新浪財(cái)經(jīng)訊 2011年11月22日，由中國經(jīng)營報(bào)社、中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所聯(lián)合主辦的“2011(第九屆)中國企業(yè)競爭力年會”在北京舉行。圖為圓桌論壇：當(dāng)代企業(yè)家如何存續(xù)公民精神現(xiàn)場。

　　主持人于東輝：大家下午好，下面這個(gè)環(huán)節(jié)有我主持人。雪珥先生來自南半球澳大利亞，剛才介紹他身份說過他是太平紳士，什么叫太平紳士？就是英國女王親自賜予的一種封號，雪珥先生從過政，經(jīng)過商，治過學(xué)。現(xiàn)在每天坐在他的花園洋房里思考萬里之外中國的苦難歷史。傅國涌先生大家也都知道，今天最著名的公共知識分子之一，也是近代企業(yè)史非常有名的專家，今天我們的徐總，還有郭總對中國企業(yè)也是有著非常深厚的了解。我相信下面這個(gè)環(huán)節(jié)會很精彩。

　　今天開始我們論壇之前，我先介紹一個(gè)人，這個(gè)人從過政、經(jīng)過商、治過學(xué)，是100多年前剛剛傅國涌先生介紹的張謇先生，對中國社會影響到底有多大，據(jù)說1920年世界地圖上5萬人以下的地方全世界只標(biāo)注兩座，一個(gè)是美國皇室公園，另外就是中國一個(gè)唐家間，就是張謇一個(gè)工廠開在這里。張謇去世之后，當(dāng)時(shí)梁啟超先生曾經(jīng)寫過一幅挽聯(lián)，“一老不遺，失慟豈唯吾黨，萬方多難，招魂怕望江南”。今天來的兩位老總都是來自江南，我想首先有請兩位老總談一談，那個(gè)時(shí)代企業(yè)家有沒有他們心中偶像，那個(gè)時(shí)代企業(yè)家對他們今天的企業(yè)發(fā)展有什么影響，先是郭總談一下？

　　郭凡生：對不起，我原來也是學(xué)者，所以我不太給他們留臉。我給大家講兩個(gè)故事，聽完之后千萬別掉眼淚，馮侖是我的朋友，5、6年前我們兩家在美國油輪上，馮侖話很少，我知道他有事，最后他告訴我，他做911撞倒大樓的生意可能做不成了，他已經(jīng)扔進(jìn)去了600萬美元的律師費(fèi)。我們倆是好朋友，至交，我說算了咱們不要了，我們后面的日子還能過，馮侖跟我說老子就是要牛逼一把，我真的想做成一件事情。幾個(gè)月前我在美國，我住在華爾街對面的一個(gè)高樓上，那邊看自由女神，這邊看華爾街，我真的看到馮侖這座樓蓋起來，他告訴我說最上面幾層他包租要建成中國中心，我給他說四面都會上霓紅燈，那天會帶著1千個(gè)企業(yè)家到樓底下為你助威。

　　不知道大家聽了馮侖的感覺有什么感覺，我還有一個(gè)好朋友他是家世界級公司的老總，由于種種原因他的公司不允許上市的時(shí)候，杜廈不得把他公司賣到86個(gè)億，他是中國民營資本老板手里錢最多的了，杜廈在我們家吃飯的時(shí)候跟我說，真的我想做成一個(gè)跟沃爾瑪一樣的公司，但是天不讓我做啊，我賣掉的時(shí)候一個(gè)賣給新加坡的銀行，一個(gè)賣給華瑞，另一個(gè)也賣掉了，他說我不能把我做成的公司變成他們來打壓中國的武器。我有一個(gè)好朋友今天還在監(jiān)獄里關(guān)著了，他們二位根本沒什么了不起，我們這代企業(yè)家頂天立地，我們正在創(chuàng)造著我們希望的歷史。

　　歷史學(xué)家更多從歷史角度來看，作為我來講我從改革開放30年的角度來看。公民權(quán)力第一，我們義務(wù)盡的怎么樣，我們這些企業(yè)家30年國家資本投入不到20%，我們交納了70%的稅收，GDP80%的增長，和幾乎全部新增就業(yè)全是我們解決的。

