主題：中國經(jīng)濟的全球機會

　　——2011新浪金麒麟論壇

　　時間：2011年10月24日上午

　　地點：北京銀泰中心柏悅酒店

　　主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，各位媒體的朋友們，大家上午好！歡迎來到“2011新浪金麒麟論壇——中國經(jīng)濟的全球機會”的現(xiàn)場，我是新浪的尹軍，新浪作為極具社會責(zé)任感的國內(nèi)領(lǐng)先互聯(lián)網(wǎng)媒體，秉承推動經(jīng)濟事業(yè)的媒體責(zé)任，自2008年起，連續(xù)四年傾力推出中國金融業(yè)年度的饕餮盛宴——“新浪金麒麟論壇”，為政商學(xué)界提供深度的交流平臺，大眾提供與金融企業(yè)溝通的橋梁，為中國經(jīng)濟的發(fā)展與創(chuàng)新提供智力支持。

　　2011年，中國的經(jīng)濟從而立到了不惑，政商界的眾位精英再度聚首于此，共同探討中國經(jīng)濟的全球機會，為其健康的發(fā)展出謀劃策。本屆經(jīng)濟論壇也加入了與微博在線互動交流平臺的互聯(lián)網(wǎng)特色，現(xiàn)場諸位嘉賓可以通過大屏幕參與的方式進行我們的微博互動，另外還可以共同地交流，分享當(dāng)今熱點的財經(jīng)話題。

　　接下來請允許我介紹一下出席我們今天本次論壇的各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，他們是：

　　中國人民銀行行長周小川先生，歡迎！

　　中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會副主席周慕冰先生，歡迎！

　　中國證券監(jiān)督管理委員會副主席劉新華先生，歡迎！

　　中國保險監(jiān)督管理委員會副主席陳文輝先生，歡迎！

　　中國工商銀行副行長羅熹先生，歡迎！

　　渣打銀行亞洲總經(jīng)濟師兼研究部主管關(guān)家明先生，歡迎！

　　瑞穗證券大中華區(qū)首席經(jīng)濟學(xué)家沈建光先生，歡迎！

　　新浪首席執(zhí)行官兼總裁曹國偉先生，歡迎！

　　再次歡迎在座所有的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，歡迎大家！

　　各位來賓，首先讓我們有請新浪首席執(zhí)行官兼總裁曹國偉先生為本次論壇致開幕詞，有請曹總！

　　曹國偉：尊敬的周小川行長，尊敬的各位中國金融界的領(lǐng)導(dǎo)們，女士們、先生們早上好！歡迎大家參加“2011新浪金麒麟論壇”，一年一度我們都會相聚在“新浪金麒麟論壇”，在政界、商界、學(xué)界各位權(quán)威專家在這里回顧年度的經(jīng)濟熱點，針對經(jīng)濟話題進行觀點的碰撞，匯聚權(quán)威觀點與各位網(wǎng)友分享。

　　今年時逢中國入世十周年，十年來，中國經(jīng)濟快速崛起，中國已發(fā)展成為世界的第一大出口國和第二大進口國，越來越多的國內(nèi)企業(yè)正努力實現(xiàn)從“中國制造”到“中國創(chuàng)造”的轉(zhuǎn)變。與此同時，中國經(jīng)濟也面臨著來自內(nèi)外各種挑戰(zhàn)，包括全年的通脹壓力，房地產(chǎn)行業(yè)的調(diào)整，中小企業(yè)融資困難等等問題，都在一定程度上影響著中國經(jīng)濟的發(fā)展。

　　面對復(fù)雜的形勢，中國經(jīng)濟健康發(fā)展的關(guān)鍵何在？中國企業(yè)又該如何更好地參與國際化的競爭，到全世界去捕捉發(fā)展的機遇？本屆論壇我們將共同圍繞“中國經(jīng)濟的全球化”這樣一個主題進行深入的探討，針對人民幣國際化，國際貨幣體系的改革，中國金融業(yè)的發(fā)展，中國企業(yè)海外并購等一系列有關(guān)國計民生的熱點話題展開深入的交流。

　　在經(jīng)濟全球化的今天，匯聚名智、集思廣益是推動經(jīng)濟健康發(fā)展的有力保障，在過去的兩年中，各界的行業(yè)專家，意見領(lǐng)袖共同匯聚于新浪微博，共同交流意見，探討觀點，微博已經(jīng)成為匯聚民聲，分享智慧的平臺。同樣，微博也可以搭建金麒麟論壇與公眾溝通的橋流，讓論壇上的真知灼見為更多的人們所了解。

　　在本屆“金麒麟論壇”上，我們希望更加地貼近民生，貼近百姓，貼近企業(yè)，與億萬網(wǎng)友共同探討關(guān)乎民生實際的相關(guān)話題，力爭最大范圍地呈現(xiàn)網(wǎng)民的意志，在此，我們希望有更多的微博用戶能夠加入到新浪“金麒麟”的廣泛討論中來，也希望各位專家通過新浪微博傾聽民意，與廣大網(wǎng)友自由地分享與交流，把“金麒麟論壇”打造成為一個開放融合的平臺，我們也希望本屆“金麒麟論壇”是個嶄新的開始，大家探討的話題能在微博上長期關(guān)注，持續(xù)地討論。

　　過去十多年以來，作為擁有廣泛、高端用戶的財經(jīng)媒體，新浪見證、記錄并參與了中國經(jīng)濟的發(fā)展，“新浪金麒麟論壇”在各界專家和媒體伙伴們的支持下，已經(jīng)發(fā)展成為政界、商界、學(xué)界深度交流的橋流，成為大眾與企業(yè)溝通的橋梁，在這里，我代表新浪對各位專家、媒體伙伴以及億萬網(wǎng)友的支持表示衷心的感謝，讓我們繼續(xù)緊密攜手，共同關(guān)心和支持中國經(jīng)濟的成長。

　　最后預(yù)祝“2011新浪金麒麟論壇”圓滿成功！謝謝大家！

　　主持人：謝謝曹總，接下來讓我們有請中國人民銀行行長周小川進行開幕主旨演講，有請！

　　周小川：女士們、先生們，各位來賓早上好！很高興參加“中國經(jīng)濟的全球機會—2011新浪金麒麟論壇”，相信這個論壇一定會為大家的討論做出重要的貢獻。

　　既然給我這個講演機會，我也很榮幸借這個機會與大家溝通，選擇一個題目，如果談?wù)劇爸袊��?jīng)濟的全球機會”，我發(fā)現(xiàn)大家隨后的發(fā)言中也會討論到有關(guān)國際經(jīng)濟以及人民幣“走出去”等問題。

　　我選擇這個題目與大家交流，就是“國際收支走勢及其調(diào)整的過程”。選擇這樣一個題目。

　　首先，我們說這是國際上大家都比較關(guān)注的一個題目。我們可以看到，各種不同的國際場合下的討論，特別是在G20上強調(diào)了“強勁、可持續(xù)、平衡增長框架”，都涉及到全球的平衡問題，而其中對中國來講，我們主要觀察的對象還是我們自己的國際收支，也就是對外部的平衡關(guān)系。

　　第二，國際收支平衡的指標(biāo)也是我們國家自身經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個重要觀察指標(biāo)。我們說我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的很多政策大家都已經(jīng)了解到了。那么結(jié)構(gòu)調(diào)整需要一段時間。這段時間過程中，我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的效果怎么樣，其中一個重要的觀察指標(biāo)是我們國際收支平衡的指標(biāo)，同時它也是在一定程度上對大家考核和分析、論現(xiàn)有的結(jié)構(gòu)調(diào)整的政策是否針對性強，是否效果好，是否得到了優(yōu)化這樣一個題目。

　　第三，它也和我們中國經(jīng)濟的國際化，人民幣“走出去”有密切的關(guān)系，是一個重要的條件。

　　第四，我們說國際收支的觀察是我們宏觀分析的一個重要的內(nèi)容，當(dāng)前我們看到經(jīng)濟學(xué)界的分析里也有很多的分析提出國際收支不平衡有可能導(dǎo)致像外匯儲備增長過多、過快，基礎(chǔ)貨幣投放過多，也和國內(nèi)的物價指數(shù)有關(guān)系，也和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的進一步健康化有關(guān)系。因此，國際收支的走勢和它的調(diào)整效果也是宏觀經(jīng)濟分析的一個重要內(nèi)容。

　　以上就是我點一下今天我想利用這個論壇所講的題目。下面我分四個方面來講：

　　首先，我們簡單回顧一下中國國際收支的走勢。

　　國際收支的走勢，如果有什么數(shù)字圖表(可以)給大家展示一下，但是我們也不知道發(fā)言的場所是什么樣的，所以沒有做這個準(zhǔn)備，只是想口頭說一下。

　　首先，中國國際收支的變化，我們可以從80年代、90年代一直看到最近的這十年，最顯著的變化還是最近這十年，在這個十年里頭，中國貿(mào)易順差開始顯著地提升，同時，外商直接投資也十分強勁。此外，我們在國際收支的其它一些主要項目，比如說收益項下，也就是對外投資的債券和分紅的收益也增長比較快，對外承包工程和其它勞務(wù)收入項目也比較快，所以這些變化確實是值得進行深入地分析，對大家可能各種分析研究都會有好處。

　　我們首先一個觀察，在2005年，中國開始了匯率機制的改革，在匯率機制改革之后，可能有些人認(rèn)為匯率機制變化以后，國際收支的形勢應(yīng)該有比較明顯的轉(zhuǎn)變。但是實際上，這里頭有很多時間滯后產(chǎn)生影響的效果。在這種情況下，在國際收支的一些項目，我們看到，從貿(mào)易順差的角度，貿(mào)易順差主要是在亞洲金融風(fēng)暴之后，在2002年就開始比較明顯地走高。那么高峰期是在2007年和2008年隨后又所調(diào)整，當(dāng)然，這中間也有全球金融危機的作用，隨后開始調(diào)整，從現(xiàn)在開始下降。

　　那么從衡量國際收支的角度來看，有絕對額來進行分析還不是太有效的，為什么呢？因為國家的GDP大小都不一樣，一個絕對額可能對一個大國來講還不算太大，對于一個小國來講可能很大。所以說，我們是用貿(mào)易差額或者經(jīng)常項目差額和GDP之比來進行衡量，是一個比較有效的辦法。

　　我們說，有的地方有時候有筆誤，寫的經(jīng)常項目順差占GDP比重，我在這里提一下，這個提法可能不太對。我們是說，為了衡量經(jīng)常項目或貿(mào)易項目的差別，用它和一個參照系，就是和GDP相比，但不是“比重”，就是不是GDP的成份，這里說明一下。

　　中國經(jīng)常項目對GDP之比，最高的年代2007年、2008年在10%左右，或者還略微高出10%，隨后就有所降低，到2010年下降到5.2%，今年上半年下降到2.8%。從今年全年來看，現(xiàn)在還要等一個季度才能拿到數(shù)字。但大體上看，今年的經(jīng)常項目差額對GDP之比會比去年又有明顯的下降。

　　第四季度往往是西方發(fā)達國家圣誕節(jié)季節(jié)，圣誕節(jié)期間，有時候消費很旺，有的消費會消費不太旺。今年市場上的情緒似乎不是太樂觀，但是究竟怎么樣，還要再等這個季度的數(shù)字來看待。

　　總的估計，中國今年經(jīng)常項目順差與GDP之比將在4%左右，所以有一個明顯的改進。從貿(mào)易順差的角度來看，今年上半年的貿(mào)易順差對GDP之比是1.4%，全年也是比較樂觀的，都表明中國的結(jié)構(gòu)表示有明顯得改進。

　　但與此同時，今年的另外一個特點，就是外商直接投資增長比較快，這個增長比較快可能有多方面的因素，一是全球流動性是相當(dāng)?shù)贸湓＃�就是全球金融危機以后的環(huán)境；二是全球經(jīng)濟中，發(fā)達經(jīng)濟體的經(jīng)濟增長情況不是太好，所以投資回報目前來看也是有疑問的。更多的資本(流)向新興市場國家，中國得到FDI的量也比較多。也有同志會議論到，中國的FDI里也會混雜了一部分熱錢，但從法律形式和統(tǒng)計上來講，它們是在FDI項下的。總之，F(xiàn)DI今年會比較強勁。因此，從國際收支總平衡，也就是從經(jīng)常項目和資本項目總和來看，中國今年國際收支的總順差可能還是比較大的。

　　但是我們說真正關(guān)注到外部不平衡的經(jīng)常項目順差會得到改進。在這種趨勢之下，也就是說在中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整取得明顯好轉(zhuǎn)的情況下，而且中國這些數(shù)字來講，從不平衡的程度來講，和世界、全球上很多其它國家相比，這個指標(biāo)還好于世界許多其它國家的情況下，全球范圍內(nèi)看到有些個別國家對中國進行發(fā)難，可能是“醉翁不在酒”，可能由于他們自身國內(nèi)政治的考量。

　　總之，我第一部分向大家介紹國際收支大致的今年以來的變化方向，當(dāng)然這個變化方向?qū)嶋H上是一個連續(xù)的變化方向。

　　第二部分，我想講國際收支的調(diào)整有兩種調(diào)整的主要方式。

　　如果擴展一下可以說三種主要調(diào)整方式，大家在經(jīng)濟學(xué)中的理解，基于價格的調(diào)整方式，當(dāng)價格發(fā)生了變化以后，生產(chǎn)者和消費者就會做初步統(tǒng)的選擇，使得它能夠優(yōu)化自己的利益。具體來講，不管是國際市場價格變化還是匯率發(fā)生變化，從國內(nèi)的制造業(yè)生產(chǎn)者來講，他就會選擇究竟是外銷合算還是出口合算，國內(nèi)的進口商和消費者也會選擇究竟是買進口貨合算還是買國產(chǎn)貨合算。這都是在價格信號下直接做出的選擇，中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中供求關(guān)系中和價格關(guān)系中都有明確的描述。

　　首先，跟隨價格變化的調(diào)整，假設(shè)兩邊市場都有深度，也就是說本來一種內(nèi)銷的產(chǎn)品現(xiàn)在打算外銷了，假設(shè)我把這部分量轉(zhuǎn)到外銷的時候，出口市場的深度是足夠的。不會說你忽然拿出一個批量去出后，那邊的市場沒有那樣的深度，你賣不出去。同時出口產(chǎn)品轉(zhuǎn)到內(nèi)銷的時候，內(nèi)銷的市場也有足夠的深度，也不會說轉(zhuǎn)不進來。在這種情況下，價格的反映就會及時的，短期就可以發(fā)生調(diào)整的，關(guān)于生產(chǎn)和消費的決定。

　　但這種假設(shè)和現(xiàn)實可能還是有一些距離，對一些產(chǎn)品可能是這樣，對另一些市場，兩邊市場都有這種深度假設(shè)多少或許不存在，或許有一定的偏差。有些市場深度，這和一個國家市場的消費傳統(tǒng)和消費者的品位，它對技術(shù)規(guī)格的要求，它對安全規(guī)格的要求，并不是說一個產(chǎn)品只要價格信號變化了，它決定從內(nèi)銷轉(zhuǎn)到外銷，或者從外銷轉(zhuǎn)到內(nèi)銷就是毫無阻礙的，它就可以立即做出選擇，它可能對產(chǎn)品型號，對產(chǎn)品的工藝，甚至對產(chǎn)品的設(shè)計做出調(diào)整，甚至有可能對生產(chǎn)能力做出調(diào)整，才能夠?qū)崿F(xiàn)。

　　所以說，我們會看到，價格信號雖然會起到重要的作用，但并不是說，像教科書上寫的那么簡單的，就能夠立即起到作用。這里也涉及到大家對結(jié)構(gòu)調(diào)整捷徑是簡單還是復(fù)雜的一種可能存在著不同的理解。

　　我們說第二個渠道是一個比較復(fù)雜的渠道，它是通過產(chǎn)能，就是生產(chǎn)能力來進行中期的調(diào)整，也就是說如果價格信號發(fā)生變化了，如果結(jié)構(gòu)調(diào)整開始生效了，那么就要對產(chǎn)能進行新的布局，這里也包括制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，因為制造業(yè)往往是可貿(mào)易的，服務(wù)業(yè)往往是不可貿(mào)易的，當(dāng)然這也不是百分之百的，現(xiàn)在也有一些服務(wù)業(yè)變成可貿(mào)易的狀況。總之來講，這也是一個產(chǎn)能布局的調(diào)整，中間也包括了要素配置，也就是勞動力，特別是熟練勞動力的成長，包括投資、研發(fā)力量的配合。

