“第二屆(2011年度)中國軟科學(xué)獎頒獎典禮”于2011年12月6日在北京舉行。上圖為媒體互動環(huán)節(jié)。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “第二屆(2011年度)中國軟科學(xué)獎頒獎典禮”于2011年12月6日在北京舉行。上圖為媒體互動環(huán)節(jié)。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　秦朔：下面我們安排一個(gè)簡短的媒體答問環(huán)節(jié)。我們有請深圳市綜研軟科學(xué)基金會的理事長、招商銀行的行長馬蔚華先生，也請我們評委會的代表，著名的法學(xué)家李曙光教授、獲得第二屆中國軟科學(xué)獎三位獲獎?wù)哂峥善浇淌诘拇�表閆建先生、王錫鋅教授、李曉西教授到臺上接受媒體的提問。

　　我先給馬行長提一個(gè)問題，我作為第一財(cái)經(jīng)的總編，我們每年都會做一個(gè)財(cái)經(jīng)類型的年會，馬行長每一次都說很忙，可能參加不了，但是中國軟科學(xué)獎他不僅這兩次都親自來了，還從頭坐到尾，而且他在之外還付出了很多時(shí)間，因?yàn)樗�要聽取匯報(bào)，比如說今年匯報(bào)重要的議程，有多少獎項(xiàng)，他做銀行跟軟科學(xué)獎還挺遠(yuǎn)的，雖然他是基金會的理事長，他究竟如何想這個(gè)問題？

　　馬蔚華：謝謝，我是個(gè)現(xiàn)任的商業(yè)銀行行長，管理將近3萬億的資產(chǎn)，以及5萬名員工，還是一個(gè)上市公司，這個(gè)忙是可想而見的，銀行又是高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，要在生意和風(fēng)險(xiǎn)之間取得一個(gè)最好的平衡。說實(shí)在的，當(dāng)理事長的壓力還是很大的，剛開始我還真不太愿意當(dāng)。當(dāng)時(shí)錦華主席親自提名，理事會一致通過。我估計(jì)有兩個(gè)考量，一是行長能掙錢，把理事會的錢，如果不斷地的增值，有更多的錢來獎勵獎勵軟科學(xué)成果，這是很重要的。這是基礎(chǔ)，沒有錢，我們是沒辦法獎勵。要獎勵，這個(gè)錢還要掙得更多。第二，我們錦華主席可能了解，我對軟科學(xué)是比較有興趣的。為什么有興趣呢？我覺得中國的軟科學(xué)是軟的，比較落后。自然科學(xué)是硬科學(xué)，硬科學(xué)也不是太硬。但硬科學(xué)得到了國家很多重視，國家科技大會，自然基金會早就有，很多方面都重視自然科學(xué)，當(dāng)然這是非常對的。但是，我們絕不能忽視軟科學(xué)的發(fā)展，軟科學(xué)不硬，這個(gè)社會也不能硬。而且現(xiàn)在我們進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會轉(zhuǎn)軌、觀念轉(zhuǎn)變重大歷史階段，需要有更多的軟科學(xué)的成果來支持我們的決策科學(xué)化和民主化，更需要構(gòu)建一個(gè)良好的社會人文政策、體系、治理結(jié)構(gòu)和社會的參與等等各方面，這樣我們的社會才能夠比較順利地在經(jīng)濟(jì)增長過程中完成社會轉(zhuǎn)型。這也是我有興趣參加，愿意做一點(diǎn)兒貢獻(xiàn)的原因所在。謝謝。

　　南方周末記者：我想請教一個(gè)問題，現(xiàn)在社會上上下下對改革的愿望非常強(qiáng)烈，我想請教一下各位嘉賓，請你們預(yù)測一下新一屆政府上臺之后，改革的前景是怎樣的？你們是比較樂觀還是比較悲觀？如果你們向新一屆政府提出你們的改革建議，比如說在政治、經(jīng)濟(jì)、社會各種改革之中，你們覺得比較好的改革順序是什么？

