新浪財經(jīng)訊 “國際金融論壇2011年全球年會”于2011年11月8日-10日在北京召開。上圖為“中國金融全球化道路”論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　趙海英：下面我們進入下一個環(huán)節(jié)，先以熱烈的掌聲感謝三位演講者的精彩講演，也請我們的嘉賓發(fā)言。中國銀監(jiān)會首席顧問、IFF顧問沈聯(lián)濤，春華資本創(chuàng)始人、董事長胡祖六(微博)，IFF顧問、阿根廷前財政經(jīng)濟部長多明戈卡瓦羅，新加坡星展因CEO  Piyush  Gupta，世界銀行前副行長奧特曼西門斯，中國工商銀行副行長張紅力，中國建設(shè)銀行副行長朱小黃，北京銀行董事長閆冰竹，北京市金融工作局黨組書記霍學(xué)文，中信證券國際有限公司董事長德地立人，交通銀行首席經(jīng)濟學(xué)家連平。

　　沈聯(lián)濤：簡單說四個點，利率走出去最重要的一個條件就是金融體系協(xié)助走出去，以貨幣走出去需要整個金融體系穩(wěn)步走出去。

　　第二點，我們要走出去就要有一個全球化的視野，有一個系統(tǒng)性的視野，什么意思呢？現(xiàn)在出現(xiàn)一個很大的毛病，每個國家每個金融機構(gòu)都是看它監(jiān)管機構(gòu)，一般都是看自己的角色，從自己的角度看問題。但是實際上現(xiàn)在發(fā)覺整個全球系統(tǒng)是一個大系統(tǒng)，是一個大網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)里面實際上是非常集中的，它的里面的互動、反饋機制，到出來最大的系統(tǒng)性風(fēng)險。如果我們開始認識，不但自身有風(fēng)險，系統(tǒng)性里面也要有風(fēng)險，怎么認識是非常關(guān)鍵的。

　　第三點，你是一個系統(tǒng)逐步逐步全球化、逐步逐步國際化的，是一個系統(tǒng)的，要有全面的配合、配套，怎么來逐步走出去，走出去是一個全國性、全系統(tǒng)性的戰(zhàn)略，不是這一部分走出去，那個沒有辦法走出去，也是一個互動，走出去也得到國際上的認同、合作。所以全球的合作性是非常關(guān)鍵的。

　　第四點，你要走出去，你肯定要符合全球標(biāo)準(zhǔn)，意識到金融系統(tǒng)要標(biāo)準(zhǔn)化，為什么說標(biāo)準(zhǔn)化是最關(guān)鍵的？我發(fā)覺你要看系統(tǒng)的問題，你沒有一個共同的標(biāo)準(zhǔn)，你很難評估自己的效率、穩(wěn)定性，你的風(fēng)險在哪里。很多我們的誤解就是不同的標(biāo)準(zhǔn)去評價不同的風(fēng)險、不同的問題，在這個方面標(biāo)準(zhǔn)化非常關(guān)鍵。我個人認為中國最大的優(yōu)勢就是對標(biāo)準(zhǔn)化這個題目，看得非常準(zhǔn)，我對走出去是贊成的。

　　趙海英：下面請胡祖六胡先生發(fā)言。

　　胡祖六：今天討論的題目非常重要，也非常的及時。我剛才聽了剛才戴相龍理事長講，各位領(lǐng)導(dǎo)的精彩演講，收獲很大。

　　我講一個觀點，這一段時間我們的學(xué)術(shù)界、政策界還有公眾對金融全球化的問題有很多擔(dān)心，因為這幾年全球金融危機，最近歐洲的問題，讓很多人覺得金融全球化有很大的風(fēng)險，甚至?xí)�成為危機的導(dǎo)火索。這種看法非常的普遍、非常的流行，我參加很多論壇，在大學(xué)、研究所，還有一般的論壇，這種觀點非常普遍。

　　我做了一項實證研究，看了58個國家，其中有一半左右是新生市場，有一半是發(fā)達國家，從二戰(zhàn)以后，1945年以來，60年時期，發(fā)生過的大大小小的金融危機，因為他們這些國家的金融體系的開放度，或者說全球化的程度，一個基本的結(jié)論，金融危機發(fā)生的頻率與金融的開放度，幾乎沒有相關(guān)性。那么這一個實證的結(jié)果跟很多人的直覺是反過來的，不相符合的。而且我們看很多案例，大部分金融危機，不管是匯率的危機、銀行危機、財政危機，或者是債務(wù)危機，絕大部分危機都是本國制造的。跟這個國家的宏觀經(jīng)濟的政策，跟它的經(jīng)濟失衡、機構(gòu)失衡、財政福利政策、銀行監(jiān)管、風(fēng)險監(jiān)管能力緊密相關(guān)，跟金融是否開放，幾乎沒有相關(guān)的。所以這是一個非常令人吃驚的結(jié)論。