　　也就是說，如果結(jié)構(gòu)調(diào)整以及價格信號已經(jīng)明確了的話，那么產(chǎn)能的調(diào)整它是通過投資，通過要素組合來逐步實現(xiàn)的，因此，往往是一個中期的調(diào)整過程。我們說，中國出口現(xiàn)在比較強勁，是世界上主要的貿(mào)易實體，多數(shù)產(chǎn)能是在80年代后期，90年代逐步積累起來的，而且其中有相當(dāng)多數(shù)，超過一半以上是外商直接投資來培育的制造業(yè)及其出口的產(chǎn)能，很多企業(yè)的生產(chǎn)從最開始也是完全面向出后的。過去的政策也是鼓勵這樣的，但后來由于結(jié)構(gòu)調(diào)整的政策，也鼓勵過去傳統(tǒng)的出口型企業(yè)面向內(nèi)銷。

　　政策已經(jīng)發(fā)生變化了，但產(chǎn)能已經(jīng)擺在那兒了。當(dāng)產(chǎn)能擺在那兒的時候，我們就要看這些產(chǎn)能究竟包括哪些內(nèi)容。剛才我已經(jīng)提到了，涉及到勞動力的配置問題，除了涉及到廠房設(shè)備之外，也涉及到勞動力的配置問題，勞動力有熟練化的過程，他在某一個行業(yè)熟練化并不等于在另一個行業(yè)馬上就用上，所以在一個行業(yè)的熟練化就會出現(xiàn)大量的技工、工程師和有關(guān)的設(shè)備投資來配合。

　　另外，就是銷售渠道的拓展，銷售渠道不是一天就能拓展起來的，有時候需要花很多年的功夫開辟一個新的市場，在不同的國別能夠有效地進行銷售。

　　第三，基礎(chǔ)設(shè)施的投資。

　　基礎(chǔ)設(shè)施的投資是一個很重要的差別。現(xiàn)在有很多經(jīng)濟學(xué)家分析到，中國出口能力是強的，中國制造業(yè)能力是強的，但是其它國家、新興市場國家有可能也有追趕的潛力，但其中一項內(nèi)容可能有些國家勞動力可能更便宜，勞動力素質(zhì)也不錯，但是基礎(chǔ)設(shè)施比較差，所以一時半會和中國還有一定的差距。

　　基礎(chǔ)設(shè)施的投資涉及到出口產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)產(chǎn)業(yè)的整個環(huán)境，像我們經(jīng)濟技術(shù)開發(fā)區(qū)一樣首先要推動引擎，通訊、物流各個方面都要配合上去，大家要想到這方面的成本是非常重要的，如果基礎(chǔ)設(shè)施弱的話，在很多方面的成本就會顯得很高，即便勞動力成本低也不見得有競爭性。

　　第四，原材料、零部件等配套的逐步形成。

　　最早期看到的一些制造業(yè)出口，也包括紡織服裝的出口，可能大家也注意到中國處于裝配線的末端，其它東西，原材料、零部件大量都是進口的。雖然時間就發(fā)生變化了，如果只這樣做最后附加價值就很少了，原材料加上零部件的進口，加上專利費用以及研發(fā)費用都需要付給別人的話，最后真正能贏得的貿(mào)易順差是很少的，附加價值是很少的。如果基礎(chǔ)設(shè)施和整個政策是有利益與向這個方向發(fā)展的話，逐漸配套的投資，配套的勞動力，配套的知識技能就會向這個方向集中。因此，附加價值就會不斷提高。附加價值提高，就會使得效益提高，它所帶來的貿(mào)易順差也會提高。

　　在中國我們看到這個明確的現(xiàn)象，在不同的產(chǎn)品線可能是不一樣的。在過去80年代末、90年代初的時候，這些所謂加工貿(mào)易的典型叫“三來一補”，可能能掙到的錢相對于出口價值低于10%，后來逐步提高，在2005年匯改的時候，我們附加價值率已經(jīng)達到了35%。從今年的數(shù)字看，加工貿(mào)易的附加價值率已經(jīng)超過43%，也就是表明，中國在原材料、零部件涉及相關(guān)服務(wù)，在研發(fā)以及在部分知識產(chǎn)權(quán)方面都慢慢形成了一種匯集，也就是配合與最開始的出口裝配線集結(jié)了生產(chǎn)能力。

　　這樣的過程可能是一個更長的中期過程，也就是說它有可能往往要花五到十年才能初步見到效果，逐步也就形成規(guī)模效應(yīng)，原材料、零部件生產(chǎn)能力會對多種出口商品產(chǎn)生服務(wù)。這叫“集群效應(yīng)”，也就是圍繞著最原始的出口裝配產(chǎn)品進行配套。剛才所說的數(shù)字也表明，逐漸來說，加工貿(mào)易和現(xiàn)在所說的一般貿(mào)易的區(qū)別開始減弱了。

　　一般貿(mào)易，我們就說國產(chǎn)自己的東西，但是任何國產(chǎn)的東西恐怕中間也不能說沒有進口的原材料，也不能說沒有進口的零部件，也不能說沒用外面的知識產(chǎn)權(quán)，這樣的情況下，它就是逐漸產(chǎn)生連續(xù)化，在我們的產(chǎn)業(yè)里也還有裝配型的。舉例子，大家說iPod、iPad，我們附加價值很低，從百分之十幾，一直到百分之三十幾、百分之四十幾一直到百分之百，分布開始均勻化。這些都是產(chǎn)能部署的結(jié)果，產(chǎn)能一旦向這個方向部署，它一定會有一個自身保護的過程，產(chǎn)能雖然有一個過程，即便價格朝不利的方向，即便是架構(gòu)調(diào)整，包括對環(huán)境、上下游產(chǎn)品的比例關(guān)系，其它結(jié)構(gòu)調(diào)整的政策，給了你壓力之后，這個廠商還是要力求繼續(xù)生產(chǎn)，繼續(xù)銷售，否則的話它的投資可能收不回來，或者投資回報會大幅降低，所以他一定會力求通過自我完善，繼續(xù)保持它的生產(chǎn)和銷售，這是他本能的反應(yīng)，我們也是正當(dāng)?shù)姆磻?yīng)。

　　只有說，這個調(diào)整還是跟不上整個外部環(huán)境和政策環(huán)境的壓力的時候，才被迫采用急劇的調(diào)整，比如關(guān)停、搬遷，嚴(yán)重的或明顯的從產(chǎn)品或行業(yè)上進行轉(zhuǎn)移。

　　我們也看到這種情況，當(dāng)人民幣匯率發(fā)生變化，當(dāng)國際市場條件開始發(fā)生變化，當(dāng)初級原材料價格開始上當(dāng)，當(dāng)國內(nèi)開始進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，快速發(fā)展服務(wù)業(yè)的變化，勞動力工資的變化等等的時候，廠商到底有多大余地呢？我們發(fā)現(xiàn)，廠商的余地往往超過我們想象，也就是說廠商最開始對政策的評估，這個調(diào)整比如說在3%左右的幅度我可能就受不了了，就需要關(guān)門了，但實際上最后調(diào)整3%，你看它還掙扎下來了，再調(diào)整3%，它又掙扎下來了。

　　觀察什么原因，還是中間有相當(dāng)大的余地，就是在成本控制方面，在工藝調(diào)整方面，在產(chǎn)品升級方面，產(chǎn)品可以升級以后賣更好的價錢。有些企業(yè)在研發(fā)方面可以設(shè)計新的型號，在銷售渠道方面，如果發(fā)達國家市場不太好的情況下，我們看到全球很多新興市場國家收入在不斷提高，購買力在增強。所以，很多商品在過去想象不到可以賣到新興市場國家，現(xiàn)在在銷售商也可以進入新興市場國家。

　　再有就是討價的能力，我一個東西、產(chǎn)品出口，過去賣什么價錢，現(xiàn)在我可不可以抬價，有的產(chǎn)品有抬價的空間，有的產(chǎn)品沒有抬價的空間，有的有一定的定價權(quán)，有的沒有定價權(quán)。在價格上，總體來講還是有一個討價還價的機會。在所有這些空間都可以利用的情況下，廠商的靈活性比我們想象得要高。因此，我們說這是第二種調(diào)整方式，也就是說周期會比較長，它是通過產(chǎn)能布局、投資方向來進行調(diào)整，這種調(diào)整花的時間比剛才說的第一種調(diào)整花的時間顯然要長得多。這表明對于全球結(jié)構(gòu)調(diào)整的國家，全球平衡在這一個觀點上持有中期調(diào)整的眼光，而不能簡單地就認(rèn)為短期就能實現(xiàn)調(diào)整。

　　居民儲蓄率會發(fā)生變化，這個儲蓄率包括更廣的內(nèi)容，包括這個國家的傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在還有很多經(jīng)濟學(xué)界和政策界解釋不是太清楚的一些內(nèi)容，甚至是超過中期，比如亞洲是屬于家庭儲蓄率比較高的地區(qū)，其中華人也是有代表性的，這個時間周期相對更長一點。

　　調(diào)整是相對速度的變化，在這個基礎(chǔ)上進行政策優(yōu)化。首先從我們自身來看，結(jié)構(gòu)調(diào)整的政策，價格調(diào)整的政策已經(jīng)在發(fā)生變化，而且速度在提高，而且我們自己感覺我們是朝著這個方向在走，這有點像在田徑場上的比賽，大家在場上跑的時候，首先可能你覺得我自己在提速，我準(zhǔn)備在這一圈以后要提速了，你也感到自己在提速了，但是你最終拿什么名次不光取決于你拿什么名次，還是你的競爭是減速還是保持原速，還是他們也提速了，如果他們提的速度比你還快的話，你的名次可能還往后變化。

　　我想說的是什么呢？就是關(guān)于內(nèi)需與外需之間，關(guān)于價格之間，關(guān)于產(chǎn)能之間，關(guān)于要素之間也有一個相對變化的問題。我們說我們在加強內(nèi)需，但內(nèi)需也要看其它國家做得怎么樣，他們的內(nèi)需是在減少還是內(nèi)需也在增加，價格從我們主動上來講也在發(fā)生變化和調(diào)整，但相對價格究竟怎么樣，這還需要考察的。

　　中國的產(chǎn)能已經(jīng)明顯地開始在制造業(yè)進行減速了，但是有中國自己的投資，有中國自己的貸款，同時還有外商的直接投資，所以也是一個相對的變化。

　　要素，特別是勞動力，我們知道有更多的要素，包括農(nóng)民工進城，現(xiàn)在比較大的比例集中在建筑業(yè)和服務(wù)業(yè)，已經(jīng)不像過去那樣集中在制造業(yè)了，但這也有一個相對速度變化的問題。

　　總體來講，我們有一些好的數(shù)字，首先，我們說，在新增投資中，制造業(yè)的比重占的已經(jīng)越來越低了，包括我們應(yīng)對本次金融危機所出臺的四萬億刺激計劃里頭，基本上沒有工業(yè)投資，沒有制造業(yè)投資。從金融業(yè)的貸款總額來講，我們在新增貸款總額中，現(xiàn)在對加工業(yè)的貸款占新增貸款中的比重已經(jīng)是一位數(shù)了，已經(jīng)不像過去似的一半或一半多都在制造業(yè)。銀行過去和制造業(yè)企業(yè)的聯(lián)系非常緊密，而且也熟悉，現(xiàn)在來講，新增貸款已經(jīng)是剛才所說的，一位數(shù)在制造業(yè)，其它大量的在基礎(chǔ)設(shè)施、市政設(shè)施、服務(wù)業(yè)等等各種行業(yè)。

　　再有一個數(shù)字是FDI，外商直接投資過去在中國形成了大量的制造業(yè)產(chǎn)能，然后面向出口，但是現(xiàn)在在外商直接投資這個領(lǐng)域里頭，投資于服務(wù)業(yè)的已經(jīng)將近百分之五十，具體說，我們看到的數(shù)字是百分之四十七點幾都在服務(wù)業(yè)，這也是相當(dāng)大的變化，這些變化都表明我們的產(chǎn)能布局在各種領(lǐng)域都在發(fā)生變化，隨著這種變化，中國的國際收支會更加健康，會更加趨于平衡。

　　還有一個數(shù)字，就是剛才所提到的加工貿(mào)易的增值率，這也表明制造業(yè)也在發(fā)生轉(zhuǎn)變。所以，從這個角度來看，我們認(rèn)為，自身來看，我們調(diào)整的速度還是比較明顯的，但是我們也要看，在全球經(jīng)濟情況下，大家還有一個相對比較的問題，就是相對速度怎么樣，最后會決定于我們結(jié)構(gòu)調(diào)整的效果是否能達到我們的預(yù)期目標(biāo)。同時也引出了一個題目，就是政策如何進一步優(yōu)化的問題。

　　我們說，這幾年以來，從中央經(jīng)濟工作會議，2007年提出“調(diào)結(jié)構(gòu)，減順差，促消費”以及后來的若干文件都提出了從科學(xué)發(fā)展觀的角度來促進結(jié)構(gòu)調(diào)整。結(jié)構(gòu)調(diào)整的各項口號、方向也都非常清楚。但是也不等于說大的方向明確了，具體政策制定的政策都能做到百分之百的優(yōu)化，這也不見得。

　　回顧一下日本的經(jīng)驗。日本在80年代末，房地產(chǎn)泡沫破裂以后，90年代開始對國內(nèi)經(jīng)濟進行調(diào)整，當(dāng)時一個主要的口號，就是日本要轉(zhuǎn)向內(nèi)需為主的經(jīng)濟，但是一個十年過許去了，甚至現(xiàn)在快兩個十年過去了，我們還是聽到日本人討論說，他們還沒有真正學(xué)會如何實現(xiàn)以內(nèi)需為主的經(jīng)濟，也就是說它還有一個過程，就是政策的設(shè)計，政策的評估，政策的優(yōu)化，最后能夠落實我們實現(xiàn)的方向目標(biāo)經(jīng)常也有一個過程。

　　總之，在這樣一個過程中，我們來看待中國國際收支的形勢和走勢。限于時間，我就不談另外一個題目“國際收支的走勢和我們宏觀政策的相互聯(lián)系”，這里面有很多的相互聯(lián)系，包括大家所談到的中國經(jīng)濟在這種情況下有一個重要的全球機會，同時人民幣“走出去”也有一個重要的機會。同時，我們可能更多的資源將更多地從分布的角度轉(zhuǎn)向民間，包括外匯來講，更多的所謂“藏匯于民”。所謂“藏匯于民”并不是老百姓把外匯藏到自己手里，而是他們自行決定運用包括投資等等機會。

　　我在這里就花時間向大家今天介紹這樣的題目，可能占用了大家過多的時間，講的不對的地方請大家批評指正。謝謝大家！

　　主持人：謝謝周小川先生！各位來賓，接下來讓我們有請中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會副主席周慕冰先生為我們進行主旨演講，有請！

　　周慕冰：女士們、先生們，大家上午好！很高興有機會參加“新浪金麒麟論壇”，首先預(yù)祝論壇圓滿成功！我今天發(fā)言的題目是“積聚六個關(guān)注，繼續(xù)提升銀行業(yè)服務(wù)國民經(jīng)濟發(fā)展的水平”。

　　強健的金融體系能夠促成資本形成，助推經(jīng)濟增長，而欣欣向榮的經(jīng)濟發(fā)展又能夠為金融機構(gòu)提供肥沃的土壤，催生出健康、繁榮的經(jīng)濟體系，經(jīng)濟與金融之間的這種相互促進，相互依賴的關(guān)心乃是近百年來經(jīng)濟學(xué)界的主流共識。馬克思曾經(jīng)在《資本論》中稱，貨幣資金是經(jīng)濟發(fā)展的第一推動力和持續(xù)動力。弗里德曼曾經(jīng)在其寫貨幣理論的巔峰之作，《美國貨幣史》中深入論證金融政策和金融體系對美國實體經(jīng)濟發(fā)展的重要性，揭示了金融制度改革在發(fā)展中國家經(jīng)濟騰飛中所具有的決定性的意義，提出了二十世紀(jì)中后期風(fēng)靡一時的金融壓制論和金融深化論，世界經(jīng)濟發(fā)展的歷程也為此提供了非常有力的實證支持。

