個時間繼續(xù)看風(fēng)能和太陽能，當(dāng)然不是說站在風(fēng)能企業(yè)位置上來看的，你們認(rèn)為立足于中國可能的這種機會，或者說潛力在哪里？是一種總量的擴張？還是一種新的變化？

　　ANGELO AMORELLI：首先我想到了一個觀點，現(xiàn)在已經(jīng)是一個很擁擠的產(chǎn)業(yè)，但是這個市場的發(fā)展還是很好的，需要創(chuàng)新，中國有很多有才之士，通過不斷提高技術(shù)，使公司有競爭力。對潛在的角逐我比較擔(dān)心，整個歷史狀況都會出現(xiàn)快速發(fā)展和快速擴張，出現(xiàn)初步穩(wěn)定和重組的狀況，這都是很正常的，隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展總會出現(xiàn)新的介入點和新的優(yōu)勢。

　　我們看一下整個清潔產(chǎn)業(yè)的機遇，剛才顧怡梅女士已經(jīng)提到了在清潔技術(shù)產(chǎn)業(yè)里面，我們有非常專注的點，比如說環(huán)境產(chǎn)業(yè)、環(huán)境技術(shù)和回收產(chǎn)業(yè)、清潔水都是我們所關(guān)注清潔技術(shù)領(lǐng)域的方式，我們也對這些領(lǐng)域非常感興趣，在石油化工領(lǐng)域我們也需要對水進行清潔，全世界的標(biāo)準(zhǔn)是非常嚴(yán)格，所以我們總是希望找到一系列相關(guān)的技術(shù)，我們總會看到創(chuàng)新，這是我們都覺得比較可喜的一面，所有的風(fēng)投都對這個領(lǐng)域進行關(guān)注，我們都渴望得到創(chuàng)新。

　　顧怡梅：我覺得從我們的角度來看，現(xiàn)在有很多非常重要的清潔技術(shù)領(lǐng)域值得我們投資，不管是風(fēng)能還是太陽能。對于太陽能方面，我覺得下一個最重要的領(lǐng)域?qū)⑺�有風(fēng)能應(yīng)用進來、安裝進來，這是一個非常值得投資的領(lǐng)域，在最近6個月里我們公司主要關(guān)注清潔技術(shù)領(lǐng)域，我們現(xiàn)在沒有受到大規(guī)模的影響，我們發(fā)展得是非常好的。

　　張立輝：我有一個小小的感受，其實重要在于技術(shù)上的創(chuàng)新，我們在太陽能領(lǐng)域看到得太多了，幾乎每周太陽能獨特創(chuàng)新技術(shù)的案子，比如說有一點大家感興趣的，現(xiàn)在太陽能都是用非常昂貴的設(shè)備去做建設(shè)，然后去做成太陽能電池。現(xiàn)在有一種有機太陽能技術(shù)，是基于印刷工藝的特殊油墨，可以做成可折疊和彎曲新型的技術(shù)。

　　在風(fēng)能領(lǐng)域我有一個感悟，我知道美國會專門有一種市場模式和商業(yè)模式，叫做服務(wù)提供，不是生產(chǎn)也不是運營，也不是零部件，是一種對風(fēng)場提供設(shè)備的公司。在中國跟業(yè)內(nèi)人士聊的時候，他們認(rèn)為有一定的難度，我們的風(fēng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)跟美國不太一樣，但是現(xiàn)在這個行業(yè)已經(jīng)開始出來了，現(xiàn)在總機廠不再承擔(dān)這個責(zé)任，現(xiàn)在需要一些獨立服務(wù)商來做這個，我覺得這個也是一種模式上的創(chuàng)新，對中國來說技術(shù)創(chuàng)新是很重要的，模式創(chuàng)新是更重要的，在這個時點我是這么來看的。我們以后談風(fēng)能和太陽能的時候，不僅僅去談電池板，談主機，談葉片，可能視野更寬一點。

