新浪財經(jīng)訊 “2011清華管理全球論壇”于2011年10月25日在清華大學(xué)舉行。上圖為主題論壇三：培養(yǎng)未來人才。

　　以下為論壇實錄：

　　楊斌：各位來賓，各位老師，各位同學(xué)，下午好。歡迎大家參加2011清華管理全球論壇分論壇三。我是楊斌，來自清華經(jīng)管學(xué)院。今天來參加我這場主題論壇的嘉賓非常特別。除了大家非常熟悉的清華經(jīng)管學(xué)院的錢穎一院長之外，另外四位都是清華經(jīng)管學(xué)院顧問委員會的委員。而顧問委員會在明天召開，今天所要探討的主題和明天顧問委員會探討的議題有非常的相關(guān)性。我來介紹一下這四位委員。他們相互之間因為一條線索聯(lián)系在一起。加上錢穎一院長我們今天在論壇中擁有三所世界領(lǐng)先商學(xué)院，如果把清華經(jīng)管學(xué)院包含在其中的話，商學(xué)院的院長。他們都在商學(xué)院競爭的最前沿。同時我們也高興得請到去年我們論壇的主講嘉賓，來自麥肯錫公司的首席執(zhí)行官鮑達(dá)民先生。不管是商學(xué)院還是咨詢公司，我們今天非常榮幸的請到在全世界范圍里最有影響力的企業(yè)聯(lián)合體，也就是中國國資委的前任主任李榮融先生，他也是經(jīng)管學(xué)院的兼職教授，也是我們顧問委員會的委員。麥肯錫為國資委旗下的企業(yè)做咨詢，今天的越來越多的商學(xué)院的優(yōu)秀畢業(yè)生希望進(jìn)入到國資委旗下的重要企業(yè)服務(wù)，去供職。

　　今天商學(xué)院的院長，尼廷·諾里亞先生，去年他就任哈佛商學(xué)院的院長，成為世界范圍領(lǐng)域大家非常矚目的新聞。哈佛商學(xué)院2008年度過了它的100年，今年是清華的100年，今年也是MIT的110年。今天有來自斯隆管理學(xué)院的院長大衛(wèi)·施密特雷恩，而斯隆管理學(xué)院為清華經(jīng)管學(xué)院的的發(fā)展作出了重要的貢獻(xiàn)。最后是清華經(jīng)管學(xué)院的院長錢穎一院長，清華經(jīng)管學(xué)院在過去當(dāng)中，致力于在人才方面作出一些在世界前沿的重要的創(chuàng)新和變革。所以我們今天有幸請到這五位嘉賓，我們的主題是培養(yǎng)未來人才。

　　現(xiàn)在允許我把第一個問題提給所有的嘉賓。我們今天這一場整體論壇的主題是叫做中國與變化中的世界。談到人才培養(yǎng)的時候，必須關(guān)注到人才培養(yǎng)背后環(huán)境的變化。從人才培養(yǎng)的角度而言，不知道各位最關(guān)心的中國和世界的變化是什么？而這些變化又對人才培養(yǎng)提出了一些什么新的要求？這是我的第一個問題，我有請各位嘉賓。

　　鮑達(dá)民：首先我覺得現(xiàn)在在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院準(zhǔn)備未來的領(lǐng)導(dǎo)者方面是做了很多的卓越的工作。我覺得我們在未來會有更多的對人才的競爭，我們看到隨著技術(shù)的發(fā)展，現(xiàn)在國與國之間的邊界越來越弱，所以未來會是全球的各個國家共同人才的競爭。同時我也覺得，在我們采取的方法方面，有更多的區(qū)分。不知道在中國是怎么樣，比如談到護(hù)士的話，現(xiàn)在的護(hù)士下面分出了54種各種的子項目，子類型的護(hù)士。現(xiàn)在是越來越專業(yè)化了。現(xiàn)在我們面臨的問題是怎么樣快速的教育人才發(fā)展人才？這也是我們考慮的問題。

　　第一個我們要看到，他們在馬來西亞工作的石油公司，他們在煉化方面是缺乏好的管理者，因為需要有三十年經(jīng)驗管理煉化廠，因為非常的危險，搞不好就要爆炸。所以三十年就會培養(yǎng)這樣的人才。但是花么長的時間，我們必須要確保怎么樣能夠把三十年的工作經(jīng)驗縮短為五年，這樣確保他們煉化廠的管理者能夠很好的履行自己的職責(zé)。現(xiàn)在我們希望能夠以一種設(shè)定培養(yǎng)的項目的方法縮短煉化廠的管理者的培訓(xùn)。同時，我們也要看到，現(xiàn)在全球各地有不同背景，除了這個之外，還要走出公司到其他的地方去學(xué)習(xí)，這樣的學(xué)習(xí)交流的機(jī)會，幫助公司培養(yǎng)他的更好的人才。第二，我們應(yīng)該培養(yǎng)三項全能式的人物。培養(yǎng)的應(yīng)該是社會的領(lǐng)導(dǎo)者，如果你是商界的領(lǐng)導(dǎo)，不僅要在商界有經(jīng)驗，在其他的領(lǐng)域都要有相關(guān)的經(jīng)驗。

　　在這種情況下，你才能有更好的在社會在政府必須有經(jīng)驗。同時，我們也應(yīng)該讓人去到自己的國家之外的地方獲得更多的經(jīng)驗。我們公司未來得CEO，應(yīng)該到非洲接受培訓(xùn)。如果說你的這個公司想得到非常發(fā)展，比如亞洲也是很多公司發(fā)展的未來。我們的人才必須要有在各個不同的環(huán)境，不同的國家下工作的經(jīng)驗。這樣的話，我們才能更好的發(fā)展這樣的人才。