　　但是我覺得做這么一個實證研究對我們國家今天在探討我們的金融全球化，整個改革的思路、進程、速度，是非常非常重要的。我想起十多年前亞洲金融危機爆發(fā)的時候，很多人覺得中國有可能在劫難逃，當(dāng)然最后證明，由于中國政府采取有效措施，穩(wěn)定了市場，所以中國成功的抵御了當(dāng)時亞洲金融危機的沖擊。但是有一些學(xué)者，以克魯格曼為代表，中國之所以逃過，就是因為中國的資本管制，挽救了中國，這個是錯誤的，當(dāng)時寫一篇文章，我們的祖先為了抵御北方游牧民族，我們建立了長城，歷史上中國一再受到北方游牧民族的襲擊，長城只是給我們提供心里安慰。所以在現(xiàn)代經(jīng)濟全球化的時代，我們看資本管制，以為中國金融經(jīng)濟可以高枕無憂，這其實是自欺欺人。反過來，如果我們有程序的開放，實現(xiàn)人民幣可兌換，還有資本的跨境流動，在這樣的情況下，當(dāng)然會帶來新的風(fēng)險，跟我們的宏觀政策、匯率政策、金融穩(wěn)定會帶來新的問題、新的挑戰(zhàn)。只要我們能夠保持比較審慎的宏觀政策，有效監(jiān)管，特別是金融機構(gòu)、企業(yè)風(fēng)險管理有效，那么這些下行風(fēng)險完全是可以控制和避免的。

　　所以我結(jié)論就是說，金融全球化并不是洪水猛獸，并不是造成金融危機的主要根源，謝謝。

　　趙海英：謝謝，他堅定了國際化，今天從宏觀角度談了很多證據(jù)，提醒我想起來，中國清朝的時候，康熙皇帝有一個大臣說，我們把長城重新修起來抵御外地，有長城我不也是打進來嗎？你認為能抵御我們打進來嗎？

　　下面從宏觀的視角，我們請多明戈卡瓦羅給我們講一下他對全球化的觀點。

　　多明戈卡瓦羅：我很快講一下，因為明天我還會作為主旨演講人給大家講述相關(guān)的話題。我覺得就中國而言，而且對于中國人民來說，你們是非常的謹慎，這個進程可能比較慢，但是成效非常明顯。因此我覺得我們要來看一下，比如說金融債券國際化，我們應(yīng)該針對寬泛的話題進行探討，我相信對于中國銀行的國際化，還有對于金融的國際化來說，他應(yīng)該是伴隨著人民幣的全球化，而且也伴隨著中國商業(yè)的國際化一同進行發(fā)展。

　　因為對于中國的金融機構(gòu)來說，他們應(yīng)該尋找機會來不斷的進行金融的投資，不斷的開拓貿(mào)易，同時也應(yīng)該積極的來參與到一些貨幣、融資，以及對于債券、股票的投資活動當(dāng)中。因為對于這些活動而言，確切來說，他們在某種程度上是能夠來幫助我們產(chǎn)生杠桿放大的效應(yīng)，能夠來充分的發(fā)揮金融或者是財政的效應(yīng)。

　　對中國來說有利的一點，現(xiàn)在對于中國的銀行已經(jīng)開始了國際化的進程，他們將能夠在新的監(jiān)管的環(huán)節(jié)當(dāng)中進行，這就能夠幫助我們來解決自上一次的金融危機以來所產(chǎn)生的問題。尤其是在歐洲，他們所遭受的債務(wù)的危機，就能夠得到解決了。我們希望能夠側(cè)重于來提升中國應(yīng)對危機的能力，要進行足夠項目的評估。對于企業(yè)來說得到融資一定要進行評估，同時我們在評估風(fēng)險的時候，如果銀行參與到一項全球的活動當(dāng)中，你們一定要進行風(fēng)險評估，因為這涉及到這一個國家國際化進程的成功與否。

