新浪財(cái)經(jīng)訊 2011年12月1日-2日，由《環(huán)球企業(yè)家》雜志社主辦的“2011環(huán)球企業(yè)家高峰論壇”在北京隆重舉行，本次論壇的主題是“可持續(xù)繁榮：駕馭政經(jīng)周期”。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇，圖為“小微金融服務(wù)與中小企業(yè)融資模式”論壇現(xiàn)場(chǎng)。

　　李振華：我們第二個(gè)圓桌對(duì)話的主題是小微金融服務(wù)于小企業(yè)融資模式，我們邀請(qǐng)了關(guān)注中小企業(yè)融資的專家和銀行業(yè)的中小企業(yè)信貸部門(mén)的高管共同探討這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在有請(qǐng)各位圓桌對(duì)話嘉賓，他們是包商銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家華而誠(chéng)華先生，中國(guó)人民銀行研究生部部務(wù)委員會(huì)副主席焦瑾璞先生，小額信貸聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)白澄宇先生，北京銀行個(gè)貸管理部總經(jīng)理馬寶紅女士，和華夏銀行中小企業(yè)部總經(jīng)理盧小群先生，有請(qǐng)！

　　各位嘉賓請(qǐng)坐！

　　今天我們用將近一個(gè)小時(shí)的時(shí)間來(lái)探討一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題可能是在最近幾年一直都是公眾非常關(guān)注的話題，但是也是一個(gè)持續(xù)關(guān)注的話題，這個(gè)就是中小企業(yè)的融資，特別是小企業(yè)融資的問(wèn)題，從今年7月份開(kāi)始我們知道在溫州、鄂爾多斯、或者是鄭州的一些地方，發(fā)現(xiàn)有一些中小企業(yè)生存陷入困境，有一些老板出現(xiàn)這種討論，資金鏈斷裂。各位怎么去看待在這一輪中小企業(yè)出現(xiàn)的融資難的問(wèn)題，這一輪的成因和以往有什么區(qū)別嗎？

　　焦瑾璞：謝謝李主編，你剛才提了一個(gè)非常好的話題，確實(shí)是年年都在討論中小企業(yè)融資難，年年都在討論這個(gè)事情，但是年年都沒(méi)有解決。今年企業(yè)融資，包括民間金融企業(yè)大家討論了這么多，特別是剛才你提到這個(gè)話題，說(shuō)到底這個(gè)怎么來(lái)評(píng)價(jià)，原因是什么？我發(fā)現(xiàn)今年以來(lái)非常重要的一個(gè)原因，我們發(fā)現(xiàn)中小企業(yè)跑路也好，民間資金緊張也好、出現(xiàn)一些問(wèn)題也好，基本上是在兩個(gè)體系內(nèi)，一個(gè)是正規(guī)銀行體系，一個(gè)是與正規(guī)銀行體系相對(duì)應(yīng)的姑且稱為非正規(guī)金融體系，這個(gè)非正規(guī)金融體系不一定是不合法的，要有所區(qū)別，發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)體系是不一樣的，從這一次出現(xiàn)了以后，我們發(fā)現(xiàn)真正在中小企業(yè)融資方面設(shè)非金融體系，而正規(guī)金融體系里邊，這方面的問(wèn)題還是比較少。這樣的情況下就引發(fā)出一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)什么問(wèn)題呢？包括剛才我也提到了，咱們官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，包括各家銀行統(tǒng)計(jì)的，好像是66%的資金都給了中小企業(yè)，我就感覺(jué)到這個(gè)數(shù)字有這么大嗎？另外你給了中小企業(yè)為什么還有這樣的問(wèn)題？咱們舉上一場(chǎng)的例子，民生銀行的老板說(shuō)的1600億，800億中小企業(yè)，還有300億小企業(yè)、微小企業(yè)，我就感覺(jué)到這里邊有問(wèn)題，包括最近我又看到人民銀行的最新數(shù)據(jù)，貸款的投降，各種貸款都在提高，這個(gè)錢(qián)到底到哪兒了，這里面就形成了數(shù)據(jù)和現(xiàn)實(shí)的一些差距。上一周我去做了一個(gè)調(diào)研，應(yīng)該前兩周我都是一個(gè)很簡(jiǎn)短的調(diào)研，但是十幾場(chǎng)現(xiàn)在中小企業(yè)四十場(chǎng)融資問(wèn)題應(yīng)該是越來(lái)越尖銳、越來(lái)越困難，我就感覺(jué)到數(shù)據(jù)和時(shí)機(jī)是一個(gè)差距。官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)和民間的訴求是一個(gè)差距，另外一個(gè)政策的制定與政策的落實(shí)又一個(gè)差距，所以說(shuō)這些東西我也說(shuō)實(shí)在話，我也沒(méi)搞清楚，特別是今天我也看到有幾個(gè)咱們銀行的華首席呀，他們都是行家，所以我也是起一個(gè)話頭，一會(huì)兒他們有更精彩的回答。