　　李榮融：今天和以往有很大的不同。以往獲取信息很困難。比如說美國發(fā)生了什么事，可能要一個星期一個月兩個月，我們才搞清楚。現(xiàn)在，不是信息少了，我認(rèn)為信息是多了。而且獲取信息也比原來公平，原來有的人得到了，有的人得到晚了。現(xiàn)在可以說幾乎同時獲得這些信息，信息的量，未來的三十年，還會越來越多。要求我們領(lǐng)導(dǎo)的能力，我認(rèn)為不是獲取信息，而是分辨信息。

　　能在最短的時間內(nèi)把這么大量的信息，把自己有用的信息拿出來，這是一個很大的挑戰(zhàn)。同時要采取好的措施，你還要了解本國本企業(yè)。所以我認(rèn)為，管理的難度比技術(shù)難，難就難在他所管的內(nèi)容一直在變化，沒有照搬能夠成功的。同樣如果覺得比本企業(yè)了解，實際你的企業(yè)每天也在變化，所以把世界獲得的信息和本土的信息更好的結(jié)合好，才能成為一個好的領(lǐng)導(dǎo)，作出好的決策，這是我個人的觀點。

　　尼廷·諾里亞：我覺得現(xiàn)在有三個巨大的趨勢來決定我們怎么樣培養(yǎng)未來得領(lǐng)導(dǎo)人。第一個就是在我們現(xiàn)在在全球化的時代，在新的二十一世紀(jì)，大家可能都趨向于覺得二十一世紀(jì)會是中國的世紀(jì)。二十世紀(jì)是美國的世紀(jì)。我覺得在二十一世紀(jì)，美國和中國將會成為兩個非常大的國家。但是我們也不要忘記還有歐洲，還有日本。所以說我們在座的這些領(lǐng)導(dǎo)者，他們一定要知道在這新的世紀(jì)，新的情況下，他們怎么樣去運作，怎么樣去領(lǐng)導(dǎo)。

　　第二個，在二十世紀(jì)，我們對于商界所發(fā)生的事情，對于政府都是非常的清楚。但是現(xiàn)在邊界已經(jīng)逐漸的變得模糊了。之前商界他們需要展現(xiàn)更多的社會責(zé)任。必須要展現(xiàn)出你的責(zé)任。

　　現(xiàn)在各個不同的領(lǐng)域邊界更加的模糊了，所以商界領(lǐng)袖在不同領(lǐng)域開展工作，因此對他們的要求更加大。

　　第三個非常重要的發(fā)展趨勢，過去如果你僅僅是有信息就夠了，現(xiàn)在還要對信息進(jìn)行提取。現(xiàn)在人們更多的看到智慧的重要性。目前社會的挑戰(zhàn)中，給我們帶來了很多的問題，不僅是在管理，還有在技術(shù)方面也面臨很多的挑戰(zhàn)。商界的領(lǐng)袖必須要有智慧。我們可能不需要有那些完全關(guān)注技術(shù)的人士，需要更多的管理人才。正如今天早上我們聽到的一樣，全球的領(lǐng)袖包括中國的一些公司的領(lǐng)袖在未來幾十年里面，他們需要有創(chuàng)新的能力，也需要創(chuàng)造出新的價值在組織里面。有時候我們可能會低估管理這塊的角色。比如說會計，還有金融等等。這些對于我們的創(chuàng)新的推動，也是有很大的一個作用的。還有在供應(yīng)鏈過程中的效率，也能夠推動我們的創(chuàng)新。因此幫助這些領(lǐng)袖去理解這種互動的關(guān)系，包括效率和破壞性的力量之間的關(guān)系是非常重要的。

　　能夠幫助組織去推動創(chuàng)新，這是非常重要的技能，這些可能是在課堂上學(xué)習(xí)的，也可能在經(jīng)驗中才能學(xué)習(xí)到。除了創(chuàng)新之外，今天上午還聽到了另外的主題，就是企業(yè)的更大的社會的目標(biāo)。企業(yè)必須要能夠作為領(lǐng)袖在社會效益中發(fā)揮一定的作用。人們也談到了華爾街，也聽到很多華爾街的討論。你認(rèn)為將資本放到所需要的地方，是不是一件好事呢？人們會說對的，這點是非常重要的。如果能將風(fēng)險帶到理解風(fēng)險，并且承擔(dān)風(fēng)險的人，這些是不是重要呢？人們會說是的，也是需要的。金融機(jī)構(gòu)就是做這樣的事情，金融機(jī)構(gòu)有效的領(lǐng)袖或者其他的領(lǐng)袖，必須在內(nèi)部或者外部發(fā)出他們的呼聲，告訴他們?yōu)槭裁次覀兪澜缧枰�這樣的組織。

　　最后一點，我想談一下，培養(yǎng)未來的領(lǐng)袖，這里包括了要有情商，還有韌性，還有快速應(yīng)對變化的能力等等。就像二十五年前，在管理學(xué)院里面人們談到了經(jīng)驗式的學(xué)習(xí)。人們做一些相應(yīng)的項目，在自己的國家開展一些項目，更好的了解整個世界的一個運營。十五年之前，對MBA的學(xué)生，他們最早在25年前在本國做一些項目，15年之前，變成了去跨國做項目，到別的國家體驗跨文化。十年之前，我們也看到，在非常強(qiáng)大的企業(yè)去做可以給領(lǐng)袖帶來很多發(fā)展的空間。也出現(xiàn)了很多創(chuàng)新的企業(yè)，新創(chuàng)的一些企業(yè)。以前將人們派到美國或者外國去。現(xiàn)在不再是派到美國了，而要把他們派到越南、菲律賓等等，這些可以創(chuàng)造一些小型的具有高度創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)。

　　因為通過這個，他們可以看到在這樣的組織中，一個個人，他可以給組織的發(fā)展帶來非常重要的作用，也幫助這個組織建立起更加鞏固的抗擊振蕩的能力。

　　錢穎一：培養(yǎng)未來者，未來領(lǐng)導(dǎo)者的角度講，我想有三個方面是關(guān)于中國與世界新的變化，對于我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)至關(guān)重要。第一，是正在發(fā)生的和繼續(xù)發(fā)生的世界經(jīng)濟(jì)格局的重大變化，就是發(fā)展中國家與發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)分量的比，由過去的發(fā)達(dá)國家占80%，慢慢要降到70%，逐漸降到60%，甚至還要低，在不遠(yuǎn)的將來可能會是50%。這個格局的變化是一個歷史性的變化，這是我們所處的大環(huán)境的變化。