　　十九世紀(jì)、二十世紀(jì)美國經(jīng)濟的崛起無疑得力于日益強大的美國資本市場。二十世紀(jì)中后期的德國、日本經(jīng)濟的迅猛復(fù)興，也在很大程度上歸功于這兩個國家有一個強健的商業(yè)銀行體系，另一方面，當(dāng)金融體系嚴(yán)重受損，特別是金融體系脫離實體經(jīng)濟自我循環(huán)時，一個國家乃至全球的實體經(jīng)濟將不可避免地遭遇衰退。本輪國際金融危機就提供了明顯的例證。

　　“經(jīng)濟興則金融興，金融強則經(jīng)濟強”。中國銀監(jiān)會深刻認(rèn)識到中國經(jīng)濟對我國平穩(wěn)健康發(fā)展所減負的重大責(zé)任，著力于推動銀行業(yè)自身的科學(xué)發(fā)展，著力提升銀行業(yè)對實體經(jīng)濟的服務(wù)水平，著力于防范和化解區(qū)域性和系統(tǒng)性的金融風(fēng)險，為國民經(jīng)濟的發(fā)展提供一個良好的金融環(huán)境。

　　在監(jiān)管政策的有力引導(dǎo)下，地方政府融資平臺貸款的貸償性風(fēng)險得到了有效的緩釋，房地產(chǎn)貸款風(fēng)險控制仍然在不斷加強，對金融貸款，小企業(yè)、“三農(nóng)”、保障性住房建設(shè)的金融、經(jīng)濟的重點領(lǐng)域以及金融支持力度也在明顯加大，現(xiàn)代資金挪用等違規(guī)問題也得到了有力的糾正。

　　當(dāng)前，在區(qū)域性和系統(tǒng)腥風(fēng)醎得到有效控制的宏觀環(huán)境下，銀監(jiān)會將從以下六個方面著手，引導(dǎo)和推動銀行業(yè)進一步支持國民經(jīng)濟又好又快發(fā)展，也就是說，有“六個聚焦”。

　　第一，關(guān)注在建項目的信貸支持。

　　與國家宏觀經(jīng)濟調(diào)控政策和發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型要求相符合的重大項目投資，從經(jīng)濟發(fā)展角度看，是形成現(xiàn)實生產(chǎn)力，實現(xiàn)實體經(jīng)濟發(fā)展的重要途徑。從經(jīng)濟運行視角看是形成社會總供應(yīng)，吸收社會總需求的主要渠道。但是，在我國由于投資沖動與投資饑渴，在建項目規(guī)模過大是我國經(jīng)濟發(fā)展和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)完善的一大頑癥。當(dāng)前，在一些地方，在一些續(xù)建項目還沒有完成的情況下又提出了規(guī)模龐大的新的投資計劃，產(chǎn)生了超常的信貸需求。這個情況在三個方面有負面效應(yīng)。

　　一是惡化了經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，不利于形成現(xiàn)實的生產(chǎn)力。

　　二是由于沒有形成現(xiàn)實的生產(chǎn)力，也不能形成現(xiàn)實的總供應(yīng)，所以，它造成了總供給與總需求的失衡，造成了物價上漲，通貨膨脹。

　　三是容易造成銀行體系的信貸呆壞帳，形成信用風(fēng)險，因此，銀監(jiān)會一直高度關(guān)注在建項目的信貸支持問題。

　　我們建議，有關(guān)部門一定要對國內(nèi)在建項目進行篩選排隊，制定保、押、積、還項目名單，把保再見，壓重控，控新建區(qū)別管理，確保有限的信貸資金集中于在建的金融性項目的續(xù)建和收尾，確實防止出現(xiàn)“半拉子”工程，促進在建項目完成經(jīng)濟建設(shè)，完成現(xiàn)實生產(chǎn)力，平衡社會總供應(yīng)和總需求，帶動當(dāng)?shù)亟?jīng)濟發(fā)展。

　　第二，高度關(guān)注小微型企業(yè)的金融服務(wù)。

　　改變當(dāng)前國內(nèi)小微型企業(yè)的金融服務(wù)，確保金融可獲得性，提高金融服務(wù)的普惠程度一直是我國銀行監(jiān)管的重要著力點，長期以來，中國銀監(jiān)會一直引導(dǎo)和督促商業(yè)銀行以設(shè)立小企業(yè)金融服務(wù)專營機構(gòu)為載體，切實落實小微型企業(yè)金融服務(wù)的“六項機制”：金融風(fēng)險定價機制，獨立核算機制，高效審批機制，極力約束機制，專業(yè)化人員培訓(xùn)機制和違約信息通報機制；以及“四項原則”，即單列信貸計劃，單獨配套人力資源和財務(wù)人員，單獨客戶認(rèn)定與信貸評審，單獨會計核算，并且確保小微型企業(yè)的貸款增長速度不低于全部貸款的平均增速，增量不低于上年同期水平。

　　今后，銀監(jiān)會將進一步加大對小微型企業(yè)貸款的政策支持力度，對小微型企業(yè)的貸款余額和客戶數(shù)量超過一定比例的商業(yè)銀行放寬機構(gòu)準(zhǔn)入限制，允許批量籌建同城支行和專營機構(gòu)網(wǎng)點，優(yōu)先支持商業(yè)銀行發(fā)信，專項用于小微型企業(yè)貸款的金融站，并且允許商業(yè)銀行的金融債券所對應(yīng)的擔(dān)負500萬元及其以下的小微型企業(yè)貸款不納入存貸比考核范圍，允許商業(yè)銀行將擔(dān)負授信500萬元以下的小微型企業(yè)貸款視同零售貸款計算風(fēng)險權(quán)重，降低資本占用，適度提高小微型企業(yè)貸款風(fēng)險的監(jiān)管容忍度。

　　第三，高度關(guān)注平臺貸款的整改征信。

　　地方政府融資平臺貸款樂觀風(fēng)險能否得到有效反思，直接關(guān)系到區(qū)域性和系統(tǒng)性風(fēng)險的管控，關(guān)系到我國實體經(jīng)濟發(fā)展能否有一個良好的金融環(huán)境。下一階段，在前一段時間嚴(yán)格控制貸款新增的基礎(chǔ)上，銀監(jiān)會將重點推進存量貸款風(fēng)險的風(fēng)險反思和整改征信，所有存量的貸款必須落實合格組織的抵質(zhì)押并采取還款方面的改變，用于合法的公益性地資產(chǎn)進行全額置換，凡是以政府承諾擔(dān)保以及無土地使用權(quán)證的土地出讓收入承諾抵押的平臺貸款應(yīng)及時追加合法有效的抵押擔(dān)保。對整貸整還的存量平臺貸款要求商業(yè)銀行與地方政府和平臺客戶協(xié)商貸款活動的修訂和補充完善，確保項目建成投產(chǎn)之后每半年返還本金一次，實現(xiàn)還款科學(xué)化，減輕集中還款壓力。同時，對原有期限安排不合理的貸款，在其滿足抵押擔(dān)保模式、合同補證到位等條件以后，根據(jù)現(xiàn)金流與還本付息的實際匹配情況，經(jīng)批準(zhǔn)可以適當(dāng)延長還款期限或展期一次。

　　第四，高度關(guān)注理財業(yè)務(wù)的代理規(guī)劃。

　　今年以來，在可貸資金趨緊的形勢下，銀行理財業(yè)務(wù)在日漸活躍的同時出現(xiàn)了許多不規(guī)范的情況，有的商業(yè)銀行運用發(fā)行理財產(chǎn)品所籌集資金發(fā)放委托貸款，直接購買貸款或者通過信托產(chǎn)品、私募基金投資項目，其實質(zhì)是繞規(guī)模貸款，有的商業(yè)銀行將發(fā)行理財產(chǎn)品所籌集資金借入存款，以應(yīng)對存貸比的約束和業(yè)績考核，其實質(zhì)是變相高息攬存，這些理財業(yè)務(wù)變成了商業(yè)銀行突破信貸控制，規(guī)避風(fēng)險監(jiān)管，謀求高額利潤的監(jiān)管套利工具，這些名義上的理財，事實上的存款和貸款業(yè)務(wù)由于缺乏必要的資本撥備、抵押擔(dān)保等風(fēng)險緩釋機制，蘊含很高的信用風(fēng)險，客戶上還會擾亂金融秩序。今后理財業(yè)務(wù)一定要回歸代客理財?shù)谋举|(zhì)，真正成為商業(yè)銀行的中間業(yè)務(wù)。真正有利于商業(yè)銀行盈利模式的轉(zhuǎn)變，真正有利于實體經(jīng)濟的健康發(fā)展。

　　第五，高度關(guān)注信貸資金的真實使用。

　　不僅要監(jiān)管好信貸資金的發(fā)放，而且要監(jiān)管好信貸資金的運用，確保信貸資金真正進入實體經(jīng)濟，防止信貸資金空轉(zhuǎn)和落用，這是銀監(jiān)會一直以來的監(jiān)管思路，銀監(jiān)會要求商業(yè)銀行認(rèn)真貫徹執(zhí)行《固定資產(chǎn)貸款管理暫行辦法》，《流動資金管理貸款暫行管理辦法》，《個人資金管理管理辦法》和項目融資、業(yè)務(wù)融資，也就是“三個辦法一個指引”，堅持一貫承諾，全貸款管理原則，規(guī)范貸款業(yè)務(wù)流程，以實存實貸變?yōu)閷嵸J實付，把貸款直接交付給交易對手，從源頭上防范信貸資金被挪用，確保信貸資金真正進入實體經(jīng)濟，實現(xiàn)貨幣經(jīng)濟與實體經(jīng)濟的良性互動。

　　第六，高度關(guān)注商業(yè)銀行的科學(xué)考評。

　　有效公司治理是商業(yè)銀行健康可持續(xù)發(fā)展的基石，銀行監(jiān)管者必須緊緊扭住公司治理監(jiān)管這個“牛鼻子”，以此推動銀行業(yè)的科學(xué)發(fā)展，在構(gòu)成公司治理的諸多要素中，業(yè)績考核機制具有特殊的重要地位，是一根深刻影響銀行金融管理與業(yè)務(wù)發(fā)展的“指揮棒”。銀監(jiān)會一貫主張商業(yè)銀行在指定業(yè)績考核辦法時要不斷地降低規(guī)模和利潤指標(biāo)的考核權(quán)重，逐步提高風(fēng)險考核指標(biāo)，在業(yè)績考核體系中的權(quán)重，建立健全以風(fēng)險抵扣后的資本利潤率為核心的績效考核機制，同時堅決反對不切實際的高指標(biāo)。商業(yè)銀行要以科學(xué)業(yè)績作為考核制度的構(gòu)建，為抓手，審時度勢，抓緊實施符合本行資源優(yōu)勢，風(fēng)險管控能力和風(fēng)險偏好程度，充分體現(xiàn)錯位競爭和差異化競爭的發(fā)展戰(zhàn)略。只有用有用的科學(xué)治理，科學(xué)的業(yè)績考核機制，商業(yè)銀行才能夠真正做到強身健體，從而更加有能力、動力和潛力支持實體經(jīng)濟健康發(fā)展。

　　女士們、先生們，金融與經(jīng)濟的發(fā)展永無止境，銀行業(yè)的監(jiān)管與金融業(yè)的改進也永無止境，我們相信在“十二五”期間，中國的銀行業(yè)一定能夠進一步抓住機遇，直面挑戰(zhàn)，不斷完善頂層設(shè)計，加快戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，提升可持續(xù)發(fā)展的能力和水平，為國民經(jīng)濟又好又快發(fā)展提供更加強有力的金融支持。謝謝大家！

　　主持人：謝謝周慕冰先生的精彩演講，各位來賓，接下來讓我們有請中國證券監(jiān)督管理委員會副主席劉新華先生為我們進行主旨演講！有請！

　　劉新華：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，女士們、先生們早上好！很高興再次參加“金麒麟論壇”，當(dāng)前世界經(jīng)濟形勢復(fù)雜多變，國際金融市場動蕩加劇，給我國經(jīng)濟和金融市場的運行帶來了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)和考驗。在此背景下，本次論壇以“中國經(jīng)濟的全球機會”為主體，在深刻變化環(huán)境中，探求我國經(jīng)濟和金融的成長之道很有意義。借此機會，我想就如何發(fā)揮新媒體的作用，推動資本市場健康穩(wěn)定發(fā)展談幾點想法，供大家參考。

　　一、新媒體已經(jīng)成為資本市場信息傳播的重要渠道。

　　新媒體建立和形成的時間短，但是發(fā)展得非常迅速。近幾年，以博客、微博、手機媒體、網(wǎng)絡(luò)視頻、移動電視等為代表的新媒體快速崛起，推動了信息傳播的理念，傳播的形式，傳播的路徑的巨大變化，也日益改變著我們的社會、經(jīng)濟和人們的日常生活。作為現(xiàn)代經(jīng)濟體系中最活躍的組成部分和高度社會化的公眾投資場所，資本市場與新媒體之間的關(guān)聯(lián)度日益密切，交互影響，不斷加深，新媒體在資本市場的信息傳播中正在發(fā)揮著越來越突出的作用。

　　一是新媒體的開放性、及時性、共享性的特點契合了資本市場透明度建設(shè)的內(nèi)在要求。資本市場的“三公”原則受到就是“公開”，公開、透明是市場有效運作的重要前提，新媒體開放度高，信息量大，實效性強，不僅能夠擴大證券信息的傳播覆蓋面，也使得市場參與者能夠便捷地獲得有關(guān)改革措施，市場運行狀況和市場主體變化等信息，不斷降低運行的成本，不斷參與市場的活力與效率。

　　二是新媒體搭建了市場參與者和相關(guān)部門互動溝通的平臺，市場參與者、媒體和相關(guān)部門可以通過網(wǎng)絡(luò)、博客、微博、論壇等途徑提出大量關(guān)于資本市場的觀點與意見，便于監(jiān)管部門及時了解社會公眾的關(guān)注，監(jiān)管部門也可以通過在線訪談，網(wǎng)上信息披露等多種渠道加強反饋互動，從而更好地推動監(jiān)管的政務(wù)公開，提高市場改革、行政許可和監(jiān)管執(zhí)法工作的公開性和有效性。

　　三是新媒體在加強輿論監(jiān)督、推動稽查執(zhí)法過程中發(fā)揮了重要的作用，證監(jiān)會的稽查執(zhí)法工作離不開包括新媒體在內(nèi)的廣大新聞媒體和市場參與者的大力支持，從我們的執(zhí)法實踐來看，通過網(wǎng)絡(luò)等渠道反映的關(guān)于上市公司、證券期貨經(jīng)營機構(gòu)和從業(yè)人員的違法違規(guī)行為的情況，為監(jiān)管部門的介入、查證和立案、處罰提供了重要的線索，對遏制市場違法違規(guī)行為形成了有力的制約。

　　四是新媒體為證券期貨行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展提供了動力支持。數(shù)字技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、移動技術(shù)的發(fā)展帶來了大量新的證券期貨的服務(wù)需求，推動了一系列營運和銷售服務(wù)的創(chuàng)新，催生了網(wǎng)上銷售、網(wǎng)上支付結(jié)算服務(wù)，推廣了網(wǎng)上交易、移動證券等電子交易方式，一些證券公司、基金公司通過微博等方式開展品牌宣傳，探索營銷的新途徑，積極開發(fā)手機營銷程序，進行投資者教育等等，可以說新媒體的發(fā)展正在影響和改變著行業(yè)的競爭格局。

　　與此同時，我們也要看到，新媒體的于是在我尚處在起步階段，在促進證券市場信息快速傳播的同時，派生出了網(wǎng)絡(luò)證券的詐騙，非法證券的投資咨詢，非法薦股等問題也在逐漸地凸顯，如何揚長避短，趨利避害，更好地規(guī)范證券期貨網(wǎng)絡(luò)信息傳播秩序，成為今后促進新媒體健康發(fā)展中的一個新的課題。