　　秦朔：南方周末都是非常好的宏大敘事，你的問題有點(diǎn)類似，要問一下從曙光教授這里開始幾位嘉賓，軟科學(xué)獎已經(jīng)搞了兩年多，從去年到現(xiàn)在，往往在評獎過程中也看到了很多關(guān)于制度的變革、改革、公民的參與的善治善政都有關(guān)系，曙光你帶頭回應(yīng)一下，接著大家都簡單回應(yīng)一下，我們對于改革的期待、想法。

　　李曙光：主要是獲獎?wù)哂懈�多的發(fā)言權(quán)，評委更多的是作為一種觀察者、一個(gè)冷靜的觀察者，但是這個(gè)問題提的很好，因?yàn)橹袊�又要面臨一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)層的交替，明年我個(gè)人認(rèn)為關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)是頂層設(shè)計(jì)的問題，新一屆的班子，下一步如何做頂層設(shè)計(jì)。我想從軟科學(xué)的角度講，我感覺改革的秩序、改革的重要性、改革從操作性的角度能做的話，是以下三個(gè)排序，第一是國有企業(yè)的問題，中國的特色、中國的國情最典型的表現(xiàn)在龐大的國有企業(yè)，現(xiàn)在國有企業(yè)有三個(gè)數(shù)據(jù)，國務(wù)院國資委管理的119家央企，財(cái)政部管的以及各個(gè)部委管的央企有6000多家，另外地方的國有企業(yè)有11萬家，這樣一個(gè)龐大的群體，仍然是我們下一步中國改革所面臨的最大的國情，這個(gè)國情如何解決？不管是國進(jìn)民退還是國退民進(jìn)，這是我們改革遇到的最棘手的問題。第二個(gè)排序應(yīng)該是政府方面的改革，比較有操作性的應(yīng)該是今天有幾位參與的，特別是吳君亮先生參與的公共預(yù)算，我覺得下一步很關(guān)鍵的突破口是公共預(yù)算改革，公共預(yù)算改革包括1993年我們開始的分稅制的改革。我們項(xiàng)部長是始作俑者，1993年分稅制改革推動了財(cái)稅制，但在沒有民主的制度跟進(jìn)下，這樣的財(cái)稅政策在某種程度上是加強(qiáng)了國家的能力、弱化了地方的能力。因此地方在事權(quán)下放和財(cái)權(quán)不行的情況下就出現(xiàn)了所謂土地的財(cái)政、地方的融資平臺以及后面很多地方政府現(xiàn)在更加公司化的傾向。地方政府成為一個(gè)經(jīng)營性的政府，實(shí)際上這些都是和公共財(cái)政預(yù)算的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、制度設(shè)計(jì)有非常多的問題，以及在整體的公共預(yù)算法方面，我們還是1993年、1994年的預(yù)算法的格局，與這個(gè)是相關(guān)的，所以我覺得下一步的改革應(yīng)該在這個(gè)方面，在政府治理方面有很大的變化。第三個(gè)排序應(yīng)該是法律界的，特別是司法體制的改革，特別是我們法院的改革。我認(rèn)為下一步司法改革，某種程度上更加重要，它決定著我們整個(gè)社會的治理、政府的治理、軟科學(xué)如何形成一個(gè)有效的、有權(quán)威的司法體制。我建議現(xiàn)在的法院體系要建立國家層級和地方層級，特別是國家層級的法院體系要盡快建立起來，整個(gè)社會的信用，包括債權(quán)債務(wù)關(guān)系的處理，可能更多要依靠國家層級的法院體系打破地方保守主義，打破地破地方保護(hù)主義以及現(xiàn)在通過信訪，通過政府行政化的手段解決這個(gè)社會廣泛存在的“權(quán)利貧困”的問題，我們下一步如何通過公正的程序、司法的渠道解決社會目前存在的諸多難點(diǎn)，我覺得這塊改革也是很有必要、很有操作性的。謝謝大家。