　　第二個變化。我覺得是技術(shù)變化的速度是非常的驚人。這不光是各國、各企業(yè)都對技術(shù)進(jìn)行了很大的投入，而且全球化使得信息的傳播極為迅速，就使得技術(shù)變化非常的迅速，比如IT，比如生物科技等等，以及他們的交叉應(yīng)用。

　　第三個變化整個社會幾乎在所有國家，對企業(yè)家精神和創(chuàng)業(yè)的看法和三十年前很不一樣了。現(xiàn)在的學(xué)生畢業(yè)，自己開創(chuàng)一個公司，從小做起，感到自豪和光榮，并不是說所有人都一定要去大公司工作。社會的態(tài)度、政府的態(tài)度也發(fā)生了變化。

　　這三個變化加在一起，我覺得對我們商學(xué)院培養(yǎng)未來人才提出了新的要求。剛才幾位都說到，特別是李榮融主任講到，信息不再是稀缺的。我非常同意。我加一條，大學(xué)學(xué)習(xí)知識本身，可能不是教育的全部內(nèi)容。因為知識變化太快，過時也太快。我覺得可能新的側(cè)重除了知識之外，當(dāng)然知識本身也很重要，除了它之外，世界眼光非常重要。因為我講的第一個變化，學(xué)習(xí)能力和思維能力比知識本身更重要。

　　再有就是企業(yè)家的思維。企業(yè)家精神，創(chuàng)業(yè)的勇氣，對待失敗的態(tài)度，以及從失敗中走出來的本領(lǐng)。這些都是新的我們需要學(xué)習(xí)的，其他的包括多元文化，倫理道德等等。

　　楊斌：謝謝剛才嘉賓跟我們分享的。探討了人才面臨的新的挑戰(zhàn)，接下來分別和各位嘉賓做專門的探討。首先請教鮑達(dá)民先生，麥肯錫公司提出了人才戰(zhàn)爭的概念，引起了全球企業(yè)界和各類組織的關(guān)注。我們意識到人才不僅僅是非常稀缺的，而且人才之間的競爭成為企業(yè)致勝的關(guān)鍵。現(xiàn)在十幾年過去了之后，我想請教鮑達(dá)民先生，就提出這個概念的原創(chuàng)麥肯錫公司來說，有沒有什么新的變化，或者說人才戰(zhàn)爭和十幾年相比是加劇了還是減弱了，有什么樣的啟示？

　　鮑達(dá)民：我也簡單的談一下。我覺得人才戰(zhàn)爭還是這樣的。可能人才戰(zhàn)爭的2.0版本，從技術(shù)角度來講，人才競爭更加的全球化。可能是更加細(xì)分，不僅僅是從廣義的角度看人才，要看不同領(lǐng)域的人才。比如工程的泛泛的領(lǐng)域里面，包括石油工程，農(nóng)業(yè)的工程等等，這些領(lǐng)域人才的需求和供應(yīng)之間的緊張關(guān)系，矛盾非常大。有的國家比如美國有1400萬的人失業(yè)，但是有三百萬的崗位空缺的，因為沒有相關(guān)的技能做這樣的工作。現(xiàn)在人才戰(zhàn)爭還在這里，是全球化的戰(zhàn)爭。尤其在一些具體的領(lǐng)域。就像技術(shù)和信息這點我也非常同意李榮融的觀點。僅僅獲得信息以后需要做什么，大數(shù)據(jù)爆炸的時代，我們需要教授人們更多怎么樣解決信息爆炸帶來的問題。在一個組織里面怎么樣有效應(yīng)對海量的信息。比如電信行業(yè)里，或者消費產(chǎn)品上，樂購以及沃爾瑪他們所做的工作，他們面臨大量的信息，他們信息的處理也是需要大量的技能。

　　另外從技術(shù)的角度來講，如果回到學(xué)校，我和學(xué)生說，你們應(yīng)該有更多的時間了解技術(shù)的變化。不是一定在技術(shù)高科技的行業(yè)工作，而是說技術(shù)改變所有的行業(yè)。技術(shù)比管理的發(fā)展速度快三倍，所以要更好的了解技術(shù)的發(fā)展。因此在這個方面，其中人才戰(zhàn)爭這塊，怎么樣能夠進(jìn)一步的彌補(bǔ)供需之間的矛盾。在工程師，以及專家等等方面，我們所需要的人才，除了工程的人才之外，還有管理型的人才。領(lǐng)導(dǎo)力的人才，領(lǐng)導(dǎo)人才以及管理之間是有區(qū)別的。在一個組織里面，他們?nèi)绻�要獲得一個很好的領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)袖是非常困難的，這個差距很大的。但是能力這塊還是有的。比如市場營銷，金融，財務(wù)這塊的人才還是有的。但是我們?nèi)狈Φ氖穷I(lǐng)袖型的，需要有智慧作出決策的。這種也更多的涉及到一個領(lǐng)袖的特質(zhì)。之前也提到了，抗擊風(fēng)險的能力。抗擊沖擊的能力，很多的領(lǐng)袖他們在這個方面做的并不是特別的好。

