“新領軍論壇醫療健康行業峰會”于2011年9月25日在北京舉行。以下為“中國醫藥企業的產品研發與創新”論壇實錄。

　　主持人：下面討論話題是關于中國醫藥企業研發與創新，這塊是很多做藥企業和企業家都很有體會，我們做的藥操的是賣白粉的心，利潤是賣白菜的利潤，我們跟輝瑞這樣公司在產品研發創新方面確實有很大差距，包括我們認為是國粹中藥方面。這場論壇有請何俊寧、下一位是韓圣日，另外是張海東。

　　雷春昭：醫藥行業產品創新這個話題實際上是一個老生常談話題，中國醫藥生產企業大多數產品都是模仿國外產品，統計我們產品大概不到50%，大概就是我們自己自主知識產權產品非常少，跟國外大的一些醫藥企業競爭，包括我們國內未來整個行業的發展都是基于這個研發創新的一個主體思路。今天我們第二場話題集中探討國內醫藥企業如何研發下面有請何總談一下。

　　何俊寧：我這么多年常年創新，我們企業不一樣是改制過來，但是產品創新一個企業一定要創新，但是創新一定要條件，首先要有財富支持，沒有財富怎么創新，創新要錢，第二一個對創新人才要給予尊重，就是給高工資，獎金，潛力才能出來。創新需要很多實驗平臺，很多實驗時間，新藥創新這里面最典型是我們藥行業，每天要花很多錢，現在創新已經不愿意創新了。我們還算比較成功，因為我們轉型比較好，我們國家主要是中成藥為主。你聊起來肯有一點，是藥三分毒。這一次在新藥創新方面，國家衛生部，包括發改委，藥監局，提出來仿制藥要創新，仿制藥創新現在是一個方向，怎么看待這個問題，因為現在中成藥想創新很難，中藥創新是非常難的，一個秘方是幾代人遺留下來的，幾千年遺留下來的，再加上我們水平有限，為什么制藥行業這么多年，藥品制造一個是按照標準化制造出產品，按標準化制造出來比如說麝香達到35查不出來了。現在麝香是五萬塊錢一公斤了，我想我們產品創新應該實事求是，一個中成藥怎么創新，計劃經濟沒有產品創新，知識產權，沒有專利認證，市場經濟以后才有，這是一個問題，第二個問題現在中成藥創新要研發新品種，我們現在國家都沒有，標準化出不來，就是量，多少量只要里面有填充一些東西，療效會影響你查不出來，第二就是分析指標，一些重要指標特別是重金屬，很重要就是重金屬怎么辦。第三創新西藥創新，時間還要長，我們現在不知道你們到國外參觀多不多。西藥現在我們國家基本上比較慢一點，還要創新，不創新不行，HIV研究這么多年，至少國家科技部至少給了三個億，這個問題就是我們國家困難，不是我們科學家不行，我們科學家到國外就行但是到國內就不行，沒有條件的沒有這個錢，設備，生物這一塊現在我們國家比較強，為什么提出戰略新興產業，下一步我們國家這方面產品多一些，整個產品創新問題非常重要，我們現在國家都在求生存，計劃經濟的時候是要靠關系，放開以后懂不懂都可以申請一個品種蓋一個制藥廠，這樣以后是有產品了，很快一個方子出來，創新出問題，一批療效不夠，重金屬含量高，老百姓不知道，實際不是行賄受賄是人們身體出問題了，非常嚴重，不能講這個事，我們知道這個事。這里面我們問題太多，怎么辦呢，還是關注這方面有前瞻性，做規劃慢慢來，現在傳統產業，以后有錢了再用現金搞研發，這個比較好，作為企業本身的關注這個事，每一天很多企業創新，我搞一類品種，二類品種，不行整個企業全部虧完了，國家沒有稅收，職工沒有工資，老板沒有錢不是創新，我想給大家講產品創新一定要干，一定要有前瞻性，根據實際情況做這個事，第二一定要堅持企業自身資源資本，資產多少，合理分配。第三一個問題我們國家傳統產業最難是價格體系。這個問題價格體系問題我們做企業本身，關注就行了，現在國家定價問題，每一個產品都可以賺錢，虧本產品可以不做的，明明是虧本為什么要干，上市公司賠得起，他有股票，股東出錢，準備上市為了報表，現在產業上虧一點，資本市場拿回來，第三就就是不懂的人，比如說搞房地產的人，這些人不懂，真正懂的人越來越謹慎，品牌不是廣告打出來的，不是一個宣傳出來，是一言一行一分一秒把品牌做出來的，要支撐品牌體系，不是資金財富支持是誠信，誠信是一個維系系統，一個國家民族文明以后，跟人一樣，看你身邊的人，剛才同志問我創新，不創新怎么辦。