　　稍候想花一點時間談現(xiàn)在引起大家注意的電動汽車的領(lǐng)域，電動汽車從08年的10×1000輛，到現(xiàn)在有新的規(guī)劃出臺，到2015年要有20個試點城市，能不能請李總給我們把目前在電動汽車領(lǐng)域發(fā)生了什么？現(xiàn)狀是什么？你認(rèn)為哪個領(lǐng)域的電動汽車能夠發(fā)展起來，是高爾夫球場，還是兩輪摩托車？

　　李紅光：我也是新兵，08年開始做這一塊，目前對這里面有一點觀察，實際上國內(nèi)真正的新能源汽車是從08年奧運會開始做試點，09年開始從公用領(lǐng)域推新能源汽車。現(xiàn)在有25各城市在10×1000輛，開始在每個城市，每個城市搞1000輛的樣車來做，北京已經(jīng)有好幾千輛的規(guī)模。在公用車領(lǐng)域，開始各地都是很熱在做公車，也有一個比較有意思的現(xiàn)象，基本上各地都是電池、電機和電控，大家搭一個系統(tǒng)來做這個東西。實際上我們看到這些系統(tǒng)出了很多的問題，導(dǎo)致了一些城市的計劃做得比較慢，這也是另外一個好事，這個時候慢慢大家意識到車要做好，我可能要開放技術(shù)，開放更多的東西來做這一塊。

　　另外一個領(lǐng)域是乘用車領(lǐng)域，實際上乘用車領(lǐng)域，我的看法，現(xiàn)在，在中國還沒有真正起來，包括比亞迪在做一些試點，比亞迪和眾泰有一些樣品性質(zhì)的東西在跑，目前沒有起來的主要原因，可能是沒有真正的產(chǎn)品。現(xiàn)在各地包括政府有很大的市場需求量，我們跟一個城市在談，他說我希望有2萬輛的采購，我們也給這個城市里面車廠，現(xiàn)在有幾十輛樣車，大老板跟新能源汽車?yán)峡偅�我想要一輛新能源在這個城市開，他不敢保證這個要求。

　　我們在新能源技術(shù)上跟國外是同一起跑線，或者是彎道好超車，很多是我們核心技術(shù)沒有掌握，我們跟國外在新能源的乘用車已經(jīng)不是在同一起跑線，通用跑出去了，日產(chǎn)也上萬輛在跑。中國的市場是在這里，而且中國人很多人不光政府，政府很希望買，他的官車等一系列的車都希望買，很多時候消費者也希望買這些車，不一定是比亞迪F3這樣的車，我覺得新能源可能要做好一個明星產(chǎn)品出來，我更感覺是一個高端一點、酷一點、時尚一點的車。這一塊我認(rèn)為中國新能源乘用車的井噴，像在手機時代蘋果這樣的明星東西出來的，這個東西出來真正觸發(fā)一系列的需求，可能新的東西也會跟進。

　　我們做真正的產(chǎn)品需要有一些核心技術(shù)，實際上863這些年我們投了很多錢在核心技術(shù)領(lǐng)域，但是真正我個人的觀察，我們國內(nèi)863院校，尤其在商用技術(shù)方面，跟國外的一些技術(shù)還是有比較大的差距。在這里面各位投資圈的人，最可以做的事情，因為國外很多技術(shù)并不在通用大公司的手里，你可以看到像奔馳豐田都拿他的技術(shù)來做這些事，我們可以投資國外一些新的技術(shù)的公司，把他引到中國落地，真正做到自主創(chuàng)新，投資我覺得有比較好的回報。

　　張立輝：我的問題可能會不知者不怪，中國的昆泰我是充滿了信心，在很多領(lǐng)域已經(jīng)得到的驗證。在新能源汽車這個領(lǐng)域，到底是誰在出錢買？比如長期來講15、20年我覺得這必然是一個趨勢，像這個領(lǐng)域在現(xiàn)在是不是只是一個不見人下來的行業(yè)？