　　第二原罪問題，一個(gè)商學(xué)院院長在我講完之后你怎么解決你的原罪問題，原罪無非就是我，老蔣、馮侖，我們這些人加上李國慶(微博)，我們這些人從50年代開始財(cái)富積累，他說我們是血淋淋，事實(shí)上就在同樣的時(shí)代里還有一件事情，3500萬國有企業(yè)下崗，這個(gè)下崗跟我們沒有任何關(guān)系，我當(dāng)兵一個(gè)班的戰(zhàn)友下崗之后孩子上大學(xué)因?yàn)榻徊黄饘W(xué)費(fèi)而服毒自殺，我在書上寫的是真事。但是這3500萬人沒有都走這樣的路，他們絕大多數(shù)人有尊嚴(yán)的，幸福的在活著，就因?yàn)樗麄兊轿覀冞@樣的企業(yè)重新找到做人的尊嚴(yán)和活下去的勇氣。如果講我們有原罪，我們早就還完了。

　　我覺得中國企業(yè)家注意民營，我們盡的社會責(zé)任和國家給我們的條件，我們的社會責(zé)任已經(jīng)非常非常的大了。我們承擔(dān)的稅負(fù)，我們承擔(dān)的罵名，窮人買不起房子是地產(chǎn)商老板血里沒有流著道德的因素，什么道理呢？米貴了，肉貴了，菜貴了全是商人的毛病，請問每座城市道路是怎樣修起來了，我們的權(quán)力，我們的義務(wù)盡了，我們的權(quán)力卻從來沒有被真正的重視過。大家仔細(xì)想，我們進(jìn)入的很多行業(yè)被封閉，公民義務(wù)是一樣的，如果是中華人民共和國公民都有選舉權(quán)被選舉權(quán)，我們?nèi)烁穸际瞧降鹊模�但是在中國我和蔣錫培(微博)這樣企業(yè)家我們是二等企業(yè)公民，不是嗎？有誰為我們真正講過公道話。改革開放初期，進(jìn)來了什么香港鬼子，日本鬼子，他們?nèi)郎p三免不交稅，我們一個(gè)公司就得交55%的所得稅，我們承受了多大的不公平，你們有人講嗎？有人說那是原罪嗎？沒有。

　　今天中國富了，很多人反過來說你們沒有盡到社會責(zé)任，每次調(diào)整都是砍在民營企業(yè)的尾巴上、脖子上，這次調(diào)整依然是這樣。銀行信貸拿出大數(shù)，只有16%點(diǎn)幾的貸款是給我們民營企業(yè)的，80%幾的貸款全都在國營企業(yè)手里，公平嗎？我們國營企業(yè)用100塊錢做不到的事情，我們10塊錢就做到了，我們5塊錢就做到了，我們有鴉片戰(zhàn)爭被別人欺辱歷史，他們拿大炮轟開虎門之后把洋火，洋槍輸送進(jìn)來。今天為主中國制造走遍世界的時(shí)候，我們國家動(dòng)了一兵一卒嗎，我們走到哪個(gè)地方被阻礙，我們聽到什么同情的聲音？沒有，似乎中國制造只是有錢人謀取個(gè)人暴利的工具，而不是偉大民族的自豪和驕傲。

　　不用說多了，說多了也沒用的，我給大家說真正中國這一代企業(yè)家，我們正在做著許許多多前面企業(yè)家他們夢想想做而沒有做的事情。我們互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)誰說美國人厲害，我們?nèi)�面打敗了他。Google被百度打敗，MSN被QQ打敗，雅虎被新浪、搜狐打敗，中國人鴉片戰(zhàn)爭到今天第一次在世界領(lǐng)先的行業(yè)全面戰(zhàn)勝最先進(jìn)和發(fā)達(dá)的美國公司。只不過我們學(xué)界講的更多，是要我們向他們學(xué)習(xí)。

　　我在華爾街待了幾個(gè)月，我向你們學(xué)什么？早晨10點(diǎn)上班下午4點(diǎn)就下班了，我向你們學(xué)習(xí)什么？10%失業(yè)率，1%的增長，過去中國企業(yè)家所完善管理和帶來的進(jìn)步，是未來企業(yè)家都要虔心向我們來學(xué)習(xí)的。講多了沒用，但是我，蔣錫培、杜廈，包括馬化騰等我們這些企業(yè)家講了沒用，都不講了，我們正在用自己的行為證明歷史上的企業(yè)家是偉大的，我們將比他們更偉大。

