新浪財經(jīng)訊 “第十一屆中國年度管理大會”于2011年12月2日在北京召開。上圖為“均衡智道·產(chǎn)融結(jié)合”圓桌論壇。

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　羅振宇：首先有請中國銀行的副行長王永利先生來和大家談一談，政策的走向到底怎么樣？前一陣副總理說不平衡的增長也比平衡的衰退要好。

　　王永利：關(guān)于當(dāng)前形勢，第一個全球的形勢，全球危機(jī)過了三年以后，經(jīng)過主要經(jīng)濟(jì)體救世以后，感覺到更加洶涌的浪潮過來了。我自己的結(jié)論是，經(jīng)過30年的全球化，世界走過頭了，危機(jī)也沒結(jié)束，我是很多場合講這個話的。因?yàn)闁|南亞的開放，特別是社會主義陣營整個的改革開放，為全球提供了一個巨大的潛在市場，這個市場比當(dāng)年的美國的開發(fā)和發(fā)展的影響更大。經(jīng)過30年的改革開放發(fā)展，全球化的發(fā)展，產(chǎn)能大量的轉(zhuǎn)移，資金更是比產(chǎn)能轉(zhuǎn)移得更快，大家在講經(jīng)濟(jì)全球化的時候，實(shí)際上是金融全球化的速度更猛，以致于造成今天我們?nèi)�球性的產(chǎn)能過剩，全球性的流動性過剩，更嚴(yán)重的問題是負(fù)債急劇的膨脹，現(xiàn)在全球的規(guī)模是70萬億美元，而且負(fù)債的規(guī)模還在擴(kuò)張，更嚴(yán)重的是現(xiàn)在的負(fù)債已經(jīng)不是民間的負(fù)債，已經(jīng)上升到主權(quán)的負(fù)債。今天的貨幣已經(jīng)不是一個由黃金支持的貨幣，是一個純粹的信譽(yù)貨幣，建立在信譽(yù)發(fā)行人的貨幣，這樣一個主權(quán)性的基礎(chǔ)。

　　忽然我們發(fā)現(xiàn)主權(quán)的信用出現(xiàn)問題了，全球的貨幣體系會是什么樣子呢？按照上一次危機(jī)之后，都要救市，救市從短時間局部的角度來看是有好處的，因?yàn)樗�可以避免市場無形的手調(diào)整過度，造成經(jīng)濟(jì)時代劇烈的動蕩，乃至整個社會的崩潰。但是放大到全球上，甚至更長的時間來看，恰恰因?yàn)槲覀円�不停的目前逆周期操作，結(jié)果使每次危機(jī)的根源沒有得到徹底消除，不斷的在積累，一直到今天，全球性的問題在爆發(fā)。我覺得這是可怕的，可能積累到一定程度，是人們自己已經(jīng)按照傳統(tǒng)的辦法沒有辦法解決，可能需要天災(zāi)人禍來消除。

　　上一次大蕭條，盡管有羅斯福運(yùn)動使它緩和下來了，但是如果沒有第二次世界大戰(zhàn)，這個問題能否解決，是個問題。今天歐洲的問題越來越嚴(yán)重，已經(jīng)波及到了東歐，從它現(xiàn)在的情況來看，沒有一次大的社會變革，恐怕社會福利，政治制度，人們的敬業(yè)精神不改變的話，沒有辦法，今天已經(jīng)是全球化了，不是以前的那個格局了。

　　羅振宇：郎東先生來自天津開發(fā)區(qū)管委會，您跟我們談?wù)勂髽I(yè)的感受，現(xiàn)在這么復(fù)雜的形勢，企業(yè)是什么態(tài)勢？很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)瀕臨倒閉，這種情況有沒有？請教一下。

　　郎東：天津開發(fā)區(qū)應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)資本和金融資本的高度融合。對于跨國公司它在經(jīng)營當(dāng)中，他可能會調(diào)整他的產(chǎn)業(yè)品，也可能調(diào)整他的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，可能通過重組，兼并轉(zhuǎn)移一部分，把他的主業(yè)做強(qiáng)，對于一般性的企業(yè)，特別是科技型中小企業(yè)的發(fā)展，得到了全國的關(guān)注，金融界也給予他特殊方面的融資。我們也是幫助中小企業(yè)解決融資難的問題，確實(shí)遇到了融資的困難。