　　我想總結最后三句話第一創新要付出，必須要有這個思想，不是一年兩年，第二創新一定要有財富做基礎，要創新向更高層次走，對社會做創新。

　　雷春昭：創新使你的企業變得更好。

　　何俊寧：第三創新一定要準備做出犧牲，創新風險很大就三句話。談醫藥行業很多問題了，為了企業發展還要做出自我犧牲，不然幾萬職工怎么吃飯。

　　雷春昭：何總談得非常好，創新是一個系統工程，作為企業，作為一個行業而言沒有創新跟國外差距會越來越大，未來行業發展面臨問題，創新從企業層面講，企業當前生存都比較困難，我們創新哪有基礎，那有資本，所以說創新應該需要資金支持，人才支持，政策支持很多方面，目前我們這個企業每年創新占我們銷售多少。

　　何俊寧：這個數字確實挺大，去年花了1.3億，其中是在大專院校科研院所去，把專家組織起來開會，分析論證，搞二次加工。平均來講190億，醫藥行業是130億，地產有40億，每年給醫院臨床要創新很多產品到臨床要創新，科研院所要創新，談了很多思路出來，給你一點錢然后去創新，你產品可能五年出來。我是從科技口出來這個情況非常清楚，我們算在居中了。

　　雷春昭：行業平均水平大概不到1%。

　　何俊寧：估計沒有，一般銷售收入5%左右國外。

　　雷春昭：我們在創新投入持續低水平我們跟國外差距會不會越來越大。

　　何俊寧：不會，企業拿1.3億，國家至少拿2.3億，一個產品創新縣里面有錢，地區有錢，省里面有錢，一個產品至少有三個部委給你錢，科技部，發改委，經信委三個單位。

　　雷春昭：國家拿國家錢渠道比較多，但是拿到錢很困難，針對企業來講基本拿不到國家錢。

　　何俊寧：國家科技部國家要求水平達到GDP千分之三非常高了，這個錢是分到各個企業當中，成都中醫大學，四川大學每年就拿多少錢，中國創新要有國家扶持，企業的錢太少了。

　　韓圣日：我聽過何總說的時候特別有感覺，把創新講成一個特別悲壯的事情，要有犧牲精神，要有錢，要付出一代人的時間，我覺得有影響力的企業家說出這樣的話需要非常多的勇氣，我的觀點創新真的這么悲觀我估計你會把很多想創新企業嚇到了，我分享一個數據，美國醫藥業創新60%左右投入是政府，政府集中國有實驗室把所有原始創新，為什么生物醫學諾貝爾獎沒有中國人獲得那塊資金扶持，拿諾貝爾獎是藥企在原有基礎上做應用創新，這個創新有中國原始創始何總肯定敢投，這個角度看，創新角度是一個國家政策問題，但是事實上我也覺得在中國目前的現在政治環境和醫藥業現狀下，我不覺得中國企業也能力替代政府決策做創新，基礎研發恐怕要死三五代人，我的感覺看這個問題，這個話我覺得我們可以做的是應用創新和集成創新，也就是說舉一個例子這個事情在IT界特別常見，大家知道常見U盤，USB，閃存也不是他的，他把這個集成到一起，U盤就是他，這個就是典型集成創新，中國應用藥品創新，應該是可以做類似于這種創新，投入小，見效快，有自己存在合理性，包括有一些后發優勢，人家研發出來藥，你的劑型，各種適應癥很多具體細節還是有很多點可以抓，這種創新是值得推薦和鼓勵，第二我覺得中國藥企除了思考自己中國在醫藥創新領域的困難，我們有什么別人沒有的優勢，我碰到很多外國大夫