　　我們可以看到，偉大的領(lǐng)袖都是經(jīng)過很多的失敗的。實際上，很多成功的人士，他們的壞運氣和一般的人也是一樣的。事實上很多成功的領(lǐng)袖，他們都是在經(jīng)歷了很多的失敗，在經(jīng)歷了很多的失敗和挑戰(zhàn)之后，取得了巨大的成功的。很多的CEO他們以為會有一個完美的職業(yè)的生涯，但是很多時候他們會觸到魚雷，也會面臨挑戰(zhàn)和問題。這里面非常重要的就是人們能夠面臨失敗，失敗沒有關(guān)系，可以從錯誤中學(xué)習(xí)。其中一點，我也并不是一個專家，我覺得有很多人寫了書，有關(guān)道德這塊的問題。怎么樣作出恰當(dāng)?shù)恼�確的決定這塊，有時候以前可能說X是對的，Y是錯的，黑白是分明的，現(xiàn)在可能XY兩個都是錯的，或者都是正確的。這種狀況下怎么決策呢？我們需要有更多的決策的，而不是從道義的角度進(jìn)行決策，這是從領(lǐng)導(dǎo)力方面進(jìn)行的能力，這種能力非常的欠缺。新興國家有很多的人才，但是領(lǐng)袖人物很少的，我們要有這樣的一些特質(zhì)，不僅僅是獲得信息，還要能夠分析這些信息，而且能夠作出非常艱難的決策和抉擇。因為我們看到在未來七到八年里面，整個世界波動性很大的。

　　楊斌：第二個問題想請教李榮融主任，麥肯錫中國以及包括清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院所做的研究顯示的那樣，中國的國有企業(yè)在過去一些年當(dāng)中，人才戰(zhàn)爭中間發(fā)生了很多的變化，在您執(zhí)掌國資委過程當(dāng)中，為吸引和能夠提升國企的領(lǐng)導(dǎo)素質(zhì)或者叫人才，您做了什么樣的工作，或者您有什么樣的評價和回顧？

　　李榮融：我的做法說簡單也很簡單。我的話就是要讓他們睡不著。我要睡得著，他們一定睡不著。他們睡著了，我就睡不著。所以這些人才我的辦法歸納起來兩個字，比較，我認(rèn)為不怕不識貨，就怕貨比貨，所以作為選拔人才，我是用競爭上崗，因為我不埋沒任何人才，不是說念了EMBA一定是優(yōu)秀人才，我不這么認(rèn)為。但是你要給他環(huán)境，所以國資委當(dāng)時的做法始終堅持到現(xiàn)在，就是要讓優(yōu)秀的人才脫穎而出。同樣，你選上了他，他上來也有壓力，沒有壓力人才是不會成長的。因為他知道，在這群人競爭當(dāng)中，他是僥幸獲勝，前三名說實在話，差距不大。所以在比較當(dāng)中選才。是人才的話，我的辦法是對標(biāo)，不怕不識貨，就怕貨比貨。中石油要放在石油行業(yè)里面，跟美國相比僅僅是五分之一，到六分之一，所以比較要在行業(yè)里面比較。所以我要求企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，你都要有一個個標(biāo)桿企業(yè)，只要標(biāo)桿企業(yè)一出來，他就睡不著，用不著我鞭打快牛，他自己會跑。所以是人才，就要有對標(biāo)的辦法，使人才有提高。

　　當(dāng)然有些人偷懶睡覺，我還有個辦法。我每個月有財務(wù)快報。現(xiàn)在中央企業(yè)120戶，我分行業(yè)每個月跟他排隊。你是第一還是第二，還是最后？要三個月最后他睡不著，兩個月最后可能還有點僥幸。所以這個排隊也蠻厲害的，我排了四個隊。第一個行業(yè)排隊，第二個是我中央企業(yè)當(dāng)中主體的盈利企業(yè)。它的變化我要關(guān)心的，這張表上的企業(yè)叫紅榜，是好的企業(yè)。還有兩張不好說黑名單，至少是黃名單。這兩張一張是效益下滑的企業(yè)。我每個月要跟蹤。一旦這個企業(yè)上了這張名單，他的日子不好過。因為你睡不了覺，看看你的報表你得給我回答。第四張高負(fù)債企業(yè)的償債的企業(yè)的表，上了這個接近黑名單，因為這些企業(yè)一旦資金鏈斷，就會接近破產(chǎn)。所以我的辦法是競爭上崗，挑人才，給他對標(biāo)是提高人才，增長才干。我們寶鋼每個月跟世界上12戶最優(yōu)秀的鋼鐵企業(yè)指標(biāo)對比。他們大概也有12項指標(biāo)，基本6—7項是屬于領(lǐng)先的，這樣的企業(yè)我比較踏實。同時我還要找，還有四到五項差距怎么縮短？我認(rèn)為只有這樣，增長的才干才是實實在在增長的。

　　最后一個是鞭打快牛，你不能偷懶，所以人才成長要給壓力，沒有壓力下成長不起來。你像喬布斯也是很大的壓力下才跳出來的。蘋果公司不是他誕生的，早就誕生了，為什么那個時候不行？一個冠軍曾經(jīng)說過，這個壓力下，才能產(chǎn)生人才。偉大的冠軍要感謝偉大的對手，因為沒有這個偉大的對手，你這個冠軍也是不值錢的。所以國資委要做的工作不是別的，我認(rèn)為你始終要給人才出來的機(jī)會。始終給在位的人才以壓力，這就是我的做法。

　　楊斌：謝謝李主任。在研究當(dāng)中有發(fā)現(xiàn)，校友回答兩個問題。問題一在畢業(yè)一年三年之后問他，和十五年之后覺得最有收獲，最有價值的是哪一部分，常常有很不同的回答。這就把一個問題擺在我們面前。在商學(xué)院的管理教育當(dāng)中，如何權(quán)衡人才的短期需要和長遠(yuǎn)需要？我們究竟是為三年之后培養(yǎng)能上手的管理人才還是十五年或更長時間里能夠有后勁，持續(xù)領(lǐng)軍的人才，你們有什么想法？可以和我們聽眾分享。

　　尼廷·諾里亞：我經(jīng)常說我們的商學(xué)院是叫做一生的領(lǐng)導(dǎo)者，終身者的概念。首先前三年有很好事業(yè)的起點，但是如果說短期不成功，長期也是不可能成功的。我們發(fā)現(xiàn)我們的學(xué)生在早期的時候，他們的技術(shù)能力非常重要，他們能夠完成公司給他們的任務(wù)，他們管理在很短的時間內(nèi)創(chuàng)造價值，所以一定不要低估商學(xué)院教給大家的技術(shù)，比如金融、會計、市場營銷要好，能夠保證在早年事業(yè)取得早期的成功。