　　謝謝。

　　華而誠(chéng)：首先謝謝大會(huì)邀請(qǐng)包商銀行參加這個(gè)非常有意義的活動(dòng)，談的題目也是當(dāng)今經(jīng)濟(jì)非常關(guān)注的議題，我們包商銀行最主要服務(wù)的客戶就是小跟微型企業(yè)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們有些實(shí)際上的感受，那些大的宏觀經(jīng)濟(jì)層面對(duì)中小企業(yè)的問(wèn)題，剛主持人說(shuō)今年是不是有特殊的一些情況？因?yàn)樾∑髽I(yè)融資難是全世界的問(wèn)題，長(zhǎng)時(shí)間的問(wèn)題。今年是不是有特殊？我在想的確也是特殊的狀況，這跟我們宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)控很有關(guān)系，大家都知道過(guò)去三年，從2009年到現(xiàn)在三年，金融危機(jī)以后，而且2009年我們信貸是9.6萬(wàn)億，今年還沒(méi)統(tǒng)完，估計(jì)到7到7.5萬(wàn)億，這個(gè)數(shù)量跟金融危機(jī)以前，05、06、07那三年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大概超過(guò)11%，現(xiàn)在的增量大概就是四萬(wàn)億到五萬(wàn)億之間。所以從過(guò)去商業(yè)信貸的總量來(lái)講，你說(shuō)缺錢(qián)從銀行這一塊就是非常奇怪的，這里面有什么問(wèn)題？第一個(gè)2009年我們叫天量信貸的擴(kuò)張，很多是經(jīng)濟(jì)危機(jī)。銀行九萬(wàn)億的貸款很多都是剛性的投資，我們09年上的項(xiàng)目不可能現(xiàn)在結(jié)束的，雖然資金在收縮9.6到7點(diǎn)，但是這里面大多數(shù)的錢(qián)在銀行里的數(shù)據(jù)還是那些大的國(guó)有企業(yè)需求。雖然整個(gè)經(jīng)濟(jì)緊張，你可以排比一下是哪些企業(yè)。這里面還有一個(gè)很重要的因素，我們利率是管制的，在比較高的投放平臺(tái)下，我們利率都是負(fù)的，大概是3，兩到三個(gè)點(diǎn)，我們的所謂的利率的管制基本一年期存款是基準(zhǔn)利率，利差大概是2.4、2.5個(gè)百分點(diǎn)，存款利率的重要性。你通貨膨脹都5到6了，貸款才3.5，整個(gè)金融體系里面信貸規(guī)模利率是比較低的。目前是我們的銀行感受是存在的，你想想看，拿不到錢(qián)是銀行外的中小企業(yè)，它就必須付很高的利息，資金緊張?jiān)谥行∑髽I(yè)還是拿到錢(qián)，因?yàn)樗�這個(gè)市場(chǎng)不是管制市場(chǎng)。

　　我們今年講信貸規(guī)模管理、講負(fù)利率狀況，一個(gè)是銀行拿到錢(qián)是比較低的，所以今天高利貸跟我們剛才講的利率的管理跟信貸規(guī)模的管理是很有關(guān)系的，包商銀行我們有很多情況，今年的情況，我們是以小微企業(yè)為主體的。我們很多的客戶經(jīng)過(guò)我們的評(píng)估都可以帶進(jìn)來(lái)，但是對(duì)不起，現(xiàn)在沒(méi)有。對(duì)于小型金融機(jī)構(gòu)，或者中小型金融機(jī)構(gòu)以支持中小企業(yè)為主的金融機(jī)構(gòu)，他們的信貸也受到信貸規(guī)模的管理，當(dāng)然跟我們想達(dá)到的目標(biāo)，比如說(shuō)扶植中小型企業(yè)，希望增加他們來(lái)就業(yè)，其實(shí)是有點(diǎn)抵觸的，我就先講到這兒，謝謝。

　　李振華：那我們就接下來(lái)提一個(gè)問(wèn)題，目前這么多年來(lái)，一直就在那兒談中小企業(yè)的融資難的問(wèn)題，我們也呼吁銀行給中小企業(yè)貸款，我們發(fā)現(xiàn)貨幣寬松的時(shí)候還好一點(diǎn)，貨幣緊縮的時(shí)候，傷及最多的就是小企業(yè)。是不是目前我們給中小企業(yè)提供融資的體系和我們現(xiàn)在的融資體系本身是不兼容的嗎？或者對(duì)于小企業(yè)來(lái)說(shuō)，靠銀行來(lái)解決他們的資金問(wèn)題本身就是不現(xiàn)實(shí)的呢？

　　白澄宇：很慚愧，我是專著于叫微型企業(yè)融資，中小企業(yè)并不是我的專長(zhǎng)，我很同意講的，現(xiàn)在我們應(yīng)該叫正規(guī)或非正規(guī)金融機(jī)構(gòu)，中小企業(yè)貸款有幾個(gè)問(wèn)題可以探討，一個(gè)就是這兩個(gè)市場(chǎng)，實(shí)際上是需要有分別地、有區(qū)別地進(jìn)行監(jiān)管和發(fā)展。

　　第二個(gè)，在非正規(guī)的市場(chǎng)，實(shí)際上就是一個(gè)陽(yáng)光化和規(guī)范化的問(wèn)題，如何陽(yáng)光化？陽(yáng)光化主要就是一個(gè)信息，規(guī)范化要把它納入一定的游戲規(guī)則的運(yùn)行。對(duì)正規(guī)金融市場(chǎng)，像銀行這些金融機(jī)構(gòu)，就是剛才您提到這個(gè)問(wèn)題了，怎么來(lái)做中小企業(yè)、微型企業(yè)的金融服務(wù)。第一個(gè)首先還是要有一個(gè)更細(xì)致的市場(chǎng)分層，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)對(duì)中小企業(yè)、微型企業(yè)貸款的概念比較混亂，現(xiàn)在把小微企業(yè)放在一塊了，我個(gè)人認(rèn)為微型企業(yè)和小型企業(yè)還應(yīng)該再做一個(gè)分層，咱們是一個(gè)《環(huán)球企業(yè)家》論壇，剛才很多老總都是站在一個(gè)國(guó)際視角在談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題，在國(guó)際上談到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，很明顯的就是個(gè)人家庭經(jīng)營(yíng)的這樣一個(gè)小買(mǎi)賣(mài)、小生意。嚴(yán)格講它并不是一個(gè)規(guī)范的企業(yè)概念，在咱們國(guó)家就是個(gè)體工商戶，在農(nóng)村就是一個(gè)普通的一個(gè)農(nóng)戶，這一部分叫做微型企業(yè)，他們和小企業(yè)又有不同的特點(diǎn)，對(duì)他們的服務(wù)在技術(shù)上在方法上肯定是不同的。