，很多外國大夫奇怪，中國醫生是全世界最幸福的醫生，因為你們有很多的孤僻癥，有足夠研究對象，最奇怪中國大夫為什么發表論文這么少，很多論文是要有病歷數據支撐，我開玩笑中國大夫忙著掙錢，中國人多很多病狀也多，這一點是研發創新特別好天然環境，是讓老外溜口水的，美國要找一個牙結石都很困難，中國很多找一個農民都有牙結石，中國創新利用好本國優勢，劣勢不說，本國優勢怎么利用，讓大夫不僅跟藥企，不光是大夫跟藥企有一種利益關系，不是利益關系，大家是一個在學術上共處關系，讓藥企能夠得到產品，大夫得到學術成就，這一點我覺得中國藥企還有很多可以嘗試，這個可能是在國外可能國外藥企想搞研發不具備這個條件，我們在旁邊看覺得不要忘記自己還有優勢，這個是我講第二個點。

　　第三點在退一步說說中成藥創新，昨天我看新聞說中國有一個治瘧疾在美國拿了一個獎，是中國頭一次，60年中成藥就這么一個提煉出來了，都沒有第二個，5%，國際承認就這一個，已經拿獎了，我想說這個問題，不是說中國沒有好方子和方法，關鍵就是這樣好方子方法必須在人家學術體系得到承認才能拿到這個獎，走出去，中國研究創新，中醫藥研究創新不僅僅是為了國內市場，也考慮走出去，中國國際地位，包括國際經濟，我覺得中成藥創新挑戰就更大了，挑戰不是我們創新，是我們評價學術機制，我們現在是用西藥評價機制評價中藥，如果能夠在國際甚至亞洲，我們也一直呼吁建立適合中成藥研發創新評價機制，不是用西藥的重金屬評價機制套中成藥，我們要推不是中成藥某一種藥是要推研究機制，機制成立在是真正意義中醫藥能夠走向國外，不是拿西方尺子量我們，讓老外先接受是我們的機制，這個可能是根本，我就補充這些。

　　何俊寧：三家創新，一個是企業家創新，二是一個科學家創新，三個是政治家創新，三家人創新我們國家天下怎么分大家思考，至少政治家創新占多少，科學家創新更多一點，企業家創新占得很少，企業家創新只能提供平臺，新產品創新，新技術創新，科學家創新新產品新技術是有支撐，政治創新完全是時代的需要，工作需要，這個問題非常復雜。

　　張海東：從社會公眾層面看，怎么來看醫藥業的創新問題，醫藥業創新問題，其實在大環境下要解決三個基本問題，第一基礎在哪里，過程怎么組織，第三價值宣傳怎么實現，這里面首先一個就是說看一下創新基本概念，FDI每年批準首次上市的新藥，國內看到一類新藥，每年在兩位數，不是很多，第二從一個這樣藥品創新周期講，一個是十年，一個是11美元是基本上的首次上市經過FDI批準通過新藥基本概念，中國怎么解決這個問題，第一基礎在哪里，首先醫藥行業并不是一個獨立行業，跟很多行業密切相關，尤其是化學行業，跟化學工業研究水平，新材料分子結構等等有非常緊密聯系，這一方面國家有很多投入和新的產品，但是跟國際上最發達像美國還是很大差距，在中國真正首次上市的新藥創新講，基礎要怎么補充它，這個是很重要問題，也是全社會，也是政府要解決的問題，不但關系到一個藥品問題，也關系中國科研科技體制改革，財政對科技投入扶持整個體系性問題，這是基礎，  應該講中國醫藥業要達到一個非常高的水平，跟國際上同步，基礎我們相關行業基礎基礎性的研究要扎實這是第一個問題。