　　中國不應(yīng)該來重復(fù)像歐洲、北美、銀行所經(jīng)歷的道路，因為在提供融資的時候，尤其是向一些主權(quán)國家提供融資的時候，他們譴責(zé)政府，因為他們建立了歐元的體系，實際上銀行來負責(zé)對于，像一個國家或者不同的國家借貸的風(fēng)險，應(yīng)該評估主權(quán)借貸的風(fēng)險，以便能夠來避免出現(xiàn)過度的債務(wù)，也應(yīng)該評估風(fēng)險在哪些地方。所以就國際化的進程而言，中國的銀行體系，還有各家銀行的機構(gòu)，應(yīng)該采取非常謹慎的態(tài)度。

　　趙海英：謝謝多明戈卡瓦羅，他看事情非常全面，在我們實際執(zhí)行的時候要特別的謹慎。

　　下面我想請霍學(xué)文博士來給我們講一下他的想法，他的角色不同，是地方官員，剛才戴相龍理事長提到金融中心建設(shè)的問題，我們想聽聽他的看法。

　　霍學(xué)文：感謝主持人，我覺得就中國的經(jīng)濟發(fā)展來講，小平同志講過一句話，金融是現(xiàn)代經(jīng)濟的核心，就金融發(fā)展來講，除了取決于規(guī)模大、質(zhì)量好，同時有競爭力之外，我覺得中國的金融業(yè)發(fā)展核心的問題在于人才，對于金融人才的培養(yǎng)談幾點看法。

　　第一個，我們所遇到的金融危機，我們會看到在金融危機過程，最有實力的金融機構(gòu)，即使經(jīng)過危機，我們會看到核心競爭力還在，在于哪呢？在于人才，雖然美國遭遇了金融危機，我相信他經(jīng)過一段時間還會顯示他的競爭力，也在于他的人才。我從這個角度來講，我認為中國的金融業(yè)的發(fā)展，我們必須把更多的精力傾注在人才上，對人才的發(fā)展來講，是一個立體化的結(jié)構(gòu)。如果用坐標(biāo)來表示，應(yīng)該是三個軸，縱軸是不同的監(jiān)管人才，雖然對人才沒有一個很準(zhǔn)確的定義，如果沒有高層次的戰(zhàn)略人才、經(jīng)營人才、業(yè)務(wù)人才，或者說監(jiān)管人才，我們沒有辦法把我們的金融業(yè)打造的更強大。因為金融業(yè)核心不是單個企業(yè)的問題，而是系統(tǒng)的問題，是以國家的監(jiān)管、國家的培育為后盾。

　　第二個，不同行業(yè)的專家，如果一個金融機構(gòu)有了專家，有了以專家為核心的團隊，一個企業(yè)就出來了，所以我們必須到造不同行業(yè)的專家。第三個軸就是金融機構(gòu)的培訓(xùn)體系，金融機構(gòu)的培訓(xùn)體系如果沒有或者不重視，確實很難。去年有幸在加拿大蒙特利爾銀行學(xué)了三個月，透過三個月的時間，從上到下，從管理層到基層支行行長，每天談六到八次，400多人，后來我發(fā)現(xiàn)他們的管理體系非常的先進，也確實是穩(wěn)定的，而且就培訓(xùn)來講，他是全員培訓(xùn)，所有到蒙特利爾銀行的人，無論是高級管理人員還是新入職的人員，一定要學(xué)，大家一起學(xué)蒙特利爾的文化，其次一線員工有一整套完整的對待客戶的問答，透過問答了解客戶的每一個需求。同時在在人才培訓(xùn)特別注重企業(yè)文化，如果你再能夠賺錢，文化、個人行為與整個銀行相矛盾，會被剔除，寧可不要利潤，也要完整的文化體系。他是完全建立在人才培養(yǎng)和文化基礎(chǔ)上，是全員的風(fēng)控體系，非常嚴密。

　　這些國際金融機構(gòu)已經(jīng)由業(yè)務(wù)驅(qū)動轉(zhuǎn)向了戰(zhàn)略驅(qū)動，也就是說，他們對風(fēng)險的認識跟我們有很大的不同，他們是把資本透過董事會、資本分配委員會配置到每一個行業(yè)，比如說銀行業(yè)、證券業(yè)或者是商業(yè)銀行和個人理財，透過三個方面的資本配置，如果資本市場做交易必須配置到每一個交易員的桌子上。每一個人都有最大的資本損失額，只要覆蓋就不存在風(fēng)險，研究什么呢？沒有發(fā)現(xiàn)的風(fēng)險才是風(fēng)險，他們非常注重這種全員的培訓(xùn)，而且是以風(fēng)控為驅(qū)動。