　　早年之后，你的領(lǐng)導(dǎo)力，你的管理能力，動員激勵其他人的能力變得非常的重要了。那個時候，人才非常的少，因為在那個時候，這些領(lǐng)導(dǎo)力的能力比每天日常的技能更加重要，更加難以培訓(xùn)。對于商學(xué)院，我們培養(yǎng)長期的能力，我們的學(xué)生在他們后期的職業(yè)生涯中可能需要更重要的能力。我覺得商學(xué)院應(yīng)該兩種都是要培養(yǎng)的。

　　大衛(wèi)·施密特雷恩：我覺得在環(huán)境好的時候，你能夠做同一件事來獲得兩個好處。對于管理教育來說是很大的挑戰(zhàn)。當(dāng)我們教大家一些深刻的東西，比如說一個非常復(fù)雜的社會經(jīng)濟(jì)環(huán)境系統(tǒng)的時候，我們給了他們一個工具，同時也幫他們認(rèn)識到，有些更深層次的聯(lián)系，使得他們有這個信心能夠在未來知道，今天的改變在未來會帶來什么樣的后果。因為我們作為商界的領(lǐng)袖，他們需要有足夠的信心去引導(dǎo)這種轉(zhuǎn)變來實現(xiàn)未來的轉(zhuǎn)變。20年之后，正是我們這些領(lǐng)導(dǎo)者，他們的信息并且他們有能力去問正確的問題，才能使他們早成一個正確的系統(tǒng)性的變革。

　　當(dāng)我們的學(xué)生做項目的時候，很多時候他們都覺得最大的好處他們能夠獲得技能去顯示出一個好的結(jié)果，利用好的結(jié)果去求職。但是很多時候，他們可能沒有發(fā)現(xiàn)在未來十五到二十年中還有更長期的效果和影響。

　　錢穎一：什么是未來人才中的未來？理論上講，作為學(xué)校來講，學(xué)生畢業(yè)第一天開始，就已經(jīng)是未來了。但是這個問題還是很深刻的一個問題。因為確實牽扯到三年、五年、十年、二十年，很不一樣，中間有很多的需要權(quán)衡。我的第一個回答是，確實取決于學(xué)校教學(xué)項目和課程，他們不一樣。越是優(yōu)秀的大學(xué)，特別是頂尖的大學(xué)，他們會更在乎長遠(yuǎn)，一生，學(xué)生的將來的作為。其他的學(xué)校更把權(quán)重放在是不是能夠就業(yè)，這是第一個不一樣。

　　第二個不一樣，教學(xué)項目也不一樣。清華經(jīng)管學(xué)院和哈佛、MIT不太一樣的。我們既有本科生的學(xué)生他們22歲畢業(yè)，所以未來對他們來講是一個概念。我們也有MBA的同學(xué)，他們可能30歲畢業(yè)，我們EMBA的同學(xué)，可能是45歲畢業(yè)，所以這個不太一樣。

　　第三個不一樣就是課程也不一樣。有的課程它技術(shù)性比較強(qiáng)，對短期更有用。而有的哲理學(xué)，倫理性各方面比較強(qiáng)，可能更長遠(yuǎn)。我想舉一個例子來說明，有些課程有些教育恐怕對短期、長期都非常重要。就是寫作溝通課。我為什么舉這個課程？四年前我去拜訪李榮融主任，我問他，對我們教育有什么看法？他說為什么現(xiàn)在培養(yǎng)出來的學(xué)生不會寫作？寫一個會議紀(jì)要，寫一個報告都寫不好？這個我以前舉過例子。我想說的是過去三年我們學(xué)院有了很大的變化。我們已經(jīng)增加了在MBA課程中有管理思維與溝通，在本科課程中有中文寫作，也有英文寫作的課程。我自己的體會，這樣的教育既對三年，十五年，三十年都有幫助。現(xiàn)在所有的企業(yè)招聘的時候，他們希望所有的畢業(yè)生，有起碼的寫作溝通的本領(lǐng)。長期來講，你問我，我畢業(yè)很多年了，我覺得最欠缺的還是寫作技能，因為為了準(zhǔn)備顧問委員會的報告，我的時間花在了寫作上面了。所以這個是非常需要的。我想作為管理者是非常重要的，既是技能，也是思維方式。所以回答你的問題，我覺得取決于不同的類型，取決于不同的情況，但是有些五教育，有些課程，我們現(xiàn)在很欠缺，它對短期和長期都是有用的。中國人，特別是英語，麥肯錫幾年前報告中特別到，中國的學(xué)生中比較普遍的仍然是英語能力的差距。這個我覺得對你直接就業(yè)，一年三年很有意義，我看二十年，三十年后仍然很有意義。

　　楊斌：我下一個問題，在你們學(xué)校當(dāng)中，或者您所領(lǐng)導(dǎo)的公司當(dāng)中，您一定接觸很多中國的學(xué)生，就是中國的教育體系底下培養(yǎng)的畢業(yè)生。當(dāng)然更特別一點，也許你還接觸過清華的學(xué)生。我想調(diào)查一下，在你所接觸過，觀察過的中國學(xué)生或者清華學(xué)生。他們有一些什么樣的特別的特點，是你所特別關(guān)注到的？如果說他和你預(yù)期期望的人才相比有一些不同或者差距的話，那又是什么？我想通過這種方式和在座的同學(xué)有一個交流。