　　第二問題過程怎么組織，這個過程組織里面講涉及到很多方面，不但是醫藥行業不但是基礎研究，關系中國商業文化很多本質性問題，首先在海外這些年，一個員工如果離開一個企業到一個新的企業，有簽訂保密合同期，同業靜止期。第二在我們整個組織過程里面，大量科研人員要陶醉在他們工作里面去，只有大批量優秀科技人員才能成，這三個因素我感覺應該企業家尤其是優秀企業家，組織管理投入都是比較好，前兩個問題跟中國商業環境有關，有可能一個企業做了好的研發，有可能是其他藥劑盯著的對象，西方世界里面這種情況也是出現的，但是在管理里面法律里面有禁止性，中國法律環境這方面也是有，但是很不全面，怎么樣過程里面基本法律架構跟人才的關于他們的技術的管理約束性方面這是一個問題。

　　第二個問題過程里面科研人員非常專注投入到里面去，中國在轉型期有很多外界的誘惑，這個科研人才科研方面很強，也有很好對外交流能力，可以做藥品銷售，做很多藥品推廣，甚至創立一個醫藥企業，往往使一些優秀科研人才不做本職工作，是在轉型期外部因素吸引下做其他工作，這幾個因素對我們醫藥創新組織過程帶來很大影響。第三有關怎么樣實現利益價值實現，億醫藥創新主體最終還是企業，國家基礎投入，公共設施綜合研究室，最后一定是企業行為，醫藥企業擔負一定的工藝責任要求，一個企業不能實現價值循環，沒有辦法把一個事情做到底，有過一家企業是有很多投入做了一個新藥也經過審批，市場因素使得市場回報不好，不單單看怎么做出新藥，新藥出來能不能市場有好的價值回報，使企業有更多資源做新的第二波，第三波研發，我覺得這個問題上其實已經不單單是一個醫療體制改革問題，關系到國家的資本投入，包括對新藥相關的一些政策，可以補貼排量汽車為什么不能補貼新藥。

　　雷春昭：張總是做一個專業投資者，從投資角度講你最愿意投拿出更多錢搞研發的企業。

　　張海東：中國現在情況下如果有好的企業，應該分兩個層面講，一方面就是說我們投資里面分兩個判斷，一種支持基礎創新，這樣投資我們看好它的前景，我們會做一定這樣投入，但是有幾個特點，第一分散性，即便基礎框架非常好，科研實力非常強，但是我們不會在一個項目投很多，分散這個首次上市創新或者難度比較高的方向，另一種我們也很關注何總類型方式，這種公司不是銷售規模大或者人多，優勢經過這么多年經營積累，形成企業家對企業方向把控和理解認識，形成內部管理文化對將來發展延續性支持，無形資源其實構成企業真正的價值，有這樣真正價值情況下，他們這樣企業銷售收入規模利潤講很容易拿到，我們投資還是以企業上市為方向，同時他們將來發展由于前面幾項無形企業家的經驗跟眼光和管理掌控，企業內部文化引申對將來企業發展支撐，有利于他做好做大會帶來利潤，這些利潤可以反撲不到他的企業，這樣企業在國內創新里面還是占到主導位置，科技人員創新也應該鼓勵支持，適當情況下應該量力而行。

　　雷春昭：您是希望投這些現在做創新產品的企業，還是希望投現在有好的產品，市場銷售比較好的企業投資。

　　張海東：大家觀察現在創業板企業，創業板上市公司尤其是創業板不單單是看規模利潤，創業板公司很關注創新度，創業板上市公司一個新藥都沒有，經過審批是很難的，環境還是向好的方向發展，尤其政府的支持，一個企業創新產品很多，但是傳統產品規模很大，這兩種企業都很有興趣，后面企業也是需要好的產品尤其是很大規模銷量產品，通過它的質量，品牌信任度，能夠提高這個行業的水平，創新企業解決新的病痛解決問題，各個企業都是比較喜歡的企業。