　　二、新媒體的發(fā)展給市場的參與各方提出了新的要求。

　　新媒體在改變現(xiàn)有傳播格局和輿論形成機制的同時，也對監(jiān)管部門、上市公司、中介機構(gòu)、新媒體和投資者等市場各方參與者提出了一系列的要求，

　　一是需要處理好信息的快速傳播和保證信息的真實性的關(guān)系。新媒體在信息快速傳播的同時，也使得具備各種新聞特質(zhì)，吸引眼球的事件和觀點都可能被網(wǎng)媒傳播，有可能形成信息的斷章取義，分割傳播，甚至出現(xiàn)意見傳播優(yōu)先于事實傳播，在信息高度密集的資本市場，虛假的不實信息很可能損害投資者的預(yù)期，降低市場的運行效率，進而損害市場的功能。

　　二是需要處理好信息的海量傳播以及理性決策的關(guān)系。隨著網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、移動技術(shù)的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)信息發(fā)布的個人化、低成本的特點日益突出，在實現(xiàn)信息的廣覆蓋的同時也帶來了信息的碎片化和信息泛濫，對普通投資者而言，了解信息的渠道雖然更加方便、快捷了，但在魚龍混雜的海量信息包圍下，信息傳播的簡單化，特別是準(zhǔn)確甄別信息和理性投資的決策更加難了。

　　三是需要處理好發(fā)揮新媒體的積極作用和防止信息誤導(dǎo)的關(guān)系。新媒體在深刻改變信息傳播格局和媒體生態(tài)環(huán)境的同時，也容易帶來信息傳播上的放大效應(yīng)、連鎖效應(yīng)和“蝴蝶效應(yīng)”，一些觀點認(rèn)為，金融信息的不對稱是導(dǎo)致這次美國金融危機迅速擴散的重要原因之一。此外，少數(shù)媒體將刊發(fā)網(wǎng)絡(luò)負面新聞作為生財之道，一些人員通過論壇、博客、微博發(fā)布未經(jīng)證實的信息，甚至通過信息操縱非法牟利，干擾了市場的穩(wěn)定運行。加強自身建設(shè)，積極提升新媒體的公信力仍然是一項重要而長期的任務(wù)。

　　四是需要處理好新媒體，加強社會責(zé)任和推動資本市場穩(wěn)定健康發(fā)展的關(guān)系。資本市場是以信息為支撐，并對信息高度敏感的市場，也是高度依賴信息披露的市場，客觀地說，客觀真實的信息是市場交易形成和穩(wěn)定發(fā)展的生命線，新媒體在重構(gòu)輿論傳播格局發(fā)揮巨大作用的同時也需要強化社會責(zé)任建設(shè)，嚴(yán)格采編管理，認(rèn)真核實信息來源，鼓勵用戶文明上網(wǎng)，手法自律，嚴(yán)防虛假不實信息，干擾市場運行，共同健康有力的媒體運行格局。

　　五是積極探索新媒體在市場中的作用，證監(jiān)會始終高度重視新媒體在資本市場中的作用，近年來積極圍繞加強市場透明度的目標(biāo)，發(fā)揮新媒體的傳播優(yōu)勢，在拓展輿論傳播渠道等方面進行了有益探索：

　　重大措施改革出臺前，均通過官方網(wǎng)站設(shè)置交流社區(qū)等全部通過證監(jiān)會網(wǎng)站加強實時公布，加強電子政務(wù)公開。在網(wǎng)絡(luò)中開展網(wǎng)絡(luò)直播，網(wǎng)絡(luò)在線訪談發(fā)布形式，提高政務(wù)信息發(fā)布的及時性與有效性。在創(chuàng)業(yè)板信息披露中，通過創(chuàng)業(yè)板上市公司指定的信息披露網(wǎng)站，免費刊登創(chuàng)業(yè)板上市公司信息，豐富創(chuàng)業(yè)板的信息披露渠道，積極推進IPO和再融資審核信息披露，為投資者提供便利。

　　這些措施有力推動了證監(jiān)會的政務(wù)公開，增強了市場監(jiān)管透明度，保證了重要改革措施的順利進行。

　　總體上看，我們對新媒體傳播的研究和應(yīng)用仍處于探索階段，證監(jiān)會將一如既往地歡迎和支持新媒體參與資本市場建設(shè)，積極探索和加強新媒體與監(jiān)管機構(gòu)、市場主體之間的良性互動，把發(fā)揮新媒體的作用與改進監(jiān)管工作保護投資者合法權(quán)益更加有機地結(jié)合起來，努力推動資本市場穩(wěn)定健康發(fā)展，為服務(wù)國民經(jīng)濟全局，促進國民經(jīng)濟發(fā)展方式，加快轉(zhuǎn)變做出應(yīng)有的貢獻。

　　最后，預(yù)祝本屆論壇取得圓滿成功，謝謝大家！

　　主持人：謝謝劉副主席！各位來賓，下面有請中國保險監(jiān)督管理委員會副主席陳文輝先生進行主旨演講，有請！

　　陳文輝：各位嘉賓，女士們、先生們大家上午好！很高興參加新浪主辦的“金麒麟論壇”，首先我代表中國保監(jiān)會預(yù)祝論壇取得圓滿的成功，下面我就今年，壽險業(yè)的形勢以及我們的政策措施發(fā)表一點看法。

　　一、今年以來壽險市場面臨的形勢。

　　今年以來，面對復(fù)雜的國際國內(nèi)金融形勢，保監(jiān)會落實黨中央、國務(wù)院一系列宏觀政策，始終堅持以科學(xué)發(fā)展為駐地，以轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、防風(fēng)險、穩(wěn)增長為任務(wù)，努力克服外部復(fù)雜環(huán)境的不利影響，基本上實現(xiàn)了業(yè)務(wù)規(guī)模、經(jīng)濟效益、結(jié)構(gòu)調(diào)整、協(xié)調(diào)發(fā)展的目標(biāo)。

　　統(tǒng)計顯示，前9個月壽險公司實現(xiàn)規(guī)模保費7779億元，同比增長8.44%，在規(guī)模保費平穩(wěn)增長的同時前9個月預(yù)計實現(xiàn)利潤405億元，同比增長24.1%，出銀保渠道增速回落外，個險、直銷、電銷、網(wǎng)銷的渠道均保持了較快的增長，傳統(tǒng)保障型業(yè)務(wù)中的意外險、健康險分別同比增長19.6%和15.9%，十年期以上期交業(yè)務(wù)同比占增長10.9%，壽險公司內(nèi)涵價值增速快于規(guī)模保費的增長。盡管壽險業(yè)保持了平穩(wěn)健康的發(fā)展勢頭，但受外部宏觀經(jīng)濟、金融形勢的影響，也出現(xiàn)了一些值得關(guān)注的問題。我們看到，不光是業(yè)內(nèi)，媒體也比較關(guān)注這個事情。

　　1、業(yè)務(wù)增長明顯放緩。自去年下半年以來，由于受國家宏觀調(diào)控，貨幣政策緊縮，利率和CPI上漲，勞動力成本上升，行業(yè)銷售模式遭遇瓶頸等內(nèi)外部因素的交織疊加的影響。壽險業(yè)，特別是銀保業(yè)務(wù)增速明顯地放緩，較前幾年高速增長均有較大幅度的回落。

　　2、償付能力持續(xù)下降。受資本市場下跌，上市公司向股東分紅，公司業(yè)務(wù)發(fā)展消耗資本金等多因素的影響，壽險公司償付能力充足率持續(xù)下降。盡管行業(yè)整體上償付能力充足，償付能力不足的公司數(shù)量到現(xiàn)在為止還沒有增加，但少數(shù)公司償付能力充足率呈現(xiàn)顯著下降的態(tài)勢，特別是我們看到，一些大的公司過去償付能力是非常得充足，最近也出現(xiàn)了比較快速下滑的勢頭。從后幾個月發(fā)展的趨勢判斷，如果歐美債務(wù)危機影響持續(xù)深化，市場資金面更為緊張，資本市場持續(xù)下跌，償付能力將面臨較大的壓力。

　　3、退保率上升，今年前9個月壽險業(yè)退保率為3.14%，較去年同期上升了0.96個百分點，雖然仍處于一個正常的范圍之內(nèi)，但退保金額增長較快，特別是在銀行渠道銷售的與儲蓄和理財產(chǎn)品直接對比的三年期、五年期躉交產(chǎn)品退保較多。客戶退保的主要原因是保險產(chǎn)品的投資收益未能達到客戶心理期望值。

　　今年以來，壽險業(yè)發(fā)展中出現(xiàn)上述問題有多方面的原因，如果從外部來看，主要集中在兩點：

　　一是貨幣政策緊縮，銀行資金面趨緊。今年以來，銀行存款面臨非銀行金融機構(gòu)的激烈競爭，信貸額度受到監(jiān)管，資本和監(jiān)管日趨嚴(yán)格，開始大量發(fā)行理財產(chǎn)品。相對于保險產(chǎn)品，銀行理財產(chǎn)品期限多數(shù)在3個月以下，年化收益率多數(shù)在3%—5%，在流動性短期收益率等方面均有明顯的優(yōu)勢。在銀行理財產(chǎn)品爆發(fā)式的沖擊下，在銀行渠道銷售的保險產(chǎn)品的發(fā)展空間受到了一定的擠壓。當(dāng)然，我們認(rèn)為這對于保險業(yè)來說未必是一個壞事，可能還是一個好事，后面我還會談到。

　　二是資本市場低迷，投資收益不佳，今年以來，資本市場持續(xù)低迷，股市下跌，債券收益率曲線上升，對保險公司投資收益造成顯著的影響。前三個季度，保險業(yè)資金運用平均收益率是2.7%，同比下降0.58個百分點，投資收益直接決定了一部分保險產(chǎn)品對客戶的吸引力，給與其它保險產(chǎn)品的競爭力。目前壽險產(chǎn)品在各類金融產(chǎn)品中的競爭力較為明顯，對客戶的吸引力不足，大大制約了保費的增速。

　　總的來看，壽險也發(fā)展中出現(xiàn)的問題是內(nèi)外部因素交織疊加共同作用的結(jié)果，許多特點指出的是，今年壽險業(yè)增速的回調(diào)主要集中在保渠道，現(xiàn)在這個渠道基本上是負增長，其它渠道基本保持了較快增長，特別是壽險也主要價值來源的個險渠道，依靠產(chǎn)能提升和基于今年期交業(yè)務(wù)的積累，同比增長為17.9%，壽險整體發(fā)展并未偏離正常的軌道。

　　在我國人均收入日趨提高，老年化趨勢不斷增加大背景下，我國壽險業(yè)長期向好的趨勢不會改變，但從近期來看，由于國際、國內(nèi)經(jīng)濟形勢的影響，壽險業(yè)的發(fā)展將面臨比較嚴(yán)峻的形勢。初步預(yù)計，壽險業(yè)明年仍將面臨較大的增長壓力。保費增速不會有較大的提升，因此我們必須有憂患意識，高度重視出現(xiàn)的新情況，新問題。這是一個大的形勢情況。

　　二、我們準(zhǔn)備采取的一些政策措施。

　　我這里講的主要是保監(jiān)會準(zhǔn)備推動的政策措施。當(dāng)前，壽險業(yè)面臨的外部形勢比較嚴(yán)峻，增長的壓力也比較大，但同時也是壽險業(yè)消化前期高速增長帶來的問題，認(rèn)真總結(jié)行業(yè)發(fā)展經(jīng)驗教訓(xùn)，積極轉(zhuǎn)變增長方式和結(jié)構(gòu)調(diào)整和難得時期。在外部大環(huán)境難以改變的形勢下，行業(yè)應(yīng)該著重從自身，包括市場主體、監(jiān)管當(dāng)局雙方查問題、找對策，要從更加注重行業(yè)發(fā)展的質(zhì)量和效益出發(fā)，把更多的精力和資源用于夯實基礎(chǔ)，調(diào)整結(jié)構(gòu)方面，積極探索變挑戰(zhàn)為機遇的措施和辦法，為壽險業(yè)重新回歸持續(xù)、快速、穩(wěn)定發(fā)展的軌道奠定一個堅實的基礎(chǔ)。

　　在監(jiān)管上我們將從以下四個方面完善政策措施。

　　一是研究建立更加完善的資本補充機制。

　　行業(yè)要持續(xù)健康地發(fā)展，必須有充足的資本做支撐，當(dāng)前，保險公司資本補充渠道較為有限，除了自身積累的內(nèi)生性融資外，外源性融資方式主要有三個：股東注資，公開上市募集和發(fā)行次級債務(wù)。與次級債券公開發(fā)行不同，次級債務(wù)屬于私募發(fā)行，融資性能較差，這是保險行業(yè)亟待解決的問題。為此，保監(jiān)會已經(jīng)啟動了完善資本補充機制的整體規(guī)劃研究，主要想從三個方面去積極協(xié)調(diào)相關(guān)部門出臺配套的政策，支持保險公司拓展融資渠道，完善資本補充機制。

　　1、要提高融資公寓的流動性，爭取利用銀行間債券市場，上交所掛牌平臺交易增加次級債務(wù)市場的流動性，提高次級債募集和轉(zhuǎn)讓的流動性。

　　2、豐富轉(zhuǎn)讓工具，研究開放次級債券，可轉(zhuǎn)債、混合債等資本補充的金融工具。

　　3、開拓離岸市場，積極響應(yīng)國家明確支持香港發(fā)展成為離岸人民幣業(yè)務(wù)中心的戰(zhàn)略決策，探索和支持保險公司在香港市場開展人民幣債權(quán)融資。

　　二是引導(dǎo)和推進壽險業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　壽險業(yè)的可持續(xù)發(fā)展主要取決于壽險產(chǎn)品在功能上是否能夠區(qū)別于其它金融產(chǎn)品，體現(xiàn)其保障性和長期儲蓄性，在回報上與類似的金融產(chǎn)品相比是否具有更強的競爭力。目前壽險市場產(chǎn)品同治化問題十分嚴(yán)重，這種同治化不僅體現(xiàn)在行業(yè)的內(nèi)容，壽險公司之間的產(chǎn)品呈現(xiàn)差異性，還體現(xiàn)在行業(yè)的外部，有一部分壽險產(chǎn)品與銀行儲蓄、理財產(chǎn)品、基金產(chǎn)品之間同樣缺乏差異性，保障功能不足，短期回報也不具有優(yōu)勢。要解決這個問題，提高壽險產(chǎn)品的競爭力，還是要準(zhǔn)確定位，立足于發(fā)揮行業(yè)自身的優(yōu)勢，推進現(xiàn)有產(chǎn)品和渠道等結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　1、要發(fā)揮壽險公司在長期資產(chǎn)負債、保障管理和風(fēng)險控制上的優(yōu)勢和特長，大力發(fā)展保障性強，期限長的產(chǎn)品，使壽險產(chǎn)品體現(xiàn)出與其他金融產(chǎn)品的差異，滿足消費者真實的保險需求。

　　2、繼續(xù)研究通過市場競爭機制實現(xiàn)產(chǎn)品的合理定價，鼓勵和支持產(chǎn)品、服務(wù)等創(chuàng)新，目前意外險、小額保險以及變額年金業(yè)務(wù)已經(jīng)實現(xiàn)，放松費率的監(jiān)管控制，我們還將研究放松對傳統(tǒng)壽險、健康險、養(yǎng)老險的費率監(jiān)管控制。

　　3、鼓勵電銷、網(wǎng)銷等新型渠道發(fā)展，改革現(xiàn)有政策不適宜或滯后的地方，鼓勵公司開發(fā)適合于新渠道銷售的專門產(chǎn)品，發(fā)揮新渠道借助電子化手段經(jīng)營成本低的優(yōu)勢，促進渠道多元化、差異化，逐步降低行業(yè)對傳統(tǒng)渠道的依賴度。