　　另外融資租賃方面，廣大租賃也是發(fā)展得很快，也是幫助中小企業(yè)解決融資難的問題。另外我們也關(guān)注一些長期的融資，對一些資本管理公司也在長期接觸，幫助一些企業(yè)做一些長期資本的運(yùn)作。企業(yè)確實(shí)遇到了前所未有的困難，作為政府就要了解企業(yè)，所以我們加強(qiáng)對企業(yè)的服務(wù)，了解需求，政府出面來搭建一些平臺。

　　羅振宇：我們今天還請到了國泰君安證券公分有限公司的萬建華，從資本市場和證券這塊您給我們做一個分析，前面這場完美風(fēng)暴，預(yù)期的形成，現(xiàn)在市場正處于特別糾結(jié)的時候，您給我們分析一下。

　　萬建華：現(xiàn)在很多企業(yè)家、實(shí)業(yè)家不想做實(shí)業(yè)，不愿意做實(shí)業(yè)了，相應(yīng)的現(xiàn)象是有的掛牌上市第二天就出手了，至于說要移民，要買飛機(jī)干什么。更多的人轉(zhuǎn)投資，有的企業(yè)家搖身一變就成了實(shí)業(yè)家，已經(jīng)形成了創(chuàng)業(yè)，上市投資，再創(chuàng)業(yè)，再上市，有的可能三四遍了，有的非常杰出了到了這個地步，這是非常成功的。

　　我們在80年代，90年代改革投融資管理體制的時候，那個時候非常理想勾畫的改革的目標(biāo)，誰有一個好的主意，有一個好的商業(yè)計劃，投資計劃，有人來投資多好。8、90年代很多，很有思想，很多主意，甚至很多有非常好的科技成果，他們那時候都非常難，找不到投資者，或者自己湊了點(diǎn)錢，沒錢再融資做不下去了。我們在投融資改革方面我覺得是到位的，你有一個好的創(chuàng)業(yè)夢想，或者有一個好的創(chuàng)業(yè)計劃，還真有人來給你投資，所謂天使投資也好，或者一看真不錯都來找你，一旦做點(diǎn)眉目，后面的融資走會來了，非常好的。

　　羅振宇：鄭永剛先生，你是逃兵，還是先行的戰(zhàn)略家。

　　鄭永剛：我談三個觀點(diǎn)，中國經(jīng)濟(jì)，大家說了美國恢復(fù)還需要很長一段時間，歐債不可能有好的結(jié)果，我們看到肯定是很悲慘的結(jié)果，日本經(jīng)濟(jì)也沒有什么氣色，未來中國還是世界經(jīng)濟(jì)的引擎。中國其實(shí)有兩個大的發(fā)展的支撐點(diǎn)，第一個就是中國的消費(fèi)，一定會成為消費(fèi)大國，只是現(xiàn)在財政部稅收太多，老百姓錢不夠，國家可能需要結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。

　　第二，中西部地方政府，特別是縣市，我去了幾趟以后，我感覺到15年，20年前的東部一樣，中國其實(shí)很多不了解，以為企業(yè)是主體，其實(shí)不是的，我們體制是個主題，這個地方政府，每個縣就是個集團(tuán)公司，他有資源，有土地，還有司法，一起出動，這個競爭力都在那個地方，他招商引資一撥又一撥，這是不可忽視的。過去我們講三駕馬車，現(xiàn)在消費(fèi)啟動了，非常重要。

　　我覺得中國至少有8以上的GDP的增幅，所以這是高速增幅，我們不要老是兩位數(shù)，三位數(shù)，就是8以上的增幅，這在全球來講那是肯定的。上海禮拜六，禮拜天奢侈品付款的地方要排隊(duì)很長時間，中國的消費(fèi)慢慢慢慢要培育起來的，關(guān)鍵是國家的財稅政策，讓老百姓怎么樣致富的問題，就是拉動內(nèi)需。