　　王錫鋅：我想接著曙光老師話頭回應(yīng)記者提出的問題，我想從兩個(gè)角度來考慮，您剛才講到的是實(shí)體議程的排序，新一屆的領(lǐng)導(dǎo)集體，他們肯定會在重大的議程表上有一些話題的排序，但我覺得在討論這個(gè)問題之前，更為重要的是這些議題進(jìn)入領(lǐng)導(dǎo)人最重要的議程表上的議題，它是如何產(chǎn)生的？或者說產(chǎn)生議程的議程是更為重要的，我把它理解為對于過去、今天和未來中國的改革來說，我們今天已經(jīng)到了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上，我們一方面要討論從哪里入手、哪些是最重要的，但可能更為關(guān)鍵的是產(chǎn)生這些議程的游戲規(guī)則是不是合理，我們?nèi)绾蝸戆涯承﹩栴}放在最重要的問題上。在過往這些議程的產(chǎn)生基本上是自上而下的模式，這種自上而下的模式在過去有它一定的合理性，但也帶來很多問題，就是政治的議程對于現(xiàn)實(shí)的公共生活和民眾的切實(shí)關(guān)注、訴求，這兩者之間缺乏有效率的、及時(shí)的互動。因此在第一個(gè)意義上，改革最重要的議題是原規(guī)則的改革，就是產(chǎn)生各種規(guī)則的規(guī)則是需要改革的，這是一個(gè)關(guān)系的問題。政府到底是一種以自己的意志、以自己的設(shè)計(jì)來進(jìn)行社會的管理，還是能夠建立起一套程序，比較敏感地捕捉、回應(yīng)民眾的訴求。這是第一方面的改革，因此我可以說改革在過去我們已經(jīng)意識到，在未來這種需求會越來越強(qiáng)烈，就是對游戲規(guī)則需要進(jìn)行調(diào)整。

　　在游戲規(guī)則調(diào)整的背景下，我認(rèn)為中國的改革其實(shí)是在現(xiàn)代化的背景中完成的，我個(gè)人一直在想，現(xiàn)代化其實(shí)是需要三個(gè)理性的建設(shè)，第一就是以市場經(jīng)濟(jì)為載體的經(jīng)濟(jì)理性。從1978年以來，過去我們一直在做，應(yīng)該說經(jīng)濟(jì)理性的建設(shè)有很大的進(jìn)步，盡管剛才王教授也講了國進(jìn)民退、國退民進(jìn)，我們還有很多的改革空間，但這個(gè)我們畢竟做了。第二是以政府為載體的管制理性的完善，政府在中國始終是一個(gè)資源的動員者、分配者、管制性權(quán)利的主體，政府當(dāng)然是非常重要的，即便是未來我們強(qiáng)調(diào)一種新的游戲規(guī)則的建設(shè)，也絕不意味著要走向無政府。但關(guān)鍵的問題在于，政府的這種管制性的權(quán)利如何才能夠理性化，這種管制理性的建設(shè)是有多重完善機(jī)制，包括法制層面，也包括來自公民社會層面，最后一個(gè)，也并不是最不重要的，就是現(xiàn)代化的完成需要以公民社會為載體的溝通理性的建設(shè)。我們每一個(gè)人，是不是能夠有自由，同時(shí)也能夠分擔(dān)責(zé)任，我們的每一個(gè)個(gè)體可以沒有恐懼的，能夠自信的，能夠自珍的，有尊嚴(yán)的去行使權(quán)利，去參與到公共事務(wù)，同時(shí)不必?fù)?dān)憂自由權(quán)利行使帶來的某種可怕的后果，這就是公民社會進(jìn)一步有序發(fā)展的問題，如果未來要排序，在過去我們在以市場為載體的經(jīng)濟(jì)理性的建設(shè)已經(jīng)有了比較多的發(fā)展，而且正是由于這種經(jīng)濟(jì)理性的建設(shè)，可以說帶來了中國經(jīng)濟(jì)的繁榮。接下來可能更重要的是政府的規(guī)制理性的完善和公民社會改革的完善，這三個(gè)都是重要的，哪些最缺的，就是我們現(xiàn)在最需要補(bǔ)的。謝謝大家。