　　第二個有的話到底誰會買，政府也喜歡買一些高端一點、可靠性好一點的，到底這一塊行業(yè)怎么看？

　　李紅光：目前來講，實際上最初所謂新能源汽車都是政府買單，而且尤其是10×1000輛計劃，都是在公用領(lǐng)域，目前有幾千輛在跑。乘用車的領(lǐng)域，我們也偏向于在出租和郵政做一些嘗試，目前在個人補貼里面，政府會補貼個人買車的計劃已經(jīng)在五個城市做。我覺得在產(chǎn)品方向，實際上有一些誤區(qū)，比如說我們的補貼政策里，可能10米以上的公交車補貼50萬，7米的車是一分錢沒有補貼的。我覺得在國外按電池瓦時來補貼，是一個遞進的策略。我覺得在校車領(lǐng)域，比如說作為一個電動車是非常合適的，比公交車要合適很多，公交車一天要跑2、3百公里，要做公交車電池要做得很大，成本會很貴，每天運營實際上對一個新的車還是比較麻煩的，是一個高度滿負(fù)荷運營的狀態(tài)，比如說校車只是早上和晚上，里程數(shù)很短，國內(nèi)在這一方面是沒有補貼，或者補貼不是可操作的范圍。

　　另外很多的產(chǎn)品，比如說乘用車的產(chǎn)品設(shè)計的時候，某種意義上是奔著補貼去的，奔著政府給公交來買的，也會設(shè)計一個大的電池包出來的，導(dǎo)致的結(jié)果會成本很高，這種情況下很難走到老百姓，老百姓不需要這樣的東西。我們可能需要上下班100公里左右，在這個階段的中國，我個人比較看好的，每天可以上下班用電，可能有100公里的電池包，但是我不要擔(dān)心這個車跑到遠門的時候，沒電了拋在路上，后面有油可以來發(fā)電，如果你奔著市場做的車型，可能在市場有需求。如果奔著政府去，在政府那一段之后可能會找不到新的出路。

　　張立輝：   還有一個話題是昊誠電氣的南總，講到智能電網(wǎng)領(lǐng)域，在電的領(lǐng)域有發(fā)電、輸電和配電環(huán)節(jié)，我們這個企業(yè)是解決了配電領(lǐng)域的哪些問題，這個行業(yè)的問題嚴(yán)重嗎？目前是什么樣的現(xiàn)狀？

　　南易：講到清潔能源技術(shù)，像太陽能和風(fēng)能，這些研究都是基于發(fā)電側(cè)，就是發(fā)電的動力是什么，是太陽能、光能，還是煤炭，下面我要講一講，就是電發(fā)出來以后，在城市電網(wǎng)中怎么去應(yīng)用的，這個在電力系統(tǒng)叫發(fā)電、輸電、配電，到用戶的用電，我想主要圍繞著城市電網(wǎng)一萬伏的，我講一講國家在這一方面發(fā)展的變化和調(diào)整。

　　現(xiàn)在在國內(nèi)有非常非常熱的一個詞，叫智能電網(wǎng)，是非常大的概念，定義也是非常理論、非常概念的，基于我的理解就是在電力系統(tǒng)全范圍這塊，發(fā)電、輸電、配電、用電每一環(huán)節(jié)都加上了智能，包括自檢查能力、自動化的能力，同時還輔以清潔的技術(shù)、減排的要求。以一個城市為例，目前這個城市用電是把大電壓變成一個10千伏的電壓，再變成400伏的電壓，才能滿足民用電的要求。

