新浪財經訊 “第十一屆中國創業投資暨私募股權投資年度論壇”于2011年12月7日-8日在北京舉行。上圖為“TMT：萬象紛爭的戰國時代誰主沉浮”論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　屈衛東：我們這個專場比較大一點，為了節省時間，可能也是希望首先用比較簡短的時間，在30秒到一分鐘的時間做一個自我介紹。

　　李文飆：我是李文飆，華登國際，我們是投資TMT很多領域，在中國時間比較長的風險投資公司。

　　黎蔓：高捷資本創始合伙人，我們主要關注的一個領域就是TMT投資。

　　羅旭：我是錢袋寶，是專注于手機支付的第三方支付公司，今年5月份拿到支付牌照，我們的方式是軟硬兼施。

　　涂鴻川：我是高原資本的，我們主要是以早期投資為主，我們主要做互聯網和TMT，其他不是那么熟。

　　袁文達：紅點是一家專門投早中期的TMT和清潔能源的風險投資基金。

　　李宏瑋：我是紀元資本的。專做消費領域和TMT。

　　張杰：我作為創業人向各位尊敬的投資人深深鞠上一躬，你們在我看來最值得尊敬的人，拿出真金白銀，冒著槍林彈雨支持我們，你們是整個經濟的原動力，我今天帶了一個可以賺錢的頭。我們云集了中國最多的獵頭，打破了信息不對稱性，今天你投的企業誰最賺錢？就是核心團隊和創業團隊，我今天能夠榮登清科集團(微博)這個年會就是實現自己和團隊的最好結合，我可以解決團隊的建設，從而真正無憂愁。現在唐駿(微博)都不會找工作，都會找我們獵頭。

　　屈衛東：清科集團創投目前管理著第三支美元基金，管著若干人民幣基金，我們人民幣基金20%投在早期，80%在中后期，美元70%投資在早期的TMT項目，還有一些消費領域的項目，少量投在中后期的項目。希望將來有更多的機會跟今天早場的嘉賓合作。

　　下面開始今天論壇的討論，最近一個熱點，我相信大家都已經關注到了，就是有關電子商務，就是樂淘網(微博)一層激起千層浪。最近很多其他電子商務網站包括好樂買反駁這種觀點，覺得電子商務是一個騙局的觀點是不對的。我想請今天在場的嘉賓，有幾個很著名的投資人，肯定也看了很多電子商務的網站，請大家交流一下。電子商務真是騙局破滅了嗎？你們覺得是不是還是有機會呢？你們是什么樣的觀點？是贊成畢勝，還是更贊成李樹斌的觀點？

　　李宏瑋：我們相信電子商務，我們最早在國內投資的是阿里巴巴(微博)。我覺得從需求來說，電子商務的需求是存在的，近幾年這個市場的一個發展，可能是走了一些彎路，也走了一些偏路。但經過這一次的調整，我們希望看到12年的發展，整個電子商務的行業能夠更規范，可以導致是一個雙贏的狀態。就是消費者能夠找到他要的東西和物品，然后很好的得到從物流也好，從服務也好，得到這個物品。

　　第二個贏希望做電子商務的錢，不要虧著錢去做這個業務，因為從長期角度不是倒貼的業務，所以我們希望電子商務更合理，更好探討這個模式怎么去做，你的物流和產品核心競爭力，這個考驗下一步的執行能力。

　　第三個贏就是投資于這個領域，我們相信投資人能在這個領域取得比較合理的回報。現在我們只投了阿里巴巴，我們會覺得下面12-24個月會是一個很好的時機。

　　涂鴻川：首先我覺得不是一個騙局，如果從資本的角度來看，也不應該叫成一個騙局，而是之前的估值太火了，甚至上一輪私募的估值，可能高于現在能夠上市的市值，所以很多的投資者看到之前的成本還比上市時候的市值來得高的話，肯定有些人要重新回歸理性。