　　李曉西：我們是搞經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的，我從經(jīng)濟(jì)的角度講講，我想可能至少有三個(gè)關(guān)系，我自己感覺到是很重要的，一個(gè)是國體和政體的關(guān)系，一說就說大了，馬克思強(qiáng)調(diào)的是國體和政體是分開的。我們的國體和政體分得怎么樣，我不太清楚，至少我覺得在發(fā)表言論的時(shí)候，美國眾議院、參議院都發(fā)表一通，我們怎么就不能發(fā)表不同的，和他們對付一下，南海問題上，美國的航空母艦到我們東海的時(shí)候我們就沒有一家逗逗他。我所講的“逗逗他”，意思是航空母艦到東海來，我們非常感謝你們，告訴我們航空母艦是有用的，因此我們中國現(xiàn)在要宣布中國準(zhǔn)備要建造航空母艦了，這個(gè)并沒有規(guī)定必須要政府宣布，或者哪個(gè)委員會宣布一下。人家的那個(gè)委員會，東宣布一個(gè)、西宣布一個(gè)。我們政府和外國打交道的時(shí)候，他們政府的人就說這些人講話，我們不能不聽啊，就拿他們來敷衍我們。我們國務(wù)院發(fā)展研究中心有沒有專門發(fā)言的團(tuán)隊(duì)，我們教育部有沒有，原來關(guān)于國債的問題，我記得我們國務(wù)院經(jīng)濟(jì)研究中心有一位研究員說，你再這么整我們的人民幣，我們就把你們美元賣掉，結(jié)果布什政府第三天就發(fā)表談話了，說我相信中國政府是一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府。他也很擔(dān)心，我們有些話是可以說的，外交無小事，但我說外交要協(xié)調(diào)。我們發(fā)出各種各樣的有利聲音，我總覺得我們的發(fā)言有點(diǎn)單薄，這就涉及到國體、政體的考慮了，我說不清楚。

　　第二，政府和企業(yè)，這是一個(gè)老問題。我們搞市場經(jīng)濟(jì)，政府和企業(yè)的關(guān)系能否搞得清楚，現(xiàn)在說得很好，不越位、不錯(cuò)位、不缺位。但我們首先要明確政府的位在哪里，我感到這個(gè)問題不是那么簡單。金融危機(jī)時(shí)候的政府的位和平常政府管理的時(shí)候的政府的位，金融危機(jī)時(shí)候的政府和平常正常管理的政府是不是一樣的，不見得。金融危機(jī)的時(shí)候允許政府行為多一點(diǎn)，但是金融危機(jī)過去之后政府行為還那么多，這個(gè)位可能就過了吧。因此政府和企業(yè)的關(guān)系特別值得研究，我們和市場的關(guān)系，本屆政府一上來就說要確定好政府和企業(yè)、市場的關(guān)系，我覺得根據(jù)這么多年的經(jīng)驗(yàn)，不見得能夠解決得很好。政府可能也在努力在想，但不太容易。我想這個(gè)問題對我們的改革、對我們的市場化進(jìn)程，因?yàn)楝F(xiàn)在中央提出“五個(gè)化”，工業(yè)化、城市化、市場化、信息化、國際化，這幾個(gè)化很好，我們要統(tǒng)籌起來考慮，并不是市場化就把所有的問題解決。統(tǒng)籌起來考慮，今后如何能夠讓它們在解決現(xiàn)實(shí)中的統(tǒng)籌戰(zhàn)略性的思維很重要。