　　三是提升壽險業(yè)資產(chǎn)負債的管理能力。

　　壽險也已經(jīng)進入了一個負債驅(qū)動投資，投資帶動負債兩個輪子驅(qū)動發(fā)展的階段，壽險也發(fā)展與資本獲利的金融市場的關(guān)聯(lián)更加緊密。實際上壽險業(yè)的投資能力已經(jīng)成為影響壽險業(yè)發(fā)展的最核心的問題，為此我們將結(jié)合當(dāng)前資本市場和保險業(yè)的發(fā)展形勢，積極研究借鑒國際保險投資管理的成熟經(jīng)驗，與時俱進，使監(jiān)管政策跟上市場形勢的變化。

　　1、研究適當(dāng)放開權(quán)益類投資的比例管理，增強其靈活性，在風(fēng)險可控，強化監(jiān)管的前提下，適度放寬權(quán)益類投資的比例限制。

　　2、研究引入市場競爭機制，著眼于整個金融市場，引入外部機構(gòu)競爭，進行優(yōu)質(zhì)資源配置，將一定比例的保險資金委托外部機構(gòu)進行投資管理，形成“鯰魚效應(yīng)”，從而盡可能實現(xiàn)保險資產(chǎn)的保值增值。

　　3、研究進一步拓寬保險資金運用的渠道，使其適應(yīng)壽險業(yè)長期資產(chǎn)負債管理匹配的要求。

　　四是通過改進監(jiān)管保證確保保險業(yè)健康發(fā)展。

　　監(jiān)管的首要任務(wù)始終是防范風(fēng)險，只有風(fēng)險得到有效防范，監(jiān)管者保護消費者利益的根本目標(biāo)才能得以實現(xiàn)，行業(yè)才可能持續(xù)、穩(wěn)健發(fā)展，這里我們有幾個方面：

　　1、加強和改進償付能力監(jiān)管，償付能力監(jiān)管作為監(jiān)管和防范風(fēng)險的底線，必須始終堅持，但在監(jiān)管方式上要逐步從注重前端到向注重后端轉(zhuǎn)變，嚴(yán)格認(rèn)可資產(chǎn)，認(rèn)可負債的監(jiān)管，對公司采取的財務(wù)債保險，資產(chǎn)重估值等償付能力的手段，結(jié)合市場形式給予積極的正面引導(dǎo)和規(guī)范。

　　2、加強對跨業(yè)經(jīng)營的監(jiān)管，保險公司的首要任務(wù)是集中精力做好保險主業(yè)，特別是在外部形勢不利的情況下，更應(yīng)堅持把主業(yè)做好，對于部分公司的盲目跨業(yè)，擴張經(jīng)營的行為將嚴(yán)格約束，防止出現(xiàn)由于內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)復(fù)雜出現(xiàn)的管理風(fēng)險，由于對外部行業(yè)不熟悉出現(xiàn)的經(jīng)營風(fēng)險，進而影響保險主業(yè)經(jīng)營，損害保險消費者的利益。

　　3、加強現(xiàn)金流壓力測試，針對非正常退保上升，對現(xiàn)金流測試增加極端不利的情景，提出壽險公司及早防范因無法滿足客戶投資回報預(yù)期引發(fā)的非正常集中退保，以及可能出現(xiàn)的現(xiàn)金流缺口。

　　以上是我對當(dāng)前壽險市場發(fā)展形勢，以及我們一些應(yīng)對措施的思考，僅供參考。謝謝大家！

　　主持人：謝謝陳文輝先生，各位來賓，我們的主旨演講部分就到這里了，接下來是我們的分論題討論時間，下面有請各位嘉賓商臺進行論題式的討論。今天我們第一個分論壇的問題是“經(jīng)濟發(fā)展的外部挑戰(zhàn)和應(yīng)對之策”，稍候我們會請來分論壇的嘉賓與大家一起互動。

　　有請今天第一個分論題的主持人，中央電視臺財經(jīng)頻道的主持人姚振山先生，有請姚先生！

　　主持人姚振山：感謝主持人，感謝新浪金麒麟邀請我擔(dān)任本節(jié)的主持人。今天大會給了我一個主題，“解決發(fā)展的外部挑戰(zhàn)和應(yīng)對之策”，我在百度上看了一些嘉賓對這個問題分歧比較多，今天我們有兩個部分，一是主題演講，時間15分鐘，邀請一位嘉賓，最近他對歐債危機發(fā)表了不少看法，總結(jié)了不少觀點。二是討論，邀了五位嘉賓，共同探討中國應(yīng)對之策是什么，目前每個人的挑戰(zhàn)在每個人的眼中到底是什么？下面是主題的演講。

　　第一位演講的嘉賓是他擁有幾個大的銀行，作為改革開放的窗口，把銀行弄上市，把保險公司又從外國人手里弄回來了，現(xiàn)在準(zhǔn)備再買一家信托公司，最近對歐債危機提了十大矛盾和四個解決辦法，接下來我們就有請這位最近對歐債危機有著重要總結(jié)的嘉賓中國光大(集團)總公司董事長唐雙寧先生上臺演講！有請！

　　唐雙寧：謝謝主持人！沒有什么總結(jié)，也沒有什么所謂的深刻思考。總的看法，一句話，現(xiàn)在世界經(jīng)濟唯一能說得清的就是說不清，除了說不清能說清以外其它都說不清。

　　現(xiàn)在世界經(jīng)濟，我覺得正在陷入環(huán)環(huán)相扣的“百慕大三角”。什么是“百慕大三角”？大家都知道，百慕大地區(qū)、加勒比群島、巴拿馬群島圍繞的三角區(qū)域叫“百慕大三角”，經(jīng)常有輪船到那里指揮盤失靈，現(xiàn)在世界陷入環(huán)環(huán)相扣的“百慕大三角”。

　　首先是金融三角，美聯(lián)儲為了刺激經(jīng)濟采取量化寬松政策，現(xiàn)在由于消費者不愿意貸或不具備貸款條件，銀行業(yè)也不愿意貸，寬松的貨幣政策起不到作用，還流動到新興經(jīng)濟體，推高了通脹，新興經(jīng)濟體采取緊縮政策，經(jīng)濟增長放慢，所以美國刺激經(jīng)濟不成，反而引起滯脹，央行本來是防通脹的，現(xiàn)在卻制造了通脹，美國搬起石頭砸了別人的腳，也砸了自己的角。所以美國、美聯(lián)儲、消費者構(gòu)成了金融的“百慕大三角”。

　　當(dāng)年銀行出問題，財政通過銀行發(fā)貨幣，現(xiàn)在經(jīng)濟沒有復(fù)蘇，返不上稅反而造成債務(wù)危機，2008年討論這個問題的時候，我當(dāng)時就說布什是抱薪救火”，弄不好財也得搭進去，現(xiàn)在果真財政、進否、經(jīng)濟又構(gòu)成經(jīng)濟的“百慕大三角”。收不上稅只好提高財務(wù)上限，形成政治危機，另一方面削減赤字，必須削減福利，又引起抗議騷亂，產(chǎn)生社會危機，經(jīng)濟、社會、政治這三個危機又構(gòu)成一個綜合的“經(jīng)濟百慕大三角”，環(huán)環(huán)相扣的“百慕大三角”根本還是金融危機。金融危機又產(chǎn)生次債危機，次債危機來源于次貸危機。

　　有時候在社會上跟其他人講這個問題，由于專業(yè)術(shù)語，怎么講都講不清，所以我歸納一下，次債到次貸，次貸到金融危機大概七個步驟，第一是美聯(lián)儲放松銀根，刺激房地產(chǎn)，第二是美國商業(yè)銀行貸款給無力購房者，叫次貸，第三步銀行把次貸打包，以債券形成美國資產(chǎn)債券化把次貸賣給投行，第四步把次貸給評級，第五評級公司給美國次貸以保險，第六投行把次債賣給世界的投資者，第七玩不下去了，資金鏈斷裂，投行和商業(yè)銀行就紛紛倒閉，產(chǎn)生金融危機。就這么一個過程，但這個過程跟社會上講怎么講他也聽不懂，我就形象做一個比喻。

　　第一步銀行把一個80多歲的老太婆打扮成40多歲豐韻猶存的中年婦女，不良貸款打包變成債券，資產(chǎn)證券化。第二步投行又把40多歲豐韻猶存的中年婦女打扮成一個20多歲的大姑娘。第三步評級公司又給20多歲的大姑娘出具一個假戶口，假出生證明說她就是一個20多歲。第四步保險公司又給這個大姑娘出具保險說她就是處女，而且保退保換。最后一結(jié)婚，露餡兒了，導(dǎo)致全世界家庭破產(chǎn)，全世界家庭危機。

　　受金融危機影響最大的十個行業(yè)，我“十一”沒事兒盤算了一下，大概金融業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、奢侈品行業(yè)、建筑業(yè)、制造業(yè)、能源業(yè)、旅游業(yè)、交通運輸業(yè)、娛樂博彩業(yè)和醫(yī)療保健業(yè)是受影響最大的十個行業(yè)。但事務(wù)都是一分為二的，有受影響最大的十個行業(yè)，還有十個行業(yè)每受影響，甚至借機發(fā)展起來的行業(yè)，第一個是律師業(yè)，第二個是典當(dāng)業(yè)，因為破產(chǎn)拍賣，典當(dāng)業(yè)火起來了，第三是心理咨詢業(yè)，因為一危機，心理不堪重負，第四是新聞傳媒業(yè)，因為吸引眼球的事兒現(xiàn)在越來越多，所以新聞傳媒業(yè)火起來了，第五是警察保安業(yè)，因為示威游行越來越多，第六是快餐業(yè)，高檔火不起來了，所以快餐業(yè)火起來了，第六黑社會，在一些國家變成一個行業(yè)了，意大利就是這樣。說實話，幸福業(yè)現(xiàn)在也火了，大前天《參考消息》登著，葡萄牙很多婦女因為生活所迫淪落風(fēng)塵，所以這個行業(yè)據(jù)說也比過去火了。還有殯葬業(yè)也比過去火了，心理壓力多，自殺的，跳樓的也多了。軍工業(yè)，因為局部戰(zhàn)爭不斷，所以軍工業(yè)也火了。金融危機不是使所有行業(yè)完全都受影響，有受影響的行業(yè)，也有借機發(fā)展的行業(yè)。

　　10月份危機的新動向，一是歐洲國家主權(quán)債務(wù)評級繼續(xù)接連下調(diào)，三大公司把意大利、西班牙的評級進一步下調(diào)，穆迪稱法國評級前景面對壓力，法國本來還要摩拳擦掌，本來要救西班牙，還沒救自己的胳膊先斷了；二是惠譽下調(diào)了數(shù)家英國大銀行的評級；三是社會動蕩加劇，美國占領(lǐng)華爾街，向全球蔓延，一個月內(nèi)演變成波及四大洲，80多個國家，1500多個城市的全球性的民眾抗議活動；四是美國轉(zhuǎn)移矛盾，壓人民幣升值，五是歐元區(qū)新財長會議剛剛宣布向希臘發(fā)布第六筆數(shù)額，86億美元的援助貸款，歐盟正在開會，但我覺得不能解決根本問題。現(xiàn)在媒體講現(xiàn)在歐洲國家坐在一起，一談錢就傷感情，布魯塞爾不管用，關(guān)鍵是柏林和巴黎，這兩個城市才說了算，法國是政治老大，德國是經(jīng)濟老大，法國是兩個國家研究一年了，到現(xiàn)在也拿不出真辦法來，都不甘心。

　　這些新動向我看沒解，歐債危機想來想去我覺得有四個選項，一是判處死刑，二是緩期執(zhí)行，三是攜款潛逃，四是繼續(xù)作案，沒有別的辦法。所謂判處死刑是希臘退出歐元區(qū)，希臘我們?nèi)ミ^，希臘的特點我概括為四個字“懶、空、深、美”，也不是都不好，也有好的一面。

　　一是懶，懶是人懶，懶到什么程度，7、8、9月三個月國家都快破產(chǎn)了，人們都休假去了，有錢的去城市，沒錢的去山村，休完假回來游行示威。

　　二是空，產(chǎn)業(yè)空心話，除了橄欖油和旅游以外沒有什么產(chǎn)業(yè)。

　　三是深，歷史積淀深。

　　四是美，愛琴海確實美。

　　歐洲各國從德法各退半步，歐洲各國節(jié)衣縮食，急需先賴在歐元區(qū)，德法等國繼續(xù)發(fā)揚國際主義精神，這里救助國和被救國實際都不愿意，弄不好可能會令騷亂不斷。為了救希臘，德國人攤到每個人頭上大約2.5萬歐元，所以德國人不干，所以默克爾要面臨著歐元區(qū)還是要選票的問題。

　　第四個辦法，繼續(xù)作案，歐洲銀行搞量化寬松等等，沒有別的選項，就這四個選項。西方政策如果真有政治家的境界，想從根本上解決問題，我勸他們考慮三步走。我們的辦法也是三步走，我也勸他“三步走”：

　　1、解決歐洲財政政策的差異性和貨幣政策的同一性的矛盾。

　　2、解決超高福利主義和極端民主化政治體制的矛盾。專治集權(quán)遲早被人們推翻，但極端民主化競選，為了選票，不管有沒有真金白銀還是空頭支票，先選了再說，這樣高福利把人們的胃口吊得越來越高。我看瑞典他們(上午)十點上班，(下午)兩點下班，監(jiān)獄犯人從家里回來，周五再回家里去休息，監(jiān)獄里一人一個屋，還有沙發(fā)、電視機，人道主義倒不錯，但這個事情超高福利主義這么長期下去應(yīng)該難以為繼。

　　3、解決社會化大生產(chǎn)和私人占有的矛盾。

　　現(xiàn)在有一個怪現(xiàn)象，說這個話是哈耶克大家就說你自己編的，說馬克思講的大家說這不正常。根本上講還是要解決社會化大生產(chǎn)和生產(chǎn)資料私人占有的矛盾。這個任務(wù)是個長期的任務(wù)，沒有幾代人、十幾代人甚至幾十代人的努力是不行的。但現(xiàn)在的西方領(lǐng)導(dǎo)人都是政客，不是政治家，恐怕不會采納我這個意見。

　　我們管不了這么許多，關(guān)鍵得把我們自己的事兒做好，所以我提出來要以“三角對三角”：

　　1、總體戰(zhàn)略上我們要處理好改革、發(fā)展、穩(wěn)定這個三角。

　　2、發(fā)展過程中要處理好速度、結(jié)構(gòu)、效益這三角。

　　3、處理好投資、消費、出口這三角。

　　4、處理好財政政策、貨幣政策和干部政策這三角。財政政策和貨幣政策大家都清楚，干部政策就是真正按科學(xué)發(fā)展觀的導(dǎo)向考核人民干部。

　　5、貨幣政策上處理好總量、投向和質(zhì)量這三角。我有具體一篇“實行貨幣三角形”這篇文章，如果大家愿意可以翻一翻。

　　我想講的就這些，最后我想講一句，今年是辛亥百年，辛亥革命的口號是“驅(qū)除韃虜，恢復(fù)中華”，鄙人就是達虜，胡人說話就叫胡說，所以我今天“胡說八道”，你們別當(dāng)真。謝謝！

　　主持人姚振山：謝謝唐先生的“胡說八道”，他的胡說八道很有道理，希望大家借鑒。接下來的幾位嘉賓在我們的經(jīng)濟學(xué)界和其它討論中我看言詞比較激烈，觀點比較鮮明，有自己獨到、獨立和獨家的看法，希望把這樣一種精神在今天新浪金麒麟論壇論壇上能夠充分地發(fā)揮出來，接下來我依次介紹一下今天參與討論的幾位嘉賓，我們討論的話題仍然是中國經(jīng)濟面對的外部挑戰(zhàn)和應(yīng)對之道。

　　中國工商銀行副行長羅熹，羅行長我注意到另外兩個身份，中國工商銀行俄羅斯分行的董事長，加拿大(分)銀行的董事長，這兩個身份可能在今天的討論中比較重要。

　　清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心主任李稻葵(微博)，李老師同時是央行貨幣政策委員會的委員，獲得央視年度經(jīng)濟人物的時候，我看了一下對他的定位，說是世界傾聽中國人的聲音，這次我們大家非常有幸地在現(xiàn)場希望傾聽到您的聲音。