　　我們國家的人才培訓(xùn)有三個方面現(xiàn)在沒有解決。第一個方面，我們大家都在準(zhǔn)備吸引國際金融人才，吸引高端人才，但是高端人才的稅收問題沒有解決。我覺得中國的金融業(yè)為我們國家的經(jīng)濟創(chuàng)造了很大的稅收，我以北京為例，北京的金融業(yè)為全北京市的稅收貢獻率達到40%，那么這么大一個比例，我們對金融人才來講，如果吸引一個國際金融人才進來，要交45%的稅，所以有一些外資銀行在北京雇的人不愿意在北京拿工資，在香港拿工資，對于法人機構(gòu)很難來管理，我相信胡祖六先生很有提升，曾經(jīng)在高盛，高盛曾經(jīng)面臨這個問題。

　　第二個，我們對國際金融人才的出入境的管理有待提高，183天呆完之后必須得回去，他們都是計算天數(shù)的。

　　第三個，我們對于國際金融人才子女入學(xué)問題和一系列人本化的服務(wù)還需要加強。

　　趙海英：謝謝，人才對企業(yè)重要，對稅收降的更低一點，會吸收更多的人才，下面請德地立人發(fā)言，有一些經(jīng)驗和教訓(xùn)可以和大家分享。

　　德地立人：我現(xiàn)在是在中信證券負責(zé)投行業(yè)務(wù)，中國的資本市場所謂全球化國際化的角度談一下想法。

　　大家知道中國的資本市場目前的發(fā)展速度非常快，規(guī)模也是相當(dāng)大，比如說債券，去年是1.8萬億的發(fā)行量，今天可能到2萬億，股票去年大概是6千萬現(xiàn)金，包括非現(xiàn)金超過1萬億，往后因為中國經(jīng)濟的發(fā)展，企業(yè)盈利在不斷上升，投入者資金相當(dāng)大，因此我認為這個市場一定會往前發(fā)展。現(xiàn)在這兩個加在一起跟銀行的貸款比例比，不到15% ，直接金融這部分還是落后于間接銀行的貸款，而美國光是債券在2010年高達38%，我想這種直接金融的發(fā)展空間還是很大的。

　　但是從國際化的角度說，盡管國家政府已經(jīng)比較早的做了彌補，在整個的金融產(chǎn)品在市場占有率非常低，可能不到2%。使中國資本市場國際化帶來障礙，我認為主要是兩條，一個是利率市場化，一個是人民幣的自由兌換。利率這部分，大家也看到，實際上目前利率的市場化已經(jīng)在開始，在什么地方？實際上是債券的發(fā)行，債券發(fā)行比例越來越多，實際上銀行在買，保險公司在買，信托在買，很多個人投資者在買，這樣出現(xiàn)什么？脫媒，銀行的力量還很大，直接金融的力量越來越大，脫媒的結(jié)果，債券的市場還會破大，從海外的市場經(jīng)驗來看，大家會知道實際上會出現(xiàn)一批新的金融產(chǎn)品，包括銀行貸款證券化，還有房地產(chǎn)基金等等，尤其是我認為比較重要的一點，就是銀行的信貸資產(chǎn)的證券化的問題，盡管出現(xiàn)這樣那樣的問題，但是生命力和解決金融實體經(jīng)濟比較好的推進作用，尤其在中國，銀行貸款發(fā)展非常迅速，而且因為有巴塞爾協(xié)議三的要求，資本金提高要求非常大，發(fā)行上市以后已經(jīng)做了一輪很大的國內(nèi)海外的銀行的融資，第三輪可能也要開始。在這種情況下，資本市場不能完全能夠解決這些問題的時候，銀行貸款的證券化市場又非常主要。我想市場利率化過程當(dāng)中，給整個市場的發(fā)展帶來很多的機遇，這是第一點。

　　第二點，人民幣自由兌換的問題，我的立場不好說什么，但是剛才我聽戴相龍理事長講的非常令人鼓舞，很有分量，讓我感到非常好，現(xiàn)在中國國內(nèi)沒有多少人對人民幣國際化的問題或者方向問題沒有不同的意見，實際上是什么時候以什么方式怎么樣去做國際化，我想可能就是這方面可能意見不一致。從我的角度來說有一點很清楚，如果國家的貨幣相對來講自由兌換會對國內(nèi)的資本市場，不僅僅是貨幣品種，從各種創(chuàng)新的產(chǎn)品以及市場流動等等，帶來非常大的沖擊，一方面帶來很大的發(fā)展空間。