　　當然還有從另外一個觀點，如果做一個企業，做了兩年也好，五年也好，雖然有一個非常漂亮的收入，可是總是在虧錢，那也是一個問題。大家如果注意到最近成長得最快的電子商務，其實是蘇寧網，如果你要跟蘇寧競爭，他傳統的物流和庫存都累積得很久，而且量大，拿到的價格比你低。對蘇寧來說做一個電子商務網站有多難。還有亞馬遜(微博)，在中國終于發揮他真正的內功，所以我覺得這不是一個騙局，而是說大家要回歸理性，真的是靠內功來打的時候。

　　袁文達：紅點因為是一個全球基金，在美國一直在投電子商務的網站，其實美國最早90年代末第一個購物的網站，我們是最早投的。今年我們有一個很大的IPO也是今年美國市場上一個很大的IPO，是做是做租賃的交易平臺，也是非常成功的。

　　但是在國內我們基本上電子商務沒有碰，我覺得是不是一個騙局？可能也不能說它不是，我覺得就要看這個企業的目的，或者是他表現出來的形式到底是什么。有的企業的融資擴大規模，增加效益，降低成本。有的企業不管出發點是什么，看起來就是不斷的需要新的投資人的錢進去維持，希望有一天上市以后，由公眾市場接盤，這可能有騙局的嫌疑。我們前一陣子看到了很多團購的網站，有一點我很不理解，電子商務可以虧錢，但是毛利潤是正的，很多團購網站毛利潤是負的，而且隨著規模的擴大，并沒有看到毛利潤變正的可能性。我覺得這個很難去理解，你做生意應該是毛利潤是正的，可以通過擴大規模，你降低你的運營成本和市場成本，最后達到一個凈利潤。如果毛利潤出發點是負的，很難變正，這就引起大家的懷疑，是不是一個騙局。

　　黎蔓：我們看電子商務有很多年了，從最早亞馬遜上市的時候，大家說電子商務是不是一個騙局？因為他一直在輸錢，現在一單要24美元，做72美元就能盈利，大概有6-7年。所以我看待電子商務整個行業的發展來講，其實要看待電子網站作為一個網站，把物品放在那個地方，到底解決商業什么樣的核心問題，只是說能羅列更多的商品，除了羅列展示以外要做很多其他的工作，包括物流和倉儲。這些技能并不是很多，包括海歸或者是高材生，他們必須要面對和解決這些問題，而不是說通過規模來達到一定的程度，我就一定能夠賺錢，這個其實我是不太相信的。中國有很多電子商務網站，知名的不知名，一直都在虧錢，有的偶爾賺一個錢也是財務賺錢，走不到現金流是正的。

　　所以我們現在還是抱著心態去學習這個市場，是不是能學懂這個市場？到底電子商務作為一個商業來講，解決什么樣的核心問題？是不是能夠形成一個可持續發展，長久能夠賺錢的行業？這個是我覺得最重要的。

　　另外一點，現在有的企業去開一個服裝店，說我們用電子商務的手法來實現一個跨越，短期內使產量和營收達到非常高的規模。但是你看一個服裝店，本身也是在創立一個品牌，跟實體開一個服裝店沒有本質的區別，只是用了電子商務的手段，僅僅我有一個網站，來推廣這樣的一個東西，打上時髦的概念，就能夠使企業做好，我覺得這個是一個很難讓人信服的東西。歸根到底他還是一個商業，你要看到互聯網到底幫你解決的是什么問題，除了這個還要面對很多的問題要解決，你解決不了，這個商業就有問題。沃爾瑪有非常強大的物流和IT系統，不僅僅是蓋一個房子，賣便宜貨，他的物流倉儲是相當發達的。

　　屈衛東：清科集團創投在電子商務投的最多的，從已經開始的賣卡林，到夢芭莎，好樂買，聚尚網等。最近爭論也給我很多的思考，我也在想，為什么會讓畢勝發出這種聲音，就是電子商務是一個騙局，我仔細想了一下，應該從兩個層面來考慮這個問題。