　　雷春昭：很多投資公司都說你這個產品有沒有銷量，都會問這些概念，看到是一個創新產品，要看到在市場已經有相對比較好的表現以后才敢投。

　　張海東：這一點明確說明一下，就是說一個除了VC類投資以外，對成熟企業投資好的新藥還是要看銷售利潤，有時候市場是證明一個東西好壞最好辦法。

　　雷春昭：下面有沒有在醫藥行業創新方面有心得體會需要跟大家分享一下的。

　　嘉賓：創新，我從另外一個角度講，一直做資金鏈，供應鏈，我覺得商業模式的創新，對于醫藥企業的未來的發展非常重要，我們所在行業面對一個計劃經濟消費終端，導致了其實這個行業創新非常難，想做商業模式創新非常難，但是實際上商業模式的創新又非常重要，我正在跟朋友研究一個小案例，我也想分享一下，也請教一下幾位專家的意見給一個好的建議。我不是這個行當但是對這個行當非常感興趣，我不知道各位有沒有了解PIC制氧技術，80年代就有技術前面是在工業制氧，后來在04、05年在醫院氧氣，現在關注這個行業一個湖南長沙，不認為為高新技術企業，主要的產品是醫院中心供氧系統，它的革命性的體現在幾個方面，一個是它革命性降低了行業的成本，傳統供氧一種是瓶裝氧，一種是液態氧都是高危品，液態氧是零下183度，這兩種方式需要從醫院外部運進去，那么，這種方式是把制氧機這個系統直接安裝在醫院，材料就是空氣，PIC，空氣凈化變成一定95度濃度的氧，這個模式等于是不需要物流，傳統的運輸，倉儲這個概念改變了不需要，物流成本就沒有了，第二大大降低管理，自動化一套機器就可以生產，原來危險品管理必須24小時不能離人，管這個事的人必須持證上崗，第三制氧一立方氧花一度電的成本，就是一塊錢左右，一個氧氣瓶裝是4.5平方的氧，一個氧氣瓶在醫院賣30多塊錢，這兒幾塊錢成本就夠了。革命性降低這個行業的成本，第二革命性的是把危險品變成一個常溫，常壓下的東西，危險品性質改變了，這個對醫院講是很重要的，天天把炸彈放在身邊，還是放在病房那么重要的位置，也是一個很危險的事，他賣這套設備已經賣給18家醫院，已經用了三年左右時間，沒有哪個醫院說不行。

　　我看完以后說，我們不賣設備了，回到賣氧氣，我們把這個設備簽一個長期協議，設備是我的，我給你氧我搞維修，售后保養，包括最后十年以后我們給你更新換代，我還按照市場價或者比市場價低一點，這樣一個模式一個設備原來賺十幾萬賣設備，我變了一個模式把一臺設備盈利能力變成十倍，二十倍，根據商業模式變化，無非需要解決一個問題，資金問題，資金對我講搞融資不是問題，如何進醫院是問題，因為我不是這個行業的，我提出這個問題，想請教專家這樣一個模式這樣一個產品如何進醫院。

　　韓圣日：其實這里面這個事情，我聽起來這個事情有很多陷井，如果把設備放進去如果有緊急重特大事故，醫院鋼瓶可以放大劑量，限制設備最大可以輸給供氧人是瓶頸，你說完了以后就特別好，我不知道投資專家怎么想，從我想覺得是一個好生意，事實上進醫院這個事情相對我倒覺得簡單，因為事實上醫院這幾年也在不停搞創新，創新不是企業家一個人的事情，創新最能體現企業家精神，但是創新是整個社會的事情，現在也是創新性社會國家，醫院也需要創新， 所以我覺得這個事情一點沒有問題，你需要醫院我可以給你找，醫院絕對需要這個東西，但是確實要保證一些東西，包括用戶感受確實好了，你能夠拿出證據，有企業家精神醫院院長不僅是三甲醫院包括3.6萬社區醫院，鄉鎮醫院他們天天想怎么就在有限的條件，他們條件不是特別好，有限條件下實現創新，讓患者感受更好，最后讓患者大夫感受更好，最后醫院會求著你。

