“第七屆北京國(guó)際金融博覽會(huì)”于2011年11月3日-6日在北京舉行。上圖為清華大學(xué)金融系主任李稻葵。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “第七屆北京國(guó)際金融博覽會(huì)”于2011年11月3日-6日在北京舉行。上圖為清華大學(xué)金融系主任李稻葵(微博)。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　李稻葵：各位來(lái)賓、朋友們大家中午好！論壇開的非常熱鬧，一個(gè)熱鬧論壇的重要標(biāo)志就是略有超時(shí)，一個(gè)論壇完全按時(shí)間來(lái)的話一定是開的不夠熱烈，今天按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們的論壇已經(jīng)達(dá)到了預(yù)想的目標(biāo)。作為最后一個(gè)發(fā)言人我一點(diǎn)不敢講太多了，講多了大家肯定反感，肚子要鬧革命了。今天借這個(gè)寶貴時(shí)間和大家交流一下大的格局的變化，主要想回答一個(gè)問題2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該怎么樣看待，2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)在整個(gè)進(jìn)入WTO后未來(lái)第二個(gè)十年里面處于什么地位。按照這個(gè)思路去看2012年各種政策、各種變化將會(huì)是怎樣的。為了談清這個(gè)問題必須把當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)所處的大的格局搞清楚，基本的態(tài)勢(shì)是如何，天下大勢(shì)是什么基本特點(diǎn)。這個(gè)搞不清楚的話，對(duì)短期政策、短期企業(yè)運(yùn)行無(wú)從談起。到底中國(guó)經(jīng)濟(jì)處在什么大勢(shì)之中，兩句話可以概括出來(lái)，第一句話就是我們處在一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)全面動(dòng)蕩的時(shí)代，發(fā)達(dá)國(guó)家既包括歐洲，也包括美國(guó)、日本；第二句話中國(guó)經(jīng)濟(jì)自身的結(jié)構(gòu)、格局也面臨著重大調(diào)整的時(shí)期，不關(guān)系我們?cè)敢獠辉敢狻⑾氩幌耄�這個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)出現(xiàn)了調(diào)整，而且還會(huì)出現(xiàn)更加廣泛的、更加深刻的調(diào)整。在很大程度上講是客觀的形勢(shì)，并不是主觀政策帶來(lái)的，當(dāng)然主觀政策會(huì)讓這個(gè)趨勢(shì)變的更加有利、更加快，這兩件事是我們必須牢記在心的。

　　為什么說(shuō)現(xiàn)在是發(fā)達(dá)國(guó)家重大的全面的社會(huì)經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩的過程呢。基本原因是過去幾十年以來(lái)發(fā)達(dá)國(guó)家許多的社會(huì)管理，很多經(jīng)濟(jì)制度的最基層部分的政策、體制該調(diào)整而沒有調(diào)整，碰到了全球化，造成了他們的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)重大的內(nèi)傷。這個(gè)內(nèi)傷在過去十年，在金融危機(jī)前的十年，由寬松的貨幣政策、各種各樣的全球化短期的收益所掩蓋。所以金融危機(jī)爆發(fā)以后盡管過去三年之內(nèi)國(guó)際金融界表面上看恢復(fù)的很好，資產(chǎn)價(jià)格基本上是翻一番，從2008年11月到2010年年底基本上翻一番，表面上看恢復(fù)很好。但是內(nèi)傷并沒有徹底解決。內(nèi)傷沒有解決反映在財(cái)政方面，財(cái)政赤字普遍上升。實(shí)際上歐洲財(cái)政情況還不是最嚴(yán)重的，美國(guó)的情況比歐洲嚴(yán)重的多，只不過現(xiàn)在資本市場(chǎng)把注意力放在歐洲，而沒有放到美國(guó)。美元又是全球第一大國(guó)際貨幣，短期內(nèi)不愁資金，加上美聯(lián)儲(chǔ)在他們角度看比較合適的經(jīng)濟(jì)政策策略緩解了美國(guó)短期陣痛。由于歐洲央行的獨(dú)特性，沒有像美聯(lián)儲(chǔ)這樣采取大規(guī)模量化寬松政策，所以歐洲的陣痛顯得特別劇烈、特別的刺骨，令人難忘。這么一個(gè)社會(huì)的基本矛盾反映在財(cái)政上就是財(cái)政赤字，再往下追根本是它的福利制度沒有改變。