　　中國國際金融公司董事總經(jīng)理王慶，有請王慶，王慶把自己稱為投行經(jīng)濟學(xué)家，他認(rèn)為投行經(jīng)濟學(xué)家和經(jīng)濟學(xué)家的區(qū)別是，投行經(jīng)濟學(xué)家喜歡看未來，我想這點李稻葵教授可能不大同意。

　　渣打銀行亞洲總經(jīng)濟師兼研究部主管關(guān)家明，有請關(guān)家明。關(guān)總是地道的香港人，金融市場化的倡導(dǎo)者，我們聽一下他對金融市場化和中國經(jīng)濟的關(guān)系的看法。

　　中央財經(jīng)大學(xué)金融學(xué)院院長張禮卿，有請張教授，張教授長期贊同和支持加上鼓吹人民幣升值的理論，今天也來聽聽您的最新觀點。

　　我就不做現(xiàn)場介紹了，大家對我也比較熟悉，請以熱烈的掌聲歡迎主持人入座。

　　我的掌聲比他們稍微多一點，凸顯出我的作用，今天的話題主要是兩個方面，一是中國經(jīng)濟面對的外部挑戰(zhàn)，二是應(yīng)對之策，一個是找問題，一個是找辦法。所以，我們今天的討論也就分為兩個層面，第一個是找問題。大家都知道，現(xiàn)在中國經(jīng)濟面臨的外部挑戰(zhàn)非常多，美債危機、歐債危機、匯率問題，包括南海的地緣政治，看似是個地緣問題，但背后隱藏更深的也是經(jīng)濟問題。所以，給大家一個選擇，就在這么多面對的外部挑戰(zhàn)中，您認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)是什么？王慶，近水樓臺，只有一個選擇，選出您認(rèn)為最重要的。

　　王慶：這個與其說是挑戰(zhàn)不如說是機遇，如果說是最大挑戰(zhàn)的話那就是從短期來看，由于歐美兩國應(yīng)對危機過程中不得不采取貨幣政策而不是偏緊的財政政策，會形成比較明顯的通過大宗商品市場價格上漲形成比較明顯的對于中國的通貨膨脹壓力，所以中國必須采取有效的政策來應(yīng)對這樣的壓力。

　　主持人姚振山：王慶的選擇是由于外部的問題帶來的對內(nèi)部通貨膨脹的挑戰(zhàn)。這是基本的觀點挑戰(zhàn)，可以稍微展開、解釋一下，為什么把它選擇作為一個最重要的方面？

　　王慶：實際上我們說歐美債務(wù)危機，從嚴(yán)格意義上來講，美國并沒有發(fā)生債務(wù)危機，美國的債券利率在下行，換句話說市場并不擔(dān)心美國有利率的風(fēng)險。為什么我們還說美國有債務(wù)危機呢？無非是前不久美國奧巴馬和國會對峙，關(guān)于國會與奧巴馬關(guān)于利率的政策，美國政府通過進一步借債拓寬財政政策的空間已經(jīng)大大受到制約，如果美國經(jīng)濟復(fù)蘇進一步乏力的話，美國要刺激經(jīng)濟不得不采取寬松的貨幣政策，所以從這個意義上來講，美國的貨幣政策長期以來將會保持相對寬松。

　　歐洲有這樣的債務(wù)危機，這是真正意義上的債務(wù)危機。實際上剛才唐董事長已經(jīng)講的不能清楚了，目前歐洲還沒有形成政治共識解決這個金融危機，但我相信最終會達成共識，真正要解決這個危機，最終還是要通過貨幣層面而不是財政層面的調(diào)整。通過歐洲央行財政、貨幣政策的變化。大的環(huán)境來看，歐美兩國的貨幣政策將會進一步寬松，這樣必然會產(chǎn)生通貨膨脹壓力，這種通貨膨脹壓力具體體現(xiàn)會反映在大宗商品價格的上漲，這樣形成通貨膨脹壓力會以大宗商品為載體，產(chǎn)生通貨膨脹壓力向中國傳遞，中國就要采取應(yīng)對的政策，就是采取什么樣的政策是最有效的。我同意張教授的觀點，在這種情況下，恐怕人民幣升值是最有效的政策工具來一直這樣的通貨膨脹壓力。

　　當(dāng)然，人民幣升值背后會產(chǎn)生很多的負面效益，但在這樣危機四伏的全球環(huán)境中，任何一個政策工具的采用都不會產(chǎn)生雙贏的效果，一定會有利有弊。

　　主持人姚振山：王慶解釋了一下自己的觀點，下面有請李稻葵教授，李教授我前段時間看到你一個觀點，歐債危機會在年底全面爆發(fā)，您認(rèn)為歐債危機是不是現(xiàn)在中國面臨的一個重大挑戰(zhàn)。

　　李稻葵：其實我認(rèn)為歐債危機是相對而言比較短，比較小的對我們的挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該把眼光放得更開一點，看得更遠一點，看到中國經(jīng)濟的萬噸巨輪行進的航道上應(yīng)該說已經(jīng)出現(xiàn)了烏云密布，暴風(fēng)驟雨的前景。應(yīng)該看到這場危機表面上是美國和歐洲的財政危機，但事實上卻是二戰(zhàn)以后，美國、歐洲乃至西方世界面對的整體性、經(jīng)濟性的西方危機，是整個西方的危機。為什么這么講？金融危機只是個導(dǎo)火索，嚴(yán)格意義上的金融危機已經(jīng)解決了，通過美國人的寬松貨幣政策，資產(chǎn)價格從2008年年底到2010年年中基本翻了一番，華爾街的問題至少從它的資產(chǎn)負債表上來看已經(jīng)解決了，華爾街各個公司的盈利解決了，但為什么還要搞“占領(lǐng)華爾街”，美國人從淺層次看并不差錢，美國國家收益率，盡管信用被調(diào)低，但收益率在下降，價格在上升，所以它不是個財政的問題，美國要借錢的話，會有大量的人愿意借錢給他。歐洲也不是個大問題，只要德國人不倒，歐洲就不倒，8000多萬的德國是歐洲的中心，德國沒有碰到次貸問題，德國的房地產(chǎn)非常好，德國的產(chǎn)業(yè)從來沒有這么好，寶馬汽車50%的銷售增長，這個危機是短期的。

　　深刻的危機是社會危機，自從蘇聯(lián)、東歐體制倒臺以來，西方人從來沒有這么神氣過，現(xiàn)在經(jīng)濟政策出現(xiàn)了問題，出現(xiàn)了社會二元化傾向，一方面有蘋果、波音、飛機制造公司、空中制造公司這樣產(chǎn)業(yè)，同時還有生產(chǎn)鞋帽，無法與印度、巴西、中國競爭的產(chǎn)業(yè)，反映了社會的極大動蕩，問題是西方政客們沒有達到政治家的高度。今天的政治家不管奧巴馬還是默克爾都不是當(dāng)年的里根或撒切爾，克魯格曼都沒有達到當(dāng)年供給學(xué)派的高度，沒有形成明確的意識形態(tài)和改革思路，政治家只是在小的問題上搞來搞去，所以西方整個危機還會拖延。在我看來未來十年還會不斷地延續(xù)，歐債危機三年之內(nèi)無論如何得搞定，無論結(jié)論如何，甚至一年之內(nèi)都要有答案。這是小問題。美國可以沒有期限，可以無限拖延下去，可以借錢，國家收益率依然很低。

　　我們面臨的是西方的危機肯定會轉(zhuǎn)嫁到中國，美國人現(xiàn)在宣布要從伊拉克撤兵，年底之前撤完，阿富汗也不能搞下去了，卡扎菲下臺之后基本上他們的重點要轉(zhuǎn)移到亞洲，轉(zhuǎn)移到中國，所以整個西方社會短期內(nèi)會把矛頭指向中國，今天是匯率問題，明天可能是其它的，產(chǎn)品安全問題，他們最大的挑戰(zhàn)是來自于東方，來自于中國，所以我的看法，無賴生產(chǎn)，比起中國加入WTO相比，中國面臨的國際環(huán)境更加復(fù)雜和嚴(yán)峻，所以我們必須沉下心來，必須沉住氣，把自己的改革，自己的體制認(rèn)認(rèn)真真地梳理一遍，認(rèn)認(rèn)真真進行改革，調(diào)整結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展方式，做好真正的準(zhǔn)備，我們的年輕人也一定要沉住氣，在這種情況下不能被西方人所挑逗，不能走向極端、狹義、狹隘的民族主義道路上去。

　　主持人姚振山：總結(jié)李稻葵教授的觀點，中國不僅面臨經(jīng)濟方面的挑戰(zhàn)，來自全社會在未來十年軍事、文化方面對亞洲的挑戰(zhàn)，而中國在亞洲起到重要的作用，所以首當(dāng)其沖受到的挑戰(zhàn)和作用更大了。

　　李稻葵：說實話不是亞洲，就是中國。日本、韓國是美國的盟友，就是中國，不要說亞洲。

　　主持人姚振山：羅行長，您作為微觀主體，你當(dāng)俄羅斯行的董事長，加拿大行的董事長，可能面臨的經(jīng)營環(huán)境和前幾年有了比較大的變化，我們坐的位置，王慶雖然來自中資公司，但王慶一直把自己當(dāng)做有實戰(zhàn)經(jīng)驗的經(jīng)濟學(xué)家，四位經(jīng)濟學(xué)界為企業(yè)服務(wù)，所以你今天坐的位置非常好。您發(fā)表一下您的觀點。

　　羅熹：根據(jù)我們自身掌握的情況，中國持有歐洲的政府債、機構(gòu)債和企業(yè)債都不是太多，而且持有的質(zhì)量還是比較高的，所以對金融業(yè)的直接沖擊是微乎其微的。但歐債危機和美國的國債危機都反映一個問題，就是西方的生活方式問題，就是透支的生活方式，透支的財政所造成的，尤其是在歐元發(fā)行之后，歐洲國家不再可能通過自己各國發(fā)行貨幣來消化這部分透支，只有靠政府來發(fā)債，所以表現(xiàn)為一種財政的危機，財政的透支，所以是一種生活方式的問題。那么這種生活方式的調(diào)整將是一個非常緩慢的過程，我們不可能寄希望于發(fā)達經(jīng)濟體迅速地做出調(diào)整。

　　對中國來說，像剛才姚主持說的，我們感覺到最為迫切的問題是我們產(chǎn)能過剩的問題，其中還有產(chǎn)能的低水平的問題，現(xiàn)在中國并沒有像美國的英特爾、微軟和蘋果這么好的，這么高技術(shù)含量的，擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的企業(yè)，所以我們面臨著兩個問題：

　　第一，要把過剩的產(chǎn)能通過共贏的方式把它疏導(dǎo)出去。這是剛才姚主持說的，我需要在俄羅斯、加拿大所做的很多工作。

　　第二，提升我們自身產(chǎn)業(yè)化的科技水平，比方說剛才說到的美國三大公司，我們寄希望于我們國家能夠涌現(xiàn)出一大批這樣的公司。同時我們能夠在商業(yè)方面，比如說物流方面，電子商務(wù)方面，電子網(wǎng)上支付方面也會有一個新的發(fā)展，實際上這些都在引導(dǎo)著全球的發(fā)展。另一方面，我們的產(chǎn)能輸出要考慮到各種經(jīng)濟體不同的需要，比如歐亞地區(qū)大量基礎(chǔ)設(shè)施需要改造，我們很多中資企業(yè)在這個過程當(dāng)中發(fā)揮了非常好的作用。還有很多新興市場國家也需要很多在當(dāng)?shù)刈鲆恍┘庸ぃ�因為�?dāng)?shù)氐脑�材料是很豐富的，如果拉到國內(nèi)來是全球資源低水平的配置，最好是能夠在當(dāng)?shù)厣�產(chǎn)，扶持當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的發(fā)展。所以中國的產(chǎn)能一方面要輸出，另一方面中國的產(chǎn)能要提高。我認(rèn)為中國最大的問題是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，以自身的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整來應(yīng)對全球不斷變化的挑戰(zhàn)。

　　謝謝！

　　主持人姚振山：產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題是現(xiàn)在一個最大的挑戰(zhàn)。關(guān)家明先生是金融市場化的推動者，也是人民幣國際化的鼓吹者，而且您又來自于香港本土，對于站在稍微外面一點，不能說純粹外面，因為香港是中國領(lǐng)土的一部分，一只腳在外面，您看到國內(nèi)的問題，您認(rèn)為中國面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

　　關(guān)家明：我不算太外面，只是在旁邊而已。從外面看，很多講解曾經(jīng)在比較遠的地方看，我完全同意李稻葵先生的看法。

　　我們當(dāng)前有很多問題，但歸根到底是西方經(jīng)濟在二戰(zhàn)以后大的轉(zhuǎn)變過程里，簡單一點，還是原來一套市場經(jīng)濟，只是不懂的形式，不同的方面，金融可能跑過頭，實體經(jīng)濟要跟上去。現(xiàn)在我們看到的所謂金融海嘯、風(fēng)暴和以前差別還不是太大，但背后西方各國，美國、歐洲、日本以及一些小的國家，他們之間的經(jīng)濟力量對比與整個戰(zhàn)后的西方全球經(jīng)濟體制在未來五到十年甚至更長的時間都在激烈改變中。這可能是改變的開端而已，我個人的看法，搞得好我們過了三分之一，但過不了一半；搞不好有人說美國日本化，歐洲美國化，還是有更長的路要走。

　　中國在整個過程里要占什么地位？我覺得還是要謙虛一點。從現(xiàn)在的經(jīng)濟力量來說，我們大概是6萬億的經(jīng)濟，大概是歐盟的一半，不到美國的一半，與整個工業(yè)國家的力量對比，我們還是很小。當(dāng)然，我們在某些地方相對還是比較有利的，比如我們的外匯儲備三萬億，占全球三分之一，三萬億這個數(shù)還不到歐盟經(jīng)濟的四分之一，說我們能拿錢幫他一把還可以，但要救他的命肯定不行。

　　在整個過程中我們要看到幾個方面：

　　第一，全球經(jīng)濟一體化是逃不了的，他們有事，正的反的都會影響我們，所以我們一定要參與，與其被動地參與，不如積極參與，IMF、G20，我們一定要把握這次機會，在國際舞臺里增持我們可比例的話語權(quán)。這是五年以前我們很難想象的，我過去在香港參與一個工程，國際清算銀行在2000年以后希望可以增值，但美國人不愿意加錢，但要保留他們的話語權(quán)，他把他原來那部分的股權(quán)拿出來賣，他要錢，但他不要放權(quán)，結(jié)果中國、香港都加了一點錢，但還沒有增加股權(quán)。

　　第二，現(xiàn)在我們可以說錢要出，但話語權(quán)也要增加。過去幾年的發(fā)展對我們某些地方是有利的，特別是中國在國際舞臺上的話語權(quán)要增加，同時我們自己要小心，不要認(rèn)為單靠中國的力量就可以把情況穩(wěn)定下來，他們自己不改變，我們幫助不了他。

　　第三，中國經(jīng)濟的發(fā)展到現(xiàn)在肯定要“走出去”，“走出去”簡單一條，我們不缺錢，不缺人，缺的是高科技，你說直接投資，人家搬過來技術(shù)都是一般性的技術(shù)，不能拿到核心技術(shù)。當(dāng)前可能有兩個情況：一是經(jīng)濟不好，他們的貿(mào)易保護主義增加，不讓你進去，當(dāng)然這對他們也沒有好處，歸根到底他肯定要開門，我們就要把握他們現(xiàn)在需要開門的時間“走出去”，但不要隨便買。二是買債的話最好不要買希臘的債，買德國的債，美國的大企業(yè)是不錯的，小企業(yè)不行。所以，我們現(xiàn)在第一要全球觀點，長遠觀點；二是我們要區(qū)別對待；第三，我們要看到機遇。