　　何俊寧：這個問題一個是首先是衛生部同意標準改變，這個是關鍵，我知道這個事，如果現在你們創新企業創新國家標準不改變，接受不了你的創新，氧氣量的問題，不是每個醫院都用，手術室多才用得多，質量問題，第三問題關于投入問題，沒有可持續性投入，張總講實際無論是創新性企業還是傳統型企業也好，風投最關注是可持續發展這個是關鍵，所以你要關注能不能可持續性盈利，一個標準，二是質量問題。只要醫院有利肯定歡迎你，第三問題就是可持續發展。我認為這個生意三個問題解決了絕對賺錢。

　　雷春昭：實際上諸位談到創新，我聽了大概有三個方面觀點，第一難點就是成本問題，企業是要保障能活下來，企業自己資金沒有哪個企業說自己花不完的，第二難點是一個環境問題，有一個政策環境，第三難點就是人才問題，有很多事做這件事非專業人員做的效果，資金方面一部分企業投，一部分國家投，還有風投，在環境改變方面更多是要依靠國家，行業協會機構，靠企業自身的話很難客服一些，第三人才方面是企業可以關注，創新人才培養方面我們企業在極力培養。

　　何俊寧：這個問題關鍵提出創新，問題太多，人才創新問題管理創新，產品創新問題，第二人才創新的問題老板都是聰明人，只要是賺錢能夠滿足工資要求老板還是要人才，有的老板已經滿足了，不想創新了，其實企業家更側重于管理創新，其實人才創新內涵就在管理創新，然后是資金創新也好，融資創新也好，創新里面問題多了，融資商業模式改變也是創新，我們重點談產品創新。自我態一個態，凡是有錢賺都會創新，第二關注企業市場可持續發展，因為每一個定位負債是一種能力體現是一種要求，也是一種創新。

　　第二方面我們現在每天關注事情，首先關注政治性創新比較麻煩，有關注價格體系。精神創新首先上要有創新，遇到這種問題怎么創新。我們拿兩個億出來，所有產品都推出來了，但是沒有這個財富，沒有這個錢不行。首先要實事求是的創新，一定要實事求是創新，第二一定要注意創新，一定不創新這個企業肯定死，人也得死，都不創新，第三就是創新一定要做出心理準備，要么賺錢，要么就犧牲了，犧牲和心甘情愿，賺錢也不要驕傲就完了。

　　雷春昭：還是有意識有目的的。

　　創新人才培養方面，培養一個人最終走了，還有包括客戶溝通見面的問題，都涉及到專業人才，如果缺乏專業人才創新也面臨大的問題。

　　韓圣日：剛才講營銷人才知識化，作為創新團隊，坦白講創新不是一個人的事是整個企業的事，整個企業人如何創新，現在有很多理論體系，我們知道學習型組織，知識管理，創新管理，包括說還有一些相關書籍，還有我們現在看到很多企業做的CKO，首席創新官很多這些新的管理思想，我覺得不管叫什么名字，做創新型國家等等，這些名字都是外在東西，內因怎么樣讓知識變得更加有序，需要變成企業一個部分，形成一個習慣，成為企業工作一部分，很多原來企業學習說是上班以外的事情，現在很多跨國企業，國有企業，我們經常罵國企，他們通過積累他們管理水平確實有提高，西方企業管理意識來說，包括大家經常批評中石油中石化，整個企業不是味老板打工是為目標打工這個叫學習型組織，現在國企大型企業都這樣建立，我覺得民營企業說心理化除了少數特別優秀之外，普遍來看差距是特別大，而且逐漸拉大管理模型創新怎么打造讓學習更加有序，知識更加有序，人才是相互吸引，我是一個高水平人才，這個企業找不到高水平人才也留不住我，我覺得如果在這上花錢花不完，第一要意識到差距，不見得非要自己做創新型組織，對于中國民營企業有很多可以選，包括心態要開放，包括跟跨國企業合作，人家有特別好原始理論，我們一起做，或者做市場這些都是可以談，中國本土企業想象成大而全什么都自己干，營銷，融資，人才案發都自己做，這種企業在中國一個都沒有見到，很現實的時候，也許十年話我這個合無效，現在就是開放心態做自己最熟悉的事，跟其他有專長的人合作，把中國市場跟容易獲得成功，風險更低的方法。