　　以歐洲為例，美國(guó)也差不多，50-60%的財(cái)政支出是轉(zhuǎn)移支付，是直接救助經(jīng)濟(jì)尚處于競(jìng)爭(zhēng)劣勢(shì)的群體。這個(gè)事是目前改革最艱難之處。為什么50-60%用于福利支出呢，為什么福利改革這么困難呢。就是在全球化大背景下發(fā)達(dá)國(guó)家事實(shí)上形成了二元的社會(huì)結(jié)構(gòu)。在全球化的背景下，部分的企業(yè)、群體，這些企業(yè)包括蘋果公司、波音飛機(jī)制造公司、空客、德國(guó)的寶馬這些公司，在全球化競(jìng)爭(zhēng)中獲得巨大的利益。他們的利潤(rùn)、業(yè)績(jī)高歌猛進(jìn)，與此相關(guān)的工程師個(gè)人的事業(yè)得到發(fā)展，但是與此同時(shí)由于西方的教育體制，尤其美國(guó)微代表的教育體制和整個(gè)其他的社會(huì)體制沒有跟上。大量的百姓在全球化競(jìng)爭(zhēng)中喪失了競(jìng)爭(zhēng)力，無(wú)法和中國(guó)、印度等等具有中高層技能的階層工人競(jìng)爭(zhēng)。因此造成這部分人必須依賴社會(huì)福利，這就是這場(chǎng)發(fā)達(dá)國(guó)家所面臨的深刻的矛盾最根本的原因。

　　這是這么一個(gè)原因上升到政治層面，反映在財(cái)政層面就是財(cái)政的財(cái)政赤字，就是主權(quán)債務(wù)危機(jī)。反映在政治層面就表現(xiàn)為占領(lǐng)運(yùn)動(dòng)，在美國(guó)既有極右的政治行動(dòng)，也有占領(lǐng)華爾街這樣的極左的社會(huì)呼聲。造成了政治上兩極分化，造成今天各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，發(fā)達(dá)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人很難施展他們的政治才能，像奧巴馬這樣的按理說(shuō)極具政治才華的政治家都很難在國(guó)內(nèi)形成共識(shí)。從這個(gè)意義上講我倒認(rèn)為歐債危機(jī)相對(duì)而言可能比較容易解決，我想未來(lái)的六個(gè)月，無(wú)論如何未來(lái)六個(gè)月歐洲國(guó)家必須給出答案。未來(lái)的六個(gè)月如果不出重大意外的話，歐洲各國(guó)應(yīng)該可以提出一套比較行之有效的可行的解決方案。六個(gè)月左右的時(shí)間大概可以基本上穩(wěn)定住，開始逐步恢復(fù)，恢復(fù)的國(guó)家也許需要三年。但是未來(lái)的六個(gè)月是關(guān)鍵之關(guān)鍵，但是我們的聚焦點(diǎn)不能僅僅放在歐洲，還應(yīng)該放在美國(guó)。

　　根據(jù)我剛剛上面的分析，美國(guó)的問題其實(shí)更加嚴(yán)重、更加廣泛、更加深刻。美國(guó)的社會(huì)矛盾，美國(guó)基本的改革的客觀訴求其實(shí)來(lái)的更高、更艱難。而與此同時(shí)我們都知道在美國(guó)并沒有形成行之有效的政治領(lǐng)導(dǎo)人，政治領(lǐng)導(dǎo)人目前僅僅是順應(yīng)民意。一個(gè)偉大的政治家不能僅僅順應(yīng)民意，而要引導(dǎo)民意、凝聚民意、提升升華民意。讓這個(gè)國(guó)家的百姓能夠相信、相信從一個(gè)新的改革方向。希臘的總理在這個(gè)問題上你們看是一個(gè)偉大的政治家還是一個(gè)簡(jiǎn)單的政客。我想是后者，他把自己的政治難題試圖推給老百姓，用極端民主運(yùn)動(dòng)的方法解決當(dāng)前復(fù)雜的政治、經(jīng)濟(jì)困難。簡(jiǎn)單把這么復(fù)雜的財(cái)政危機(jī)推給百姓，讓百姓搞公投，能解決問題嗎？肯定解決不了問題，幸好這位老兄懸崖勒馬，宣布打住這樣的做法，回歸到政治運(yùn)作上來(lái)。這一點(diǎn)特別值得我們關(guān)注。在中國(guó)進(jìn)入WTO的未來(lái)十年整個(gè)國(guó)際形勢(shì)會(huì)非常的負(fù)責(zé)、非常具有挑戰(zhàn)性，和我們進(jìn)入WTO頭十年相比毫無(wú)疑問會(huì)更加艱巨、復(fù)雜，更加需要我們的智慧、大思維來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)復(fù)雜的局面。

