新浪財經(jīng)訊 “2011清華管理全球論壇”于2011年10月25日在清華大學(xué)舉行。上圖為主題論壇二：金融體制開拓。

　　以下為論壇實錄：

　　酈金梁：大家早上好，歡迎大家來到我們的金融體制開拓這部分的論壇。我是酈金梁教授。我非常榮幸主持這部分的討論。首先我向大家介紹一下我們今天尊敬的各位嘉賓。他們在銀行業(yè)保險業(yè)以及證券業(yè)全球的領(lǐng)軍者。右邊是約瑟夫·戴斯先生，瑞士聯(lián)邦的前總裁現(xiàn)在是國際咨詢委員會的副主席，還有亨利·德·卡斯特先生，還有莫里斯·格林伯格先生，是AIG前任董事長。還有朱云來先生。歡迎各位尊敬的來賓，歡迎大家。我還要提一下，亨利·德·卡斯特和莫里斯·格林伯格先生都是我們清華經(jīng)管學(xué)院顧問委員會的委員。中國過去三十年體制發(fā)生了巨大的改變。金融我們有四個監(jiān)管機構(gòu)，是扮演了非常重要的角色。可能和西方的體系和做法有所不頭。我們在座的各位嘉賓，將會討論一下金融行業(yè)東西方之間的體系未來的發(fā)展是怎么樣的？從約瑟夫·戴斯先生開始，瑞士的銀行業(yè)非常的著名，您也是瑞士非常大的銀行的總裁。我想問一下，您認為瑞士的銀行業(yè)它的成功的一個因素是什么？同時您認為在我們的機構(gòu)能力與各種金融產(chǎn)品之間的關(guān)系是什么樣？以及它對中國有什么樣的影響，謝謝。

　　約瑟夫·戴斯：女士們，先生們，我非常高興能夠來到這里，來到中國。我覺得作為聯(lián)合國的聯(lián)大，我是剛剛卸任聯(lián)合國聯(lián)大的主席。我們聯(lián)合國聯(lián)大剛剛結(jié)束的會議中，談到了全球治理的問題。約翰·桑頓教授剛才是談到了中國和美國之間的互補性的問題。當(dāng)然了，除此之外，和其他的全球的伙伴也都有這樣的互補的關(guān)系。我們怎么樣能夠在不同的國家之間建立一個好的戰(zhàn)略。因為各個國家都是想保護自己的主權(quán)，因為我們聯(lián)合國憲章里面談到，首先要保護各國的主權(quán)。但是各個不同主權(quán)國家面臨共同的挑戰(zhàn)。比如全球氣侯變暖，還有金融關(guān)系。如果我們看到全球的主權(quán)國家他們的共同的利益，如果說各個國家堅持為各自利益沖突斗爭的話，克服共同的挑戰(zhàn)非常的困難了。這在歐洲和全球來看都是治理的問題，就是怎么樣找到各國共同的一個戰(zhàn)略。使得我們能夠讓金融能夠為經(jīng)濟服務(wù)，如果您問我有關(guān)瑞士的問題，我給您講一個小的故事。就是有關(guān)瑞士法郎。很多瑞士都不知道瑞士法郎是從哪里來的。是1848年，超過160年前，瑞士當(dāng)時是我們建立起了瑞士聯(lián)邦。那個時候我們有600種不同的貨幣在流通。但是，我們因此需要把所有的貨幣進行一個統(tǒng)一。但是，您所不知道的就是，我們的瑞士法郎實際是法國法郎的一種。因為在那個時候，我們沒有辦法去足夠建立我們自己的貨幣，所以我們就說我們干脆就照著法國的法郎一樣建立我們的瑞士法郎。當(dāng)時是金本位的貨幣，按照法國法郎的制度建立起來的。1865年，瑞士和法國、比利時、意大利和希臘我們建立起了貨幣監(jiān)管聯(lián)盟。我們有里拉、瑞士法郎，法國法郎，比利時法郎，當(dāng)時是五種貨幣，現(xiàn)在只有瑞士法郎，其余都是歐元了。我不知道瑞士貨幣政策戰(zhàn)略是否是正確的。我覺得瑞士要進入歐盟主要的貨幣區(qū)是否是好的戰(zhàn)略？因為我們60%的進口和出口都是以歐元結(jié)算的。我覺得我們在過去十年中，我們做事的原則，就是瑞士的貨幣，為什么這么強勁呢？第一個我們希望有一個獨立的中央銀行。它有清楚的憲章，還有清楚的目標(biāo)。這個目標(biāo)就是要保持我們貨幣的幣值的穩(wěn)定，沒有其他的目標(biāo)。

　　第二個我們是要保證我們市場的規(guī)則。確保我們有靈活的貨幣的匯率，同時實現(xiàn)資本的自由流動。第三個強勁的銀行業(yè)的立法監(jiān)管。你不能說貨幣強勁，銀行強勁，而我們的監(jiān)管不強勁，這是不可能的。監(jiān)管并不是說我們要加入到這個機構(gòu)的委員會中去做董事長，而是建立一個好的框架。

　　第四個就是我們有非常嚴(yán)格的反洗錢的法律。我們不僅僅不希望有臟的錢，同時我們也不希望把這些錢還給那些不干凈的主人。同時我們有26個成員聯(lián)邦，只有一個貨幣。在這種情況下，我們要確保每一個成員中都要對他們各自的預(yù)算負責(zé)，只有這樣，我們整個的貨幣才會穩(wěn)定。