　　再一個問題，就是社會現(xiàn)象，溫州跳樓上吊的等等的問題，大概20來位，這是溫州的問題。過去為什么不會有這種困難？因?yàn)檫^去流通性泛濫都有錢，現(xiàn)在突然之間變了，有一部分是真正中小企業(yè)貸款難，一部分他是粗曠性的的發(fā)展，前面32年就是水漲船高。以后不是這個概念，你企業(yè)沒有競爭力，就是破產(chǎn)，這個現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)生了徹底的變化。

　　在這個變化過程中，溫州的現(xiàn)象就出現(xiàn)了，不是一概而論，全部歸結(jié)到中小企業(yè)融資難不是這個概念，還有很多其他的原因。但是總而言之樓是跳了，吊是上了。另外還是浙江這個地方的人講誠信，要是東北的絕對不會跳，你賺了那么多錢干嘛，所以這個誠信在某一個地方，它是比生命都重要，就是這個道理。你要從外一個角度看這個問題。我講的就是這個現(xiàn)象。

　　吳鷹：永剛說的其實(shí)很對，中國的民營PE企業(yè)很多，尤其前一兩年炒得很熱，追求短期的利潤，這其實(shí)是不好的現(xiàn)象。其實(shí)你回頭看看美國的PE，平均也是7到8年，持有的時間是很長的，中國的PE還是要講一個價值投資，你投資以后對企業(yè)提供價值，對企業(yè)發(fā)展有幫助，做這方面的事情，不是做短期的，追求短期的利益。

　　中國的基金的數(shù)不是多了而是少了，以中國目前GDP的重量和在PE、VC市場的規(guī)模，和成熟的歐美市場差異很大。

　　第二，咱們今天在這個時候談產(chǎn)融結(jié)合是非常有意義的，歐美，日本，包括中國的情況，這次央行把存款準(zhǔn)備金率下調(diào)，也是想弄來更多的錢，及時調(diào)整防通脹，調(diào)結(jié)構(gòu)的變化。在這個情況下產(chǎn)業(yè)和基金的結(jié)合是很有機(jī)會的，不但是國內(nèi)企業(yè)借助資本的力量，大吃小，或者強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合也好，這其實(shí)是很正常的情況。

　　再有國外也有很多的機(jī)會，國外有非常好的企業(yè)、技術(shù)和公司，在以前看不上中國，不讓你做，我們現(xiàn)在是有這個機(jī)會來做的。

　　王兵：我想從國內(nèi)談一談，國外的形勢肯定不太好，歐洲的問題不是三五年能解決的。但是國外為什么談產(chǎn)業(yè)結(jié)合，有產(chǎn)業(yè)供應(yīng)化的問題，中國現(xiàn)在面臨幾個問題，第一，就是08、09年以后，政府和央企的力量在經(jīng)濟(jì)的成分太大，一個政府所有都包了，他既是運(yùn)動員也是裁判員，這個對經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)性控制，資源的配制能力太強(qiáng)，這是第一。

　　第二個問題，為什么這么多民營企業(yè)，這么多行業(yè)有問題，涉及到中國的另外一個問題，因?yàn)殄e配資源，從08、09年中國的要素生產(chǎn)力下降，亞洲四小龍出了問題，包括改革開放到現(xiàn)在這么一段時間，都是中國的要素生產(chǎn)力要大于經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，GDP每年30%增長我就不多說了，這更是扭曲資源配置的。

　　第三，為什么有那么多民企出問題，是市場的效果降低，市場的交易成本在降低，交易效率在降低，還有企業(yè)家精神的意愿在降低，在中國這是一個非常非常大的問題。

　　現(xiàn)在銀行是很多，逆差是很多，但是從08年10幾萬億下去以后，可能最終效率低下以后，不是體現(xiàn)在今年，可能體現(xiàn)在3年，5年，這個還是要明確的。真正的上游和中游的力量越來越大以后，會把民企集中在下游，而且競爭非常激烈，產(chǎn)能過剩，這樣的話大家也會選擇打高爾夫球，選擇其他的。現(xiàn)在的問題如果不在制度上有大的改革，如果不把整個的效率提高，讓我們在座的民營企業(yè)家，最原動力，企業(yè)家精神如果喪失或者轉(zhuǎn)移的話，我覺得這是對中國經(jīng)濟(jì)最大的損失。