　　尼廷·諾里亞：首先我想談的是在中國一些非常好的學(xué)生都是在哈佛的商學(xué)院。很多人我也接觸過，很多人來自清華畢業(yè)的，他們都是非常優(yōu)秀的卓越的學(xué)生。這些學(xué)生在哈佛包括有學(xué)博士的，還有MBA的項目的。可以說他們有兩大非常重要的優(yōu)勢。他們有非常高的分析的能力，一般來說他們分析能力都是被認(rèn)為非常強(qiáng)的。而且他們也知道能夠?qū)⑺麄冎�道的知識轉(zhuǎn)化到實際狀況之下。這點就是說他們應(yīng)用能力也是非常強(qiáng)的。我們認(rèn)為這兩者是清華畢業(yè)生非常大的優(yōu)勢。

　　在一些領(lǐng)域，我們希望能夠加強(qiáng)的，可能我在印度長大，實際上我們有相關(guān)的一些教育，比如我是一個工程師，所以我可能有90%的課程是花在工程這塊的，我可能也學(xué)了一些相關(guān)的哲學(xué)，但是沒有特別多的學(xué)習(xí)文化和歷史方面的信息。現(xiàn)在看到整個商界以及社會各個部門之間的界限變得更加的模糊需要有更廣闊的視角，需要有更高的對人類總體的理解。所以人文方面的技能，比如你們引入了相關(guān)的批判性思維和辯證思維等等，這種是我們需要的能力。這種能力要確保不僅是在美國這樣的一些項目，還有對中國來說，都是非常重要的。

　　學(xué)生他們不僅要有更高的技術(shù)的能力，技術(shù)能力是非常重要的，同時他們也要有這樣的一些人文方面的一些技能。包括人文科學(xué)這方面的一些教育，人文教育也應(yīng)該納入到工科的教育過程中來。

　　鮑達(dá)民：我接觸過中國的學(xué)生的確非常聰明的。比如問題解決的能力非常的好。所以他們的分析能力也非常的好，我也想重點談一下差距。在這些領(lǐng)域主要是有兩個方面。

　　首先第一個，就是有關(guān)對現(xiàn)狀和對一些問題提出挑戰(zhàn)。這里可能有一個等級制度的問題。尤其是對一些比較高層的人員，他會不會敢去挑戰(zhàn)現(xiàn)狀和權(quán)威？并不是說你完全批判人家顛覆人家的想法，但是可以對一些現(xiàn)狀提出一些挑戰(zhàn)。比如來思考一下過去二十年我學(xué)到最佳的技能，就是辯論。辯論是我們一個非常好的技能。通過辯論可以從中獲得很多的信息。

　　第二個方面，就是興趣的廣泛程度。比如說工作之外的其他的領(lǐng)域也要有廣泛的興趣。當(dāng)然不是說僅僅為做這個事情而做。麥肯錫一些人們做這個事情，他們覺得做這個事情簡歷很好看。比如做二三十個事情，實際就是為了簡歷好看。實際為了自己感興趣的，愿意自己在工作之外參加一些活動帶來變化的，所以這個是可以改進(jìn)的。

　　所以說我們學(xué)生的素質(zhì)是非常高的，在這個大學(xué)，我們可以看到他們所做的績效在美國方面很成功，但是在這兩個領(lǐng)域也可以進(jìn)一步的加強(qiáng)。

　　李榮融：我們國資委底下有不少清華畢業(yè)的學(xué)生。客觀的講，清華畢業(yè)的學(xué)生分析能力比較強(qiáng)。按我們普通的白話就是拎得清。有的人說了半天搞不清，所以清華有這個優(yōu)勢。所以我到清華每門課都想聽一下，教給你們的工具是什么？同樣是領(lǐng)導(dǎo)布置了，他很快拎得清楚。你給他布置這件事，他很快拎清楚，過后方案就上來了，這個是個優(yōu)勢。因為我覺得這是個過程，從普通者逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)轭I(lǐng)導(dǎo)者。當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)者以后，清華的缺點就出來了。因為你學(xué)的比較多，走的路比較順，也確實比別人高一點，所以上次討論的就是說領(lǐng)導(dǎo)力是什么？好像我領(lǐng)導(dǎo)大家，帶著大家跟我走就是我的領(lǐng)導(dǎo)力，我是反過來。我是說，被被領(lǐng)導(dǎo)者接受的能力這叫做領(lǐng)導(dǎo)能力。就是你的東西要被大家接受了，然后再去走。被接受的人越多，接受的越深，我認(rèn)為你的領(lǐng)導(dǎo)能力越高，因為實現(xiàn)你的目標(biāo)越快，越有效。領(lǐng)導(dǎo)不是要辦事嗎？你的目標(biāo)越來越高，我認(rèn)為你要記住自己，你應(yīng)該被大家接受的越來越深才行。而不是我在上面，你們聽我的，我前面用案例來講都是成功的，后面一定是成功的，這是你的邏輯，不等于是被領(lǐng)導(dǎo)者的邏輯，所以這上面往往會得罪人。所以包括我們敬愛的朱總理，他說話也是挺沖的。當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)以后，很重要的，就是我的觀點能夠被越多的人接受的越深，才是領(lǐng)導(dǎo)。我來這個學(xué)院跟錢院長一起工作的很重要的想法，我就是希望今后有這么一批優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)從我們學(xué)院誕生，我也相信通過實踐，大家做了，會慢慢悟到這些道理，會自覺的不斷的提醒自己。所以我的工作是，每個月我要回顧一下自己的工作。這個月我花多少時間在我要做的事上，而不是時間表給別人花。所以要回過來看看自己，始終提醒自己，我主業(yè)是什么，我要做的是什么。圍繞我做成功的我下工夫應(yīng)該在哪里？我認(rèn)為是我們學(xué)生畢業(yè)以后，特別是三年之后，因為前三年當(dāng)了一般的科員，小處長，后面的晉升也可能很快。但是真正到了相當(dāng)企業(yè)的中層，或者市一級的干部以后，這一點千萬注意，否則許多事都行不通。