　　在我們議會我們有一個負債倒閉的法案。如果一個聯(lián)邦州或者是整個聯(lián)邦如果它的預(yù)算超過了它的稅收某個比例的話，就必須要削減自己的開支。他們是不允許這個舉債能夠達到某個上限。我們在瑞士有舉債的上限的，所以說我們舉債上限和美國、希臘是不同的。我們有很長的銀行業(yè)的實踐和教育的傳統(tǒng)。我們的自然資源只有石頭和水。我們在服務(wù)業(yè)方面是有很多的機會。我們在制造業(yè)方面沒有太多的機會。中國也是這樣的，中國社會的未來就是服務(wù)業(yè)。我們大概可以看到，在過去瑞士也發(fā)生的這些情況。現(xiàn)在瑞士75%的就業(yè)來自于服務(wù)業(yè)。只有24%來自制造業(yè)。如果大家看工作的種類的話，絕大部分種類都是更加的智能化。現(xiàn)在更多是依賴于電腦，而不僅僅是手工制作。同時我們還要有稅收人他們的道德水準(zhǔn)。我們不僅僅有稅收的規(guī)則，同時要確保我們納稅人有納稅的意愿。我們系統(tǒng)面臨著挑戰(zhàn)。我們是非常專業(yè)化的一個服務(wù)的產(chǎn)業(yè)。我們的銀行業(yè)還有我們的保險業(yè)占GDP整個的40%。非常的重要。

　　第二個我們面臨的挑戰(zhàn)就是我們在這個國家經(jīng)濟發(fā)展非常的快速。我們的貨幣是占有很大優(yōu)勢，在過去兩個月里面，我們出口行業(yè)大概下降了20%。由于這樣的缺口，必須要在生產(chǎn)力方面做一些調(diào)整。另外一個，我們總共有七百萬的人口，可以說我們國內(nèi)的市場是渺小的。從貨幣的角度來講，我們的瑞士法郎和歐盟以及美元之間的匯率，可以說對我們國內(nèi)的市場有很大的影響。實際上，我們也看到兩個非常大的銀行在他們資產(chǎn)負債表里面，是GDP的4倍。所以在這樣小的國家里面，怎么樣能夠承載這么大規(guī)模的企業(yè)呢？從我們很多的合作的相關(guān)的國家，剛才提到的貿(mào)易，也提到過我們必須進一步推動多邊的貿(mào)易體系，不是自貿(mào)區(qū)的發(fā)展。但是如果多邊的貿(mào)易沒有辦法取得成功的話，必須要關(guān)注你的利益，比如短期的利益。

　　所以這個時候相比保護主義來說，自由貿(mào)易區(qū)還是比較好的選擇。另外一點，作為一個保險公司的代表，這里有一點銀行和保險行業(yè)之間存在著一個風(fēng)險。這里主要是存在系統(tǒng)性的風(fēng)險，主要存在銀行的行業(yè)里邊。保險以及被保險人也可能存在這樣的風(fēng)險。

　　酈金梁：非常感謝。AIG可以說是最大型的保險的行業(yè)，您在非常大型的保險公司的領(lǐng)導(dǎo)方面有什么樣的經(jīng)驗?zāi)兀?/p>

　　莫里斯·格林伯格：您是想探討監(jiān)管還是產(chǎn)品？在美國我們的監(jiān)管的保險方面的程序是各個州自己做的。每個州都有自己的相關(guān)的規(guī)章制度，必須遵守各州的制度。對新的企業(yè)來說，來到美國的話，每個州都要去申請，符合各個州的要求。當(dāng)然肯定會適應(yīng)的，也會適應(yīng)這樣的一個過程。有一些公司可能是區(qū)域性的，有一些可能是全國性的企業(yè)。金融危機之后發(fā)生的事情，從國際角度來講，各國發(fā)生了狀況。AIG在130多個國家有業(yè)務(wù)，比如怎么樣理解在130個國家開展業(yè)務(wù)？要花很多的時間。其中非常重要的就是要開發(fā)人才，要了解各國的法律和規(guī)章制度，各國的文化，這樣才能更好的在各國開展業(yè)務(wù)，我們?nèi)〉昧朔浅４蟮某晒Α?/p>

　　隨著時間的推移，我們建立起了這么大的企業(yè)，的確有一些變化。美國體系它的好處，就是說你可以進行很多的創(chuàng)新。你可以推出很多新的產(chǎn)品，對公司來說，他們知道必須要根據(jù)不斷變化的社會的需求開發(fā)出新的保險產(chǎn)品。隨著企業(yè)走向全球化，他們也是根據(jù)不同的趨勢開發(fā)不同新的產(chǎn)品。并不是每一個公司都是成功的，要花時間才能了解怎么樣在全球開展業(yè)務(wù)。不僅僅是監(jiān)管方面花時間，同時要了解這些國家的習(xí)俗、傳統(tǒng)文化，這樣才能很好的進行調(diào)整，取得成功。現(xiàn)在在整個監(jiān)管過程中，從2007年衰退以來，在監(jiān)管這個領(lǐng)域，出現(xiàn)了一系列的重大的變革，包括在歐洲和美國都是如此。在美國之前很多的問題，都是在發(fā)生之后進行一些診斷。比如說我們國會通過了法案。之前很多國會相關(guān)的委員會也做了相應(yīng)的研究，通過研究過去已經(jīng)發(fā)生了什么樣的事情。實際上在金融服務(wù)，不僅僅保險行業(yè)這塊，他們希望推出一些限制性的措施來避免未來得壟斷的行為。這樣的一些規(guī)則，大概可能會有一百多頁。這些規(guī)則正在準(zhǔn)備的過程中，目前大家也是感到，不知道，無所適從，不知道這個法案對于我們的企業(yè)會有什么樣的影響。