　　主持人于東輝：接下來我們把話筒交給徐總，讓他談一談我們剛才談的話題，我們企業(yè)家前輩留給今天還有一些可以自薦的財(cái)富？

　　徐浩然：我覺得郭凡生先生講完我們都不需要再講了，純屬畫蛇添足了。聽完這個(gè)意氣風(fēng)發(fā)的演講，記得狄更斯說過一句話，不要把現(xiàn)實(shí)說的那么好或者說的那么壞，要有一種平常心。中國人現(xiàn)在歌唱太平盛世的歌太多，我們最應(yīng)該唱的國歌，告訴中國人民到了最為危機(jī)的時(shí)候，另外是國際歌，國際上告訴我們這個(gè)世界上沒有救世主。

　　我非常認(rèn)同郭凡生先生的演講，民營企業(yè)家和國有企業(yè)家在臺上的風(fēng)格表現(xiàn)完全不一樣。實(shí)際上他剛才講了很多理念我非常贊同，我這里不占用更多時(shí)間，想講一講我們的做法。剛才郭總幾次提到錫培先生，遠(yuǎn)東控股集團(tuán)的董事局主席。我非常敬佩他，之所以我從一個(gè)傳媒人3年前變成一個(gè)企業(yè)人重要原因，這是一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)，這種責(zé)任體現(xiàn)在幾個(gè)方面。比如說今天我上場，不是以遠(yuǎn)東什么高級副總裁名義，而是以遠(yuǎn)東慈善基金會的一位負(fù)責(zé)人名義，昨天這個(gè)基金會剛剛在北京開發(fā)我們理事會，這個(gè)基金會成立只有4年，但是我們社會責(zé)任已經(jīng)盡了21年，這個(gè)企業(yè)壽命到現(xiàn)在也是21歲。

　　為什么會這樣說呢？在1990年，這個(gè)企業(yè)剛剛成立的時(shí)候只有20多個(gè)人，100多萬創(chuàng)業(yè)資金，但是我們就已經(jīng)開始安置2位殘疾人，我們現(xiàn)在不叫他們殘疾人，叫身障人，對這些人我們不光是關(guān)注我們的員工，讓他們有尊嚴(yán)，我們更關(guān)注弱勢群體讓他們有尊嚴(yán)。我們知道任何一個(gè)家庭，如果有一個(gè)人是身障人，這是一個(gè)家庭，乃至于這個(gè)家族的痛，但是我們讓他們成為產(chǎn)業(yè)工人，讓他們自食其力，找到家庭幸福，這種功德現(xiàn)在回想起來真的非常圓滿。

　　有人說，如果做社會慈善是一種作秀的話，請問哪一個(gè)秀能夠做20年？我們做慈善的人，我是做品牌，企業(yè)有兩種品牌，一個(gè)是企業(yè)產(chǎn)品品牌、企業(yè)自身品牌，或者企業(yè)家個(gè)人品牌，還有一個(gè)企業(yè)社會責(zé)任品牌、企業(yè)公民品牌。咱們這個(gè)論壇不是談社會公民，企業(yè)社會公民品牌。在這個(gè)方面我們做什么事，我們要么做第一，要么做唯一，要么做專業(yè)，第一就是別人沒有做過的事情，唯一就是我們只做別人沒做過的事，專一我們一直持續(xù)做這件事。

　　在成立這樣一個(gè)基金會之后，我們不僅安置2位身障人就業(yè)，也幫助他們創(chuàng)業(yè)，在去年5月份，在國際助殘日我們讓100多位身障人進(jìn)入我們國內(nèi)，可能是全世界第一個(gè)身障人創(chuàng)業(yè)一條街，給他們無償使用這些鋪面，讓他們自主創(chuàng)業(yè)，找到一種尊嚴(yán)。

　　另外在北川地震過去之后，我們國家很多的志愿者地震的時(shí)候放蜂擁而上，地震過后都撤退了，沒有人想到他們的創(chuàng)傷。昨天聯(lián)系一位心理研究所專家，他告訴我，就在前兩天北川還有人在自殺。當(dāng)我們的政府，我們社會把這些樓房修好，給他們居住的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)人最難修復(fù)不是樓宇，而是他們心中的家園。當(dāng)一個(gè)人面對空空蕩蕩的房屋，當(dāng)家里重要成員都因?yàn)榈卣鹗�去生命的時(shí)候，你心里什么樣感覺？