　　張海東：在創新方面我覺得確實有三個，第一是夢想，機制，保障，夢想整個大的環境講，是比較缺乏夢想的年代，但是其實要讓這些人才跟創新有關所有人才，如果需要創新人才把真正做好創新工作，有新的成果作為他的最高夢想從事商業模式創新，企業家，企業管理人員，把商業創新作為最高夢想這樣人才創新基礎就有了，第二機制問題，我提到一點，機制不光是錢的問題是整個法律體系社會商業道德的問題，怎么樣用機制保障，前面夢想是前提，因為企業是主體，企業之間是分割的利益主體，怎么保障分割利益主體跟每個個體有機的結合在一起這里面法律體系有一個好的基礎重新架構，以前都是國有系統沒有關系，是組織調動，現在不同企業之間交流過程里面怎么樣通過各種機制保障企業知識投入，研發投入不為一個人跳槽受到影響。

　　一個企業不會因為人事變動付之東流，第三是保障方面，一方面對社會投入付出人才，社會對他就要有相應的回報，這方面跟完全成熟有些機制還是有需要提高的地方，怎么使這些人才有很好的保障，另一方面是企業保障，企業怎么實現他的產出回報保障，做任何事情都是有風險，企業肯定也是有風險，不可能完全消除到零，有沒有可能通過社會機制，甚至國家財政支持，相應政策機制使企業風險開放，風險降到最少，回報達到一個比較合理，可持續性的，這三個問題是人才創新方面的一些新層次問題。

　　雷春昭：現在藥品當成一種特殊消費者，目前在我們醫藥消費市場方面有新的動態，給我們未來創新提供這方面我想有沒有新的評價。

　　何俊寧：已經有醫改以后已經非常明顯了，國家投入很多，第三就是消費習慣越來越健康了，醫療衛生健康或者醫療健康是以健康為主，生命觀念很重，60歲以后人都是賺了。第二對藥品保健品食品，現在我們有些藥品為了價格倒掛，是西藥對人的傷害太大，生產廠不愿意生產，現在醫生藥品價格高了愿意開，曾經有一部分時間我們公司有一個文件如果誰被檢察院抓了公司獎勵20萬，這個問題上不是提高處方價格問題，這里面問題很復雜，因為中國人確實太多，  這個情況我們認為下一步藥品，保健品，食品肯定要高度發展，第二更要實用化走。唯一辦法沒有選擇的選擇，沒有條件選擇，更沒有資源，有一點資產動都不敢動，說要我們國家人最富有房產土地，不是的，沒有政策配套，環境建設體系，房屋保障體系，房產只有流動，我們現在做的準備一個高端化富人吃什么，一瓶五千，兩萬。包括推銷人才要好，推銷政策要好，人的創新我們講了很多，核心一條關心是老板對職工是不是誠信創新，第二老板愿意不愿意拿錢出來，股權激勵，博士生，碩士生補助第一是尊重人，尊重不尊重勞動財富。尊重人才就是尊重創新，愿意不愿意拿錢。把人才怎么使用，同樣博士生，碩士生使用不好，拿來以后本來是知識分子，搞研究創新人就是一條程序化，每天給他鼓勵好好干，他每天好好干，現在民營企業急，說怎么讀書，讀傻了，沒有辦法干了兩天走了，現在我們草根企業家草根太多。