　　現(xiàn)在歐洲巴薩爾三協(xié)議也界定了在各個不同的金融行業(yè)，以及行業(yè)中法定資本金的需求。如果能夠符合資本的要求，你們對凈資產(chǎn)的回報，就會大概下降5%左右，就是巴薩爾三有更高的資本的需求。實際對于這樣的企業(yè)，如果說你的凈資產(chǎn)的回報率，比如說是很低的水平，一下子下降5%的話，很多人不愿意投資到這樣的行業(yè)中。現(xiàn)在很多相關(guān)的討論希望能夠去減緩巴薩爾三新資本的要求對這個企業(yè)的影響。實際上出現(xiàn)了衰退之后，對保險行業(yè)來說他并沒有太大的經(jīng)濟問題，并不是保險行業(yè)帶來了經(jīng)濟的衰退問題，如何國家都不是如此。這些限制性的措施，實際用錯地方了。我也希望在這樣的辯論中，隨著辯論不斷的進展，能夠以更加中庸的方式對保險行業(yè)進行監(jiān)管。基本上如果你有什么問題的話，我們可以再討論。

　　酈金梁：你是把AIG發(fā)展成為了全球最大的保險。

　　莫里斯·格林伯格：我是和我的團隊一起做的。

　　酈金梁：2005年之后，公司面臨金融方面的問題和難處，可不可以評估一下，從2005年之后機構(gòu)的變革呢？從另外的角度來講是由于領(lǐng)導(dǎo)力的問題嗎？還是機制體制方面帶來的問題呢？

　　莫里斯·格林伯格：我覺得有很多方面，首先我一本書里面，這本書應(yīng)該是明年的9月份會出版。我們在紐約州有一個檢察官。檢查總長也希望能夠成為州的州長，他正在競選。他將注意力集中到了華爾街。他希望能夠獲得一些比如大的富人的支持，能夠進一步提高他的影響力。AIG在2000年做了正確的交易，法院也是這么說的。但是檢查總長他說，他威脅如果我不從CEO的位置退休的話，他要把這個公司告上法庭。目前我們也在面臨著這樣的壓力，所以我就離開了那個公司。但是，當(dāng)時的計劃是說，我應(yīng)該在年會上，從CEO職位上退職，擔(dān)任執(zhí)行主席，我也希望擔(dān)任執(zhí)行的董事長，能看到新的管理層做的怎么樣，做的好的話，我從執(zhí)行董事的位置上退下來。但是因為檢查總長給了我很多的壓力，我沒有辦法按照這個去走。他成為了州長，我之后不得不卸職了。

　　不管怎么樣，一個保險的CEO是首席的風(fēng)險官員，這點是非常重要的。對于CEO來說，必須要了解這個風(fēng)險，因為保險就是風(fēng)險的行業(yè)，你就是首席的風(fēng)險官員。在AIG我們有很好的企業(yè)風(fēng)險管理體系，涉及到市場和信貸風(fēng)險，涉及到業(yè)務(wù)中的方方面面。我們每個星期一早上會開風(fēng)險大會。探討過去一周的風(fēng)險，我們會知道我們的承擔(dān)的風(fēng)險在哪里，我們AIG不僅僅是保險公司，也有金融服務(wù)，商業(yè)服務(wù)，也是最大航空租賃的公司。所以我們也有很多方面的業(yè)務(wù)。其中一個原因就是我們有資本，有3A的評級，這個是非常重要的。在整個金融行業(yè)服務(wù)過程中，3A評級發(fā)揮非常重要的作用，所以我們可以利用3A的評級。比如我們有AIG金融產(chǎn)品，這個公司開始幾年之前建立起來的。我走之前，我們金融產(chǎn)品的利潤達到70億美元作用。這個并沒有特別多需要我們新的資本，已經(jīng)自己發(fā)展起來了。我們能做什么和不做什么，還是受到監(jiān)管的限制。

　　調(diào)息這塊，我們可能有一些問題，但是次貸危機我們并沒有做成效的工作。我離開之前，我的同事也在這里，我在3月份從AIG離開到年底的時候，9個月出現(xiàn)更多的信貸的違約。我們也做了大量的信貸違約的調(diào)息，在風(fēng)險領(lǐng)域，我離開之后，我們風(fēng)險也出現(xiàn)了很大的變化。有一系列相關(guān)的故事，當(dāng)時的CEO(音)馬丁并沒有特別的關(guān)注風(fēng)險的領(lǐng)域，當(dāng)時也將這個問題報告給了董事會。有一個問題我想探討一下。怎么樣和董事會打交道的問題。董事會并不關(guān)注這樣的問題，可以說在錯誤的時間發(fā)生了錯誤的事情。