　　第一個從用戶這個角度，中國互聯網用戶從新浪、搜狐上市第一天起，就已經習慣了免費模式，什么東西都免費，你免費給我送上門，這是應該的，我網上看視頻的東西免費是應該的，但是這些慢慢在發生變化。比如說現在打擊盜版以后，電視的內容就要收費的，京東(微博)商城最近有一些送貨也要收費。電子商務真正最大的幾塊開銷，成本物流是很大的一塊，另外一塊是廣告宣傳，當然里面的倉儲和支付是不是做得很好，都影響到電子商務網站做得怎么樣。另外從投資人來反思，這里面是不是也有投資人的責任，因為投資人都肯定希望我投的公司越做越大，能夠引進下一輪的投資。我今年每個月的收入是1千萬，明年每個月的收入是5千萬，這樣我就很高興，下一輪投資人進來也很高興。

　　但是迫使大家拼命燒錢，拼命打廣告，這樣廣告費用對這個電子商務網站成本非常非常高，這是一個很大的負擔。所以我就覺得從投資人的角度來講，我也在反思，也許我們要跟我們投資電子商務網站好好研究一下，我們怎么樣能夠想辦法提高用戶的粘度，就是說這些用戶明天我不做廣告，明天還來這個網站買東西。這樣廣告營銷的成本大大降低了以后，另外花的每一分錢，特別是團購網站RI是非常難看，是負的毛利率，是不可持續。

　　所以我覺得從電子商務本身來講是沒有問題的，是作為一個傳統線下貿易形式的一個商業模式，我認為它是一個非常有前景的商業模式。無論從市場用戶也好，經營者也好，還是投資人也好，怎么樣去反思，從各個環境提高效率，降低成本，然后提高利率潤，我相信電子商務網站不僅收入在增加，也是有利潤的。

　　張杰：我是做電子商務的，我們是在線完成獵頭，我只說這么幾個事實，第一我的朋友住在萬科小區里面，他一開始不重視電子商務，有一天老是看到有一個人來送貨，就問他為什么總是你？整個小區就是我們速遞公司安排我一個人負責，我每天要送100趟，每個月有3千多次貨，不但是真實的，而且給大家帶來的實惠。在五年前我給一個做安利的朋友講，我說電子商務將把你取代，大家今天可以看到只要在網上買到的商品，比找鉆石還要便宜。

　　還有外行說的話，他說做房地產，在這里列1200萬年薪的職位，他說做房地產就是看地段，還是地段，要做投資電子商務，還是電子商務，也證明了電子商務的真實性和便利性。我聽到一定要控制成本和提高效率，為什么人家能夠三年內云集80%的獵頭，拿到投資人的錢不能亂花，我用了一個方法，我做了三個月的調查，我發現獵頭最喜歡通訊錄和簡歷，今天我們是國內最大的通訊錄網站，而我只用了100萬的投資，一定要最小的投入產生最大的回報。

　　屈衛東：移動互聯網是我們近兩年的熱點，其實前幾年我們都說未來是一個移動互聯網的時代，我相信在座的人都看了很多，但是出手很少，都知道移動互聯網有很多的機會，真的值得投資的項目看來看去并不多。自從安卓和蘋果OIS的系統推出以后，點明了未來移動互聯網的一個方向，未來也有很多的投資機會。

　　李文飆：我們也是一直在關注移動互聯網的發展，我坦白來講，現在我覺得沒有移動互聯網，我更認為現在是互聯網移動的，真正是安卓和蘋果，基本上在互聯網的功能平移到手機終端上。其實很單純將互聯網的功能移到手機上，我覺得這種應用發展其實是有限的，而且手機上的優勢是不能表現出來的，我覺得真正的移動互聯網應該是以手機移動終端的一個不同方式來改變人的生活，真正手機上面移動功能隨時可以聯系，改變到了你的生活，這才是未來最大的一個機會。

　　屈衛東：能不能解釋得更清楚一點，為什么你認為現在的移動互聯網僅僅是互聯網放到移動終端，這個中間有什么最大的區別？我們知道移動互聯網就是在移動終端上體現互聯網的東西，你能不能把你的想法給大家解釋的更加清晰一點？