　　所以我覺得利率市場和和人民幣兌換會對中國的資本市場的國際化至關(guān)重要，這兩者之間的關(guān)系，利率市場化在前，人民幣自由兌換在后，如果不是這樣，人民幣開放的時候一定會出現(xiàn)國內(nèi)和海外的套利，擾亂國內(nèi)的金融秩序。

　　所以我想最后一點挑戰(zhàn)問題。其實幾位領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)講的非常清楚了，一方面市場開放或者利率市場化給實體經(jīng)濟帶來促進作用的同時，有可能帶來很大的負面沖擊。很多人講這個問題的時候，把日本作為這樣一個例子來說，但是有一點是必須要注意的，日本當(dāng)時90年代和現(xiàn)在的這個時候有一個很大的區(qū)別，我估計所謂國際游資，或者金融資產(chǎn)對實體經(jīng)濟的規(guī)模，大致10倍左右，在現(xiàn)在不同的環(huán)境當(dāng)中，中國政府采取謹慎的態(tài)度我認為完全可以。剛才戴相龍理事長講的，巴西和印度能夠做的事情，中國政府也可以做。因為有很多國界的經(jīng)驗可以借鑒，主要是制度方面、監(jiān)管體系方面，還有深化各種金融產(chǎn)品的市場方面以及對相關(guān)的投資者教育方面，我相信這個事情可以做。

　　最后一點我想講講中國投行的國際化的問題，10月6號在香港發(fā)行了H股，目前價格大概是上漲20%左右，在這樣的市場低迷情況下，我們獲得投資者的親睞不容易。這是我們走出國際化的第一步，將國內(nèi)的優(yōu)勢進行國際化，我們也不會放棄任何跳躍可以達到國際化的機會，首先把香港這個地方站住之后，擴大亞洲，尤其是美國、倫敦這樣的地方，抓住一個制高點，我們的發(fā)展戰(zhàn)略，專注中國業(yè)務(wù)的世界的投行，在5到10年實現(xiàn)這樣的目標(biāo)。我們感覺現(xiàn)在整個經(jīng)濟是往東方移，在金融市場逐漸東方移的情況下，十年以后中國經(jīng)濟可能會跟美國的經(jīng)濟能夠相提并論的情況下，中國最好的證券公司誰說不是世界最好的證券公司之一呢？

　　趙海英：雖然時間很短，能夠稍微多講一點，中信證券的市場國際化問題，本身的國際化路途也還有一點坎坷，有驚無險，現(xiàn)在要買另外一家外資的金融機構(gòu)，從本身來講應(yīng)該注意什么？

　　德地立人：不是我說的話，是董事長王東明說的，我們不做我們不理解的東西，我覺得比較重要。

　　第二個，剛才我講的是我們要做的是發(fā)揮國內(nèi)優(yōu)勢延伸到國際業(yè)務(wù)，我們可能不在海外在美國做一些IPO，但是一定要做中國企業(yè)在香港甚至未來到美國去上市的時候，為什么？我們對發(fā)行體比較了解，對中國經(jīng)濟發(fā)展比較了解，所以我們完全有優(yōu)勢來做這個事情。所以我們的國際化應(yīng)該跟中國經(jīng)濟發(fā)展本身是緊緊連在一起。當(dāng)我們?nèi)ベI10%的股權(quán)的時候，我們發(fā)現(xiàn)杠桿率非常高，而我們只有1.2%，這是國內(nèi)監(jiān)管要求，另外我們沒有太多的這樣的產(chǎn)品用自己去投資的關(guān)系，我們的杠桿率今天仍然是1.2倍，所以我們的安全性相當(dāng)高，而ROE是15%左右，下邊需要逐漸逐漸的健康的提高我們的杠桿率，使得能夠提高我們的盈利率，但是國際業(yè)務(wù)也是這樣做。

　　趙海英：跟工商銀行很相似，不要做其他不理解的從中國客戶走出去做國際化。下面請Piyush  Gupta先生講話。

　　Piyush  Gupta：我想說三個要做和三個不要做，對于這個要做的，在今后十年非常重要的機會，進一步擴張國際化，像剛才的演講家說到的，我們中心開始向東部轉(zhuǎn)移，所以很多的歐美銀行，即使是像匯豐銀行有一些縮減，這就是我們的中國銀行可以在全球建立網(wǎng)絡(luò)的機會。尤其是在新興的市場上，在亞洲之所以這么做，并不用進行大型的并購，還有另外的模式，像市場上的匯豐他們也采取了自己的戰(zhàn)略，之所以這么做，非常的重要，不僅要滿足中國的客戶，也要不斷的打開窗戶。