　　羅振宇：我們下面請李子卿行長說一下。您介紹一下，從您的角度來看，現(xiàn)在整個的投融資括產(chǎn)融結(jié)合的形勢。

　　李子卿：我覺得現(xiàn)在中央政府關(guān)心的問題，還有一個政府平臺，現(xiàn)在主要是這些。但是膨脹是長期的，不是短期的，因?yàn)檫�有國際的因素，不光是國內(nèi)的因素。

　　第二個房地產(chǎn)沒什么好辦法，看來要等一段時間。政府不解決是不可能的。明年的形勢，因?yàn)槲覀円埠荜P(guān)注，我們銀行也很關(guān)注，租賃公司也很關(guān)注，明年我估計雖然不確定因素很大，但是也不會特別糟，因?yàn)槭裁茨兀縿偛培嵪壬�這句話非常重要，中國政府的力量太強(qiáng)了，它要想踩急剎車是很厲害的，他要想放是很厲害的。三年以前中央政府在這些決策上都涉及到了，當(dāng)時讓各個銀行都表態(tài)要投錢，而且銀監(jiān)會每星期都打電話，這個后果銀行扔了15萬億，政府4萬億，20萬億，是建國以來貨幣發(fā)行量最大的一次，再加上你外匯儲備，這就造成了今天非常糟糕的局面。

　　這個局面怎么解決？十八大，明年我們都是換屆經(jīng)濟(jì)，明年十八大，很多人為了撈選票，很多官員都不干活，要下臺也要落個好名稱，所以明年注定沒有太大的東西。就是這個形勢。

　　第二個，政府肯定明年得做一些妥協(xié)，3、4月份開會，地方政府又開始攻擊，貨幣政策等等又開始說，政府換屆的情況下還得放一放，還得做些妥協(xié)，貨幣政策還得放一些，包括稅，我估計都會做一些調(diào)整，這個情況下形勢就是這樣。

　　羅振宇：下面是來自復(fù)星集團(tuán)的汪群斌。

　　汪群斌：我匯報幾個觀點(diǎn)，我非常同意大家講的，中國經(jīng)濟(jì)還是處于青年期，增長的動力還是非常強(qiáng)勁的，再增加調(diào)控，我是相信在未來的五年里面，保持7到10%的增長是沒問題的，所以這個形勢還是非常好的。

　　第二，我覺得復(fù)星我們發(fā)展的核心，一定要把實(shí)業(yè)和產(chǎn)業(yè)作為基礎(chǔ)的核心，產(chǎn)業(yè)核心競爭力的提升是發(fā)展，這是最關(guān)鍵的，把金融作為助推，是提升產(chǎn)業(yè)競爭力的一個很重要的手段。

　　我們現(xiàn)在覺得在目前的情況下，全球有些問題，恰恰是一個非常好的機(jī)會，我們提出一個叫中國動力嫁接全球資源，實(shí)際上核心就是兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，就是投資中國的優(yōu)秀的企業(yè)在中國發(fā)展，第二個是投資全球的優(yōu)秀企業(yè)，這些優(yōu)秀企業(yè)是和中國有協(xié)同的，支持他在中國和全球發(fā)展。我覺得這個機(jī)會是非常好的。

　　現(xiàn)在一個是從需求的角度來看，另外是從勞動力，現(xiàn)在也是逼著你必須轉(zhuǎn)型升級。比如說像品牌消費(fèi)類的企業(yè)，比如像森馬的老總，他今年第一次碰到招不到營業(yè)員，在全國招非常營業(yè)員非常難招。包括制造工人的工資，制造的工資增加25%還招不到人，稍微有一定技術(shù)的工人。我覺得現(xiàn)在勞動力緊張，勞動力市場的變化，對企業(yè)來講一方面是需求，另外一方面也逼著你必須在品牌，在產(chǎn)業(yè)上進(jìn)行升級。  