　　我覺得有幾個問題探討一下，一度電從電廠發(fā)出來，最終轉(zhuǎn)換成有效的電能，這中間有15-20%是損耗掉了。在城市電網(wǎng)里面，15-20%的損耗將近有7-8%是在城市電網(wǎng)輸送過程中損耗掉了。包括中電聯(lián)出的一些數(shù)據(jù)來看，國內(nèi)損耗的電相當(dāng)于幾個三峽發(fā)電廠發(fā)的電，像我們公司主要致力于用電側(cè)的節(jié)能和減排的研究。第一怎么給用戶，給我們最終使用單位創(chuàng)造一個友好型綜合解決方案，最簡單的一個道理怎么使線損降低，電壓越低線損大，是一個反比的關(guān)系，我們致力于把設(shè)備的電壓側(cè)貼近于用物，可能在座的各位都來自于風(fēng)投的行業(yè)人士，未來可以智能電網(wǎng)方面的環(huán)節(jié)，可以關(guān)注一下?lián)p耗這一方面。

　　第二電網(wǎng)很多設(shè)備都屬于大電壓、大電流的設(shè)備，很多設(shè)備為了滿足電器上的要求，在絕緣上做了很多的處理。供電10千伏的設(shè)備都有可能用SF6來做的，這個產(chǎn)品是京都議定書規(guī)定的氣體是第二位，第一位是二氧化碳，這種氣體在城市里面大量的應(yīng)用，可能小區(qū)的變電房、地下室都用了這樣的設(shè)備，如果一旦滲透會對環(huán)境產(chǎn)生非常大的污染，如果一旦泄露會對人體產(chǎn)生窒息，對生命有很大的威脅。沒有新能源來替代，不能不用，這兩年包括我們公司做了很多的嘗試，包括推出了很多這一方面的技術(shù)，具有了取代這一方面的能力。

　　從今年來說，因為我們這個行業(yè)管理部門是國家電網(wǎng)公司，從今年國家電網(wǎng)公司很多的舉措，包括一些要求、一些關(guān)于智能電網(wǎng)，關(guān)于清潔技術(shù)，在頭兩年還是一些概念上的探討，我覺得在今年是非常明顯的一些實質(zhì)上的東西已經(jīng)出來了，包括在中國很多城市再搞智能電網(wǎng)的試點、配網(wǎng)自動化的試點，對很多設(shè)備上的要求很多基于節(jié)能減排，關(guān)于智能電網(wǎng)的細(xì)分領(lǐng)域大家可以多關(guān)注一些，中國在電網(wǎng)上的投資大概都是十幾萬個億來計算的，衍生出來的產(chǎn)業(yè)鏈附加值是非常多的。

　　張立輝：智能電網(wǎng)從概念落到實處，也花了幾年的時間，同時這個概念也是涵蓋的內(nèi)容也比較寬泛，還有電表的數(shù)據(jù)傳輸。我知道德勤作為一個審計公司和咨詢并購顧問公司，其實在清潔技術(shù)領(lǐng)域做得很獨特，前不久發(fā)布了對電動汽車領(lǐng)域的報告，花一點時間把一些結(jié)論性的東西給我們?nèi)ネ▓笠幌隆?/p>

　　李思嘉：其實也不是結(jié)論性的東西，我跟著李總大概談一下新能源汽車一些調(diào)查分析，剛才說誰會買，德勤在全球做了17個國家，13000多人參加的對汽車行業(yè)發(fā)展的研究報告，在中國的受訪者之中，有50%以上是愿意購買新能源汽車的，愿意把這個作為他的一個交通工具來使用。在這個選項愿意、無所謂，或者不愿意，中國有50%的人是愿意。

　　日本有50%是明確表示不愿意，一方面反映清潔環(huán)境意識增強了，另一方面其實日本用新能源汽車，電動車也好，混合動力車也好有一段時間，對它的缺點已經(jīng)知道了，中國還沒有普及，期待值比較高。多少錢可以買？中國人愿意花3萬美金以下的錢去買，先不說這個成本能不能做到3萬美金，現(xiàn)在行使里程的技術(shù)支持到160-180公里，沖一次電跑這么遠。中國88%開車的人每天行使里程小于80公里，現(xiàn)在的技術(shù)可以滿足88%的消費者的需求。但是消費者不是這么看的，他期望這個電動汽車沖一次電期望值是450公里，現(xiàn)在我們了解最前沿的技術(shù)，充一次電可以達到500公里，那個成本是50倍左右。