　　第二點，進行人民幣的國際化運作，現(xiàn)在已經(jīng)開始了，這么做非常明智，這是一個過程。在今后五年當(dāng)中我們有必要來助推人民幣貿(mào)易的系統(tǒng)，在新加坡已經(jīng)有了，當(dāng)這樣有越來越多的需求，這一點能夠刺激中國經(jīng)濟的進一步增長，對于私人的財富來說，他們也能夠來擁有中國資產(chǎn)的某一些產(chǎn)品的組合。因此這個是需要的，而且這個過程要非常的謹慎。如果要打開經(jīng)濟會引起很多熱錢的涌入，如果采取非常精神的逐漸的過程，應(yīng)該會避免這方面的問題。

　　對于國內(nèi)金融的體制來說，尤其是要建立自由化的體制，在五年的規(guī)劃當(dāng)中已經(jīng)提到了，我們可以允許各種的資本能夠自由的流進流出中國，而且我覺得對于這方面我們可以來建立各種各樣的監(jiān)管體系，但是對于人才的培養(yǎng)可能不是太一樣，而從新加坡的角度來說，人才的培養(yǎng)非常重要，我們在這方面做了很多的努力，以便能夠來培養(yǎng)人才。

　　我們可以選擇一些金融的小的領(lǐng)域，能夠進行銀行或者資產(chǎn)管理方面來組成一個生態(tài)的系統(tǒng)，來尋求人才的領(lǐng)域，在新加坡進行工作。以個人來說，他們有自己的考慮，在過去的20年當(dāng)中對于我們?nèi)�球危機當(dāng)中學(xué)到的教訓(xùn)，對于各個銀行和金融機構(gòu)，他們會來進行外包，他們把一些業(yè)務(wù)給外面的公司，因此對于他們來說，他們現(xiàn)在對于過程都太不負責(zé)任了。但是我們對于下面的市場來說，我們最好來看一下有關(guān)的價格是怎么進行調(diào)整的。我們要看一下對于流動性而言，市場的流動性多高。他們必須直接對于信貸的決定做出負責(zé)，而不是外包給別的公司。

　　第二點，對于金融機構(gòu)，他們要看一下你們有一些長期的資產(chǎn)，但是我覺得你們的產(chǎn)品要非常的平衡，要看一下期限或者是要看一下名義的價值是多少，如果側(cè)重的是名義的價值，那么這一點是非常重要的。因此我們要看一下，在這些方面避免風(fēng)險。可以幫助我們充分的考慮，我們能夠更多的了解流通性，而且可以看一下具體的這些期限是多少。

　　最后我們認為要組成一個全球的智囊?guī)欤�我們在這方面很遺憾，大多數(shù)的想法涉及到新的金融機構(gòu)，由歐洲或者美國驅(qū)動的，他們在歐美有很多經(jīng)驗沒有錯，現(xiàn)在我們所處理的議題主要是針對發(fā)展中市場，而在這方面在新興國家沒有足夠的領(lǐng)導(dǎo)力，我們應(yīng)該設(shè)定什么樣的資本規(guī)則或者什么樣的市場機制是恰當(dāng)。我們看一下巴塞爾協(xié)議以便找到新的規(guī)則是什么樣的，新的日程是什么樣的。

　　趙海英：下面請下一位嘉賓發(fā)言。

　　岳毅：這幾年中國的銀行業(yè)全球化發(fā)展不錯，現(xiàn)在整個中國的商業(yè)銀行在海外的競爭資產(chǎn)大概在5千億左右，現(xiàn)在在海外的機構(gòu)總共大概有1200多家機構(gòu)，覆蓋30多個國家和地區(qū)，香港和澳門已經(jīng)成為主要的銀行，在倫敦、紐約、新加坡等國際中心，但是中國的銀行全球化的戰(zhàn)略走出去這種步伐和中國走出去企業(yè)的步伐還不夠相吻合，沒有走出去企業(yè)這樣的數(shù)量多，投資的金額大，步伐不夠快。

　　第二個，中國的銀行業(yè)在海外無論是資產(chǎn)規(guī)模還是機構(gòu)的數(shù)量，和在海外的盈利的貢獻度，和國際化的大型銀行相比，還有不少的差距。比如我們中國銀行，現(xiàn)在是系統(tǒng)性的銀行，是全球唯一一家，也新興國家的唯一一家。利潤貢獻度在海外的資產(chǎn)占20%左右。