　　所以我們在全球投資的話，主要也是投四類企業(yè)，一類就是品牌消費(fèi)，包括服務(wù)類，服務(wù)類我們覺得廣告還是非常好的。因?yàn)楝F(xiàn)在你都要靠打品牌，最后得益的是做廣告的，像團(tuán)購網(wǎng)，要么你是非常創(chuàng)新，如果你不是創(chuàng)新的企業(yè)，你是品牌的企業(yè)，要么在廣告中活力，要么在廣告中死亡。各個行業(yè)，現(xiàn)在電子商務(wù)開始在打，像阿里巴巴(微博)，百度也不做廣告的，現(xiàn)在也在拼命做廣告，也在競爭。

　　第二是創(chuàng)新高端制造業(yè)，這塊也是非常看好的。

　　第三，是能源資源。

　　第四是金融服務(wù)。金融服務(wù)類尤其是民營企業(yè)，我們覺得金融服務(wù)在國內(nèi)包括全球，也是很大的方面，中國的發(fā)展和國外還是有很大的空間，第二牌照是嚴(yán)格管理的，像我們做藥廠，批發(fā)公司有一萬多家，藥也是國家管的，還有不管的，搞建筑的，估計幾萬家。另外在金融行業(yè)里面，大多數(shù)企業(yè)是國企。我覺得民營企業(yè)現(xiàn)在是缺資金。

　　陳建明：做實(shí)業(yè)同時做金融的，應(yīng)該注意一些方面。第一個保持核心價值，一定要圍繞自己的核心業(yè)務(wù)來打造自己的企業(yè)，圍繞核心業(yè)務(wù)保持一個穩(wěn)定的利潤，來逐步構(gòu)建自己的核心競爭力，這是王道。第二個要構(gòu)筑協(xié)同效益，這里面包括戰(zhàn)略協(xié)同，你的財富協(xié)同，管理協(xié)同，要有共享的心態(tài)，不要使自己內(nèi)部管理資源，管理資源，都變成一個孤島，要做協(xié)同。這里面特別是財務(wù)協(xié)同尤其重要，現(xiàn)在實(shí)業(yè)就把自己建立起來的投資公司，或者自己建立一個單獨(dú)的PE，變成了自己內(nèi)部的獨(dú)立網(wǎng)，沒有起到很好的協(xié)同效益，這是我們看到的。

　　第三，要特別注意的就是風(fēng)險管控，都做投資的時候，全國一萬多個PE，VC，這種情況下，要特別特別注意風(fēng)險管控。我們做實(shí)業(yè)的時候同時做金融，第一個風(fēng)險就是戰(zhàn)略風(fēng)險，不要一出門就錯了，因?yàn)橄胍�它去投資，因?yàn)榍皟赡辏�特別是09年，10年，我們證券市場比較好，一投就賺錢，這是戰(zhàn)略上的問題。

　　第二個就是財富風(fēng)險，一個是要現(xiàn)金流的匹配，第二個是要資金鏈一定不能夠斷流。

　　最后就是法律風(fēng)險，現(xiàn)在我們很多企業(yè)，包括很多很有名的企業(yè)，實(shí)業(yè)做投資，如果他是上市公司，把資金在自己集團(tuán)內(nèi)部調(diào)來調(diào)去，財富協(xié)同，法律風(fēng)險不規(guī)避好的話，他這個上市公司就會出問題。所以法律風(fēng)險的規(guī)避要注意，現(xiàn)在證券市場也好，資本市場也好，金融的監(jiān)管是一個過度監(jiān)管的一個局面，沒有做根本的改變，所以在這個情況下，我們這些實(shí)業(yè)家如果在法律法規(guī)這方面不熟悉，尤其要注意這一點(diǎn)。

　　最后提醒這些實(shí)業(yè)家，一定要避免過度依賴政策，中國的企業(yè)家尤其是民營企業(yè)家，總是過度依賴政策，政策更能夠毀掉更多的企業(yè)家。五年以前，談十一五規(guī)劃的時候，國家的兩個重點(diǎn)扶持的政策一個是汽車，一個是房地產(chǎn)，五年時間不到談十二五規(guī)劃的時候，這兩個都是被限購的政策，我們談新能源，我們搞風(fēng)電，搞太陽能的時候，政策跟風(fēng)往往會造成很多的損失。所以避免政策陷井，不能過度依賴政策，這是做金融投資的時候一定要注意這一點(diǎn)。