　　國(guó)內(nèi)形勢(shì)過去十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是靠?jī)杉�事情，這兩件事情不可重復(fù)，沒有可持續(xù)性。一是靠相對(duì)寬松的國(guó)際經(jīng)濟(jì)、金融市場(chǎng)，在這個(gè)環(huán)境下大批企業(yè)把辦理賣到發(fā)達(dá)國(guó)家，國(guó)際貿(mào)易的比重迅速上升，從過去加入WTO前的2%左右，上升到今天10%左右。過去的發(fā)展第一個(gè)因素就是比較寬松的出口環(huán)境，這件事情已經(jīng)不可持續(xù)。剛剛我已經(jīng)談到，第二個(gè)事情更不可持續(xù)。過去十年在很大程度上講我們的發(fā)展依賴著土地、房地產(chǎn)的發(fā)展，依賴著各個(gè)地方政府出讓土地，從農(nóng)用地轉(zhuǎn)成非農(nóng)用地這個(gè)轉(zhuǎn)換過程中獲得的巨大的收入。可以這么講，這個(gè)做法事實(shí)上在一定程度上把未來(lái)增長(zhǎng)的資源提前消費(fèi)了，因?yàn)橥恋厥遣豢赡茉偕�的，今天出讓一部分土地，就意味著地方政府明天可出讓土地的總量�?huì)減少。很顯然這個(gè)機(jī)制也是不可持續(xù)的。所以不管我們喜歡不喜歡、愿意不愿意，房地產(chǎn)的政策調(diào)整是必須出臺(tái)的，可能不是以限購(gòu)的形式，可能是其他的形式出現(xiàn)。這是大勢(shì)所趨。我呼吁我們政策觀察者們、學(xué)者們包括企業(yè)家們可能要有一點(diǎn)歷史觀，可能需要一點(diǎn)大局觀。從歷史的角度、大局的角度思考今天的房地產(chǎn)調(diào)整政策就很好理解了，這一我們面臨的大事。

　　落實(shí)到明年和后年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)什么樣的變化。我想其中第一個(gè)變化是增長(zhǎng)速度不可避免的會(huì)有放緩，會(huì)有一定的下滑。清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心，今年10月15號(hào)發(fā)布了根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)模型所給出的預(yù)測(cè)。我們預(yù)測(cè)2011年，今年全年增長(zhǎng)速度是9.2%，比去年的10.4%明顯下降了。我們預(yù)測(cè)明年的增長(zhǎng)速度會(huì)進(jìn)一步下滑、放緩，放緩到8.5%。同時(shí)我們也預(yù)測(cè)，由于農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格是整個(gè)CPI最主要的推動(dòng)因素。CPI上升到推動(dòng)因素，今年糧食價(jià)格、豬肉價(jià)格漲的比較快，根據(jù)往年的經(jīng)驗(yàn)我們預(yù)測(cè)明年的糧食價(jià)格持續(xù)上漲的壓力會(huì)在很大程度上得到緩解。因此我們模型預(yù)測(cè)的結(jié)果是說(shuō)明年的物價(jià)增長(zhǎng)速度會(huì)回落2.8%相對(duì)比較溫和的水平。當(dāng)然我們的模型并沒有告訴我剛剛我說(shuō)的理論，模型是嚴(yán)格按照歷史數(shù)據(jù)、客觀的宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)律給出的預(yù)測(cè)。所以明年整個(gè)形勢(shì)增長(zhǎng)速度放緩、物價(jià)上漲壓力有所放緩，這個(gè)形勢(shì)下我們也預(yù)測(cè)明年的出口的貿(mào)易順差會(huì)進(jìn)一步放緩。大概在明年或者后年出口的順差會(huì)從危機(jī)前的8%左右降到幾乎是零。今年的外貿(mào)順差我們預(yù)測(cè)是占GDP1.6%，大概在1500-1600億美元的水平。明年、后年會(huì)進(jìn)一步下降，基本達(dá)到貿(mào)易平衡的格局。給定這個(gè)分析我們可以討論政策層面應(yīng)該做什么事情、可以做什么事情。今天我是一個(gè)學(xué)者，我和王勇主持人都是來(lái)自清華大學(xué)，我完全是學(xué)者身份講話，不能代表任何機(jī)構(gòu)，不愿意也不可能代表任何機(jī)構(gòu)。作為學(xué)者我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)在明年，以至于在未來(lái)若干年可能需要進(jìn)行三個(gè)方面政策層面的調(diào)整。

　　一、宏觀的政策基本上是穩(wěn)定，基本的格局、基本的態(tài)勢(shì)是穩(wěn)定，而不是大規(guī)模的調(diào)整。我知道很多企業(yè)家朋友們希望我們的政策有一定的或者相當(dāng)程度的放寬。這是我們的主觀愿望，但是我想反復(fù)強(qiáng)調(diào)，應(yīng)該看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)的大勢(shì)，擺在我們面前的根本任務(wù)是要完成經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。條件的過程中如果政策過快、過大幅度放寬的話，會(huì)讓一些不符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景的企業(yè)和一些投資重新具備活力。對(duì)整個(gè)調(diào)整的發(fā)展方向是很顯然不利的。所以我的理解是，至少我個(gè)人作為學(xué)者的建議是宏觀政策，尤其是貨幣方面以穩(wěn)定為主，在穩(wěn)定的大前提下不斷去觀測(cè)、監(jiān)測(cè)歐洲發(fā)展的情況，不斷監(jiān)測(cè)美國(guó)，也包括巴西、印度。這些國(guó)家是我們目前重要的貿(mào)易伙伴，同時(shí)也是人民幣匯率升值的壓力來(lái)源，不斷觀測(cè)它們的發(fā)展進(jìn)行一些微調(diào)。但是整體的格局是要適當(dāng)?shù)乇３忠欢ǖ膲毫Γ�宏觀的政策對(duì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整保持一定壓力讓它能夠逐步逐步經(jīng)過2-3年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩逐步調(diào)整到位。從目前各種跡象表明，似乎這么一種說(shuō)法也是一個(gè)共識(shí)，似乎也是大家基本認(rèn)同的說(shuō)法。