剛才講到整個中國銀行海外資產(chǎn)5000多億美金，中國銀行占了4000多億，工商銀行1000多億，對于未來中國的銀行業(yè)走出去我有三個建議。

　　第一，中國的銀行業(yè)的全球化的布局一定要和中國的國家的全球化的經(jīng)濟格局布局相吻合，同時也要考慮自身的資金的實力，經(jīng)營管理的水平和文化的融合度，適當(dāng)?shù)慕�立自己的海外網(wǎng)絡(luò)。

　　第二個建議，中國的銀行業(yè)在海外經(jīng)營要立足于當(dāng)?shù)兀�開展跨國經(jīng)營，資金來源應(yīng)該多去職與當(dāng)?shù)兀�資金應(yīng)用也要取之于當(dāng)?shù)兀�不僅服務(wù)中國走出去的企業(yè)，還要關(guān)注服務(wù)當(dāng)?shù)氐目鐕��?jīng)營的企業(yè)。這樣才能逐漸的從國際化的銀行向跨國經(jīng)營的銀行金融集團邁進。

　　第三個建議，中國的銀行業(yè)海外的擴張和發(fā)展，應(yīng)該伴隨著中國人民幣國際化的進程而發(fā)展，人民幣國際化首先應(yīng)該考慮在海外中資機構(gòu)比較多、業(yè)務(wù)規(guī)模比較大的地區(qū)，加快人民幣國際化的步伐，同時為了加速人民幣國際化和跨境人民幣的發(fā)展，提升中資銀行在當(dāng)?shù)氐母偁幜Α?/p>

　　趙海英：第一步跟著客戶走，第二步成為國際化銀行。下面請奧特曼西門斯先生發(fā)言。

　　奧特曼西門斯：我認為中國非常的幸運，因為我觀察了四年的風(fēng)險的管理經(jīng)驗，我覺得中國對于金融行業(yè)來說已經(jīng)成為了一個典范，在過去的四年當(dāng)中我們所能夠了解的，我們不能夠僅僅說我們不去做我們不明白的事情，因為所有的這些四年當(dāng)中的參與者，不管是監(jiān)管者還有其他機構(gòu)，我們做的事情是我們不了解的，我們發(fā)現(xiàn)對于監(jiān)管機構(gòu)還有市場參與者對于銀行和金融機構(gòu)，他們不了解現(xiàn)在發(fā)生的事情，我最近去過希臘，在過去兩周我在當(dāng)?shù)乜吹剿�發(fā)生的糟糕情況，他們和一些穩(wěn)健的銀行做法已經(jīng)完全脫離了，因此所發(fā)生的游戲在市場上完全不一樣，在中國新興市場和美國或者歐洲情況完全不一樣。

　　所以大家一定要注意，我們需要了解這些差異和不同之處在什么地方，我們所學(xué)到的第一個經(jīng)驗教訓(xùn)就是要來了解對于美國和歐洲到底出了什么樣的錯，現(xiàn)在發(fā)生的是什么呢？我們的學(xué)習(xí)的過程可以從企業(yè)，從監(jiān)管機構(gòu)開始，重要一點我們要采取步驟看一下在監(jiān)管機構(gòu)在銀行的視角，來充分從這些錯誤當(dāng)中進行教訓(xùn)的吸取，而且這是雙方的相互學(xué)習(xí)的過程。對于監(jiān)管機構(gòu)，各個銀行應(yīng)該互相承擔(dān)起職責(zé)。在大多數(shù)我所參與的情況當(dāng)中，我涉及到亞洲的危機，今天上午我是非常謙卑的，我們要看一下華盛頓的機構(gòu)，他們當(dāng)時是什么情況，現(xiàn)在又怎么樣。我們要了解對于中國在未來扮演的角色和在西方市場所扮演的角色是不同的。

　　我在這要提出的建議，我們應(yīng)該盡力來采取全新的視角看一下在中國發(fā)生了什么，什么使得中國在過去30年當(dāng)中通過了改革開放，取得了如此之大的成就。從外界來說，基本上是沒有什么新的建議，而且通過為中國進行服務(wù)，那么我們就能夠為全世界進行服務(wù)了。現(xiàn)在中國所處的位置，在這樣的風(fēng)暴當(dāng)中中國已經(jīng)是停靠港口了，所以我們必須要來了解。對于西方的國家來說，他們在過去的十年當(dāng)中，他們是如何來參與到中國的發(fā)展過程，而中國也應(yīng)該來從這樣的一個模式當(dāng)中進行相應(yīng)的自省。