　　汪靜波：我們是做財富管理的，很多PE資金的募集。PE在中國的發(fā)展，還是有它必然的趨勢，還是非常好的一種方式，可能有點(diǎn)泡沫，但是你也可以看到，在中國像PE的模式，還有什么可以讓資產(chǎn)更有效的配制呢？我們到溫州也感受到，他們的高利貸也是很嚴(yán)重，它涉及到方方面面，包括白領(lǐng)，包括政府官員，甚至都變成了利益鏈，如果所有的民營經(jīng)濟(jì)都是靠實(shí)力來組成，國家也就沒有希望了。我覺得PE的發(fā)展，整體還是可以讓資金更有效的配制，把錢交給聰明的人，像復(fù)星，像吳總他們，他們再把錢投給創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)，高科技的行業(yè)，來推動整個國家產(chǎn)業(yè)鏈的改變，但過程中難免會有一些泡沫，我覺得有泡沫是更合理的。

　　我上次聽到一個笑話，如果工商銀行上市了，沒有人會問創(chuàng)業(yè)建立銀行有什么相似的，他可能純粹是個融資性的，但是百度上市的時候，可能會激發(fā)很多年輕人有創(chuàng)業(yè)的夢想，他希望奮斗，他希望改變他的人生，而且可以激發(fā)很多人，我覺得非常有道理。

　　我個人對于這個行業(yè)的發(fā)展，我覺得是很好的，而且應(yīng)該是很戰(zhàn)略性的在推動。我就簡單說這些。

　　羅振宇：中國30年來我們看到太多了，就像剛開始造電視機(jī)，每個省都有個電視機(jī)廠，競爭一二十年就好了，就剩兩三家了。

　　下面有請?zhí)旖蛱┻_(dá)投資公分有限公司的張秉軍張總。

　　張秉軍：我們本身雖然是國企和復(fù)星差不多，也是一個符合的投資公司，投資的面也很寬，但是實(shí)業(yè)是我們非常大的一塊。今年以來，尤其是今年下半年以來，資金非常短缺，我也做董事長15年了，是15年中最艱難的一段時期，從未如此緊張過。

　　主持人說聽聽企業(yè)的感受，可能跟我們今天的嘉賓有關(guān)系我的感受來自兩方面，一方面是我們本身，我們一年要轉(zhuǎn)貸350億左右，董事長基本上是在做融資顧問，這是一個感受。

　　第二個感受是來源于我的朋友，同學(xué)，他們有很多在深圳，上海創(chuàng)業(yè)，最近由于很多原因，有校慶同學(xué)聚會聚在一起，就請他們談一談，大多數(shù)做實(shí)業(yè)的同學(xué)很悲慘，基本上企業(yè)難以為繼，非常悲慘，聚會的時候也沒有什么激情，大多數(shù)在銀行，在金融企業(yè)，在PE工作的同學(xué)非常高興，歡欣鼓舞，今年確實(shí)是盈利了，雖然經(jīng)濟(jì)形勢非常嚴(yán)峻，異常嚴(yán)峻，但是非常高興。剛才好多嘉賓也說了，包括我們鄭總也說了，就不公平，你為什么賺那么多錢，經(jīng)濟(jì)這么嚴(yán)峻，為什么我們實(shí)業(yè)這么艱難？這是我想講的第一個，確實(shí)和主持人想要聽到的一樣，企業(yè)，尤其是實(shí)業(yè)遇到了非常大的困難。

　　第二個我想講的，同意大家的觀點(diǎn)，其實(shí)危中有機(jī)，在現(xiàn)在這個情況下，正好是產(chǎn)融調(diào)整的一個過程，我們國家改革開放30年來，在實(shí)業(yè)，尤其在制造業(yè)方面做了很大的改革，出臺了很多政策，這也是我們改革開放30年成功的經(jīng)驗(yàn)之一。