　　上一節(jié)我聽(tīng)廣發(fā)銀行在介紹經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，他們講他們用到了企業(yè)供應(yīng)鏈貸款，還是商戶的質(zhì)押貸款，這是針對(duì)中小企業(yè)非常有效的手段，對(duì)普通的個(gè)體工商戶和農(nóng)戶用這些可能就沒(méi)有效果了。完全是要靠一個(gè)人力密集型的信用貸款技術(shù)，這個(gè)技術(shù)在國(guó)際上應(yīng)該說(shuō)是很成熟了。在咱們國(guó)家也引進(jìn)了像包商銀行，比較早地探索各種信用貸款的一個(gè)銀行。再有一個(gè)就是我感覺(jué)，現(xiàn)在正規(guī)金融機(jī)構(gòu)銀行開(kāi)始為他們服務(wù)了，對(duì)雙方來(lái)講都是一種新的合作關(guān)系，這種新的合作關(guān)系需要重建，需要開(kāi)發(fā)，需要有一個(gè)相互之間的一種信任的建設(shè)，這個(gè)市場(chǎng)的信用建設(shè)是一個(gè)非常需要專注的和耐心的工作，不能像政策一樣多變，比如說(shuō)這次溫州很多跑路的老板，因?yàn)槲沂菑囊粋�(gè)溫州的民營(yíng)企業(yè)家那兒得到情況，有些老板跑路，原因是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為是上了銀行的當(dāng)，因?yàn)殂y行在資金供應(yīng)充足的時(shí)候給他們?cè)谔峁┓��?wù)。資金規(guī)模控制以后，他們?yōu)榱藵M足大企業(yè)，或者更賺錢(qián)的企業(yè)的需求，就開(kāi)始采取了一種他們認(rèn)為是欺騙，你把這個(gè)貸款還給我，我馬上給你續(xù)貸，小企業(yè)把貸款還了以后，銀行說(shuō)對(duì)不起資金緊縮我沒(méi)有錢(qián)了，他可能從其他渠道籌集資金把這個(gè)錢(qián)還給銀行了，結(jié)果銀行不給他錢(qián)，他欠債難還，他不得不跑路。

　　如何在這樣一個(gè)新的金融業(yè)務(wù)當(dāng)中建立銀行與中小客戶彼此的信任關(guān)系，這可能也是一個(gè)需要大家解決的問(wèn)題。

　　胡涌：首先非常感謝《環(huán)球企業(yè)家》給我們這個(gè)機(jī)會(huì)，作為國(guó)有大型銀行的一個(gè)代表，我看了一下剛才你們的代表有工商代表，這個(gè)論壇我們農(nóng)業(yè)銀行作為企業(yè)代表來(lái)參與這個(gè)話題，不排除有這種現(xiàn)象和可能性，從我們的角度是另外一個(gè)分析，我想在座的聽(tīng)眾來(lái)自方方面面，有企業(yè)家、也有媒體記者，還有相關(guān)的金融業(yè)的從業(yè)人員，我們了解了一定的情況，首先中小企業(yè)問(wèn)題比較難，小微企業(yè)融資更難，但是見(jiàn)諸報(bào)端的企業(yè)家基本上不是小企業(yè)家，比如說(shuō)胡某某，他的貸款是12個(gè)億，他是小企業(yè)嗎？他不是小企業(yè)了，他是個(gè)曾經(jīng)非常優(yōu)秀的民營(yíng)企業(yè)家，我們?cè)��?jīng)支持過(guò)。問(wèn)題的一個(gè)方面是確實(shí)現(xiàn)在銀根很緊。但是據(jù)我了解，一部分我們的民營(yíng)企業(yè)家把自己的資金投向了股市、樓市、廠礦，還有一些所謂的新興產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)我們剛才說(shuō)的有的投到光復(fù)產(chǎn)業(yè)中，是資金很密集型的，我們認(rèn)為他們暫時(shí)還沒(méi)有這個(gè)能力，或者說(shuō)路數(shù)不是太準(zhǔn)，把這個(gè)事推向了全國(guó)以后有一個(gè)真正的好處，就是我們國(guó)家的最高層，我們的銀行的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，我們的人民銀行，我們各家商業(yè)銀行，包括國(guó)有的，包括北京銀行這樣的，但是我們從另外一個(gè)角度去分析一下，它更多的是負(fù)面影響變成正面引導(dǎo)，這個(gè)我很支持。

　　另外剛才李總編說(shuō)體系的問(wèn)題，確實(shí)現(xiàn)在的金融體系還不夠完善，首先數(shù)量上就不夠，我們?cè)诠ど叹肿��?cè)的企業(yè)法人是一千一百多萬(wàn)，個(gè)體工商戶三千二百萬(wàn)到三千四百萬(wàn)，這個(gè)數(shù)變化很大。我們?cè)谧鲂∥⑵髽I(yè)是今年7月份重新做了一個(gè)劃形，也把個(gè)體工商戶說(shuō)進(jìn)去了。無(wú)論說(shuō)一千一百六十萬(wàn)家，還是加上個(gè)體工商戶四千五百萬(wàn)家，現(xiàn)在這些數(shù)量是不夠的，從基金的規(guī)模上來(lái)講，也是不夠的。我們09年天良信貸新增十萬(wàn)億一年，面對(duì)這么多中小企業(yè)和個(gè)體工商戶能滿足嗎？平均每家也就幾萬(wàn)塊錢(qián)。

　　另外，中小企業(yè)的發(fā)展規(guī)律來(lái)講，它的平均壽命是比較短的，四到五年，不斷地循環(huán)、周而復(fù)始，但是我們還是看到一些小型企業(yè)、微型企業(yè)的茁壯成長(zhǎng)。從總量上看，我們中小企業(yè)，特別是小微企業(yè)的發(fā)展可能從內(nèi)延型的資金籌措是它的主要方面，現(xiàn)在的金融統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，我們國(guó)家一千一百家工商注冊(cè)的中小企業(yè)能夠獲得銀行融資的只有10%到15%，國(guó)際的整體性也差不多，也不可能更高。因?yàn)楸旧硭�就是這種情況，中小企業(yè)，包括小微企業(yè)有很多形式，有高端產(chǎn)業(yè)，也有廣大的服務(wù)型的小企業(yè)，我們不是不重視，確實(shí)至少在按照商業(yè)銀行法運(yùn)行規(guī)律和上市規(guī)則來(lái)講它還確實(shí)有些難度。我們現(xiàn)在如何把大中型企業(yè)服務(wù)好的基礎(chǔ)上，把小型、微型企業(yè)要提高它在我們的業(yè)務(wù)中占比，從今年來(lái)看有所好轉(zhuǎn)，我在未來(lái)一段時(shí)間我們會(huì)逐步地把這個(gè)問(wèn)題解決好。