　　最好的辦法就是軟磨，所以效率是挺低的，是違背你本意的。我認(rèn)為要做成事，什么事情都要承受，都要去學(xué)習(xí)，這樣才能作出大事。謝謝。

　　大衛(wèi)·施密特雷恩：剛才提出了很好的想法，包括學(xué)生作出的挑戰(zhàn)和需要改進(jìn)的地方。我覺得清華很多學(xué)生到了哈佛和MIT，他們是非常杰出的。如果不杰出的話，也進(jìn)不到哈佛和MIT了。

　　從正面的角度講，清華的畢業(yè)生，包括到麻省和在座的各位，我所看到的樂觀精神。你們對于五各種可能性的一個樂觀主義，你們沒有憤世嫉俗的態(tài)度，而是非常樂觀的態(tài)度。你們非常積極的態(tài)度改變讓我們行動吧，讓我們做吧。在麻省理工我們也看到了這一點，也是清華學(xué)生很好的特性。

　　錢穎一：關(guān)于清華的優(yōu)點和缺點，我就不說了。根據(jù)我這么多年在海外，在國內(nèi)的教學(xué)和工作經(jīng)歷，也聽到不少像我這樣的人或者是外國教授的評價，有一些共識，有一些突出的優(yōu)點，也有突出的欠缺。一個突出的優(yōu)點，就是中國的大學(xué)生，我指的是到美國大學(xué)讀書工作的。應(yīng)該說整體來講，基礎(chǔ)技能非常扎實，非常強(qiáng)。特別表現(xiàn)在技術(shù)技能分析能力，而且非常一致。并不是說這里面的方差很大，有的特別好，有的特別差。整體基本功的技能，分析問題，解決問題的能力，還是比較整齊。如果比較起來看的話，這個是一個共識。

　　同時，也對中國學(xué)生共同的缺陷，有一般性的看法。我聽下來有各種說法。共同的一個說法就是比較缺乏我們英文叫做批判性思維以及創(chuàng)新力，創(chuàng)造力。剛才講到與善于改變現(xiàn)狀，但是改變現(xiàn)狀之前，先要對現(xiàn)狀和已有的命題有所懷疑，就是批判性思維非常重要。

　　做科學(xué)當(dāng)然這是必須的，因為科學(xué)是要突破現(xiàn)有的局限和結(jié)論，即使不是科學(xué)或者是工程，或者是管理也是一樣的。用蘋果的廣告詞，你要有不同的思維。所以這方面由于種種原因，中國的學(xué)生有的是傳統(tǒng)文化的，也有和應(yīng)試制度有關(guān)系的。據(jù)說，中國現(xiàn)在大學(xué)生的人數(shù)全世界最多的。美國的博士項目中，按照大學(xué)生來源排名，全世界的清華大學(xué)第一，北京大學(xué)第二，所以有很多大學(xué)生到美國繼續(xù)做研究生的學(xué)習(xí)。一方面這些人基礎(chǔ)特別好，訓(xùn)練比較整齊。但是另一方面在這么大的基數(shù)下，我們希望能有更多的出色的工作，研究工作，管理工作，創(chuàng)業(yè)工作，但是相對來看，好像還不成比例。所以在這方面追究其原因，大家都說怎么才能有創(chuàng)新力，怎么才能有創(chuàng)造力。我想心理學(xué)家，教育學(xué)家做了很多研究，他們現(xiàn)在用的詞叫做批判性思維，我覺得很重要。當(dāng)然這個詞翻譯成中文以后有點誤解，好像對所有事情都要否定，其實完全不是這個意思，只是從不同角度，換一個方式來看同樣的問題，換一種解決方式，換一種其他的方式，是這樣的思路。

　　但這個方式，我覺得中國學(xué)生是欠缺的。比如，我們學(xué)生容易問這樣的問題，就是這是不是對的答案？這是不是標(biāo)準(zhǔn)答案？這是不是考試判卷老師同意的答案？這就是一個很大的問題，這就是大的缺陷。

　　楊斌：剛才各位嘉賓分享了他們對于清華學(xué)生特征的理解，中間既有差距，也有差別的角度。因為中間有四位是清華經(jīng)管學(xué)院顧問委員會的委員，明天上午會召開顧問委員會的年會，我相信你們每個人頭腦當(dāng)中有一些準(zhǔn)備在年會上發(fā)表的意見。但是把這件事情放在這樣的環(huán)境當(dāng)中來，就你對清華經(jīng)管學(xué)院的理解，包括過去一些年當(dāng)中它的變化。如果你們想提出一條建議給錢穎一院長的話，而且特別的我希望加一個條件，這個建議明年的時候希望檢查一下是不是做到？

　　錢穎一：那我這一年都睡不好覺了。

　　楊斌：培養(yǎng)未來人才的話，什么是給錢穎一院長提的一條非常強(qiáng)的可行性的建議？作為清華經(jīng)管學(xué)院的顧問委員，當(dāng)著這么多能夠校驗錢穎一院長是不是能夠努力的同學(xué)？

　　大衛(wèi)·施密特雷恩：您應(yīng)該確保我們的學(xué)校的歷史要保持一致。我覺得我們不需要把目前的院長有90度或者180度的轉(zhuǎn)變。我覺得現(xiàn)在我們顧問委員會最重要的工作就是支持我們這位院長，目前正在進(jìn)行的創(chuàng)新，保持它的一致性。

　　李榮融：希望我們學(xué)院不知道我們有沒有動漫專業(yè)的？我希望多生產(chǎn)一些游戲機(jī)。專業(yè)的游戲機(jī)，供我們經(jīng)管學(xué)院學(xué)生用的。我認(rèn)為必須實戰(zhàn)，現(xiàn)在案例教育應(yīng)該再往前邁一步。我想僅滿足于案例不夠，學(xué)了案例以后，你應(yīng)該運用。而現(xiàn)在的數(shù)字技術(shù)，我相信能夠支撐。當(dāng)然現(xiàn)在軟件水平很高了，因為我們可變的參數(shù)很多，我想我們清華經(jīng)管學(xué)院跟哪個學(xué)校的動漫專業(yè)能夠加以結(jié)合。推出一批實戰(zhàn)的，我們經(jīng)管學(xué)院學(xué)生能夠?qū)崙?zhàn)的軟件來。你來操作，比如說，雷曼兄弟公司出現(xiàn)問題了，你怎么去處理？因為有的公司有順利的時候，也有不順利的時候。就像電子貓電子狗一樣，有變化了怎么去處理？就像空對空。因為我是學(xué)技術(shù)出身，到管理行來的，我總覺得管理比技術(shù)難得多。技術(shù)可以按照圖紙去做。但是管理按照書上去做，我相信不會成功的，因為沒有兩個企業(yè)是完全相同的。所以管理難度很大，沒有實戰(zhàn)大量的積累，我認(rèn)為到社會去處理這個時間太長，所以我的建議，能不能跟一個學(xué)校結(jié)合，推出我們專用的軟件。