　　主持人姚振山：總結(jié)一下你對中國面對的外部挑戰(zhàn)，是一個具體問題還是一個綜合性的問題？

　　關(guān)家明：實際上我們搞不好會跟美國、歐洲、日本一塊兒下去，過去三年我們公共債務(wù)增加了一倍，這就是我們的教訓(xùn)。

　　主持人姚振山：也是你認(rèn)為現(xiàn)在面對的具體問題要大一些？

　　關(guān)家明：有很多具體問題。

　　主持人姚振山：要面對的一個最核心問題是什么？

　　關(guān)家明：針對外部的問題，還是我們對外部的一些政策措施，這個我們要積極參與，但是要區(qū)別對待。

　　主持人姚振山：張院長您的看法，您認(rèn)為是中國現(xiàn)在面臨的人民幣升得不夠快還是別的問題？

　　張禮卿：謝謝主持人，我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)，我想從兩個角度來說：第一，從中長期來講，我同意剛才稻葵教授的意見，實際上我們會面臨一個較為長期的國際經(jīng)濟環(huán)境的調(diào)整，這種調(diào)整可能對我們會有一個比較長期的影響。

　　有一個情況可能值得我們注意，在美國金融危機之后，整個西方世界經(jīng)濟政策取向可能正在出現(xiàn)一個大轉(zhuǎn)彎。在上世紀(jì)80年代開始，整個西方政策的主導(dǎo)思想是新古典主義的，比較強調(diào)自由，“大市場，小政府”，這次2008年開始的美國金融危機其實正在使得美國和歐洲整個經(jīng)濟政策失調(diào)，更多地轉(zhuǎn)向凱恩斯主義。

　　在未來幾年里，我想最少用五年甚至十年時間里，我們將會看到美國、歐洲他們的財政赤字會不斷膨脹，政府在經(jīng)濟中間的作用會不斷地強大，所以簡而言之，這些國家的經(jīng)濟政策將會出現(xiàn)一個較大的轉(zhuǎn)向，凱恩斯主義會取代新古典主義成為他的經(jīng)濟政策的主導(dǎo)思潮。在這樣的思潮下面，很多國際經(jīng)濟的方面都會產(chǎn)生相當(dāng)?shù)淖兓�。這些變化對我們會構(gòu)成很大的影響。我們需要關(guān)注，需要長期的思想準(zhǔn)備。這些準(zhǔn)備應(yīng)該體現(xiàn)在我們經(jīng)濟增長方式的結(jié)構(gòu)調(diào)整，制度變革等等各個方面。

　　短期的挑戰(zhàn)。

　　我覺得可以分為兩個層次來說：

　　第一是直接的挑戰(zhàn)，歐債的發(fā)展和歐洲經(jīng)濟乃至全球經(jīng)濟的發(fā)展直接相關(guān)，如果歐債危機繼續(xù)發(fā)展下去可能會有兩個情況會出現(xiàn)，如果希臘退出歐元區(qū)可能會導(dǎo)致外匯市場的短期動蕩，但我想這個影響可能不會特別大，很快會過去。如果西班牙、意大利緊接著也發(fā)生嚴(yán)重危機的話，這會對整個歐洲經(jīng)濟形勢乃至全球經(jīng)濟形勢造成極大的沖擊，這不排除歐洲會陷入新一輪的經(jīng)濟衰退，而美國經(jīng)濟也放慢甚至?xí)�陷入輕微的衰退。這樣一種國際形勢的變化會使我們面臨非常嚴(yán)重的出口形勢，相應(yīng)的也會影響到我們的經(jīng)濟增長率。這是短期內(nèi)第一個層次的沖擊。

　　第二個沖擊，或者更深層次的沖擊是我們宏觀經(jīng)濟調(diào)控難度會提升。現(xiàn)在我們宏觀經(jīng)濟政策面臨的挑戰(zhàn)會明顯加大。像我剛才所提到的情況法身的話，那么我們的出口增長會放慢，不是像2009年這樣出現(xiàn)負增長，但會明顯放慢，經(jīng)濟增長也會下滑。這樣的情況下我們?nèi)绾芜x擇宏觀經(jīng)濟政策？放棄了我們堅持一段時間的穩(wěn)健貨幣政策還是放棄，放棄我們的房地產(chǎn)調(diào)控政策還是繼續(xù)堅持？我想這是一個非常難的選擇。我個人傾向，在政策選擇方面我們要有這樣一種思考。外部世界的經(jīng)濟危機對我們既是挑戰(zhàn)也是機遇。2009年美國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整是我們的機遇，現(xiàn)在我也想說，歐洲發(fā)生衰退對我們同樣是一個結(jié)構(gòu)調(diào)整的機會。

　　主持人姚振山：總結(jié)一下您的看法，中國經(jīng)濟現(xiàn)在面對的外部挑戰(zhàn)您認(rèn)為還是來自于歐債危機衍生出來的方方面面的問題。這一輪大家也看到了，五位嘉賓一位降到了整體的環(huán)境問題，四位嘉賓提出了具體的問題，綜合性問題每個人都會觀察得到，但沒有像李稻葵先生您提到的重要方面，假如讓您選擇一個具體問題，迫在眉睫的，中國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是什么？來自于外部的。

　　李稻葵：我覺得最大的挑戰(zhàn)還是來自于我們自己的心態(tài)，今年的增長速度，我們清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心的預(yù)測是9.2%，不低了，但現(xiàn)在大家反映出來的聲音是比較焦急的，覺得中國經(jīng)濟增長率在下滑。明年我們預(yù)測至少8.5%，也不低了。國家提出“十二五”規(guī)劃期間是7%，8.5%也不低了，但是很著急，覺得8.5%太低，去年10.4%，今年是9.2%，降的很快，因此都紛紛要求各種政策要調(diào)整，要轉(zhuǎn)向，這件事兒我覺得是非常根本的，這個認(rèn)識問題不解決，心態(tài)(問題)不解決，會帶來一系列的戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)上的重大失誤，會重新讓我們回到過去的老路，讓我們一些已經(jīng)開始調(diào)整的發(fā)展方式又轉(zhuǎn)到過去傳統(tǒng)的，不可持續(xù)的道路上去。這件事兒我認(rèn)為是最重要的，聽起來有點“形而上”，但我覺得確實非常重要。

　　主持人姚振山：最重要的是人的思想和意識問題。您怎么評價王慶提出來的通脹問題？

　　李稻葵：通脹問題在我看來不是最最重要的，今年我們預(yù)測全年5.5%，盡管比總理政府工作報告中提出來的4%左右明顯是高的，明年我們提出是4.8%，明顯往上走。今年的通脹，如果看數(shù)字的話，60%來自于農(nóng)產(chǎn)品，20%來自于豬肉價格的上漲，這些都不可能在明年完全復(fù)制，所以明年的通脹有可能下降，所以凍脹這個事兒固然重要，但我們的眼光要稍微看遠一點，要超越通脹，看到經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，要出臺一些根本的政策，不能圍繞短期的指標(biāo)著急、運作，再松一松、緊一緊，這沒有答案。

　　主持人姚振山：我看到你說經(jīng)濟增長的時候，王慶偷偷笑了一下，你肯定不同意李稻葵對你觀點的反饋。

　　王慶：實際上我不一定同意李教授對明年通脹4.8%的預(yù)測，未來幾年通脹水平會比較高，這還取決于我們的視角不一樣，作為市場分析經(jīng)濟問題比較具體，市場一般比較短視，不像教授高瞻遠矚，市場的視角不一樣。我注意到討論問題過程翁，經(jīng)濟學(xué)家比較多，經(jīng)濟學(xué)家從宏觀角度看問題更多的是風(fēng)險，我非常欣喜地看到羅行長講的是機遇，討論一開始的定位是挑戰(zhàn)，但我剛才回答您問題的時候覺得還是機遇大于風(fēng)險，這個機遇就要從微觀角度看這個問題了。

　　歐洲、歐美各國出現(xiàn)債務(wù)問題，尤其歐洲出現(xiàn)債務(wù)問題，債務(wù)如何解決，無非是增收節(jié)支，短期是不能解決得了的。有的人借了那么多錢，短期怎么解決這個問題，要賣資產(chǎn)的，要賣家底的。所以這個過程中要產(chǎn)生很多機會，很多資產(chǎn)要賣，而且是甩賣，這就給我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整和企業(yè)創(chuàng)造了很多機會。羅行長剛才講的非常好，這給我們創(chuàng)造了一個機會，這樣的機會我們能否抓住，試想2008年、2009年的時候，如果我們的企業(yè)及時出手購買一些資產(chǎn)的話，現(xiàn)在已經(jīng)賺了很多很多錢，甚至在戰(zhàn)略上已經(jīng)取得一些優(yōu)勢。所以，現(xiàn)在是不是另外一個機會呢？如果有這樣的機會，我們現(xiàn)在的決策機制和體制能不能給我們的企業(yè)去抓住這樣的機會，這是我們能看到的問題，也是羅行長講這個問題時暗示的一些我們需要解決、處理問題的方向。

　　羅熹：我的看法是這樣的，發(fā)達經(jīng)濟體得了病我們不能跟著一塊兒吃藥，上一輪經(jīng)濟政策安排當(dāng)中或多或少有一些偏差，當(dāng)時大家在做經(jīng)濟政策安排的時候我們也做了很大的投入。這次進行回調(diào)，我認(rèn)為經(jīng)歷過歐債危機之后應(yīng)該避免這樣的偏差，我們應(yīng)該采取更為主動的方式，把我們的產(chǎn)能安排出去，面向全球來安排我們整個貨幣流動，安排我們總供給和總需求，安排我們的GDP結(jié)構(gòu)，只有這樣一種開放性的，全球性的思路，才會避免別人得了病，我們跟著一塊兒吃藥的情況。

　　主持人姚振山：您在國外感受到?jīng)]有王慶剛才提出來的通脹問題？

　　羅熹：我個人看法，通脹已經(jīng)走過去了，不會有再一次上升的可能性，這段路我們應(yīng)該考慮調(diào)整。現(xiàn)在我們考慮的是更深更遠的問題，一方面我們的產(chǎn)能要出去，另一方面我們的產(chǎn)業(yè)水平要提高。

　　主持人姚振山：這一環(huán)節(jié)，我們的新浪微博可以發(fā)布很多條新聞，因為我自己都覺得能發(fā)五條，不知道在座各位和新浪的同事們多發(fā)幾條，我們討論的觀點是外部的挑戰(zhàn)。接下來，既然發(fā)現(xiàn)了很多問題，最重要的是解決問題，每個人給一個機會出一招，或者給一個解決問題的方法，來解決中國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)，內(nèi)部的結(jié)構(gòu)調(diào)整，到底現(xiàn)在迫切需要解決的問題是什么？我們從企業(yè)的微觀主體層面先來說，先請羅行長說。

　　羅熹：剛才還繼續(xù)說到這個事兒，將來我們的出路還是走出去，一句話，居民要走出去，企業(yè)要走出去，銀行要走出去，貨幣也要走出去。剛才早晨我和周行長有一個簡單的交談，談的就是關(guān)于人民幣“走出去”的問題，我們認(rèn)為人民幣“走出去”到目前為止的成效是比較明顯的。我們按照從周邊到區(qū)域，到整個全球的路徑走的，同時我們還按照支付功能、投資功能和儲備功能在擴展人民幣在境外的功能。在這個過程當(dāng)中，應(yīng)該說有非常多的安排，比方說我們和很多國家做了央行之間的貨幣互換的協(xié)議，中外資銀行之間做了很多的貨幣互存的協(xié)議。

　　在境外現(xiàn)在有很多的帳戶是用來做人民幣結(jié)算帳戶，所以人民幣在逐步“走出去”，這個“走出去”是支持我們的老百姓，支持我們的企業(yè)，支持我們的銀行逐步往外走。往外走動過程當(dāng)中可能有幾個問題是下一步需要解決的：

　　第一，要建立我們國家的清算體系，大家可能覺得人民幣是有一個清算的，這是國內(nèi)的清算，現(xiàn)在我們要建立的是以人民幣為核心的，安全的，高效的，全球的清算體系，這個清算體系是一個大動脈，這個大動脈的建立需要人民幣這樣的血液在全球流動起來。

　　第二，關(guān)于利率和匯率市場化改革問題，這和人民幣“走出去”是密切相關(guān)的，因為只有市場化的利率和匯率，大家才會接受人民幣。但在市場化過程當(dāng)中又要考慮到利率和匯率的問題，那么這個穩(wěn)定就需要把握兩條：

　　1、中國經(jīng)濟實力的穩(wěn)步增長。

　　2、中國的經(jīng)濟實力和世界上現(xiàn)有的大國經(jīng)濟實力之間的關(guān)系要相對穩(wěn)定，這樣的話，我們的利率是對內(nèi)的價格，匯率是對外的價格，對內(nèi)對外兩個價格才能保持穩(wěn)定，保持穩(wěn)定就有利于推動利率、匯率市場化的改革，這個過程是非常復(fù)雜的，關(guān)系也是比較復(fù)雜的，所以我們要比較審慎地把握利率和匯率市場化，而不是突然一下把它推向市場。

　　第三，人民幣要“走出去”需要解決的一個問題是投資渠道，在外面的人民幣要能夠回到境內(nèi)來，買境內(nèi)的股票、債券、基金，境內(nèi)的人民幣也能夠順利地到外面去投資于外面的實體與市場，現(xiàn)在這個過程也在解決，像QDII這些工作都在解決。目前解決我們面臨的問題就是三個字“走出去”，這當(dāng)中非常復(fù)雜的是人民幣要“走出去”，我看今天小川行長沒有正面講這個事兒，但他講國際收支的問題已經(jīng)在講這個問題，他也多次講到人民幣“走出去”的問題，我也希望這個事兒得到持續(xù)推進的。

　　主持人姚振山：一是人民幣要“走出去”，二是您這個企業(yè)要“走出去”，您能不能透露一下，您認(rèn)為您下一步要擔(dān)任的工行董事長是哪個國家？

　　羅熹：工商銀行搭建了四個板塊，世界上有120多個國家沒有工行的機構(gòu)，二是歐洲的板塊，我們除了倫敦以外有一個工銀歐洲，有接近10個國家都有工行的機構(gòu)。三是非洲，通過持有非洲銀行25%的股份開展了對非洲的服務(wù)。四是美洲，現(xiàn)在在加拿大、阿根廷、巴西、秘魯都有工行的機構(gòu)，現(xiàn)在工行在世界上是120多個機構(gòu)。

　　主持人姚振山：我們關(guān)心的是您下一個工行董事長會是哪個國家？

　　羅熹：今年全球基本布局，今年年底、明年上半年有40多個國家已經(jīng)部署完畢了，工商銀行作為人民幣主要服務(wù)商已經(jīng)具備了在全球做服務(wù)人民幣業(yè)務(wù)的能力。

　　主持人姚振山：我是做資本市場報道比較多，我現(xiàn)在在考察工行的投資者關(guān)系管理做得規(guī)范不規(guī)范，現(xiàn)在看做得還是比較規(guī)范的，怕影響信息披露，董秘找您麻煩。您剛才講到人民幣“走出去”的問題，我想關(guān)家明先生您是不是比較贊同，因為你一直想說人民幣國際化。我了解到一些專家的觀點，人民幣國際化大家都知道，但問題是人民幣是不是良好的儲備貨幣，它是一個好貨幣還是在目前階段它的信用問題還沒有完全解決好，這點您怎么思考？

　　關(guān)家明：其實我要講的剛才羅行長講了很多，美國作為全球第一大的經(jīng)濟體，到美元作為國際主要計算貨幣、儲備貨幣，中間經(jīng)歷了起碼30個年頭，我們現(xiàn)在還沒有算是全球最大的。不但是過程的問題，我們現(xiàn)在科技發(fā)達，經(jīng)濟比較全球化，可以跑快一點點，但從中國本身的需要來說，我們也不需要把人民幣變成全球最大或最重要的儲備貨幣，以后可能不會是美元獨大，歐元獨大或人民幣獨大的情況。現(xiàn)在外面對人民幣國際化，“走出去”，跑得多遠的問題，在經(jīng)常帳上，我們已經(jīng)有多少可兌換。但中國人民幣往來帳可兌換是1996年正式成立的，但到目前最近幾年，我們“走出去”很多項目里都是經(jīng)常帳的項目，也有資本帳的，這個過程，十年、十五年以及更長的時間肯定都是需要的。我們不能單看外面，關(guān)鍵是內(nèi)部，負責(zé)我們的利率沒有市場化，金融改革跟不上的話，那里面的風(fēng)險是很大的，實際從東南亞、北歐經(jīng)驗以及美國的經(jīng)驗都有，他們是往外跑得太快，內(nèi)部配合不了。