　　馬寶紅：如果胡總代表大銀行，我就是小銀行，我是來(lái)自北京銀行的馬寶紅。很高興參加這次座談，關(guān)于前一個(gè)問(wèn)題我不講，我講第二個(gè)，關(guān)于支持中小企業(yè)體系的問(wèn)題，絕不是說(shuō)單單是銀行的問(wèn)題，銀行在這里面只充當(dāng)一小部分的力量，大家知道要真是說(shuō)把中小企業(yè)做起來(lái)，上一個(gè)環(huán)節(jié)大家說(shuō)了金融脫媒的問(wèn)題，為什么它會(huì)脫媒呢？因?yàn)樗�已�?jīng)走過(guò)了傳統(tǒng)的階段，包括銀行的融資，自己的規(guī)模成長(zhǎng)，到最后我有主動(dòng)權(quán)了，我可以自己在發(fā)債、在上市，中小企業(yè)等于是說(shuō)現(xiàn)在才剛剛談融資難的問(wèn)題，前一個(gè)階段就是民間借貸，或者說(shuō)自己想辦法，下一個(gè)正常的渠道就進(jìn)入到銀行來(lái)融資，這還是很初級(jí)的階段，也證明我國(guó)的中小企業(yè)的發(fā)展也才處于起步階段。整個(gè)要把中小企業(yè)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)支持起來(lái)的話，至少?gòu)娜齻�(gè)方面，一個(gè)是國(guó)家要做一個(gè)支持，今年國(guó)家出了兩個(gè)政策支持中小企業(yè)，但我覺(jué)得是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，也是剛剛起步階段，在美國(guó)大家知道國(guó)家有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)來(lái)給他做直接貸款，或者說(shuō)直接的擔(dān)保，還有補(bǔ)充機(jī)制進(jìn)去，力度是非常非常大的，中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有這樣一個(gè)很大的機(jī)構(gòu)來(lái)支持。在各種金融機(jī)構(gòu)的支持上，這兩年小貸公司出現(xiàn)，還有我們的典當(dāng)行也是用得極小。

　　關(guān)于民間借貸的合法化也應(yīng)該提到日程上來(lái)了，這么多資金全是非法在做，其實(shí)借款人也不踏實(shí)，出借人也不踏實(shí)，我想討論好多都是用高利貸，追著要你胳膊、要你腿才會(huì)出現(xiàn)這種局面。

　　還有一個(gè)，我們自己的企業(yè)家也應(yīng)該是要自立自強(qiáng)，至少你成立了企業(yè)，你要對(duì)你的企業(yè)服務(wù)，你要對(duì)所有的員工負(fù)責(zé)，你借了債之后，至少先發(fā)展你的主業(yè)，因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)家也是參差不齊，有高水準(zhǔn)的、有中水準(zhǔn)的，還有下的，他們有時(shí)候比較自我膨脹，又做資本性投資，又做高風(fēng)險(xiǎn)的投資，你把別人給你的錢(qián)隨意揮霍是一種不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)，我覺(jué)得應(yīng)該從幾方面共同努力才可以。

　　李振華：我們看到一遇到融資問(wèn)題大家都會(huì)呼吁商業(yè)銀行降低融資的門(mén)檻，希望它能夠盡到一些社會(huì)責(zé)任，當(dāng)然作為商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)市場(chǎng)主體，必須要考慮贏利問(wèn)題，怎么才能把社會(huì)責(zé)任和贏利做有效的結(jié)合，目前對(duì)于商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，它探索到了一條什么樣的一種道路來(lái)做這個(gè)？我也知道很多商業(yè)銀行現(xiàn)在都采用幾條線專門(mén)建立起來(lái)小企業(yè)、或者是小微企業(yè)的信貸部門(mén)。各位在具體模式上進(jìn)行摸索的時(shí)候，現(xiàn)在已經(jīng)形成了一種什么樣的經(jīng)驗(yàn)，或者思路？

　　馬寶紅：關(guān)于盡社會(huì)責(zé)任問(wèn)題要變通地講，支持中小企業(yè)應(yīng)該是銀行應(yīng)盡的義務(wù)，畢竟大企業(yè)非常少，換句話來(lái)講，銀行本身也是企業(yè)，像我們銀行是中小的銀行，也是中小的企業(yè)，我們首先要對(duì)自己的銀行要負(fù)責(zé)任，我們所有的錢(qián)是你我他所有的儲(chǔ)戶的錢(qián)、是企業(yè)的錢(qián)。我們要負(fù)責(zé)任地把這些錢(qián)貸出去，中小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)比較大，這種高風(fēng)險(xiǎn)給銀行帶來(lái)的就是比較謹(jǐn)慎一些，像民生銀行這兩年做的商貸通確實(shí)是一種創(chuàng)新。他們至少是用了很多智慧，花了很多心思做調(diào)查，回避掉很多風(fēng)險(xiǎn)，盡了最大的努力來(lái)支持中小企業(yè)，它確實(shí)是在做這件事情。但是銀行畢竟不是慈善機(jī)構(gòu)，我覺(jué)得要對(duì)自己的銀行負(fù)責(zé)，要對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)。至少我覺(jué)得要對(duì)一些不是初創(chuàng)期的，對(duì)于比較成熟期的企業(yè)進(jìn)行支持，這是我的觀點(diǎn)。