　　李文飆：真正的移動互聯網跟人交互的方式是不一樣的，比如說它是跟終端之間的交互，更多不是用鍵盤，而是通過聲音和感應，從輸入和輸出的方式是不一樣的。所以交互的方式跟PC上的方式也是不一樣的，這是我想說移動互聯網未來的發展。

　　羅旭：我有些不一樣的看法，我覺得李總說的可能是一個現象，現在有很多移動互聯網的應用是把互聯網的應用移動化，是存在這種問題。但是我看到的這個情況來看，確實在去年和今年隨著安卓和OIS的普及，以及火熱之后出現了一些有意思的應用。最近我看到一個更加深刻的，就是創意很簡單，幫你去找衛生間，可以讓你隨時隨地找離你最近的衛生間。其實這是一個很頭疼的問題，尤其出差在外地的時候。他就通過手機，通過移動定位和移動地圖這些應用系統的結合，滿足用戶的小小的需求，這是一個很專業領域，很獨特的一個應用樣式。

　　其實現在有更多的例子，移動終端有很多PC機沒有的功能，會發短信，會打電話，會GPS定位，可以照相和錄像，這些通過應用的二次挖掘，滿足一些用戶的特殊需求，真正讓用戶隨時隨地完成各種樣日常所必須完成的事情，這是我理解未來的移動互聯網的情況。但是我們也可以看到其實現在不管是安卓應用商店還是OIS的應用商店，大家已經看到了很多這樣的東西出來。我覺得移動互聯網目前我的感覺是一半一半，他把互聯網的應用移動化，但是你會看到一些非常新鮮的移動互聯網。

　　李文飆：我同意這個觀點，現在有一些應用從軟件的角度上試圖應用到手機上，現在從用戶的體驗來講，還是差很多的。真正沒有將手機終端會有的體驗達到完滿，所以用戶的接受程度不夠。所以我期望未來的發展應該是終端和應用需要另一個階段的發展，這樣移動互聯網用戶才真正的發展起來。

　　涂鴻川：我這么來說，我怕下面的觀眾睡著了，我基本上還是支持的，我覺得以前做互聯網軟件不能移植到手機上，以往做軟件不會考慮這個軟件耗電多少，如果把這個應用搬到手機上，說不定半天內用了那個軟件，手機就沒電了，我們也投了無線互聯網公司。我個人的一個觀點，其實我發現最大的不同點，過去的互聯網跟現在無線最大的不同點就是最好的手機應用者基本上都是80后，前一段我們見到90后，70后還是用鼠標，地鐵這些90后的就是用的一個拇指，就能操作。如果說傳統的互聯網跟手機互聯網有巨大的不同點，這必須是由一群新的年輕人來做的，我們投進了23歲CEO成立的手機公司。

　　袁文達：移動互聯網的發展已經是不爭的事實。隨著移動終端智能手機的普及，計算機桌面跟移動手機之間的差距越來越少，用戶的習慣也是在大規模的遷移，去年中國智能手機的銷量只有4、5百萬，今年應該會超過4、5千萬臺，這個增量是非常大。移動互聯網還是處于一個早期的發展階段，面臨兩個最大的問題，一個是怎么推廣，第二個是怎么掙錢。這是所有的移動互聯網開發者所面臨的問題，無論是OIS和安卓系統，都有幾十萬的應用在里面，怎么在這些應用當中浮出來的，讓用戶能夠發現，這是一個很迫切的問題。

　　另外這么多的應用，真正能夠收費，真正能夠掙錢的還真是鳳毛麟角。怎么讓廣大的開發者也能夠掙到錢，這也是需要解決的問題。我想用戶在手機上付費的習慣會逐步養成的，這個我不懷疑。另外還有一個收入的模式，可能大家還沒有想到，就是廣告。我覺得移動手機上的廣告潛力要比電腦桌面上的廣告要大得多，移動終端有及時性的特質，而且有更好的能夠精準定位的特征。因為廣告講究就是精準投入，手機都是唯一，可以知道這個手機用戶的確切這些年齡、性別，可能收入大概的屬性。所以使得廣告主能夠更精準投放廣告，使得廣告轉換效率更高，所以手機廣告的潛力會更大。