　　二、要抓緊時(shí)機(jī)，按照“十二五”規(guī)劃所提出的各種目標(biāo)，積極推動(dòng)各個(gè)方面的改革。在金融領(lǐng)域很多目標(biāo)已經(jīng)提出了，利率市場(chǎng)化這個(gè)大目標(biāo)已經(jīng)提出了。利率市場(chǎng)化我想80、90%都已經(jīng)完成了。貸款利率基本市場(chǎng)上決定了，存款利率盡管還有央行的基準(zhǔn)利率。但事實(shí)上我們都知道，我們的手機(jī)短信告訴我們，每天都有各種各樣存款的邀請(qǐng)。存款利率遠(yuǎn)遠(yuǎn)突破了央行的基準(zhǔn)利率，當(dāng)然理財(cái)性質(zhì)的吸納存款的方式肯定是需要監(jiān)管的，毫無(wú)疑問不監(jiān)管會(huì)出問題。但是與此同時(shí)也告訴大家我們的商業(yè)銀行事實(shí)上已經(jīng)在承擔(dān)比央行所提出的存款基準(zhǔn)利率更高的融資成本。所以從這個(gè)意義上講，很多的商業(yè)銀行已經(jīng)具備了承擔(dān)更高一點(diǎn)的存款利率的能力了，因此我想說(shuō)的是，利率市場(chǎng)化的最后一步，也就是說(shuō)存款利率進(jìn)一步的放開條件已經(jīng)逐步在形成。關(guān)鍵是需要一步一步地推出試點(diǎn)的辦法，一點(diǎn)一點(diǎn)放開，用這種方式來(lái)推動(dòng)改革。

　　匯率的改革從05年7月開始到現(xiàn)在走過6年歷程。對(duì)美元出現(xiàn)29%，將近30%的名義匯率升值。外貿(mào)順差經(jīng)過一、兩年調(diào)整，我的預(yù)測(cè)基本上到零。所以這種漸進(jìn)式、緩慢的升值事實(shí)上為最后一步匯率的市場(chǎng)化奠定了基礎(chǔ)。看今天的世界，我們這邊逐步升值。可是香港、境外出現(xiàn)了人民幣貶值的預(yù)期和聲音，很好啊，一個(gè)市場(chǎng)如果大家都預(yù)期升值的話，這個(gè)價(jià)值怎么改革。一方面有人說(shuō)升值，一方面有人說(shuō)貶值，這才是比較寬松的改革環(huán)境。我想?yún)R率進(jìn)一步市場(chǎng)化條件也在逐步形成。與此相關(guān)人民幣國(guó)際化和資本賬戶完全可兌換，這件事情也是“十二五”規(guī)劃期間毫無(wú)疑問需要不斷推進(jìn)的。事實(shí)上資本賬戶的可兌換在很大程度上已經(jīng)逐步實(shí)現(xiàn)了。如果一定要算一個(gè)數(shù)字的話，按照IMF的標(biāo)準(zhǔn)70-80%的可兌換項(xiàng)目都已經(jīng)可兌換了，只差一點(diǎn)點(diǎn)百姓自己能夠把存款完全不受限制的轉(zhuǎn)換到外幣這件事。這件事也是大有可為的，也是特別值得政策層面思考、推進(jìn)的。我在不同的場(chǎng)合和企業(yè)家一起交談，和個(gè)人理財(cái)者交談，和政府領(lǐng)導(dǎo)者交談我都講一件事情，我說(shuō)一定要采取切實(shí)可行的制度、政策，一步一步讓我們的百姓直接出國(guó)投資。為什么這么講，從百姓個(gè)人的利益考慮，國(guó)外有巨大的投資回報(bào)的空間。我們不要看到歐債危機(jī)，不要看到美國(guó)經(jīng)濟(jì)情況不好，不要看到華爾街指數(shù)下降，這個(gè)是片面的。我們應(yīng)該看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不斷上漲，事實(shí)上帶動(dòng)了蘋果公司的股價(jià)上漲、帶動(dòng)了力拓、必和必拓、英國(guó)石油BP、美孚公司、寶馬公司等等大企業(yè)的股價(jià)上漲。用中國(guó)人俗話來(lái)講等于是肥水流入外人田，難道我們的消費(fèi)者、投資者、儲(chǔ)蓄者只能隔岸觀火嗎？我們應(yīng)該積極走出去，布局到這些優(yōu)質(zhì)的金融資產(chǎn)上去。讓我們的百姓獲得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所帶來(lái)的大企業(yè)的股價(jià)上漲、資產(chǎn)價(jià)格上漲的部分回報(bào)，這是民眾的層次。