　　華而誠(chéng)：講社會(huì)責(zé)任有點(diǎn)太崇高的意思，我剛才給大家報(bào)告我們包商銀行主要是小型、微型企業(yè)的金融服務(wù)，對(duì)我們來(lái)講這就是我們的事情。我們包商銀行為什么在2005年以后對(duì)微型企業(yè)做了非常大的市場(chǎng)，金融服務(wù)要有差別化、差異化，你找市場(chǎng)定定位，找客戶，現(xiàn)在這里面小微企業(yè)是我們金融里面到目前為止還沒(méi)有完全服務(wù)好的一群人。所以這里面有很多我們講市場(chǎng)的空間，但是問(wèn)題是應(yīng)該怎么做？天下哪有白吃的午餐，哪個(gè)行業(yè)、哪個(gè)市場(chǎng)不都是需要挖掘和支持的嗎？所以包商銀行從05年以來(lái)有我們自己的經(jīng)營(yíng)辦法，小微企業(yè)的確是不一樣的，一萬(wàn)人以下的是微型企業(yè)，一百萬(wàn)到五百萬(wàn)是小型企業(yè)，我們有小微企業(yè)事業(yè)部。其實(shí)我們過(guò)去幾年，至少發(fā)展得還算可以，我覺(jué)得這個(gè)領(lǐng)域里面，的確是我們將來(lái)一片藍(lán)海的空間。所謂小企業(yè)的一般的問(wèn)題沒(méi)有擔(dān)保、風(fēng)險(xiǎn)大，這是它的特性，客戶很重要。這里面有些你要怎么樣做，比如說(shuō)我們不完全要求擔(dān)保，你要求擔(dān)保他也沒(méi)什么擔(dān)保，你怎么著啊？因此我們就必須注重現(xiàn)金流等等，擔(dān)保只是一個(gè)面子問(wèn)題。

　　所以很多方面你要根據(jù)客戶的需求來(lái)定你的定位，做到哪一點(diǎn)，你才能挖掘到市場(chǎng)。當(dāng)然我們中國(guó)不管數(shù)量來(lái)講、不管將來(lái)來(lái)講，其實(shí)任何一個(gè)大企業(yè)按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律都是從小開(kāi)始的，我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)開(kāi)始有很多大型國(guó)有企業(yè)，從那里開(kāi)始也可以，最后一定要結(jié)束在中小企業(yè)的管理上，因?yàn)槟抢锸菬o(wú)窮的空間。所以這里金融服務(wù)有無(wú)窮大的商機(jī)，我想大型企業(yè)的將來(lái)工農(nóng)中建五年、十年以后你看他的客戶在哪里？也往中小型企業(yè)走，這是必然的道路。所以我講我們盡社會(huì)責(zé)任也是為了追求更好的利潤(rùn)。

　　白澄宇：其實(shí)這個(gè)話題應(yīng)該是國(guó)際國(guó)內(nèi)小額信貸，貸款領(lǐng)域應(yīng)該是非常重要的，不僅是一個(gè)崇高的話題，更是一個(gè)關(guān)系到銀行自身利益的話題。因?yàn)閯偛胖v到微型企業(yè)也好，小企業(yè)也好，它是社會(huì)經(jīng)濟(jì)里面的一個(gè)弱勢(shì)群體。實(shí)際上為這些客戶提供服務(wù)，如果這些客戶不能成長(zhǎng)的話，銀行可能也會(huì)受到損害，因此這是一個(gè)利益相關(guān)的兩個(gè)群體。特別是對(duì)隱蔽性企業(yè)來(lái)講，我說(shuō)的那些農(nóng)戶、個(gè)體工商戶，剛才胡總也講了，成長(zhǎng)是非常重要的，而且經(jīng)常會(huì)發(fā)生一些變化，怎么幫助這些企業(yè)能夠可持續(xù)發(fā)展，讓銀行給他提供可持續(xù)的服務(wù)，讓銀行自己取得可持續(xù)的贏利，這里面涉及到有很多所謂社會(huì)責(zé)任的話題了。其中有一個(gè)我們認(rèn)為應(yīng)該說(shuō)是最重要，或者一個(gè)最基本的對(duì)銀行來(lái)講的要求，要切實(shí)做好客戶權(quán)益的保護(hù)，客戶保護(hù)應(yīng)該是銀行在為中小企業(yè)提供服務(wù)當(dāng)中的一個(gè)最基本的企業(yè)社會(huì)責(zé)任。我們中國(guó)小型的聯(lián)盟今年在10月份的年會(huì)上我們發(fā)起了一個(gè)中國(guó)小額信貸行業(yè)客戶保護(hù)原則的一個(gè)陳述。號(hào)召大家來(lái)簽這樣一個(gè)公約，我們提出這樣幾個(gè)基本原則，看看大家參考一下。

　　第一個(gè)，合理的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，針對(duì)你客戶需要的產(chǎn)品。

　　第二個(gè)，合理的定價(jià)，有社會(huì)責(zé)任的定價(jià)，既考慮到客戶的承受能力，又考慮到我銀行的可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)需要。

　　第三個(gè)，信息的透明化。

　　第四個(gè)，銀行的行為、包括員工的行為要符合道德，不能有舞弊，不能有貪污腐敗。

　　第五個(gè)，客戶信息隱私權(quán)保護(hù)。

　　第六個(gè)，客戶跟銀行在交往的時(shí)候，要有一個(gè)平等的、公正的對(duì)待，不能因?yàn)樗�是殘疾人，或者家里什么情況，或者因?yàn)椴煌�的種族、不同的民族，因此造成一個(gè)歧視，這可能應(yīng)該叫做一個(gè)公平、公正的原則。這些原則目前在國(guó)際上，在國(guó)際領(lǐng)域已經(jīng)被廣泛地采用。所以我們也希望國(guó)內(nèi)的機(jī)構(gòu)也能夠參照這個(gè)來(lái)開(kāi)展業(yè)務(wù)。

　　謝謝。

　　胡涌：剛才嘉賓的觀點(diǎn)我都很贊同，社會(huì)責(zé)任和商業(yè)利益有矛盾，但并不是不可調(diào)和，剛才幾個(gè)問(wèn)題講得也很好，從我們銀行的考慮，還是要解決風(fēng)險(xiǎn)和利益的平衡問(wèn)題。剛才說(shuō)了小企業(yè)為什么承受高利貸的利率，因?yàn)殂y行沒(méi)有那么多的規(guī)模，為什么沒(méi)給它那么多規(guī)模？是因?yàn)樾∑髽I(yè)的貸款在銀行里的成本相對(duì)高，但是如果收益率，像我們的利率的價(jià)格定得又不是非常高，我們一般的平均現(xiàn)在是7到8之間，也就是20%左右的上浮，相對(duì)于這樣一個(gè)相對(duì)高風(fēng)險(xiǎn)的群體我們用這樣一個(gè)利率水平去服務(wù)，最后測(cè)算下來(lái)是差距比較大的，你像北京銀行、廣東銀行都是上市公司，我們還要對(duì)股東負(fù)責(zé)，還要對(duì)存款人負(fù)責(zé)。這中間是糾結(jié)在一起的，如果能夠滿足風(fēng)險(xiǎn)和利益的相匹配，我想社會(huì)責(zé)任問(wèn)題不是個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楸旧韯偛湃A總也講了，未來(lái)的發(fā)展、小企業(yè)、中小企業(yè)、小微企業(yè)是各種銀行最基本的客戶群體，我們農(nóng)業(yè)銀行也是無(wú)大不強(qiáng)、無(wú)小不穩(wěn)，一定要做這個(gè)業(yè)務(wù)。