　　同時政府對待AIG的方式比較奇怪。他們并沒有給我們的銀行的控股公司一個機會，他們沒有給相關(guān)的銀行控股公司以許可證，他們沒有這么去做。他們給了AIG一個850億美元的貸款，其中利息是14.5%，而且獲取了AIG大概一半的股權(quán)。他們從AIG所獲得的財富是不可能去支付14.5%的利息的。政府是利用了AIG850億的美元來為其他的金融機構(gòu)提供他們所需要的援助。在那個時候，我們的市場沒有任何的交易，沒有任何的價值發(fā)現(xiàn)。所有的交易商他們CDR，他們的價格都是不同的。他可能是從面值的30%—60%都有。在這種情況下，AIG我們要為很多的金融機構(gòu)來支付這樣的一個價值。所以AIG對這件事情的看法和其他人的看法非常不同，我覺得這是非常錯誤的。如果這是發(fā)生在另外一個國家的話，華盛頓可能會拍著桌子叫起來，也不會提供這樣的補償?shù)模�我覺得是這樣的做法。

　　酈金梁：謝謝。現(xiàn)在看看，在中國的保險行業(yè)的看法，亨利·德·卡斯特先生，您一直是全球領(lǐng)先的公司，又一直進行一些試點。您能不能談一談，安盛集團對于中國保險業(yè)的投資。

　　亨利·德·卡斯特：中國保險在過去二十年發(fā)展的很成功的如果看保險的基本信息，保險應(yīng)該通過允許我們來承擔(dān)已知的這些風(fēng)險為社會作出貢獻。如果說我們承擔(dān)了這些風(fēng)險，我們可以加速整個中國經(jīng)濟的發(fā)展。同時也幫助我們?yōu)榻?jīng)濟提供更多的資金，因為它能夠聚集更多的資產(chǎn)。因為通過計算風(fēng)險，把更多資產(chǎn)集中起來進行投資。如果看保險的行業(yè)，這個行業(yè)成功與否，就要看是否滿足了目標(biāo)。中國的保險行業(yè)在過去二十年成就的話，我覺得還是非常成功的。因為從經(jīng)濟觀點來看，成功主要是我們在其他地方中國目前保險的監(jiān)管非常高效率。同時中國保險業(yè)增長速度比全球高兩倍，每年20%—22%，是非常令人吃驚的。

　　中國不僅僅是在時尚行業(yè)，同時在保險行業(yè)發(fā)展的非常快。保險業(yè)首先就是滿足人民的需求。當(dāng)人民在發(fā)展過程中有這樣保險的需求。在滿足需求這方面，中國保險業(yè)是成功的。

　　同時，我們看如果在全球的范圍內(nèi)，雖然我們的市場像中國人壽還有平安以市值來說成為全球最大的保險公司之一，成為全球保險業(yè)參與之一。到底中國的保險監(jiān)管是否足夠呢？我想說，剛才的這位演講者說道，我們現(xiàn)在不斷的發(fā)展新的產(chǎn)品，可能會在核算新的風(fēng)險，我們對新的風(fēng)險會有些過度的估計。美國的監(jiān)管體制也不是很有效率。因為像莫里斯·格林伯格先生所說的，非常分散的監(jiān)管機構(gòu)，沒有辦法監(jiān)管整個總體的風(fēng)險。也造成了AIG的一些問題。

　　中國的監(jiān)管體系還是比較有效的。這是不是表明中國的保險就沒有風(fēng)險，沒有問題呢？世界上沒有任何東西是沒有風(fēng)險的，因此一定是有風(fēng)險的。我們有些風(fēng)險是沒有，比如一定會死亡，一定沒有風(fēng)險，大家都不想看到自己死去的那一天。我們銷售的是對未來的風(fēng)險，要滿足這個承諾，但是由于發(fā)展的速度過快，就會產(chǎn)生一些問題。目前現(xiàn)在是可以管理的，但是經(jīng)驗告訴我們，可能在未來會造成問題。

　　第二個就是我們保險儲備金不足夠。之所以造成現(xiàn)在的保險業(yè)目前和未來有問題，特別是提供公共保險的這些企業(yè)，他們?nèi)绻麤]有足夠的儲備金的話，現(xiàn)在的儲備金不足的問題，現(xiàn)在可能不會產(chǎn)生太大的問題，但是如果經(jīng)濟出現(xiàn)了放緩，儲備金不足的問題就會導(dǎo)致很多的問題。

　　第三個問題，特別是在我們的壽險行業(yè)，你想吸引你的顧客，給他們帶來很好的回報，但是有的時候，你的承諾如果過高的話，你可能就會進行高風(fēng)險的投資。而風(fēng)險的溢價有時候會造成損失過高的損失。所以也要進行非常密切的監(jiān)管。目前為止，中國過去二十年保險業(yè)的監(jiān)管很高效的。展望未來，中國和其他國家一樣，在考慮金融監(jiān)管的時候，我們要確保保證金融行業(yè)的穩(wěn)定。