　　我們在移動互聯網這個領域，過去兩年一直在看。我們也非常有幸去年八月份投資了手機廣告平臺，每天廣告投放超過了1個億，現在已經看出一些效果來的，是非常非常高的。他們有一款手機游戲叫水果忍者，他們是水果忍者廣告投放的唯一提供者。從他的一些數據，他的CPC，包括EPM，已經接近桌面廣告的勢頭，而且增長的是非常快捷。

　　李宏瑋：我想說一下我們怎么對移動互聯網的定義，其實移動互聯網是用移動終端去上線，我們的理解是說其實有三個地方可以賺錢。第一桶金先來自于硬件，如果沒有很好的硬件，這不過是PC。其實第一桶金賺的是賣這些智能手機的屏幕，音箱，攝像機，這個其實是第一桶金，我們在這邊的投入很大，你要有一個很好的終端能夠上網，能夠讓你除了打電話的功能，需要很多手機零部件的支持，這些默默在背后耕耘的一幫創業者，我覺得這是一個。

　　然后從一個應用層面，我們把它放在兩個不同的層面。一個用移動終端去上網，要有電子商務，要有應用也好，要做廣告也好，其實需要的一些必須的基礎架構是什么？包括中間層，這個中間層可能是付費的功能，可能是保密加密的功能，其實這一塊PK的不是誰跑得快，PK的是技術。手機方面有很不一樣的硬件，屏幕各方面是不一樣，每個CPU的功能是不一樣的，所以要做到中間這一塊的技術含量，確實跟做PC上的技術是完全不同，所以這一塊我們更關注你們有沒有技術，也可以說到云計算，在后面怎么更好的算法，這一塊也是一個很好的方面。

　　第三塊到了終端消費者，你到底要什么。你買產品的時候，你定位的時候，看游戲的時候，這一塊我們也談得比較多，這個我們就不多說，但是我們更看好的一塊，第二桶金是企業的應用，誰最能夠付錢，可能是白領，我們是不是愿意在手機中拿到更好的服務，商業的服務的時候付費。

　　屈衛東：移動互聯網我認為前景非常廣闊，剛剛起步，是早晨的太陽，我們今年也布局移動互聯網的項目。我覺得現在的移動互聯網不是簡單把PC搬到終端了，趕集網(微博)已經有移動終端的用戶，不是簡單把互聯網的東西照搬到移動終端上。基于solomo有很多的應用，基于通訊網的交友，基于陌生人的交友，這都是solomo的概念。其他應用我們看了很多，一月份投的愛購是做移動電子商務的，他的盈利模式很清晰，去年3千萬的收入，今年1個億。現在比較火爆的電子商務未來會在移動互聯網同樣被展現，未來移動互聯網商務是能夠收到錢，而且能夠盈利的模式。

　　另外一塊我也贊同，我也投了一個行業應用，本身這個行業里的人天天在電腦上獲得大量的信息，但是這些人工作特點又必須讓他在外面跑來跑去，怎么能夠把它必須的資料從PC上轉到手機終端？第一你可以賣一下終端錢，第二你的內容和應用又是讓他有長期這一方面的付費，這些都是移動互聯網很好的應用。當然我們也投資了手機游戲公司，這個都是在PC上成功的商業模式，是在移動互聯網上可重復的。

　　張杰：我提一個小建議，solomo要改一下，因為核心詞是作為一個社區，前面是兩個定語，我們投資大老熊曉鴿已經說過，他認為過去十年互聯網是基于過去的十年。

　　第二個一定要適合當地的國情，中國的國情是什么？我的感受有兩點，第一點中國是重關系，不是輕關系，你想做一個社區，僅僅在上面交一個友，促成交易這是比較難的，到目前為止除了人人網忽悠一幫學生，別人都做不到。我做不到這里來，和大家認識不了，緣分到了自然成功。再就是中國重利，但是一般不在口頭上多講，但是事實證明只有把利益公開、透明、自由化，這樣才能更好的發展。