　　第二個(gè)匹配，我們?nèi)诵械念I(lǐng)導(dǎo)來(lái)了，銀監(jiān)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有來(lái)，適度和合理的監(jiān)管和監(jiān)督是非常重要的。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)銀行恢復(fù)建立30年，支持小企業(yè)做了很多工作，我們最高峰的時(shí)候曾經(jīng)有65萬(wàn)家的中小法人客戶，但是經(jīng)過(guò)這二三十年的發(fā)展，這65萬(wàn)家剩下還不到8萬(wàn)家。這50多萬(wàn)家都剝離了之后，監(jiān)管部門(mén)對(duì)我們是有相當(dāng)多的剝離的，這種情況下我們就感覺(jué)到了壓力，我希望國(guó)家的有關(guān)監(jiān)管部門(mén)還是給我們商業(yè)銀行創(chuàng)造一個(gè)適度寬松的環(huán)境，來(lái)鼓勵(lì)和極力、調(diào)動(dòng)我們?cè)谧�的，不是在座的，我們辛勤工作的客戶�?jīng)理，使銀行的負(fù)責(zé)人能夠全心全意地投入到小微企業(yè)的金融服務(wù)中。

　　焦瑾璞：該我說(shuō)了，我是教書(shū)的，現(xiàn)在處于失業(yè)狀態(tài)和待業(yè)狀態(tài)(開(kāi)玩笑)，實(shí)際上談到企業(yè)社會(huì)責(zé)任也行，摸索的方法也行，也確實(shí)是我們的金融系統(tǒng)或者銀行，也不是不努力，努力了為什么又受到這樣的垢病和大家的指責(zé)，我也在想這個(gè)問(wèn)題。也是我今天真正想說(shuō)的，就是想說(shuō)自己在這方面的一些看法。

　　第一個(gè)看法，我就感覺(jué)到我們改革開(kāi)放三十年了，確實(shí)應(yīng)該對(duì)我們國(guó)家的金融體制和金融制度進(jìn)行反思，反思的其中的一項(xiàng)，就是我們?cè)谶M(jìn)行金融體制改革的同時(shí)，我們忽視了微小金融機(jī)構(gòu)的發(fā)展，和體制外這些非正規(guī)金融的發(fā)展。如果說(shuō)前幾年以前，我們不考慮這些事有情可原，因?yàn)槲覀兌己芨F，到現(xiàn)在大家都有資金的情況下，我們不能不考慮，所以我先提出來(lái)一個(gè)概念，正規(guī)金融和非正規(guī)金融。現(xiàn)在非正規(guī)金融的數(shù)量怎么要占正規(guī)金融的五分之一、八分之一的。現(xiàn)在除了銀行之外有擔(dān)保、有典當(dāng)、有小的貸款公司，有形形色色的民間借貸和企業(yè)之間的借貸，這些借貸在我們國(guó)家法律上一直沒(méi)明確。這就出現(xiàn)一個(gè)法律的背景，憑什么銀行可以放貸我就不可以放貸？并且銀行還是拿我的錢(qián)放貸，沒(méi)道理的。這些東西在長(zhǎng)期的概念里我們確實(shí)沒(méi)有更正。這里面有很多的問(wèn)題我們應(yīng)該考慮，我也經(jīng)常說(shuō)的一個(gè)觀念，實(shí)際上中國(guó)的金融體制改革兩個(gè)方向，一個(gè)大銀行你去搞國(guó)際化去，別在國(guó)內(nèi)跟中小銀行爭(zhēng)地盤(pán)了，也別再去搞中小企業(yè)融資去了。

　　另外一個(gè)，大力發(fā)展微型金融機(jī)構(gòu)，有了機(jī)構(gòu)它才能去創(chuàng)新金融產(chǎn)品，有了金融產(chǎn)品它才能提高金融服務(wù)，有了金融服務(wù)才能形成服務(wù)于微小企業(yè)的金融市場(chǎng)，市場(chǎng)起來(lái)了，你的規(guī)則才能建立起來(lái)。現(xiàn)在的情況下，我們基本上是倒過(guò)來(lái)，具體到這點(diǎn)，我想再占大家兩分鐘，說(shuō)說(shuō)我自己的觀點(diǎn)，確實(shí)咱們有幾個(gè)創(chuàng)新要做。

　　一個(gè)創(chuàng)新是監(jiān)管創(chuàng)新，對(duì)我們現(xiàn)在的監(jiān)管體制，我們應(yīng)該吸取美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)、歐盟的經(jīng)驗(yàn)，我們每一個(gè)省跟歐盟的一個(gè)國(guó)家一樣，最近我一直在考慮應(yīng)該著手和考慮分層監(jiān)管的體制，這是一項(xiàng)。

　　第二項(xiàng)，反思我們法律制定，上一屆有提到，我們基本上是按機(jī)構(gòu)法，每一個(gè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該改為功能性監(jiān)管，從人民銀行法到商業(yè)銀行法都應(yīng)該修改，不是說(shuō)不行，我們的法律基本上是95年前后，95年前后和現(xiàn)在我們的認(rèn)識(shí)是兩回事。當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)是我要管死你，不讓你犯錯(cuò)誤，那叫金融三亂。而現(xiàn)在我們是要引導(dǎo)、規(guī)范運(yùn)作，這是第二項(xiàng)。第一項(xiàng)是監(jiān)管制度，第二是法律方面，第三個(gè)是制度創(chuàng)新。