　　由于有最近的動蕩，我們更加的需要穩(wěn)定。我不僅僅是針對中國，我覺得中國目前做的不錯的。從其他的國家來看，他們有一個傾向，把金融界的統(tǒng)一可能會帶來一致性。金融界的一致性可能會帶來穩(wěn)定。其實是錯的。金融界的穩(wěn)定是需要分散性，需要多元化。如果需要分散化的話，需要好的生態(tài)環(huán)境，才有來自不同行業(yè)背景，有不同才能的人加入金融行業(yè)中。如果讓所有人都采用同一個模型的話，我們的所謂的歐美的世界，肯定是用歐美世界的模型，就會產(chǎn)生群體效應(yīng)。一方面如果我們在整個增長過程中，要降低波動性，但是在這種情況下，如果強迫所有人進入到了同一個模型，這種情況，我們是正好做的相反，我們是要加大了它的波動性。所以我們的金融行業(yè)中一定確保多元性，分散性，這點非常的重要。

　　剛才說到的保險，自己的性質(zhì)之一，就是他是社會的穩(wěn)定性。因為它會吸收我們現(xiàn)在的風(fēng)險，并且在長期提供一個穩(wěn)定性的作用。

　　酈金梁：謝謝。您談到了簡單的單一的監(jiān)管模式對中國不適用的。在過去二十年中保險業(yè)有長足的發(fā)展。證券業(yè)也有長足的發(fā)展。朱先生，中國的證券行業(yè)，從無到有，從二十年前發(fā)展起來的，您個人也是對這個成功作出了杰出的貢獻的。現(xiàn)在中國的證券行業(yè)與我們的經(jīng)濟相比，它的規(guī)模仍然是較小的，能不能簡單的介紹一下，目前中國證券行業(yè)進行的改革，以及市場政策方面可能進行的一些創(chuàng)新？

　　朱云來：我想說中國的證券行業(yè)，一直就像您說的在過去二十年中發(fā)展的非常快。特別是在過去十年中，我們看到這方面有很多的進步。特別是在過去十五年中，我們是有大量的進步。您也談到了整個的證券行業(yè)目前來說，與我們的商業(yè)銀行體系來講，我們證券行業(yè)的規(guī)模仍然比較小。我覺得現(xiàn)在我們面對著這個全球的金融危機和這些變革，我們整個的商業(yè)銀行，還有我們的證券行業(yè)，這兩個行業(yè)內(nèi)部面臨很多的問題。我們要系統(tǒng)性的考慮這些問題。其中一些問題，幾位演講者都提到了。當(dāng)然了，我們在過去的體系中，存在著很多的問題。但是在中國我們還需要考慮一些前瞻性的問題，特別是在中國的證券行業(yè)。有很多的監(jiān)管的法規(guī)，有的是有必要的，有的是不必要的。目前不夠開放，使得我們在前進路上遇到了一些阻礙。

　　我們的監(jiān)管和創(chuàng)新之間總是存在著一些問題，還有風(fēng)險管理。政府它不能夠取代行業(yè)的作用，行業(yè)必須要做自己的工作。當(dāng)然了，政府它可以設(shè)定一個合理的框架，可以不停的去修改和回顧這個框架，這是可以的。但是我們也看到，全球正在改變，經(jīng)濟也正在調(diào)整的過程中。現(xiàn)在可能我們的政府經(jīng)常會使用銀行去解決所有的問題，大家可以想想，在過去三年中，最大的經(jīng)濟危機中，我們整個的貸款是增加了60%，甚至超過了60%，就是在三年時間內(nèi)。的確非常令人震驚。

　　酈金梁：這個理由在哪里？為什么這么做？

　　朱云來：投資有多大的潛力，在面對經(jīng)濟改革的時候，你是需要你的金融市場的工具來幫助我們進行相關(guān)的調(diào)整。比如說，我們現(xiàn)在中小企業(yè)仍然面臨著貸款的問題。私營企業(yè)的貸款問題，這就是其中的一個問題。我們希望能夠改進目前的這個體系，使得他們能夠為這些企業(yè)提供相關(guān)的信貸的服務(wù)。但是現(xiàn)在問題是，你到底貸出的是誰的錢？是儲戶的錢。如果沒有足夠的補償，不可能用儲戶的錢冒險的。到底是不是正確的投資，是不能正確的貸款呢？因此我們需要進一步的開放我們的金融的創(chuàng)新。

　　某種角度來講，我們也希望這個行業(yè)能夠開發(fā)出更多的產(chǎn)品和服務(wù)，能夠適合企業(yè)的需求，滿足企業(yè)金融服務(wù)。在經(jīng)濟危機以及發(fā)展的階段都是如此。從對市場準(zhǔn)入這塊，限制這塊，公司的準(zhǔn)入不是基于它的能力和資質(zhì)。我們的許可證是很有限的，這種對于市場的發(fā)展是不利的。這種問題使得我們的公眾沒有辦法獲得更好的服務(wù)。一個問題總有兩面性，從發(fā)行方的角度來講，一些公司需要有資本發(fā)展，另外從儲蓄者和投資者角度來講，他們的財富也需要受到保護。怎么樣能夠做到這樣呢？我們必須要有一個理性的運作良好的市場，才能夠推動兩個目標(biāo)的實現(xiàn)。

　　酈金梁：謝謝朱先生。今天我們有銀行、保險、證券方面的專家，現(xiàn)在請大家提一個問題。

　　問：非常感謝我有一個問題想問一下莫里斯·格林伯格：先生，你們在保險行業(yè)都是大人物。之前部分談到了中國在未來十年最有潛力的行業(yè)，你們認為保險也是其中最具有潛力的行業(yè)嗎？