　　在國(guó)家的層次，這么多外匯儲(chǔ)備，3.2萬(wàn)億美元靜止在政府的手里，對(duì)政府而言并不是一件很好的事情。各種各樣的國(guó)際論壇、政策討論會(huì)，國(guó)際社會(huì)都在把這個(gè)作為借口在指責(zé)我們，說(shuō)你們的匯率體制、外貿(mào)政策處了問題了。你的外匯儲(chǔ)備不斷上漲，這就像是個(gè)把柄，是國(guó)際政策投資者對(duì)我們的把柄。在國(guó)家層面必須降低，把3.2萬(wàn)億美元通過切實(shí)可行的方式逐步逐步賣給我們的百姓，讓百姓用人民幣置換它出國(guó)投資。對(duì)國(guó)家層面、政策層面、來(lái)百姓層面都必須改革。

　　再談一個(gè)中觀層面，對(duì)地區(qū)金融而言，百姓能夠逐步走出去也是重大利好。為什么我們反復(fù)出現(xiàn)像溫州這樣子的地下銀行、影子銀行、地下金融出現(xiàn)的沖擊？為什么出現(xiàn)所謂的山西煤老板到處買房子、買收藏品？帶來(lái)了各種社會(huì)的、金融秩序混亂的局面，究其原因就是他們的投資渠道太少。他們的眼光僅僅聚集在中國(guó)境內(nèi)，頂多是香港。為什么不能積極引導(dǎo)他們把眼光從中國(guó)境內(nèi)拓展到發(fā)達(dá)國(guó)家的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)里面。剛才我講發(fā)達(dá)國(guó)家不是鐵板一塊，發(fā)達(dá)國(guó)家是二元金融結(jié)構(gòu)，既有不好的爛資產(chǎn)，同時(shí)也有高質(zhì)量的金融資產(chǎn)。前兩天我碰到一個(gè)美國(guó)非常知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他告訴我一件事情，我認(rèn)為這件事情是非常靠譜的。他本人是美國(guó)一流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，專門研究美國(guó)經(jīng)濟(jì)問題，他告訴我美國(guó)今天的大公司有兩萬(wàn)億美元的盈余，相當(dāng)于GDP1/7，這個(gè)盈余是放在這些大公司的海外賬戶上的，沒有回到美國(guó)投資。我問他為什么不回到美國(guó)投資，這是一筆很大的錢，相當(dāng)于美國(guó)GDP13%。美國(guó)一年固定資產(chǎn)投資也不過15-20%左右，如果這部分錢有一部分回到美國(guó)的話對(duì)美國(guó)緩解失業(yè)是重大利好。他告訴我因?yàn)槊绹?guó)的稅法有問題，如果把這些錢拿回美國(guó)投資，盡管可以帶來(lái)就業(yè)，但是不管三七二十一首先必須要補(bǔ)稅。這個(gè)事聽起來(lái)是美國(guó)內(nèi)部的事情，但是告訴我們一件事情，美國(guó)的這些大公司，我想歐洲也一樣，寶馬、奔馳也一樣，美國(guó)這些大公司現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)情況很好。他們手上有大量的儲(chǔ)備，他們的股票價(jià)值、資產(chǎn)價(jià)格應(yīng)該是非常高的、質(zhì)量非常高的。所以我們眼光要放遠(yuǎn)一點(diǎn)、放開一點(diǎn)，所以我希望未來(lái)的五年之內(nèi)能夠形成老百姓自覺地關(guān)注國(guó)際市場(chǎng)。出國(guó)投資的局面，現(xiàn)在還沒有形成。我的建議是選一、兩個(gè)城市，比如溫州、山西某個(gè)城市，讓老百姓出國(guó)投資。專家們給他們客觀介紹國(guó)外的情況、國(guó)外股票市場(chǎng)的情況，只有這么干才能給中國(guó)未來(lái)的金融打下一個(gè)比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，也能給百姓創(chuàng)造真正的福利。

　　推動(dòng)改革方面，商業(yè)銀行要改革。我們國(guó)家目前商業(yè)銀行的運(yùn)營(yíng)模式也是不可持續(xù)的。商業(yè)銀行現(xiàn)在唯一的辦法就是要吸納存款、擴(kuò)大貸款，從中獲得收益。股市上15%以上都是銀行股，還能怎么吸納、擴(kuò)大資本金。這個(gè)游戲的一個(gè)基本前提是必須要擴(kuò)大資本金，資本金從哪兒來(lái)。股民對(duì)銀行股下來(lái)已經(jīng)很擔(dān)心了，所以銀行的改革也必須加快。銀行的部分的高質(zhì)量的資產(chǎn)要證券化或者打包出讓，讓其他的投資者擁有，這件事恐怕是繞不過去的。只有部分的實(shí)行、有效的實(shí)行、合理的推動(dòng)，銀行的資產(chǎn)的證券化才能夠從本質(zhì)上改變我們國(guó)家金融領(lǐng)域里面銀行一個(gè)部門獨(dú)大的局面。不要一聽到資產(chǎn)證券化就搖頭，西方的金融危機(jī)不能把責(zé)任全部推給資產(chǎn)證券化。而是資產(chǎn)證券化的過程不對(duì)，里面很多做法走過頭了，不能夠眉毛胡子一把抓。