　　在監(jiān)管制度下，商會(huì)你不是我的機(jī)構(gòu)你就是非法機(jī)構(gòu)，你不是我生的兒子，那么你就不是兒子，這就不對(duì)了，別人的兒子不算兒子，這是不對(duì)的。這點(diǎn)包括剛才咱們頭上的人這方面講話，你們都感覺(jué)到優(yōu)越感，我是銀行我怎么著，這個(gè)不行，大家應(yīng)當(dāng)是一樣的、平等的，也不是說(shuō)我們這些機(jī)構(gòu)不可以成長(zhǎng)，北京銀行，你該成長(zhǎng)就成長(zhǎng)起來(lái)，也許成長(zhǎng)為一個(gè)國(guó)際性大銀行，但是你留下那些小的空位，你總要再種種子讓它發(fā)芽，現(xiàn)在是我不干活也不讓你干，寧愿要社會(huì)主義的草也不要資本主義的表。商業(yè)銀行全資持有的貸款子公司，農(nóng)村資金服務(wù)設(shè)，還有小額貸款公司，你這些看看效果，小額貸款公司我看了一下，也算一個(gè)金融創(chuàng)新，1到11月份累放貸款1600億，超過(guò)了招商銀行，跟民生銀行一樣。我典型調(diào)查內(nèi)蒙間接就業(yè)40萬(wàn)人，這就是社會(huì)責(zé)任。

　　還有包括創(chuàng)新消費(fèi)貸款公司，北京銀行有，我估計(jì)你根本就沒(méi)業(yè)務(wù)，因?yàn)槭裁矗坎粚?duì)路，這算機(jī)構(gòu)類創(chuàng)新。

　　第四個(gè)是產(chǎn)品創(chuàng)新，現(xiàn)在各家商業(yè)銀行，你那個(gè)層次也就是在機(jī)構(gòu)創(chuàng)新這個(gè)層次在做著一些探索，你如果從個(gè)體來(lái)講你干了很多，但是你從整體來(lái)講，你沒(méi)有解決我們?nèi)鄙俳鹑诜��?wù)這個(gè)層次。

　　還有一個(gè)第五點(diǎn)，我想說(shuō)的是市場(chǎng)的創(chuàng)新，因?yàn)槟悴煌晟七@個(gè)市場(chǎng)，針對(duì)這些弱勢(shì)群體、微小金融，它不僅僅需要的是一個(gè)貸款的市場(chǎng)，它還需要的是保險(xiǎn)的市場(chǎng)。也是需要的一個(gè)金融資產(chǎn)交易的市場(chǎng)，還需要期貨市場(chǎng)等等，只有這幾項(xiàng)完善起來(lái)，才能行。

　　我借機(jī)在這兒賣(mài)弄一下自己，我覺(jué)得中國(guó)的小額信貸，一從小額信貸到微信金融，從微信金融到普惠金融，希望能給大家提供更好的金融服務(wù)，給大家?guī)��?lái)便利，促進(jìn)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，謝謝。

　　李振華：焦主席在人民銀行做研究局副局長(zhǎng)的時(shí)候，一直未中小企業(yè)融資奔走呼號(hào)，剛才講得很好，我們?cè)俟恼扑徒o焦主席。

　　我們接下來(lái)再討論兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題是剛才已經(jīng)提到了中國(guó)的獨(dú)特的商業(yè)環(huán)境，包括法律制度層面的問(wèn)題，我們還注意到一個(gè)東西。目前呢，對(duì)銀行它的貸款的利率其實(shí)雖然是有限制，上浮是有限制的，但是這個(gè)浮動(dòng)的幅度其實(shí)還很大，四倍呢。但是我們看到銀行在為中小企業(yè)提供融資的時(shí)候，它的利率上浮得其實(shí)并不多，兩倍大，根據(jù)對(duì)金融產(chǎn)品的定價(jià)理論來(lái)說(shuō)，有多大風(fēng)險(xiǎn)，我就把它價(jià)格提高之后覆蓋進(jìn)去就可以。銀行給小企業(yè)提供貸款高一點(diǎn)的12%，你看到民間借貸市場(chǎng)有20%、30%，這中間還有更大的空間，為什么不提高利率呢？使這個(gè)額度更大一點(diǎn)。

　　胡涌：其實(shí)利率問(wèn)題剛才我其實(shí)也談到了收益和風(fēng)險(xiǎn)評(píng)定的原則，我們利率的管理和風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)是有一個(gè)現(xiàn)在各大商業(yè)銀行，包括中小銀行都在嚴(yán)格按照國(guó)際有關(guān)要求和我們自身經(jīng)營(yíng)的狀況在安排，利率的上漲并不利于為小微企業(yè)提供全面的金融服務(wù)，存在一個(gè)逆向選擇的問(wèn)題，能夠接受這么高利率的企業(yè)，因?yàn)槠骄�利�?rùn)率是沒(méi)有這么高的，為什么銀行的利率，特別是大銀行，我們?cè)?到10左右就算高的了，一般上浮20%，30%，就是8.5，如果再高的話，兩年前的房地產(chǎn)可能能夠年平均利率達(dá)到30%，剩下的就是吸毒販毒了。接受高利率呢，能夠接受高利率的，我認(rèn)為他自己能夠做自己的實(shí)業(yè)經(jīng)濟(jì)的話是不能夠接受的，為什么有接受呢？它都是有相當(dāng)一部分在做一些不是適合于我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的業(yè)態(tài)。

　　另外一個(gè)，從現(xiàn)在民間利率也好，溫州有到180%的，那都是瞬間的，如果做一個(gè)正常的企業(yè)家，他能夠接受的利率是不可能那么高的，我是這樣認(rèn)為，我們投入一個(gè)科學(xué)定價(jià)的方法，能夠根據(jù)這個(gè)企業(yè)的情況計(jì)算出它應(yīng)該，或者它能夠承受的比較合理的利率。同時(shí)我們還要在未來(lái)的發(fā)展中，按照今年的國(guó)務(wù)院的有關(guān)要求，我們還要主動(dòng)地讓出一部分利率。昨天我看到洪崎行長(zhǎng)說(shuō)要做有責(zé)任的銀行家，我們銀行賺利潤(rùn)也是為存款人服務(wù)的，一樣。