　　李宏瑋：其實我們在座一直都是在幫我們的公司找CFO，如果你有一個用友在手機上，我在嘉里中心CFO的潛在人選在現場的三位，通過云計算的技術發展，這個應用是比較好的，我非常愿意付費。

　　張杰：投資人有這么好的期望，我正好告訴大家一個好消息，1200萬的職位獎金是300萬。就是要把這個消息通過移動互聯十倍的放大。

　　涂鴻川：我真的不希望移動互聯網投資就像之前的電子商務或者團購那種瘋狂式，最近又開始有點過熱了，過熱之后真的會導致整個領域又失去了投資者的信心。所以我是這么看的，因為我們投早期的，我真的是覺得現在互聯網談什么盈利模式，怎么去掙錢，還是有點過早。

　　我們投無線互聯網的時候，新的用戶體驗還是非常不好的，是不是有一個產品真的能夠讓用戶愛不釋手，人見人愛，還有就是說真正好的一個公司就是什么時候能夠達到無線手機用戶一億的用戶，如果產品真的是有一億用戶的話，就算你今天不掙錢也好，我們很多人愿意去投，不要現在考慮盈利模式，有些時候太高考慮盈利模式，太早破壞了用戶的體驗。

　　屈衛東：我們看項目過程中，也發現同一個產品，同一個應用一種模式，會看到若干個類似的公司，本身這個模式還沒有被驗證，是一個切實可行的模式。我是希望作為投資人，大家真正確實有創新，有自己真的比較獨特區別于其他人的。其他人做什么我也去做，他本身做的是失敗的東西，你跟著去做也浪費你的時間和金錢。所以我希望大家很好的思考，找到未來符合用戶確實的需求，然后用戶的體驗很好，然后大家喜歡用，盈利模式自然而然就來了。

　　黎蔓：我覺得大家現在這個趨勢，尤其在移動互聯網都在看美國干什么，恨不得今天有一個新網站，第二天很多人就上線了，這種完全抄襲，快速融資的打法我覺得很危險。

　　我個人覺得移動互聯網還是春天來了，第一計算能力大幅度的提升，比以前的運行能力更強，能運行一些程序。第二以前操作系統很多，有諾基亞(微博)的塞班系統，還有其他的系統，跨系統和跨硬件，跨平臺，很困難，剛開始發展的時候有WAP的協議，試圖弄小一點，適合手機的應用，但是這個都有很大的局限性。首先安卓和蘋果的飛躍發展，使得操作系統和硬件都有很高的提升。最關鍵的不是一下子美國有什么新東西出來，怎么去賺錢，還是說你的應用提供什么樣的服務，能解決我什么樣的問題，包括從自身開始到周圍，你解決這個問題產生的產品和服務，到底有多大潛在的市場，我覺得這個是根本考慮的。而不是說美國這個網站不錯，適合不適合中國不知道，如何以后怎么盈利更是講不清楚，這個我覺得是一個風險。

　　屈衛東：移動互聯網更多的應用不夠完美，還是離大家期望有一些目標，自從網速的提高，第二終端的改善，有了蘋果和安卓的手機以后，我們看到移動互聯網的產品和應用，比以往前兩三年看得已經有大大的改善，用戶體驗各方面大大提高了。

　　涂鴻川：我覺得真的希望無線互聯網的企業不要再抄美國的模式，好歹我們在國內有八億多的用戶，真的比美國多，不要瞎乎乎抄美國的東西，拿來做創業，真正要做用戶的體驗，真正做符合國內的需求。

　　屈衛東：剩下一點時間有兩個選擇，一個是我們可以繼續討論下一個議題，就是有關云計算。

　　張杰：感謝給我這個機會，大家看到云獵頭網。倪總講到云最火，我想談云的六個特點，無核不可能形成云，同樣作為一個商業模式沒有核心競爭力也做不大，第二句是云集自然雷，就是怎么樣找到一個好的云的電子商務和商業模式，首先能夠云集，在這個商業一定第一，而不是第二，而且是自然雷，不是人為的做作，要順勢發展。 第三真實無生命，第四公平無靈魂，云并不是云里霧里，而是客觀存在的。

　　屈衛東：這場討論就到這里了。