　　第三件事，中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)十年可能是一個(gè)非常重要的中國(guó)與世界互動(dòng)的十年，未來(lái)的十年可能是影響未來(lái)50年國(guó)際格局的最重要的時(shí)期。我剛剛說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家面臨著深刻的社會(huì)經(jīng)濟(jì)、金融的變革和改革。這個(gè)十年中國(guó)的態(tài)度是什么，中國(guó)以什么樣的方式去介入，決定著未來(lái)50年世界格局。有人說(shuō)你說(shuō)的這個(gè)不對(duì)，我們堅(jiān)持把自己的事情辦好，不要管外國(guó)人，不要管西方，不要管發(fā)達(dá)國(guó)家。他們自己的事情自己解決，這個(gè)話十年前非常正確。但是這個(gè)話我想告訴大家，講這個(gè)話的人事實(shí)上已經(jīng)采取了一個(gè)國(guó)際戰(zhàn)略，就是努力在維系現(xiàn)在的國(guó)際格局。現(xiàn)在我們外匯儲(chǔ)備3.28億美元不都是放在以某個(gè)大國(guó)計(jì)價(jià)的金融資產(chǎn)下嗎？如果你按兵不動(dòng)的話，我們不是等于為這個(gè)我們認(rèn)為不可持續(xù)的國(guó)際格局投票嗎？

　　所以我提出這個(gè)問題一定要有一個(gè)戰(zhàn)略意識(shí)。我個(gè)人的觀點(diǎn)，對(duì)歐洲要有一個(gè)全面的、客觀的認(rèn)識(shí)。歐洲大陸不是英國(guó)、不是美國(guó)，歐洲大陸是世界的一個(gè)極。歐洲的債務(wù)問題如果能夠提出一個(gè)比較合理的、行之有效的解決方案的話，不光是中國(guó)，包括印度、巴西、俄羅斯去出一點(diǎn)錢援助一下、幫助一下，對(duì)于世界未來(lái)50年新的格局的形成應(yīng)該是有幫助的。而這個(gè)新的格局對(duì)于中國(guó)、印度、巴西等等國(guó)家而言應(yīng)該是有利的，而不是有害的，這是大前提。歐洲必須提出一個(gè)行之有效的方案，求人者必須要自強(qiáng)。在自強(qiáng)的前提下，如果他提出一個(gè)真正行之有效的方案。不光中國(guó)，印度也會(huì)幫助他。這是一個(gè)大前提，還有一個(gè)小條件。中國(guó)人自己投資進(jìn)去之后必須要有一定的控制權(quán)，不能把錢交給別人讓別人玩。怎么救助，以后是什么方案，誰(shuí)先救誰(shuí)后救，我們至少應(yīng)該知道，有知情權(quán)，甚至有一定的控制權(quán)。我絕對(duì)不是要干預(yù)別人的事情，但是我們作為出資者，投資權(quán)和控制權(quán)應(yīng)該是相對(duì)的。還有一個(gè)小前提和這個(gè)相關(guān)，就是保證中國(guó)投資資金的安全性。一個(gè)方案是拿高質(zhì)量資產(chǎn)抵押，德國(guó)人現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)好的很，萬(wàn)一不行能不能拿德國(guó)的債券抵押，另外貨幣計(jì)價(jià)幣種也有講究，肯定不能拿美元計(jì)價(jià)，那是一個(gè)貶值的貨幣。完全用歐元計(jì)價(jià)也不見得合理，至少是SDR，一攬子貨幣，最好是按人民幣計(jì)價(jià)，這才能夠說(shuō)的過去。

　　總之這些事情我答案不重要，我強(qiáng)調(diào)一遍不要把我的答案當(dāng)成很重要的結(jié)論。我想我的問題比答案更重要，我想引導(dǎo)大家沿著這個(gè)思路思考，未來(lái)十年我們?cè)撛趺礃舆\(yùn)作。這個(gè)決定著未來(lái)50年我們的兒子們、孫子們將生活在什么樣的世界。這件事情我們應(yīng)當(dāng)共同思考，我相信在座的都是有高智慧、高智商、高情商、高戰(zhàn)略思維能力的聽眾和領(lǐng)導(dǎo)。請(qǐng)大家一塊兒努力、一塊兒思考，我相信未來(lái)的五年、十年，應(yīng)該中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有非常好的發(fā)展前景，謝謝各位。

　　主持人：在最后的時(shí)刻允許我代表現(xiàn)場(chǎng)的聽眾提兩個(gè)問題，你對(duì)世界經(jīng)濟(jì)格局的分析和未來(lái)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的走向我基本上是一個(gè)贊同的態(tài)度，有兩個(gè)小的問題，是順著你演講的思路提出來(lái)的。