　　第三，中央政府和地方的關(guān)系，你放得松的話，好象地方政府最后出了事兒還得擔(dān)心，管理緊了，中央政府又管不了。另外，我們領(lǐng)導(dǎo)同志沒有星期六、星期天，成天開會。為什么不能像歐美領(lǐng)導(dǎo)人，星期六、星期天度假，打棒球、騎騎馬。為什么？我建議你們不要那么辛苦，為什么不把權(quán)力下放到地方干。我想說，實(shí)際上我們的很多領(lǐng)導(dǎo)同志，包括中央地方都很聰明，不是地方的就不聰明，到了中央就很聰明。好象感覺在地方上不太聰明，到了中央好聰明，不是這個(gè)概念，他在地方也很聰明。涉及到中央和地方關(guān)系。比如說我們的財(cái)稅體制設(shè)計(jì)，剛才曙光也提到財(cái)稅體制，如果財(cái)稅體制解決得不好，現(xiàn)在中央稅收都形勢大好，地方政府就靠賣地，本屆政府賣完了，下一屆政府怎么辦，我很擔(dān)心，問題很嚴(yán)峻。因此我們怎么想辦法把制度設(shè)計(jì)，中央和地方政府有一個(gè)很好的關(guān)系，原來說手中沒有一把米，小雞不來吃食。手中有一把米，也不能中央的都吃掉，小雞還在地方呢，中國這么大，要把自己的問題解決好。所以下一屆政府上來之后，是樂觀還是悲觀，我又不知道是誰上來。如果我知道是誰上來，由于他的經(jīng)歷，我可能知道，對經(jīng)濟(jì)、法律更懂一些，現(xiàn)在都不知道，我頂多投的是海淀區(qū)人大代表的票，我又沒有投過別的票。所以現(xiàn)在就不清楚了。我希望下一屆政府，比如說今天宣布了，讓我們五個(gè)人回答一下，這樣還有點(diǎn)準(zhǔn)。我想世界總是前進(jìn)的，中國歷史這三十年發(fā)展這么快還是沒有過的，雖然有灰色、黑色的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，畢竟到了經(jīng)濟(jì)實(shí)體的第二位了，是一個(gè)很了不起的歷史，改革開放必須是要堅(jiān)持的。因此我相信我們的領(lǐng)導(dǎo)同志，也是一代會比一代更有新的辦法。從現(xiàn)在來看，總體上還是更多融入世界，有國際化的視野。一輩子都不出國，我想這一層次的領(lǐng)導(dǎo)好象也見不著了。一輩子出了幾十個(gè)國家的，現(xiàn)在反而更多了。說明什么？國際化，新的領(lǐng)導(dǎo)的國際化視野很好，有了國際化的視野，再加上了解中國國情，這樣說來我還是樂觀的。謝謝。

　　閆建：我沒有辦法代表俞教授回答這個(gè)問題，但既然坐到了主席臺上，我還是說兩句。但我作為一個(gè)聽眾代表來發(fā)言幾句可能更為合適一些，剛才聽了幾位教授的發(fā)言很受啟發(fā)和教育，原來自己考慮不清楚很多問題，現(xiàn)在都有豁然開朗的感覺。因?yàn)槲冶旧硎菍W(xué)政治學(xué)的，我比較關(guān)注政治改革。提到未來新一屆領(lǐng)導(dǎo)人，可能是未來五年、未來十年，在這么短的時(shí)間里，我們不能奢望中國政治有結(jié)構(gòu)性的變化。剛才王教授提出我們要從原規(guī)則根源上解決一些問題，我自己考慮的可能是更為現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問題，你在市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中，你的社會的利益多元化，剛才各位老師提到社會利益的沖突，你如何在社會利益沖突的同時(shí)，政府能夠維持社會的基本秩序，能夠作為一個(gè)公正的仲裁者解決這些利益沖突和爭端。現(xiàn)在我們環(huán)顧現(xiàn)在中國的現(xiàn)實(shí)情況，政府往往不僅是沒有解決問題，反而成為利益沖突的一個(gè)很重要的原因，它在制造一些沖突。所以這就讓我回到吳君亮教授所說的，要把權(quán)力裝進(jìn)籠子里，這個(gè)過程沒有完成。如果我要斗膽展望未來五年、十年中國政治改革，如何把權(quán)力裝進(jìn)籠子里。道理很簡單，就是對權(quán)力進(jìn)行監(jiān)督。我們曾經(jīng)邀請過香港廉政公署前任署長來探討，她比較大陸和香港廉政方面的實(shí)踐，她說大陸有3萬條的法規(guī)，包括地方領(lǐng)導(dǎo)中午吃什么、四菜一湯都規(guī)定得清清楚楚，但香港只有三條，三條就把腐敗問題、濫用權(quán)力問題解決了。這為什么？這就是讓我們?nèi)シ此迹�如果在未來五年、十年，以現(xiàn)實(shí)的態(tài)度去看政治權(quán)利的問題、濫用權(quán)力的問題、看腐敗的問題，看沖突的問題，看上訪人的問題、看社會穩(wěn)定的問題，我們思考什么是現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為起碼有兩條可以做，第一條是李曙光先生提到的司法改革，你作為沖突的調(diào)解者，你的司法是否是獨(dú)立的。不能說政府是沖突的一方，同時(shí)我還控制著司法。這是從邏輯上或者是從實(shí)踐中是不能得到公正的審判結(jié)果的。第二，我更為關(guān)注的是媒體的自由度問題，如果媒體有說話的空間，有自由行使監(jiān)督權(quán)的空間，特別是地方層面的，很多濫用權(quán)力能夠得到很大的遏制。這兩點(diǎn)是非常現(xiàn)實(shí)的，如果領(lǐng)導(dǎo)人有政治意愿的話是完全可以做的。謝謝。