　　第二在副業(yè)方面也做了很大的探索，比如電信的運(yùn)營業(yè)的改革也是非常成功的，如果沒有中國電信(微博)的分拆，沒有當(dāng)年聯(lián)通的成立，我覺得就沒有今天中國的電信業(yè)在世界上已經(jīng)處于領(lǐng)導(dǎo)地位了，包括了由電信服務(wù)業(yè)帶來的電信制造業(yè)。所以我覺得今天應(yīng)該到了金融改革的時候了，我們?nèi)绻�把�?shí)業(yè)當(dāng)作經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，金融當(dāng)作上層建筑的話，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)發(fā)展到一定階段，按照馬克思主義的階段，上層建筑必須改變，否則會影響生產(chǎn)力的發(fā)展，我就講這么一個觀點(diǎn)。

　　姜新：期貨企業(yè)是給生產(chǎn)型企業(yè)提供持續(xù)的交易的市場，為企業(yè)的管理和參與全球的定價權(quán)提供幫助，我們中國企業(yè)實(shí)際上參與得很少。中國企業(yè)從事期貨的客戶大概是一百萬客戶，但是只有6萬戶是企業(yè)，實(shí)際上參與交易的企業(yè)就是一萬戶左右。我們企業(yè)利用期貨市場來進(jìn)行風(fēng)險管理，進(jìn)行價格管控的功能應(yīng)用不足。很多企業(yè)購買原材料的時候，盲目購買原材料，價格越漲越買，等到價格低的時候，他的庫存價格已經(jīng)高起來了。

　　像原油的價格也是見漲，主要就是期貨市場的應(yīng)用功能不好。在這種情況下很難規(guī)避市場風(fēng)險。中國政府選擇了中國國際期貨做境外開放試點(diǎn)，今后很多企業(yè)就可以通過中國國際期貨做全球的期貨交易，來規(guī)避風(fēng)險。可能未來的企業(yè)可以更多的利用期貨市場來參與它的風(fēng)險管理，這是非常重要的。謝謝大家。

　　羅振宇：謝謝。我們來自瑞銀集團(tuán)的李一先生您說一下，你們產(chǎn)融結(jié)合的方式，這兩年模式是不是也在調(diào)整？

　　李一：在這段時間里面，大體的意識是美國出現(xiàn)了問題，歐洲出現(xiàn)了問題，中國有些問題，但是中國機(jī)會性很大，但是更多的金融界自身也在探討。我們昨天也是全球高管又做一次大調(diào)整，因?yàn)樾碌腃EO上任了。我也可以看到，因?yàn)楦吖軒缀跆焯於荚诰W(wǎng)上開會，一方面是解決技術(shù)性的問題，各個板塊的問題，更多是考慮下一步怎么走，這個對我們的挑戰(zhàn)，一個是管制，明顯感到各個國家金融的收緊，尤其是投資銀行的要求，業(yè)務(wù)的界定也好，從板塊的劃分也好是在收緊的。金融界自身要想，尤其投行界自身的發(fā)展，過去的收益表上，在08年之前，有的公司到60%，70%，不是由于實(shí)體經(jīng)濟(jì)而的來的利潤，是錢上生錢得來的利潤，那個時候客觀講已經(jīng)偏離了一個金融，或者證券公司，投資銀行它真正的歷史使命，它已經(jīng)把這些部分放大到就為了自己掙錢。

　　外企進(jìn)入中國，對我們來講，我們發(fā)覺又到了一個坎兒，當(dāng)年你可以進(jìn)來，用一些所謂的很漂亮的詞匯，讓很多企業(yè)跟著你做，現(xiàn)在國內(nèi)的企業(yè)在這個方面的進(jìn)步很快，比如講四大，你已經(jīng)看到趨勢了，就有那種混業(yè)的趨勢，投行，租賃，信托都產(chǎn)生了，這個優(yōu)勢很強(qiáng)烈。比如瑞銀，最核心的就是財富管理，這也是我們一直在研討的，客戶群沒法和國內(nèi)的企業(yè)談。