　　第一個(gè)你剛才簡(jiǎn)單回顧了一下歐美主權(quán)債務(wù)危機(jī)背后的根源，并且指出可能美國(guó)的經(jīng)濟(jì)明年更值得我們擔(dān)心，如果歐盟地區(qū)用六個(gè)月的時(shí)間可以把這個(gè)問題解決好的話可能會(huì)好一些。最近我們看到隨著歐債危機(jī)的爆發(fā)，美元出現(xiàn)了升值的勢(shì)頭，問題就是說(shuō)如果說(shuō)把美元和歐元在國(guó)際貨幣格局當(dāng)中的地位的不一樣考慮進(jìn)來(lái)的話，對(duì)于歐美走出主權(quán)債務(wù)危機(jī)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

　　第二剛才您也談到了您所在的中心發(fā)布了對(duì)明年宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的預(yù)測(cè)，預(yù)測(cè)到明年CPI數(shù)據(jù)大約是在2.8%，剛才在解釋當(dāng)中主要提供的論據(jù)是根據(jù)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的變化，我們也知道影響CPI不僅會(huì)有農(nóng)產(chǎn)品，可能還會(huì)有貨幣政策，貨幣不僅包括國(guó)內(nèi)人民幣的發(fā)行數(shù)量，可能也和國(guó)外貨幣，比如說(shuō)美元貶值有關(guān)，由于美元貶值帶來(lái)的輸入性的通貨膨脹，能不能再?gòu)倪@個(gè)角度，也是從貨幣的因素討論一下明年的CPI的情況。

　　第三個(gè)問題，大家知道您對(duì)房地產(chǎn)限購(gòu)的政策持支持態(tài)度，前兩天住建部部長(zhǎng)在全國(guó)人大委員會(huì)接受提問的時(shí)候解釋說(shuō)可以在未來(lái)?xiàng)l件適度的情況下放松限購(gòu)這個(gè)政策，對(duì)于房地產(chǎn)限購(gòu)政策最新的發(fā)展有什么評(píng)論？

　　李稻葵：謝謝主持人關(guān)鍵的畫龍點(diǎn)睛的問題，我相信很多的聽眾你們有很多問題，由他進(jìn)行提煉來(lái)升華再合適不過。

　　關(guān)于第一個(gè)問題，為什么美元和歐元的表現(xiàn)不同。說(shuō)到底美元是長(zhǎng)期的歷史上形成的，具有長(zhǎng)遠(yuǎn)歷史、綜合國(guó)力、基本經(jīng)濟(jì)制度支撐的國(guó)際貨幣。而歐元?dú)v史很短，歐元的設(shè)計(jì)方面有自身的一些問題。所以在現(xiàn)在國(guó)際動(dòng)蕩的形勢(shì)下，經(jīng)濟(jì)越動(dòng)蕩美元的國(guó)際地位短期來(lái)看反而越提高，美元的匯率反而越上升。盡管這個(gè)動(dòng)蕩往往是來(lái)自于美國(guó)自身的，像8月初標(biāo)普把美國(guó)20年信用降了一格，說(shuō)還要降，盡管動(dòng)蕩來(lái)自美元本身，但是表現(xiàn)結(jié)果是美元匯率上升。同樣2008年9月雷曼兄弟公司在華爾街肇事了，這是起源于美國(guó)的金融危機(jī)。可是美元不僅不跌反而上漲，所以這是一個(gè)問題的根源，短期來(lái)看很好解釋。這也是為什么歐債危機(jī)一出現(xiàn)馬上就會(huì)迅速蔓延開來(lái)，美國(guó)的財(cái)政情況剛剛我說(shuō)比歐元還糟糕，但是現(xiàn)在關(guān)注點(diǎn)不在美國(guó)，這就是國(guó)際貨幣的奧妙所在。完全是個(gè)人觀點(diǎn)，反過來(lái)講為什么人民幣要搞國(guó)際化，根本目標(biāo)何在。有人講是為了獲得鑄幣收入，我說(shuō)那個(gè)收入很少一點(diǎn)。最重要的作為一個(gè)國(guó)際貨幣的收益就是在金融的亂世能夠堅(jiān)如磐石，這就是國(guó)際貨幣最大的好處。再講另一面短期來(lái)看美國(guó)人控制了國(guó)際貨幣，短期可以隔岸觀火，對(duì)歐債危機(jī)我看美國(guó)人不僅是不愿意幫，恐怕還有冷嘲熱諷。