　　莫里斯·格林伯格：我是否認為在中國保險行業(yè)將會在未來十年有巨大增長呢？我覺得是。對于監(jiān)管方來說，他們要進一步允許更多的新產(chǎn)品的引入到市場。因為目前中國在未來十年的發(fā)展將有很多變化。因此將有新的保險產(chǎn)品的需求，很多的中國的公司將會到海外去投資。就像之前的一個部分提到的一樣，更多的企業(yè)將會到海外去，保險公司也需要追尋這些公司，給他們提供一系列的保險產(chǎn)品，負擔(dān)他們在海外的風(fēng)險。有很多產(chǎn)品在海外賣的，沒有在國內(nèi)賣的。整個行業(yè)的發(fā)展是非常快速的，汽車行業(yè)發(fā)展也使得汽車保險的發(fā)展非常的重要。房地產(chǎn)市場的發(fā)展，財產(chǎn)的發(fā)展，包括財產(chǎn)的保險也非常的重要。比如你們是非常重要的出口國，出口保險業(yè)是非常重要，壽險剛開始是非常小的，AIG在1992年在中國獲得第一個壽險許可證的，當(dāng)時的市場非常小。當(dāng)時中國壽險沒有任何代理的系統(tǒng)，當(dāng)時由我們員工自己去賣這些保險的。他們賣了保險單之后，獲得了一些工資。后來引入了一些代理的系統(tǒng)，大家可以看到，引入了一個你賣更多可以獲得更多的傭金這樣的體系，極大的推動了這個行業(yè)的發(fā)展。未來中國需要更多新的產(chǎn)品的出現(xiàn)，監(jiān)管人員必須改變他們的想法，允許更多的產(chǎn)品進入，這點將會在中國帶來很大的變化。

　　亨利·德·卡斯特：我也非常同意剛才提到的這點，因為我覺得中國的官方機構(gòu)應(yīng)該讓保險行業(yè)快速的增長。因為保險行業(yè)在整個風(fēng)險教育的預(yù)防和風(fēng)險方面發(fā)揮巨大的作用。保險公司會去推動公司去做可持續(xù)的投資，而不是說去做一些短平快，但是風(fēng)險很高的一些投資。所以中國的政府應(yīng)該要極大的推動保險行業(yè)的發(fā)展，這個發(fā)展也將是快速的，在新興市場，一般來說，它的保險行業(yè)的增長力應(yīng)該高于GDP的增長的。

　　我們作為一個外國的保險公司，我們希望看到的是監(jiān)管的機構(gòu)能夠進一步的打開大門，能夠使外國的保險企業(yè)能夠進入進來。我也看到有很多的機會。我覺得在這個行業(yè)里面，有危險。可以說我們有壽命和人口結(jié)構(gòu)的變化，大家可以看到，現(xiàn)在壽險可以說有很大的相關(guān)的機會。因為我們可以看到，在人均壽命不斷上升的時候，可以帶來很多的機會。從長遠的角度來講，新的人口結(jié)構(gòu)會帶來很多的機會。對于中國來說，生育率不發(fā)生變化的話，人口結(jié)構(gòu)的變化將是未來很大的問題，不一定是五到十年的問題，但是是下一代人長遠的問題，如果希望將你的經(jīng)濟增長率保持很高的水平，必須要解決人口老齡化的問題，因為目前中國的老齡化的比例比歐洲大4倍。65歲人員以及15歲人員比例的變化非常的快速的。

　　酈金梁：中國快速的變化，中國的銀行業(yè)不斷的增長和變革。我想問一下約瑟夫·戴斯先生，我們的銀行的行業(yè)，中小型企業(yè)以及農(nóng)村銀行的發(fā)展非常有限，談一下中國的銀行行業(yè)目前面臨主要的挑戰(zhàn)，從國際的視角謝謝。

　　約瑟夫·戴斯：剛才的論壇里，他們說教授光說，企業(yè)家和政治家要做事情。我是三個角色擔(dān)當(dāng)過了。我一直作為一個企業(yè)家的時候，我一直提醒自己作為教授的身份。我一定思考一系列相關(guān)的教訓(xùn)。比如說錢，通過錢幫助你更好的計算。每一天不斷變化，怎么樣能夠計算？必須要有穩(wěn)定的作用。穩(wěn)定的作用就是洋行要做的工作，另外一點，我們通過貨幣來交易，而不是通過物物交易的方式。貨幣給我們帶來更多的便利性，也是瑞士銀行他們希望在第三個層級上開展工作。他們希望能夠在未來保持一些財產(chǎn)的價格，銀行部門以及保險部門可以幫助使得這些財富保值增值。現(xiàn)在中國銀行行業(yè)他們是否已經(jīng)幫助人們在他們的日常中起到很大的作用呢？在瑞士我們覺得大的銀行的確做了很多的這樣的工作。同時也有一些小的銀行參與進來。目前我們看到，其中非常重要的一點就是支付系統(tǒng)。銀行目前還利用郵政這塊的體系，通過郵政體系進行一些支付。