　　雷春昭：請韓總談談另外一個問題，創新是有風險，根據吸收創新，我們怎么樣在很長周期，周期一定行業內持續的創新。

　　韓圣日：這個問題又是一個特別大的問題，但是也特別好，其實這個跟你剛才問的未來我們醫藥機會點在哪，你找對了正確的機會點，用正確的方法，正確動機，正確的人，資源，我覺得就是說在正確時間點，用正確人做正確的事你的結果會很好，我沿著你具體問題說，當下這個時間點，我們能看到中國醫改一個計劃時間表，比如說講到中國2020，農村怎么樣，基礎醫療  怎么樣，三甲怎么樣，醫保是有時間點的，在社區醫療是廣覆蓋，三甲里面會是解決操作什么病，哪幾個是他關注的點，衛生部體系性計劃性特別好，包括今年十二五開局之年，現在講我們怎么降低風險，我覺得第一點是要先看看外面環境，國家因為畢竟醫藥是國計民生基本問題，衛生部是一個強勢政府部門，必須了解所處行業發展計劃，包括國家上層，這個是第一位，比其他工作要排第一位，第二一個特別好資本運作能力，在圍繞醫院產業作為最積極不是我們這樣做知識管理，最積極是做資本運作，大家覺得醫藥行業確實 需要資本，現在問題全世界資本都過剩，我們都知道醫藥產業是反商業周期特性是特別明顯的，現在中國美國股市跌成什么樣，這些錢往哪投，不進醫藥進哪，現在不缺錢，缺中國企業家有沒有這個思路，要有一個眼光和手藝沒有一個資金儲備，靠你自己賺錢，花十年，十億美金做一款藥全世界沒有人這么做，所以這樣的話，資本運作不管放還是引都是資本運作基本能力和手段，如果不看環境，空談創新，重視人才很想創新沒戲，所以我想如果看到外部大戰略，又看了一個比較好的有一個比較好的融資途徑，最后講一點就是說還有一些的價值洼地，被低估產品，比如說日本藥企還有很多非常好的藥沒有人知道，為什么因為日本政府小，保護自己的，我見很多日本藥企，他們自己藥會做不會用，誰能賣給誰，日本藥企在中國，歐洲賣得不好，日本藥品研發水平非常高，因為島國特點沒有銷售能力，我們曾經問過中國哪些企業賣東西比較好，合作，如果本身有戰略眼光，融資途徑，還有非常準事業我們覺得做創新不管是跟人合作還是跟人自己做，如果這幾個缺少要不足，找不到價值洼地沒有關系，自己找人可以，但是前兩個可能不同。

　　雷春昭：最后請張總談一談如何看待風險。

　　張海東：研發里面風險管理這么理解，新藥研發要看性質類型，如果中國的企業是一類新藥首次上市的話，這里面首先要跟整個環境是否匹配支持很有關系，如果這個領域或者細分領域已經處在一種基礎外部支持的情況下，是有利的，另外仿制藥研發這方面應該講風險還是相對比較好管理，仿制藥研發仿制應用在提高再創新這方面還是有一定的把握度的。

　　我們看過程結果時間和財務控制，總的來講我們是這么看，第一個如果一個企業現在來講感覺國內企業兩條路走，都是成功的，都是有價值的，有一種好的企業把藥品，像消費品推廣告拉動非常好，一個很成熟藥品既使是藥品，有藥品屬性，本質上也是你要用的東西，這是一種藥企，很大規模的。

　　另外一種藥企即做規模量也注重自己研發投入，這個我們要比較了，做研發方面比較多的企業，研發貢獻到底怎么樣，如果研發一定規模基礎上，能夠很大程度支持進一步做大，這些新的藥品上市利潤最高的，基礎銷售帶來一個基本的，帶出一個新的拉動點，增長點，風險就要說失敗，怎么控制失敗，這里面我覺得開始要分幾個類型，一個企業花很大力氣投入一類新藥我們還要謹慎，有可能成功，有可能失敗，如果一個企業投入幾個仿制藥研發里面去，還是比較覺得可管理的結構性風險，當然要有失敗對他企業影響比較小。

　　雷春昭：因為時間有線今天我們論壇第二個話題就到這里。謝謝大家參與。