　　馬蔚華：剛才幾位說得都很好，我好象感到全世界都在換屆，大選年，領(lǐng)導(dǎo)人都在換屆，盡管我們不知道新的領(lǐng)導(dǎo)人是誰，但換屆，我們一般都是對未來的領(lǐng)導(dǎo)寄予厚望。“厚望”里面有很多內(nèi)容，現(xiàn)在全世界都在經(jīng)歷金融危機(jī)，中國在危機(jī)下還是表現(xiàn)不錯(cuò)的，但也經(jīng)歷一場重大的轉(zhuǎn)型，我覺得這種經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會轉(zhuǎn)軌、觀念轉(zhuǎn)變帶來的挑戰(zhàn)還是相當(dāng)嚴(yán)峻的。比如說經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，三十年過去，我們創(chuàng)造了世界的奇跡，年均增長近10%，中國人“快”沒有問題，有干勁。但現(xiàn)在想快，快不了。因?yàn)橹�撐過去三十年高速增長的條件都在發(fā)生變化，人口紅利在消失，儲蓄率要發(fā)生拐點(diǎn)，土地、能源、資源不堪重負(fù)。中央在“十二五”把速度降到7%，這就意味著你要從過去重速度、重大項(xiàng)目、重快轉(zhuǎn)到結(jié)構(gòu)、質(zhì)量、效益、民生上來，這是很難的一件事兒。所以我覺得這是需要微觀上在企業(yè)層面，需要政府、需要市場共同完成的，這是一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變，而且唯有改革能夠促進(jìn)這個(gè)轉(zhuǎn)變。作為企業(yè)，作為銀行的經(jīng)營者，我還是覺得要堅(jiān)持以市場為導(dǎo)向的變革，不能停，要加快，要堅(jiān)持市場在配置資源過程中的基礎(chǔ)性地位，這還要堅(jiān)持作為改革的方向，這樣才能改善政府宏觀調(diào)控，才能使經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)“十二五”的預(yù)期。社會的轉(zhuǎn)軌也是新的事物，過去我們是單一的經(jīng)濟(jì)成分，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)成分越來越多元化，多元化的社會就有多元化的利益訴求，社會各種矛盾就越來越突出，所以社會管理，管理社會，這是過去沒提過的事兒，現(xiàn)在成為了一個(gè)非常重要的課題。觀念轉(zhuǎn)變是根據(jù)經(jīng)濟(jì)、社會轉(zhuǎn)軌、這種多元化的經(jīng)濟(jì)、多種利益訴求產(chǎn)生的觀念的變化，思想觀念現(xiàn)在也越來越百家爭鳴，越來越復(fù)雜，越來越五彩繽紛。尤其是互聯(lián)網(wǎng)，微博使各種觀念傳播得非常迅速、非常廣泛，這也成為了非常新的社會發(fā)展的現(xiàn)象，所以我說要管理好經(jīng)濟(jì)、管理好社會、管理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展中遇到的各種各樣的問題，只有變革，從經(jīng)濟(jì)的變革到社會的變革到政府的變革，這就是下一代領(lǐng)導(dǎo)面臨的任務(wù)，下一代領(lǐng)導(dǎo)人歷史神圣而艱難的使命。