　　鮑達(dá)民：我覺得我們已經(jīng)有很好的項目了。現(xiàn)在我們大家的課程的創(chuàng)新比較比較好了，批判性的思維，還有更廣泛的人文主義的思維，這些創(chuàng)新我覺得現(xiàn)在學(xué)校進(jìn)行的非常好。我只是有很小的想法。有關(guān)實踐性的問題。CEO應(yīng)該帶著這些學(xué)生一個星期，并不是馬上聘用他，但是讓這些學(xué)生能夠與這些CEO有一個星期接觸的機(jī)會。到底這些CEO一周之內(nèi)做些什么，怎么樣做企業(yè)的管理的？這樣學(xué)習(xí)實習(xí)的機(jī)會可能對我們學(xué)生用非常好的益處。

　　尼廷·諾里亞：我覺得錢院長剛才提出的議程非常好。特別是讀到案例，里面談到清華至少經(jīng)管學(xué)院，希望從一個好的中國的商學(xué)院能變成世界的領(lǐng)先的商學(xué)院。我們也希望看到在中國能夠出現(xiàn)卓越的商學(xué)院，我們也應(yīng)該有很多的案例。現(xiàn)在你們正在做案例方面的研究，也即將出版。哈佛商學(xué)院在1921年開始我們的第一個案例了。現(xiàn)在我們可能在全球做了超過一百萬，一千萬個案例了。現(xiàn)在你們正在開發(fā)你們的案例，我們也希望這些案例能夠讓全世界都會使用。哈佛的案例已經(jīng)被全球使用過了一千萬次了，現(xiàn)在我們是希望你們能夠挑選正確的這些案例，使得全球各地人他們從中獲益。我們在選擇和在開發(fā)這些案例的時候，確保全球他們在向他們的學(xué)生教授有關(guān)中國公司的時候，他們會使用你們的案例。

　　同時，我們也希望幫助全球更好的了解中國的金融體系。因此我們想問的，你們的這些論文和研究，是不是當(dāng)大家想學(xué)有關(guān)中國金融，經(jīng)濟(jì)和市場的時候，就會用到你們的這些案件，你們的這些文章和研究？全球我們都認(rèn)識到，清華你們是有非常好的專長，同時你們也成為了以全球領(lǐng)先的大學(xué)院了，也有這方面的信譽了。

　　楊斌：清華經(jīng)管學(xué)院在案例方面可以有獨到的奉獻(xiàn)。錢院長是否回應(yīng)一下各位委員的建議，作為本場論壇的結(jié)束。

　　錢穎一：我非常感謝各位委員的建議。明天我還會聽到更多。就像我剛才舉的例子一樣，上次四年前李榮融主任曾經(jīng)給過我們一個建議，關(guān)于寫作課。我們就做了，今天李榮融主任又給了我們一個關(guān)于動漫專業(yè)的建議。我第一次聽到，所以還要回去思考，不過你可以放心，你講的這個精神我懂了，就說案例是不夠的。要有實戰(zhàn)性的模擬，甚至是實戰(zhàn)。這個是最重要的一個方法，現(xiàn)在也叫基于行動的學(xué)習(xí)，或者經(jīng)驗式學(xué)習(xí)，或者是實戰(zhàn)式學(xué)習(xí)。在幾個月前我也講過，可能是中國MBA教育中的一大方向，技術(shù)實現(xiàn)手段，我覺得我們清華有很多優(yōu)勢，我們有全國最好的美術(shù)學(xué)院和設(shè)計學(xué)院，也有全國最好的計算機(jī)系，所以這些我們覺得可以去嘗試。

　　剛才講的案例，我們今年有8個案例，現(xiàn)在由哈佛商學(xué)院出版社全球發(fā)布了，他提的要求我也聽的很明白，發(fā)布是一回事，人家必須要使用，這是檢驗的標(biāo)準(zhǔn)。清華經(jīng)管學(xué)院或者我們的案例，一定要成為世界領(lǐng)先商學(xué)院的想去的地方。一想到中國的企業(yè)，中國的經(jīng)濟(jì)，想到中國企業(yè)的案例，出現(xiàn)在腦子的第一個詞，經(jīng)濟(jì)是清華經(jīng)管學(xué)院，這個是很高的目標(biāo)，我也非常感謝大衛(wèi)·施密特雷恩，還有鮑達(dá)民給予學(xué)院工作的肯定和支持，這些方面，我想也是這些年來，在我們朱镕基老院長的支持指導(dǎo)下，在我們所有的教師、學(xué)生校友的支持下，還有前任趙純均院長的指導(dǎo)下，達(dá)成了很好的結(jié)果，大家有很好的共識，前進(jìn)的方向和做的事情，我們在剛裝修的偉倫大廳上，把朱镕基院長的題詞放在了墻上，里面就是一個愿景，就是要成為世界一流的經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，我想有這么些杰出顧問委員的支持，我們都很有信心，非常感謝大家。

　　楊斌：謝謝五位論壇嘉賓，就培養(yǎng)未來人才作出了非常精采的一些討論。我們也希望四位顧問委員會的委員，繼續(xù)就真正的培養(yǎng)未來人才，給清華經(jīng)管學(xué)院更多的建議和支持，謝謝。