　　另外還要解決一些標(biāo)準(zhǔn)化的問題，到底是充電還是換電，是兩個不同的發(fā)展方式，充電要建充電樁，換電要建換電站，電池的標(biāo)準(zhǔn)化和汽車的標(biāo)準(zhǔn)化這些問題如果解決不了，那就是空談。電動車有一些固有的東西跟現(xiàn)在燃油汽車相比是比較比的，現(xiàn)在跑車一腳油下去，是給現(xiàn)在開快車人的一種快感，但是電動車可能就沒有這種感覺。

　　我有一些數(shù)據(jù)如果不分享給大家也挺可惜的，現(xiàn)在風(fēng)能和太陽能遇到一些問題，這只是暫時的。從中國的角度來講應(yīng)該上升到戰(zhàn)略安全的角度來考慮，就是到底我們要不要發(fā)展，如何發(fā)展，我們的能源消費在2011年超過了美國，是全球第一，到2030年我們的能源消費占到整個全球能源消費的50%，我們也是二氧化碳排放最大的一個國家，德班的大會都在談減排，是促使中國發(fā)展清潔能源的一個方向。目前2010年的數(shù)據(jù)來看，能源消耗里面70%是靠煤，20%是靠石油，你的儲量除以產(chǎn)量，還能用多少年？中國煤炭儲量是全球第二，但是比是35，按照2010年的開采量，我們的儲量也只能夠我們用35年。石油儲量排名14名，比例只有9.9。只用自己是不夠的，現(xiàn)在很多的石油靠進口，我們在08年石油依存度已經(jīng)超過了50%，09年是51.3%，10年是55.8%。現(xiàn)在我們都在加強自己的力量保證我們的運輸線，另外一些方面這些清潔能源和新能源，包括太陽能和風(fēng)能發(fā)展已經(jīng)上升到國家安全角度的問題，我們不懷疑花多少錢，在2010年在新能源花的錢超過了全球的三分之一，我相信我們國家在新能源產(chǎn)業(yè)的未來是相當(dāng)光明的。

　　張立輝：今天由于人員的限制，我們是請了在智能電網(wǎng)，在新能源、電動汽車領(lǐng)域的企業(yè)家，也請了投資人和中介機構(gòu)來參與，話題基本上圍繞著幾個領(lǐng)域，他們對于清潔技術(shù)的組成，對中國來講也同等重要，如果簡單總結(jié)一下剛才我們談的，智能電網(wǎng)和電動汽車已經(jīng)從一個概念變成了實實在在的市場，而且這兩個領(lǐng)域是剛剛開始，是非常博大精深的一個領(lǐng)域。整個產(chǎn)業(yè)鏈還有待于進一步去完善，所以這里面的機會是很多的。

　　同時我們也看到在電動汽車領(lǐng)域企業(yè)家和企業(yè)，也非常理性在梳理誰是第一位的客戶，比較幸運中國有龐大的人口，有公共的交通。如果講過去幾年一模一樣的制造技術(shù)和制造環(huán)節(jié)，現(xiàn)在遇到了很多的挑戰(zhàn)，就像我們今天看到的股市表現(xiàn)一樣，現(xiàn)在這里面的機會在于整個產(chǎn)業(yè)鏈的完善，同時未來的機會，一個是商業(yè)模式的創(chuàng)新和技術(shù)的創(chuàng)新，所以我想用一句話來結(jié)束今天的論壇，就是說其實清潔技術(shù)潮起潮落，在不同的時期、不同的領(lǐng)域、不同的產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)，都有自己的英雄能夠倍出，清潔技術(shù)無處不在。

　　謝謝各位嘉賓。