　　我們在北川后來和中國科學(xué)院心理研究所合作建立一個(gè)叫心理援助項(xiàng)目，現(xiàn)在我們團(tuán)隊(duì)，我們工作組還在那個(gè)地方，北川遠(yuǎn)東心理研究中心，包括在玉樹，凡是大地震人們心理留下障礙的地方，都有我們遠(yuǎn)東人的足跡，這是我們做的心理慈善，今年也獲得中華慈善獎(jiǎng)，還有很多這樣的案例。比如每年通過我們身障人學(xué)校培養(yǎng)這些身障人讓他們學(xué)會就業(yè)和創(chuàng)業(yè)能力，讓他們能夠自食其力。

　　另外我特別想說的是上個(gè)月有一個(gè)央視財(cái)經(jīng)頻道去寧夏，寧夏正在打造一個(gè)把慈善和產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來非常好的創(chuàng)新項(xiàng)目叫“黃河善”，寧夏拿出大量企業(yè)給我們企業(yè)進(jìn)駐，以最低的地價(jià)成本給這些企業(yè)。寧夏領(lǐng)導(dǎo)說以前都是讓企業(yè)來捐錢，現(xiàn)在我們不讓他們白捐，我讓他們在這里發(fā)展企業(yè)，讓他們在這里賺錢，賺了錢之后再資助寧夏。寧夏是國內(nèi)身障人比例最高的之一，我們也打算復(fù)制身障人創(chuàng)業(yè)一條街。在央視現(xiàn)場，我們叫他們身障人，從今年全國聯(lián)會，在各種各樣對話現(xiàn)場，在我獲得中華慈善獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)臺上就說，我沒有獲獎(jiǎng)感言，我只想說一句話，現(xiàn)在全中國有8300萬這樣的人，幾乎占了中國人口10分之一，我們能不能還他們一個(gè)尊嚴(yán)，不要再叫殘疾人，殘疾就不是正常人，我們能不能讓他們用正常人眼光看待他們，能不能改一個(gè)更加文明，和諧的稱謂，因?yàn)闅埣策@個(gè)詞語是我們大陸的首創(chuàng)，臺灣人不這么叫，香港也不這么叫，英文里也沒有，我們向全社會不但呼吁，把他們改過來叫身障人，還他們更多的尊嚴(yán)。

　　非常感動(dòng)在對話現(xiàn)場坐了很多企業(yè)家，還有央視陳偉鴻，當(dāng)我們提出這么一個(gè)呼吁，得到所有嘉賓認(rèn)同。上半節(jié)這個(gè)節(jié)目用的殘疾人，下半節(jié)從領(lǐng)導(dǎo)到我們主持人用的都是身障人，做了這么一個(gè)小小事情，我感到無比欣慰。在前幾天很多央視主持人共同發(fā)起愛心活動(dòng)里面，我們第一個(gè)就拍到陳偉鴻先生一套他主持服裝，我們不是為了這套服裝要干什么，我們把這個(gè)捐助的錢全部再次捐給我們中西部的那些不起衣服，或者買不起校服的貧困學(xué)生們，我想這些案例，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系不能一一給大家報(bào)告。

　　我想說一句話，我們中國企業(yè)家，尤其是當(dāng)代企業(yè)家是非常負(fù)責(zé)任的企業(yè)家，他們給我們中國，我們的企業(yè)，我們員工創(chuàng)造更多的尊嚴(yán)。

　　主持人于東輝：剛才郭總和徐總給我們打開了一扇窗，我跟雪珥老師合作有好幾年了，他寫的東西跟大家總不一樣，今天這個(gè)論壇上他可能也要說一些跟大家不一樣觀點(diǎn)，您是怎么看中國以往的企業(yè)那種公民精神，這種公民精神對現(xiàn)實(shí)有沒有影響，您怎么看？