　　另外，對于中國來說，郵政儲蓄也是重要的。比如說合作社或者是信用社，可能從底層發(fā)展起來的，在這樣的銀行里面，在地方基層開展工作，董事會的這些成員他們是地方的人員，不一定是銀行家，但是他們是得到了體系的指導(dǎo)。在這樣的體系下，他可以有很高的教育的作用。在這些銀行工作的這些人員，他們都了解非常簡單的銀行的一些規(guī)則。比如說貸款是20年，必須要有20年的錢。

　　如果說你貸款是20年，僅僅是說有一年的儲蓄的話是不夠的。在中國這種類型的銀行業(yè)務(wù)也是存在的，但是這也是為什么我們知道瑞士每個人都了解手表，而且對于銀行業(yè)，每個人都有銀行的知識，謝謝。

　　朱云來：我們也做了一次最大的IPO上市的交易，這個銀行在農(nóng)村地區(qū)有一定的網(wǎng)絡(luò)，基本五個村就會有一個支行，只是一個開始。農(nóng)村銀行業(yè)務(wù)的問題，就是它的需求比較小，人們居住非常的分散，管理這些銀行風(fēng)險以及信貸的成本非常高。當(dāng)然了，的確他們也非常需要這些銀行的服務(wù)，我們需要有一些競爭，因為現(xiàn)在只有一個銀行，我們需要一些競爭。競爭應(yīng)該是來自外國的公司，對這些我們需要有多遠化的戰(zhàn)略。現(xiàn)在中國農(nóng)村的土地非常的廣闊，我們有960萬平方公里的國土，要思考一下怎么樣覆蓋這樣的網(wǎng)絡(luò)。要滲透到所有的農(nóng)村地區(qū)是非常困難的事情，但是從另外的角度來講，我們也有整個農(nóng)村合作信用社的體系，郵政儲蓄的體系。非常重要的一點，你怎么樣管理這些活動，怎么樣管理信貸的風(fēng)險等等，這里面臨很多的挑戰(zhàn)。我只是補充一下剛才提到的這些問題，因為我們幅員非常的遼闊，所以困難很大。

　　約瑟夫·戴斯：對于這些個人銀行這塊的基層的關(guān)系，你的風(fēng)險是更小的，而且更好的能夠進行控制，因為你在基層去做。美國這樣的抵押貸款等等，你不知道買這樣的抵押貸款的風(fēng)險有多少。他們一個客戶的抵押貸款，在一個當(dāng)?shù)氐你y行里面，其中董事會一個人員或者理事會的人員已經(jīng)知道這個人的狀況了，這個人的房子怎么樣的等等。實際基層的銀行的業(yè)務(wù)可以非常精細的計算出你的風(fēng)險的水平。

　　朱云來：在西方世界你，你有土地和房子有相關(guān)的財產(chǎn)進行抵押，但是農(nóng)村地區(qū)房子不能賣，土地也不能賣。所以這些都不是很有價值的，從目前的角度來講，房子和土地不能抵押，怎么樣管理他們的信貸風(fēng)險是很大的挑戰(zhàn)。

　　酈金梁：這是為什么金融行業(yè)不斷的進行改革，其中一個改革與在座各位有關(guān)系。西方金融機構(gòu)是有各種不同的業(yè)務(wù)的。保險公司不僅僅是做保險，也做大額存單。中國監(jiān)管非常嚴(yán)。通常有三層監(jiān)管，第一個就是三十年前，一個金融機構(gòu)可以進行混業(yè)經(jīng)營，后來進行了分業(yè)管制。現(xiàn)在金融機構(gòu)開始組成金融控股公司。所以現(xiàn)在他們可以進行混業(yè)進行，在一個控股公司之下進行混業(yè)經(jīng)營。在未來中國會有什么樣的趨勢，中國的監(jiān)管環(huán)境要怎么樣取得成功？

　　莫里斯·格林伯格：比如拿壽險做個例子。進入壽險的這些銀行，一個銀行可以說10%—20%的保險都是使用同樣的資本。都是從銀行進行保險的。但是壽險你的受托人是用的其他人的錢，這個錢必須要得到保護。如果我們朝一方向走的太遠的話，一個銀行的資本，如果是大家不謹慎的把它使用開展其他的金融業(yè)務(wù)會帶來問題。我們會有所限制。我們美國正在討論一個法規(guī)，銀行要限制它的使用，資本只能被用于銀行，其他的要確保它的資金不會由于銀行的活動而受到影響。這并不是一個黑或白的選擇，并不是說你不能做這個，或者應(yīng)該做哪個。但是大家一定要記住，壽險你是受托使用其他人的錢的。所以這一點的意識是非常的重要，比其他的都要重要。

　　亨利·德·卡斯特：我想說你必須要使用的態(tài)度。因為這其中的一些陷阱在哪里。要避免雙重杠桿的使用，這樣會面臨很大的風(fēng)險。不要使用雙重杠桿，同時也不要統(tǒng)一商業(yè)模式。我們覺得銀行他們可能會由于流動性而死亡，而保險也是一樣的。因為保險可能會由于之前先用了錢，沒有足夠的儲備金，就會造成保險之后的死亡，就像得了白血病一樣。所以我們一定要確保這一點。

　　第三點，我們要確保有一個整體的監(jiān)管。確保捕捉到整體的風(fēng)險。比如說對保險，對銀行分開的監(jiān)管，這樣不能夠計算整個的風(fēng)險了。我們要確保對金融行業(yè)中每一個部分都進行監(jiān)管，同時要有一個總體的監(jiān)管，確保我們能夠捕捉到總體的風(fēng)險。