　　教訓(xùn)已經(jīng)放在了桌面，這里的教訓(xùn)大家都能夠看到，因為我們的討論現(xiàn)在很吸引的是足夠透明了，有足夠多的人明白發(fā)生什么問題，我們大家盡力做的更好，而且希望能夠走出風(fēng)暴當(dāng)中。我也相信中國會繼續(xù)來成為一個穩(wěn)定的合作伙伴，能夠在全球增長當(dāng)中來進行協(xié)作。如果中國還是遵循以往舊的理論和道路，將會陷入很麻煩的境地當(dāng)中。如果中國遵循的道路是對于過去十年非常謹慎的業(yè)務(wù)拓展的道路，那么就會變得很幸運，在將來我們很愿意和你們進行合作。對于其他像印度這樣的新興市場，他們也朝著這個方向發(fā)展。但是他們在別的地方，我們也希望能夠出現(xiàn)，能夠有一些新的標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)并不是由國際機構(gòu)自動產(chǎn)生出來的，因為有的人可能是沒有盛傳措施的機會，我希望有新的觀點，因為我們所面臨的是全新的架構(gòu)，我們希望在國際機構(gòu)和各方面組織能夠成為全新的政客，因為我們希望就這些標(biāo)準(zhǔn)來說，他們在過去沒有被加以批評，而這其實是使得我們造成了錯誤，而且也導(dǎo)致了現(xiàn)在歐美糟糕的狀況。

　　我認為剛才新加坡的發(fā)言人還有戴先生他們一塊也談到了國際化現(xiàn)在的意義是什么？我相信我們現(xiàn)在位于一個非常關(guān)鍵的時刻，我們需要全新的態(tài)度、理念和全新的參與者。

　　下面請連平博士講話。

　　連平：剛才幾位嘉賓都做了非常好的發(fā)言，我感到很受啟發(fā)，我不展開說很多了，就講一個觀點。

　　我認為未來大型的中資商業(yè)銀行應(yīng)該加快成為跨國銀行的步伐，30年改革開放，10年加入世界貿(mào)易組織，現(xiàn)在中國已經(jīng)無可爭議成為貿(mào)易大國，但是中國在國際上全球的金融的影響力還是非常小，用一句不太確切的話概括，就是一個金融小國，我們認為作為一個金融大國來說，至少應(yīng)該有三個方面的特征，第一就是大規(guī)模的資本輸出，第二就是本幣成為國際貨幣，第三，有一大批跨國銀行。在資本輸出來看，最近這幾年中國的資本輸出步伐明顯在加快，我想未來這樣的一個趨勢是非常明朗的。因為中國還需要全球的資源、發(fā)達國家的技術(shù)以及其他各方面對于中國經(jīng)濟發(fā)展所需要的各種資源。

　　那么最近我們也看到人民幣也在加快步伐走出去，而在這種情況下面，確實需要中國的商業(yè)銀行更多的走出去，為中資的企業(yè)中國在海外經(jīng)營的企業(yè)家提供服務(wù)，在這一點上來說，中國的中小商業(yè)銀行沒有辦法擔(dān)當(dāng)這個重任，對于大型商業(yè)銀行或者中型偏大銀行有這樣的義務(wù)和責(zé)任，在全球金融戰(zhàn)略當(dāng)中擔(dān)當(dāng)非常重要的角色。在這一點來看，我覺得目前更多的商業(yè)銀行在海外的發(fā)展還是一種自發(fā)的行為，市場行為比較濃，如果成為金融大國的戰(zhàn)略，為更好的走出去的中國企業(yè)服務(wù)，還需要有適當(dāng)?shù)恼�策支持，有政策支持和市場的�?qū)動這兩個方面的輪子推動，未來商業(yè)銀行在國際化發(fā)展才能走的比較健康。當(dāng)然銀行走出去肯定是有風(fēng)險的，我很贊同剛才戴相龍理事長講的，科學(xué)的對待風(fēng)險。在我們有一些銀行在我看來，覺得不出去或者出去少一點風(fēng)險就少一點，我覺得這個態(tài)度是消極的，對于中國的銀行業(yè)在海外的發(fā)展來說，應(yīng)該有一個比較積極的的，我覺得金融在全球的發(fā)展才能夠走的比較堅實、比較健康，有比較好的發(fā)展。

　　趙海英：謝謝。我們再次感謝所有的嘉賓，也謝謝廣大的聽眾堅持這么長的時間，謝謝大家。