　　雪珥：我們在研究所謂的改革史，最大體會剛才也都說了，我不相信有任何天使存在，我不相信任何動(dòng)聽的語言，我覺得任何行為，歷史上行為都有考量，我不否認(rèn)現(xiàn)在很多企業(yè)家，不管任何體制企業(yè)盡了很多社會責(zé)任，但是企業(yè)公民這個(gè)定義，除了慈善等等之外，我查了哪些定義，他有根本一條，一個(gè)是公司治理和遵守一些基本準(zhǔn)則，不能行賄，腐敗等等。我的想法是什么呢？在咱們這么一個(gè)體制之下，大環(huán)境之下，企業(yè)公民更多是我們企業(yè)家，包括學(xué)術(shù)界、社會的一種心愿，并不意味著在咱們這里已經(jīng)落地了。我們說一些企業(yè)家可能是一個(gè)慈善家，我們要做到企業(yè)公民，很多因素并不是90年代創(chuàng)業(yè)企業(yè)家，或者是新回來撈錢的企業(yè)家，不光什么企業(yè)家他只是一個(gè)心愿，可能還需要全社會各種因素配合。

　　所以，我覺得在現(xiàn)有環(huán)境范圍之內(nèi)，在一個(gè)我認(rèn)為還存在著全民腐敗這么一個(gè)文化氛圍之內(nèi)，我認(rèn)為出不了企業(yè)公民。中國人反腐敗，我不排除肯定有一些理想主義者，絕大多數(shù)反腐敗不是他痛恨腐敗，可能是痛恨我怎么沒有機(jī)會腐敗，我怎么沒有機(jī)會做更大腐敗。所以，剛才在各小區(qū)停車，你給他5塊錢或者10塊錢不要票他就可以給你半價(jià)，所有這些都存在我們生活當(dāng)中。

　　有一個(gè)媒體說我，曾經(jīng)在采訪我說有點(diǎn)分裂癥。當(dāng)回中國做企業(yè)的時(shí)候，確確實(shí)實(shí)存在著對公權(quán)力又愛又恨的情緒，當(dāng)在澳洲的夜晚靜下來看歷史書的時(shí)候，中國一部分問題是惡魔壓制了天使，還是因?yàn)槊總�(gè)人一半是天使，一半是魔鬼，謝謝。

　　主持人于東輝：謝謝雪珥先生，傅國涌先生也給咱們做了一個(gè)非常棒的演講，現(xiàn)在我也想給他提一個(gè)問題。剛才您說民國時(shí)期的企業(yè)家，那時(shí)候企業(yè)環(huán)境，社會環(huán)境跟現(xiàn)在畢竟有太多不同，您認(rèn)為企業(yè)環(huán)境，社會環(huán)境適不適合有這種出企業(yè)公民的契機(jī)，歷史契機(jī)？

　　傅國涌：其實(shí)我前面講什么是企業(yè)公民的時(shí)候，我談了我個(gè)人理解，用了一句話“按照企業(yè)家特定的方式為他所在的時(shí)代承擔(dān)責(zé)任”，每一個(gè)時(shí)代他要承擔(dān)的責(zé)任是不一樣的，抗日戰(zhàn)爭的時(shí)候承擔(dān)責(zé)任就是挽救民族危亡，今天沒有民族危亡，今天要承擔(dān)的責(zé)任完全不一樣。但是有一條100多年來都是一樣的東西，就是打通歷史這條隧道，我們看到100多年相同一條中國核心問題，就是我們要面對制度問題。中國始終沒有解決建立一個(gè)確定、健康的、可以依據(jù)的、有保障的制度。中國的制度問題從帝國到共和國的轉(zhuǎn)型，或者從帝國到民國的轉(zhuǎn)型100多年始終沒有解決這個(gè)問題。

　　所以，我認(rèn)為無論是近代的企業(yè)家還是今天的企業(yè)家所要面對最核心的問題只有一個(gè)，就是你如何在這一輪社會轉(zhuǎn)型、制度轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中做你能做的事情，盡你能盡的，用于自己的方式。因?yàn)槊總�(gè)社會階層責(zé)任不一樣，盡的責(zé)任不一樣，比方說律師責(zé)任，知識分子有知識分子的責(zé)任，新聞從業(yè)人員有新聞從業(yè)人員的責(zé)任，企業(yè)家有他特定方式，他是企業(yè)的創(chuàng)造者，經(jīng)營者，他手里掌握著很多經(jīng)濟(jì)資源，可以支配的經(jīng)濟(jì)資源，他可能會用他特定的方式。