　　約瑟夫·戴斯：我們在瑞士有傳統(tǒng)，就是宇宙的銀行，銀行什么都能做。第二階段，保險公司說，我們也有很多的金融問題。我們也可以成為這個保險服務(wù)的一部分，就是在瑞士我們有四個監(jiān)管者，我們把它的放在一起為整個的銀行和保險業(yè)進行總體的監(jiān)管。在德國有一個說法，可能在中國有相應(yīng)說法。我們就說，一個造鞋的人就應(yīng)該做鞋子，這個是不言而喻的。現(xiàn)在我們在第三階段，我們的保險公司我也非常高興聽到保險公司和銀行業(yè)有非常不同的區(qū)別很大的。當(dāng)然了，雙方也都會接受別人的錢，但是保險需要長期的投資，和銀行也是有聯(lián)系的。但是從基本來說，銀行和保險是非常的不同的。我們不能夠做雙重的杠桿，我們覺得還是應(yīng)該像這樣的，做鞋的就去做鞋吧，各自作各自的最好的。

　　朱云來：我們可以看到非常有趣的，我們一起管理我們的業(yè)務(wù)。我們有專業(yè)化的區(qū)分，也有最后的統(tǒng)籌。不知道最后的未來的趨勢是什么樣的，但是不管是銀行、保險，還是證券業(yè)，他們都是非常的不同的。銀行他們主要是以儲蓄和借貸為基礎(chǔ)的機構(gòu)。對他們監(jiān)管是貸款的風(fēng)險，大家取款，還有大家每天的對銀行支付系統(tǒng)使用進行監(jiān)管，最重要是監(jiān)管風(fēng)險。保險是一個受托的業(yè)務(wù)。我們是受托為我們的客戶幫他們進行投資獲得長期的回報。所有與壽險相關(guān)的都是長期的問題。

　　他也談到了在長期的增長率還有未來一代人的老齡化的問題。大家知道，中國的老齡化比歐洲要快4倍，現(xiàn)在歐洲已經(jīng)是老人化的社會。但是中國的老齡化的速度比歐洲要快4倍，這可能就是一個原因，是我們目前的生育率還不足夠得高。現(xiàn)在人們的壽命更加的長。在證券行業(yè)，又是完全不同的一個領(lǐng)域，主要是基于資本市場。有許許多多不同產(chǎn)品的創(chuàng)新，而且創(chuàng)新規(guī)模很大。投行和證券以及商業(yè)銀行，雖然都叫做銀行，但是商業(yè)模式非常不同。銀行他們有分支行的系統(tǒng)，使得他們能夠更好的去監(jiān)管借款人的現(xiàn)金流。他們自然有很多的優(yōu)勢，特別是對于這些中小企業(yè)來說，隨著這個企業(yè)長得越來越大，在早期時候，美國IBM現(xiàn)在比如說像蘋果，你對這個公司都是非常的了解。

　　這樣的話，你可以讓這些公司進入到資本市場，使得他們可以從投行或者從證券行業(yè)獲得耕地成本的，更專業(yè)化的服務(wù)。所以每一個行業(yè)都是非常不同的，也許有天才性的人物能夠把所有管理都管理起來，但是目前，我們還是應(yīng)該有各自專長的。我們可能實現(xiàn)一個協(xié)同效應(yīng)把它整合起來，但是我的懷疑是因為畢竟這些不同的行業(yè)，他們對人來說，區(qū)別還是非常大的。我們很難想象那么有哪個人去管理所有的行業(yè)。比如說一個商業(yè)銀行，如果做證券承銷的話，一個承銷可能承銷一個十億一個上市，但是商業(yè)銀行可能有上萬億的儲蓄在他的手里面。他如果覺得我要是沒有承銷成功，我就把它放在我的資產(chǎn)負債表上作為我自己的一個損失就是了。因為我有上萬億的總資產(chǎn)，所以一個十億的一個承銷不是很大的事情。這樣的話，它就是一個不公平的競爭，對于那些不能吸儲的投行來說就是不公平的競爭了。我覺得在五到七年之后，如果說有很多的承銷不成功的案例，最終也會對這些可以吸儲的商業(yè)銀行造成很大的損失，所以我們一定有一個合理的會計制度，確保在各個風(fēng)險的敞口都能控制在合理的范圍內(nèi)。同時也要確保我們能夠平衡各種風(fēng)險和市場的功能。包括了要對商業(yè)秘密進行保護，確保公平競爭，但是在另外一方面，你又要有足夠的信息披露，向公眾進行信息披露，確保公眾知道發(fā)生了什么。這樣的話，整個整體市場就能夠作出一個判斷，知道怎么樣做是正確的。

　　酈金梁：好的，企業(yè)家精神是炙手可熱的一個關(guān)鍵詞。剛才的討論也談到了。在宏觀經(jīng)濟方面，體制上的企業(yè)家精神，也正在塑造著中國未來發(fā)展的一個方向。我們從在座的各位也聽到了相關(guān)的評論和相關(guān)的問題，我想感謝四位嘉賓為我們提供了有關(guān)這個話題的非常深刻的見解，同時也感謝他們的評論。