　　焦瑾璞：我說(shuō)兩句利率，這是一個(gè)很麻煩的事，人民銀行包括咱們國(guó)家推了20年了，最近我有一個(gè)校友返校，他跟我說(shuō)20年前他寫(xiě)的論文就是中國(guó)利率市場(chǎng)化研究，現(xiàn)在這些師弟師妹們可以繼續(xù)寫(xiě)這個(gè)文章，可以把標(biāo)題一換用他的內(nèi)容，一點(diǎn)沒(méi)過(guò)時(shí)，這還是與大的體制有關(guān)系。一個(gè)是現(xiàn)在這些大銀行它不能提高利率，它提高了利率以后，盡管我們是上下線管制，它為什么不能提高？因?yàn)樗�是在這種不完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)里，它這樣提高就會(huì)作為禿頭鳥(niǎo)，它就活不下去。民間金融沒(méi)事，民間沒(méi)人管，所以說(shuō)我才是真正的市場(chǎng)定價(jià)，那么除此之外，還有點(diǎn)理論的問(wèn)題，實(shí)際上咱們媒體呀，我前一段剛在研究生部我講了三個(gè)小時(shí)，光講這個(gè)利率。民間利率定價(jià)是有一種有效利率與傳統(tǒng)的利率，現(xiàn)在咱們說(shuō)民間利率高，那么民間利率高基本上是按有效利率和年利率結(jié)合的，民間利率是日利率和月利率，主要體現(xiàn)在為什么高呢？它是時(shí)間短。假如說(shuō)一筆貸款1%的月利率的話，年利率就是12%，我只用一個(gè)月我付一塊錢(qián)沒(méi)問(wèn)題，對(duì)我不是負(fù)擔(dān)，假如說(shuō)我要用一年，那12塊錢(qián)的負(fù)擔(dān)就重了，你年利率要達(dá)到12%以上，這肯定是不行的，并且還有一個(gè)，你到底是負(fù)債經(jīng)營(yíng)還是自我經(jīng)營(yíng)？而民間利率上一般是自我經(jīng)營(yíng)的多，我們企業(yè)負(fù)債率基本上是60左右吧，這里面我不知道講清楚沒(méi)有。

　　總而言之，言而總之，如果是說(shuō)僅僅靠銀行自己去實(shí)現(xiàn)利率的市場(chǎng)化，確實(shí)是要問(wèn)上帝到底還需要多少年。

　　華而誠(chéng)：我來(lái)補(bǔ)充一下，比率上講風(fēng)險(xiǎn)越大，貸款要求越高，到某一點(diǎn)為止，剛才講了假如有一個(gè)企業(yè)給你貸款，你付利率很高，你說(shuō)提到20、30、50他才愿意給你貸，你想他是做什么事業(yè)？當(dāng)然是賭徒嘛。所以六千萬(wàn)下來(lái)他可能拿了錢(qián)以后這人就沒(méi)有了，利率過(guò)了這個(gè)點(diǎn)他可能就還不起了。太低了你吃虧，太高了你也拿不起錢(qián)，這個(gè)點(diǎn)要找準(zhǔn)了，很不容易的。

　　李振華：最后一個(gè)問(wèn)題，我們也注意到最近銀行、還有一些貸款公司在公益上有所創(chuàng)新，傳統(tǒng)企業(yè)給小企業(yè)提供貸款，還有債務(wù)的工具，企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)壯大的時(shí)候不一定能分享到企業(yè)發(fā)展的成果，所以看到最近有些新的工具的創(chuàng)新，我們叫夾層融資，或者是在貸款的基礎(chǔ)上付一定的期權(quán)，付一定的股權(quán)，有一點(diǎn)類似貸款加VC等等很多這種模式，類似這種模式。大家怎么去看待這種金融工具的創(chuàng)新？因?yàn)檫@種創(chuàng)新商業(yè)銀行不能做股權(quán)投資，這里邊的風(fēng)險(xiǎn)怎么能夠去對(duì)沖？

　　胡涌：我先簡(jiǎn)單地談?wù)剛�(gè)人的體會(huì)，因?yàn)檫M(jìn)入夾層融資我們現(xiàn)在也做一些產(chǎn)品的創(chuàng)新，如果從風(fēng)險(xiǎn)隔離的角度我們現(xiàn)在做的都是通過(guò)一些子公司，和一些其他的來(lái)做，因?yàn)橹苯油ㄟ^(guò)貸款和期權(quán)。所有的一些創(chuàng)新，只要是有利于中小企業(yè)、小微企業(yè)獲得快速發(fā)展我們都是要鼓勵(lì)的，銀行它有它自己的風(fēng)險(xiǎn)處置和管理辦法，根本的問(wèn)題不是現(xiàn)在防范風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在的問(wèn)題在它的另一半，證券市場(chǎng)，小微企業(yè)發(fā)展的那一端是滯后的。上海也就是兩千家上市企業(yè)，小型的都沒(méi)有，中小板的都是中企業(yè)，按照國(guó)家的320標(biāo)準(zhǔn)都沒(méi)有小企業(yè)，美國(guó)是五萬(wàn)多家上市公司，中國(guó)搞了20年，你如果不解決小企業(yè)、或者小微企業(yè)的下一步自己發(fā)展的問(wèn)題，我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)在這里，根本不是防火墻的問(wèn)題，到期你傳統(tǒng)的融資根本沒(méi)有辦法還。從另外一個(gè)市場(chǎng)可能要多想一些辦法，我的個(gè)人意見(jiàn)。

　　華而誠(chéng)：作為小型、微型企業(yè)基本上是可以從外部拿到錢(qián)的，他既然已經(jīng)決定了，他沒(méi)有辦法，我們小型金融機(jī)構(gòu)類似的組織非常重要，他必須從這方面融到他的資，不管是個(gè)體工商戶，還是農(nóng)戶企業(yè)也好，基本上是這樣。

　　李振華：那我們就再次感謝各位嘉賓的精彩對(duì)話，我們今天上午的論壇就進(jìn)行到這里，我們相信各位嘉賓的真知灼見(jiàn)會(huì)給我們帶來(lái)更多的思考。我們21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道和《環(huán)球企業(yè)家》會(huì)致力于為大家搭建一個(gè)共同交流、碰撞的平臺(tái)，我們希望明年的時(shí)候能夠再次歡迎大家。