　　我從來不認(rèn)為企業(yè)家要去承擔(dān)超越企業(yè)家應(yīng)該承擔(dān)的那一部分責(zé)任，每一個(gè)階層，每一個(gè)不同的個(gè)體生命，每一個(gè)不同的社會角色只要承擔(dān)他自己那一部分，而且每一個(gè)人，每一個(gè)不同的企業(yè)家他只要承擔(dān)他核心的方式，不是每個(gè)人都要去拋頭顱灑熱血的。所以我們教育是有問題，我們這么多年教科書教我們什么樣的人才是英雄，拋頭顱灑熱血，舍身炸碉堡的才是英雄，其實(shí)為社會做公益都是為這個(gè)社會盡更好的責(zé)任。我記得民國時(shí)代192幾年的時(shí)候，日本教科書小學(xué)課本上有一篇課文，題目叫中國的大實(shí)業(yè)家龍忠金(音譯)，他已經(jīng)成為一個(gè)國際性企業(yè)家，他事跡已經(jīng)進(jìn)入日本的教科書，如果講企業(yè)英雄，辦企業(yè)成功也算英雄的話，我們就把過去只把烈士當(dāng)英雄的邏輯給扭轉(zhuǎn)過來了。

　　我想在討論企業(yè)公民的時(shí)候概念上的分歧，對這個(gè)概念如果沒有搞清楚的話，我們在討論這個(gè)問題的時(shí)候歸根結(jié)底一句話，100多年中國只有一個(gè)問題，制度問題，用一個(gè)詞表達(dá)就只有一個(gè)詞“民權(quán)”，孫中山提出民主，民生，民權(quán)。100多年我們已經(jīng)解決了民生問題，1945年當(dāng)中國高級將領(lǐng)站在日本海邊巡洋艦上一起接受日本投降的時(shí)候，當(dāng)中國成為聯(lián)合國發(fā)起國，成為常任理事國的時(shí)候，中國已經(jīng)站起來了，中國已經(jīng)解決了民族獨(dú)立問題。所以，中國人們站起來了，不是1949年站起來了，是1945年9月2號站起來了，那時(shí)候我們打敗了日本人，我們成了聯(lián)合國的創(chuàng)始國，那時(shí)候這個(gè)問題就解決了。

　　第二個(gè)民生問題，如果說臺灣在70年代解決了民生問題，我們大致上今天也已經(jīng)解決了民生問題，吃飯問題。但是橫穿中國100多年，每一個(gè)人權(quán)力問題，企業(yè)家受了那么多苦的問題就是民權(quán)問題，歸根結(jié)底作為人，普通人與特殊階層平等的問題，每個(gè)人自由權(quán)和尊嚴(yán)問題，包括制度層面相互制衡的問題，選舉的問題，其實(shí)都是民權(quán)問題。今天，我們孫中山三民當(dāng)中，惟有民權(quán)問題沒有解決，能夠?yàn)槊駲?quán)問題解決盡自己責(zé)任，用自己認(rèn)為最合適的方法，哪怕一寸推動(dòng)者，我認(rèn)為就是盡到了自己的責(zé)任，謝謝。

　　郭凡生：剛才是站在企業(yè)家的角度上來說的，現(xiàn)在我想回歸一個(gè)學(xué)者的角度上和學(xué)者討論問題，民權(quán)在60年代黑人上汽車走后門，那個(gè)時(shí)候美國的民權(quán)和今天中國的民權(quán)有著非常相似的地方。但是馬丁路德金號召黑人不坐這個(gè)汽車，一個(gè)70多歲老奶奶走，我可以送你回去，你可以不走，我還要走，我不是為我走，我是為我的后代走，這就是她的夢。果然幾十年，一個(gè)美國黑人成為美國人民總統(tǒng)，面對民權(quán)問題的時(shí)候，我們知識界一定要腳踏實(shí)地的做，30年前民權(quán)和今年民權(quán)一樣嗎？已經(jīng)不一樣了。所以，我們就是要走下去，我們不抱怨我們自己做企業(yè)。