　　主持人：格林斯潘最近預(yù)測(cè)歐元區(qū)可能消失。

　　李稻葵：我個(gè)人的觀察，美國(guó)人、英國(guó)人隔岸觀火，英國(guó)人甚至宣布要退出歐盟，心態(tài)完全不同。從長(zhǎng)期來(lái)看美元盡管短期內(nèi)有自己的優(yōu)勢(shì)，長(zhǎng)期來(lái)看我看是害了美國(guó)，剛剛我也講了，美國(guó)的問題比歐洲還重要，但是由于他控制了國(guó)際貨幣，所以短期可以抽一點(diǎn)鴉片，短期可以止痛，隱蔽他的問題，但是這個(gè)問題不解決，我剛剛說(shuō)社會(huì)問題不解決一定會(huì)演化、深化，所以矛盾會(huì)不斷聚集，所以我的基本判斷是歐洲三年基本搞定，但是美國(guó)恐怕是十年的工夫，是慢工夫，這個(gè)工夫不是經(jīng)濟(jì)，反映在社會(huì)層面，是社會(huì)的調(diào)整、教育素質(zhì)的提高，整個(gè)福利體制提高。

　　第二是關(guān)于物價(jià)的問題，我再次聲明2.8的預(yù)測(cè)是模型推出來(lái)的，模型不會(huì)講話，模型是告訴我們機(jī)械的統(tǒng)計(jì)方面的結(jié)論，剛剛我說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品是我們的解釋，你說(shuō)貨幣發(fā)行量比較高會(huì)不會(huì)業(yè)帶來(lái)流動(dòng)性過剩、過高引起的物價(jià)上漲，你問了一個(gè)非常關(guān)鍵的問題，我自己持這么一個(gè)觀點(diǎn)，金融危機(jī)爆發(fā)以后，大家逐步看明白了一件事情，就是貨幣的多發(fā)也好、低發(fā)也好，它的出口是兩個(gè)，一個(gè)是物價(jià)，一個(gè)是資產(chǎn)價(jià)格，還有第三個(gè)出口是在銀行里睡覺，所以我覺得不能簡(jiǎn)單的說(shuō)貨幣發(fā)多了流動(dòng)性比較強(qiáng)，一定會(huì)帶來(lái)物價(jià)上漲，真的不見得，我們都是搞學(xué)術(shù)的，搞理論的，不能這么簡(jiǎn)單化，媒體們喜歡簡(jiǎn)單化，但是搞學(xué)術(shù)的還是應(yīng)該堅(jiān)持客觀，所以貨幣發(fā)多是三個(gè)渠道，一個(gè)可能沖擊物價(jià)，一個(gè)沖擊資產(chǎn)價(jià)格，一個(gè)什么都不干進(jìn)到銀行里暫時(shí)休息一下睡覺。什么情況下沖擊物價(jià)，如果產(chǎn)量不夠，如果百姓很多需求沒有滿足，拿了錢之后久旱逢甘雨，拿了錢馬上消費(fèi)就形成物價(jià)上漲。什么時(shí)候形成資產(chǎn)價(jià)格上漲，預(yù)期，如果預(yù)期房?jī)r(jià)要漲就是推波助瀾。什么時(shí)候進(jìn)到銀行，如果老百姓覺得暫時(shí)沒有投資機(jī)會(huì)，穩(wěn)定穩(wěn)定進(jìn)銀行，這個(gè)事要客觀、仔細(xì)的深入研究。

　　第三個(gè)問題房地產(chǎn)限購(gòu)政策。我想住建部的部長(zhǎng)解釋的很清楚，那是在房地產(chǎn)價(jià)格如脫韁野馬迅速上漲，老百姓預(yù)期迅速上漲的大背景下用了很多辦法控制它。控制不了，最后出的一招，如果從搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度分析的話，限購(gòu)政策最根本的目的就是要用一個(gè)非常極端的方式來(lái)扭轉(zhuǎn)百姓的預(yù)期。讓百姓知道投資于房地產(chǎn)這個(gè)游戲不好玩，不要再指望房地產(chǎn)價(jià)格瘋漲。把資金、投資的方向轉(zhuǎn)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)向國(guó)外，這是一個(gè)預(yù)期的逆轉(zhuǎn)。什么時(shí)候限購(gòu)能夠逐步退出，我講的稍微形而上一點(diǎn)，當(dāng)百姓的預(yù)期房地產(chǎn)不好玩，沒有必要投資房地產(chǎn)，主要把房地產(chǎn)作為住房、子女教育方式投資的話，到了這個(gè)時(shí)候限購(gòu)政策就可以逐步退出了。今天百姓的預(yù)期是什么，你們知道的比我清楚，地產(chǎn)商知道的比我清楚。地產(chǎn)商怎么說(shuō)的，這是他們的話“趕緊買房子，越限購(gòu)越買，一旦限購(gòu)出臺(tái)房地產(chǎn)價(jià)格就會(huì)漲，買吧”。這個(gè)預(yù)期我不知道是市場(chǎng)上形成的還是開發(fā)商們一廂情愿。但是不管怎么講，如果有這種預(yù)期的話，我感覺到限購(gòu)政策如果退出的話，不僅沒有達(dá)到原始的目的，反而為未來(lái)房地產(chǎn)結(jié)構(gòu)調(diào)整、為發(fā)展模式的調(diào)整設(shè)置了重大的心理障礙。謝謝各位。

　　主持人：謝謝李教授。