　　秦朔：由于時(shí)間的關(guān)系，因?yàn)檫@樣的話題討論下來，不吃午飯一直討論到今天晚上都可以。所以我不得不結(jié)束，我非常感謝南方周末記者剛才提出的一個(gè)問題，關(guān)于中國軟科學(xué)獎的討論，其實(shí)有更縱深、更開闊的視野。從剛才幾位的發(fā)言中，我們來看，比如說奧巴馬當(dāng)選的時(shí)候他提出了自己的口號，現(xiàn)在大家也寄希望于未來我們新的領(lǐng)導(dǎo)，我們不知道是誰，但肯定不是原來的領(lǐng)導(dǎo)，但他們肯定是新的，所以我們在想他們能做什么呢，我們要考慮到回到最根本問題的思考，或者說規(guī)則之規(guī)則。其實(shí)我們這一代領(lǐng)導(dǎo)人，如果沒有記錯(cuò)的話，在2002年11月還是12月的時(shí)候，胡錦濤總書記有一個(gè)講話，講法制的問題，黨和政府要在法律框架下活動的問題。那個(gè)時(shí)候我還在一個(gè)雜志社，我當(dāng)時(shí)還寫過一個(gè)文章，似乎讓我們看到了一個(gè)方向。在更根本的規(guī)則意義上，我們黨和政府在什么框架下去活動。這是一個(gè)方面的問題，很根本性的問題。

　　另外，我們現(xiàn)在每天能夠在網(wǎng)絡(luò)、微博、報(bào)紙上看到諸多問題，我們看到這些問題又能夠做什么，像閆建先生所講的，我們在解決現(xiàn)實(shí)問題處理上，我們并不是沒有辦法或者是沒有一種制度安排把它做得更好，也是有這樣的東西，但問題正如剛才學(xué)者所講到的，我們往往和公民權(quán)利相關(guān)聯(lián)的保障、保護(hù)、行使方面，它的法定的描述都是非常具體的，是有保證的。但在現(xiàn)實(shí)行使過程中，它是泡沫化的，或者是虛擬化的。而我們法定的約束里，約束到的組織部分是有約束的，是在憲法和黨章中很明確地寫了，但這個(gè)東西在現(xiàn)實(shí)中是沒有辦法得到實(shí)實(shí)在在的實(shí)施，或者是某些組織在這個(gè)方面有潛規(guī)則處處要行使，時(shí)時(shí)要行使，這就變得在很現(xiàn)實(shí)，“在能做”的范圍里，我們也是能做的。所以在負(fù)責(zé)任的新的領(lǐng)導(dǎo)人，在深層次的架構(gòu)和規(guī)則有所突破，這兩者在某種程度上是有關(guān)聯(lián)的。但我們至少希望跟現(xiàn)實(shí)重大命題相關(guān)聯(lián)的，完全可以依靠現(xiàn)有合法性的資源和公民性的期待能夠做得更好，在這個(gè)方面應(yīng)該有比較大的力度再往前進(jìn)一步，如果沒有這樣大力度的進(jìn)步，我感到社會方方面面的壓力也不會允許在這個(gè)位置上繼續(xù)能用這樣的方式解決問題，所以我想我們還是共同期待，也共同去努力，中國軟科學(xué)獎，我相信我們再過十年、二十年，我們能夠見證中國社會、中國政治體系、中國的政府管理與中國更完善的法制化和市場經(jīng)濟(jì)的前進(jìn)，我們愿意樂見這樣的過程，并且作為這個(gè)過程的見證者。

　　今天的頒獎典禮到此結(jié)束，非常感謝嘉賓，尤其要感謝深圳綜研軟科學(xué)基金會，還要感謝在座的各位媒體朋友，今天你們辛苦了，希望你們繼續(xù)辛苦把這個(gè)活動辦好。謝謝！