　　如果期盼天上給了一個(gè)民權(quán)，那我們所有的歷史邏輯就回到了圣經(jīng)和伊斯蘭教上。所以，我認(rèn)為中國民權(quán)是一個(gè)大問題，但是我也覺得沒什么了不起，我們能解決。

　　傅國涌：我剛才用的詞得寸進(jìn)寸，同意他的說法。

　　郭凡生：第二關(guān)于民生問題，孫中山先生講的非常好，“耕者有其田”，在今天就是商者有其股，不是國營集體企業(yè)，就一定是私營企業(yè)，對不對？我們商者有其股已經(jīng)占了經(jīng)濟(jì)的80%，說明我們在這個(gè)問題上也取得了重要進(jìn)步。關(guān)于全民貪腐的問題，很簡單金所長在寫作，經(jīng)濟(jì)學(xué)假設(shè)人都是自私了，這沒什么了不起了，除非你假設(shè)你不是自私的。如果用全民貪腐來概括我們，從歷史腳步來看中華民族，這個(gè)假設(shè)起點(diǎn)是不對的，要更客觀的來看這個(gè)問題。

　　美國人不貪腐嗎，世通公司它沒做假賬嗎，雷曼兄弟搞了一個(gè)次貸危機(jī)全世界人民跟著一起買單，它更貪腐。我在美國游學(xué)兩句話，一句叫華爾街無眠，高盛的樓，美林的樓永遠(yuǎn)不滅，最貪腐的人就在這兩個(gè)樓上，問題你有沒有比他更貪腐把他的GDP拿過來。現(xiàn)在買美國國債給我們1點(diǎn)幾，美國政府4點(diǎn)幾賣給高盛，他們拿過來6點(diǎn)幾，10點(diǎn)幾又給了中國企業(yè)，是因?yàn)槲覀儧]有能力，是我們在理智上還沒有搞明白他們那樣的貪腐為什么受到社會上公權(quán)力的保護(hù)。

　　我覺得所有這一切，我們這些企業(yè)家正在想，包括馮侖去參與那個(gè)911撞倒大樓建設(shè)，我們真的就想知道其中的原因。但我們絕不因?yàn)椴恢�道而放棄對知道的探索。我現(xiàn)在講是一個(gè)學(xué)者的思維，我覺得真的需要做學(xué)問了，不然中國的學(xué)問就越做越爛了。我不是說學(xué)問一定是百花齊放，百家爭鳴，我真的今天批評了他們兩位，因?yàn)椴慌�評他們我就變成了一個(gè)勢利小人。

　　主持人于東輝：謝謝郭總，百度百科(微博)上介紹郭總他最擅長激動(dòng)人心的演講，今天我們總算領(lǐng)教過了。這個(gè)話我們先不提，今天我們講的企業(yè)公民，最近四位能不能用一句話概括一下，今天我們企業(yè)公民歷史責(zé)任是什么？

　　徐浩然：我想說四個(gè)不，第一企業(yè)公民應(yīng)該做到不忘初心，不念舊惡，第三句話不請之友，第四句話不變隨緣，謝謝。

　　郭凡生：企業(yè)一建立你就是一個(gè)公民，直到這個(gè)企業(yè)沒有了，這個(gè)公民才會消失。不管他是主觀為自己，還是主觀為社會，只要主觀為自己，客觀只要為了社會他就是一個(gè)偉大的，應(yīng)該值得人尊重，并且得到社會和國家保護(hù)的企業(yè)公民。

　　雪珥：我還是要說今天沒有企業(yè)公民，但是我們追求做企業(yè)公民的心是值得尊重的。

　　傅國涌：我還是想說不張揚(yáng)，有節(jié)制，可持續(xù)，低調(diào)，得寸進(jìn)寸為自己這個(gè)時(shí)代盡責(zé)的人和企業(yè)算作企業(yè)公民，我不主張去炸碉堡，不主張去做烈士。

　　主持人于東輝：謝謝傅老師，今天我們從歷史和現(xiàn)實(shí)兩個(gè)維度兩討論一下我們各自對企業(yè)公民的理解。可能我們的立場有誤差，但是我們的目標(biāo)是一致的，我們要在明天看見一個(gè)更健康的企業(yè)，一個(gè)更繁榮的社會，一個(gè)更有希望的國家，謝謝大家，謝謝各位嘉賓。