　　剛才講的問題當(dāng)中我認(rèn)為有一條是要注意的，金融海嘯的結(jié)果，中國人的說法是“國進民退”，用美國人的說法是搞死社會主義，有人說美國現(xiàn)在搞的社會主義比中國更松，公民權(quán)益和資源控制越來越大，在美國短期停止不了，但這種形成在中國繼續(xù)發(fā)展不是好事。在當(dāng)前的政策里要注意這個，不但要走出去，也要市場化，有比人家更市場化。

　　主持人姚振山：把自己的體制結(jié)構(gòu)也做一下市場化的改變，才能配合人民幣市場化和“走出去”的步驟。這個問題我們得問一下李稻葵李教授了，因為剛才您給大家一個觀念，中國面臨的挑戰(zhàn)是全局的，綜合性的，這樣的話，很多人可能會覺得解決這個問題也許十年、二十年是不是都不可能完成，變成了遠水解不了近渴，現(xiàn)在我們要解決近渴的問題，應(yīng)該如何面對？

　　李稻葵：我理解你的問題是基本核心的問題，是戰(zhàn)略層面的，如果按這個標(biāo)準(zhǔn)來看，我們也PK一下，我倒認(rèn)為人民幣國際化是最不重要的問題。人民幣國際化，華爾街比我們更著急，華爾街投資者希望把他們的美元、日元盡快轉(zhuǎn)成人民幣計價的，他們比我們急，這中間的風(fēng)險我們應(yīng)該比他們更清楚，當(dāng)前的國際環(huán)境下，我倒認(rèn)為人民幣國際化自己應(yīng)該更加耐心一點兒，更加謹(jǐn)慎一點兒，順其自然，中國只要把自己的事情辦好，人民幣不想國際化它也自然會成為一個國際貨幣，不用著急。我倒認(rèn)為最重要的是利用未來三到五年時間現(xiàn)在把市場經(jīng)濟的社會制度建立起來，包括醫(yī)療、教育以及住房。

　　主持人姚振山：這是你經(jīng)濟學(xué)家要考慮的問題嗎？

　　李稻葵：每件事兒都是經(jīng)濟學(xué)家必須考慮的問題，絕對是。比如住房問題，我們長期受到美國的影響，沒有研究過德國，沒有研究過新加坡，只學(xué)會香港拍賣土地，沒有學(xué)會香港的福利體制，這個體制如何建立？既不傷害老百姓買房以及開發(fā)商開發(fā)房子的積極性，同時要保證這個社會心態(tài)能夠穩(wěn)定。醫(yī)療的問題更加嚴(yán)重。說得更加明確一點兒，美國的財政問題能不能夠解決關(guān)鍵是醫(yī)療，其它的社會保障可以算出來到底需要多少錢，醫(yī)療問題算不出來的，所有美國搞公共財政的專家，問他們到底都是這個問題，醫(yī)療是現(xiàn)在最充滿不確定性的，這特別值得我們研究。中國的醫(yī)療體制改革遠遠沒有說完成，剛剛開始探索。

　　同樣教育問題更加嚴(yán)重，我們需要培養(yǎng)什么樣的人，從小學(xué)開始培養(yǎng)到大學(xué)，到我們這里，如何培養(yǎng)，怎么選拔？選拔的機制和它教育的內(nèi)容緊密相關(guān)，這些問題我們都沒有認(rèn)真地研究過，都推給市場說市場都能解決。我的感覺我們應(yīng)該要超越美國，以前我們腦子里想的都是美國，包括我自己對美國的情況都比較熟悉，實際上現(xiàn)在市場經(jīng)濟形勢不光美國這一家，有新加坡式的，有德國式的，有好的，有壞的，我們需要沉下心來做很多研究和試點，力求在三到五年之內(nèi)在這些問題上取得一些突破，把我們經(jīng)濟發(fā)展的底盤做穩(wěn)了，底盤做穩(wěn)了，也可能經(jīng)濟增長水平低一點，不是9%或是10%，但能保證我們這個國家在未來20、30年得到發(fā)展，不管在總量上超過美國，在人均水平上應(yīng)該有一個雄心，像美國這樣現(xiàn)代化的市場經(jīng)濟接近，全球的市場經(jīng)濟里很少有人均水平超過美國的，極少極少，這應(yīng)該是我們的長遠目標(biāo)。

　　主持人姚振山：所以主要應(yīng)該強身健體，把自己的身體體質(zhì)搞好了，許多問題迎刃而解。王慶，你在講第一個問題的時候把自己的問題圈住了，認(rèn)為中國主要面對的問題是通脹，那么你解決問題之道是不是應(yīng)對通脹的解決之道？

　　王慶：這和人民幣國際化非常有關(guān)系，這點我非常認(rèn)同稻葵教授的觀點，也許人民幣國際化并不是那么重要。講到這里，貨幣是否國際化一個衡量標(biāo)準(zhǔn)就是貨幣在國際儲備中所占的比重。舉個例子，一般來說，歐元、美元、日元，在國際外匯儲備中，日元所占的比重和瑞士法郎是一樣的。而我們都知道，瑞士是世界上最小的國家之一，所以一個國家是否國際化，與一個國家的經(jīng)濟總量沒有必然的關(guān)系。相反對比瑞士，最重要的是一個國家的制度，金融體系以及中央銀行制度，這是對人民幣國際化的一個很重要的前提。這點回應(yīng)一下稻葵教授，我們應(yīng)該把自己的事情和制度、安排做好，人民幣國際化是一個水到渠成的過程。

　　為什么和通貨膨脹聯(lián)系在一起呢？這里面涉及到剛才羅行長講的問題。我們講到人民幣國際化，實際上我們往往看到的是人民幣作為物理現(xiàn)象走出了境外，實際上更有意的是中國資金走出境外，可以以資金或美元的形式走出去。如何實現(xiàn)這樣的目的與政策有關(guān)系，與通貨膨脹有關(guān)系。比如如何讓微觀的企業(yè)走出國外，宏觀的市場經(jīng)濟不起作用，因為人民幣每年以4%—5%的速度在升值，貸款水平超過6%，銀行間市場利率水平也超過6%，所以以美元為計算的成本要超過10%，他在境外要超過10%以上的速度成長才有可能在商業(yè)上走出去，這是人民幣緩慢升值造成的扭曲。

　　主持人姚振山：你也支持人民幣加快升值。

　　王慶：理想的話，人民幣應(yīng)該在某種形式上實現(xiàn)迅速到位，這樣才能解決宏觀經(jīng)濟目前面臨的一系列困境？

　　主持人姚振山：稻葵教授您搖頭什么意思？他認(rèn)為人民幣加快升值是他同意張院長的看法，您是不同意？

　　李稻葵：我不太贊同這個觀點，我們應(yīng)該有一個客觀的分析，中國經(jīng)濟對外凈的依存度，按貿(mào)易順差測量已經(jīng)巨幅下降，從金融危機前的3000億美元，1831億美元，今年我的預(yù)測是1600億美元的水平，按比例來講已經(jīng)降到今年GDP的1.6%，所以一到兩年時間實現(xiàn)平衡甚至略有逆差，所以從結(jié)構(gòu)調(diào)整角度來看，迅速升值不見得是最需要的。

　　我最想說的是，如果我們一次性地升值到位了，我覺得我們會面臨另外一個問題，那就是很多國際社會會說，人民幣升值到位了是不是開始貶值了？一旦我們開始出現(xiàn)有貶值這種壓力的話，我覺得比略微有生之壓力更加危險。畢竟我們這里有12萬億美元的廣義貨幣存量，我們是個“堰塞湖”，如果大家認(rèn)為人民幣要貶值，慢慢往外走的話，我們的管理體制不見得是健全的，會有很多渠道漏水，會對整個宏觀環(huán)境穩(wěn)定會帶來利益問題。

　　我們不能因為升值壓力而放棄應(yīng)對貶值的壓力。針對美國人的呼聲，我認(rèn)為不要著急，不要害怕，美國這次法案是政治上忽悠，我們應(yīng)該從國際運作方面應(yīng)對它，不要把這個國際政治壓力和國內(nèi)經(jīng)濟條件兩者混為一談。

　　主持人姚振山：我給你找到了一個持反面觀點的對手，我們的張院長，張院長，我把最后的機會留給你，是你聽了大家所有的看法之后可以迅速調(diào)整自己的觀點，然后一一擊破它。

　　張禮卿：我一直想強調(diào)一個觀點，中國現(xiàn)在是重要的，也許最重要的一件事情是加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，因為經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整是我們當(dāng)前面臨的重中之重的任務(wù)，在一系列政策選擇中間，匯率政策應(yīng)該有它很重要的地位。過去這些年來我一直主張要升值，現(xiàn)在總體上我仍然有這樣一種看法。但如果說現(xiàn)在要調(diào)整，也許是這樣小的調(diào)整，就是我現(xiàn)在主張減少對外匯市場的干預(yù)，我們應(yīng)該讓匯率更多由市場來決定，減少干預(yù)，趨勢怎么變，就要看國際環(huán)境怎么發(fā)展，如果經(jīng)常項目順差減少，那么它的升值幅度就會減少，甚至當(dāng)出現(xiàn)小幅度差額它還會貶值。這其實是好事兒，用匯率調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)是我們應(yīng)該做的一件事情。

　　允許市場決定更多匯率過程中間有一件事情還要做，就是要加強資本管制，特別是加強對資本流入的管制，因為一旦我們讓市場決定匯率的時候，正是因為我們要注意，這個匯率更多是由資本市場來決定，還是由經(jīng)常項目來決定？我覺得一種比較健康的狀況是更多由經(jīng)常項目來決定，我們要通過加強資本管制，盡可能消除資本不正常流動對匯率波動的沖擊，所以我簡單地說，關(guān)于匯率我有兩個觀點，一是盡量減少以至于停止對外匯市場干預(yù)，與此同時加強對資本流入的管制。

　　主持人姚振山：這是剛才回應(yīng)的一個問題，應(yīng)對之道方面，應(yīng)對中國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨的外部挑戰(zhàn)，您給出的主意是什么？

　　張禮卿：我覺得有一個事情可以做，除了匯率政策以外，需要采取更加積極的財政政策，我始終主張，中國現(xiàn)在面臨的結(jié)構(gòu)調(diào)整任務(wù)要更多依靠財政政策來調(diào)整，中國這么多年來對財政政策一直是偏穩(wěn)健，從國際比較來看，很多國家，包括發(fā)達國家、發(fā)展中國家，大家公共負債占GDP的比重都比我們高，財政赤字占GDP的比重都比我們高。我們現(xiàn)在需要更多地發(fā)揮財政政策的作用來解決結(jié)構(gòu)性問題。其實財政政策過于保守是我們經(jīng)常項目有大量盈余的重要原因，也是全球經(jīng)濟失衡的一個重要原因。所以，我主張財政政策更加積極一點兒，貨幣政策反而更應(yīng)該持續(xù)穩(wěn)定一些，不要大起大落，因為貨幣政策不是有效解決結(jié)構(gòu)問題，也不應(yīng)該拿來解決結(jié)構(gòu)性問題。結(jié)構(gòu)性問題主要靠財政政策。

　　主持人姚振山：這個問題，我覺得如果您有時間跟工商局董事長交流一下，因為他覺得用積極的財政政策需要人大來立法，我覺得這個難度很大，我建議你倆找時間碰一下。今天時間關(guān)系，我們討論兩個問題，一是中國經(jīng)濟面臨的外部挑戰(zhàn)，二是應(yīng)對之策。每位嘉賓都有各自的觀點和看法，肯定誰也不服誰，時間關(guān)系肯定不能充分地討論。這場論壇最后我們安排了微博互動的環(huán)節(jié)，下面的網(wǎng)友非常積極，下面請出微博主持人，由他代表微博網(wǎng)友來提問，由我發(fā)揮一下主持人的主觀能動性，來指定場上的某位嘉賓來回答，有請主持人。

　　主持人權(quán)靜：謝謝振山，我是新浪財經(jīng)的主持人權(quán)靜，最后很榮幸作為微導(dǎo)播進行提問，感謝臺下聽眾的朋友，因為現(xiàn)在12點多了，大家肚子都餓了，該吃午飯了，也給我們微博上的朋友留一些時間。剛才進行精彩討論的時候，大家的觀點已經(jīng)通過微博延伸到了場外，推送到了億萬網(wǎng)友的提問。截至目前已經(jīng)有8346萬網(wǎng)友通過微博參與了討論，我們競選了幾位微博上朋友的問題，

　　新浪網(wǎng)友Fatimamq：中美匯率對世界經(jīng)濟有何影響，怎樣有助于世界經(jīng)濟回暖？

　　主持人姚振山：這個問題請關(guān)家明先生來回答一下。

　　主持人權(quán)靜：關(guān)老師您回答之前我提一個要求，一是時間關(guān)系，大家肚子都餓了，二是微博的特點，臺上臺下的微博控都知道，微博是最精辟的，濃縮就是精華。

　　主持人姚振山：關(guān)先生，注意，140個字以內(nèi)，這是微博的標(biāo)準(zhǔn)語言。

　　關(guān)家明：匯率問題不是經(jīng)濟問題，是政治問題，我們怎么調(diào)也調(diào)理不了，如果處理不好會變成其它經(jīng)濟問題，它的底是很深的。

　　張禮卿：我認(rèn)為中美之間的匯率問題應(yīng)該盡可能避免政治化，應(yīng)該更多地以理性的態(tài)度和思路尋求解決的出路，任何政治化的做法都有可能導(dǎo)致貿(mào)易保護主義的升級，這對世界經(jīng)濟是非常不利的。

　　王慶：我不是發(fā)微博，是發(fā)評論，不要高估匯率的作用，匯率就是一個價格，我們在學(xué)經(jīng)濟學(xué)的都知道，在經(jīng)濟增長中，影響中長期經(jīng)濟增長的變量中，沒有匯率的概念，所以匯率并不重要，匯率影響只是在邊際層面上影響著資源分配和資源分配的效率，所以從這個意義上講，中美匯率的影響不要高估。

　　主持人權(quán)靜：各位網(wǎng)友可以繼續(xù)轉(zhuǎn)發(fā)他們?nèi)�位的微博，繼續(xù)討論這個問題。我們再出一位微博朋友的問題，看有沒有其它方面的問題。

　　新浪網(wǎng)友麻醉的水仙想想：大家都知道，現(xiàn)在人民幣升值很快，但是國內(nèi)經(jīng)濟的不確定性和國外對中國經(jīng)濟的不看好會導(dǎo)致外資抽逃，那么我們?nèi)绾畏乐雇赓Y大規(guī)模逃跑導(dǎo)致的人民幣被通脹和人民幣極速貶值？

　　李稻葵：應(yīng)該說應(yīng)對這個問題先說一下，應(yīng)對為了需要非常簡單，非常明確地向關(guān)注中國經(jīng)濟的所有投資者們講清楚中國基礎(chǔ)的基本面，基本面不存在快速貶值的壓力，二是需要在制度上做出預(yù)防的措施，尤其是要關(guān)注我們只有的中資企業(yè)，這部分企業(yè)如果不亂的話就不會引起世界大亂。

　　主持人姚振山：羅行長怎么看這個事兒？防止外資逃跑？

　　我不擔(dān)心這個事兒，今年以來我覺得發(fā)達經(jīng)濟體對中國的看法是有偏差和失誤的，他認(rèn)為自己生病別人一定會生病，其實不是這樣的。另外，有一些外資的抽逃并不是對中國經(jīng)濟的反應(yīng)，是他自身的反應(yīng)，他自身需要外匯撤，他的實力、能力、精力已經(jīng)顧及不過來了。所以我剛才講到我們怎么“走出去”的問題，以這樣主動的出擊來應(yīng)對這樣的現(xiàn)象我認(rèn)為按照中國的哲學(xué)應(yīng)該是反向動作會比較好。

　　主持人權(quán)靜：羅行長您開微博了嗎？

　　羅熹：我非常關(guān)注微博。

　　主持人權(quán)靜：通過您回答的長度來看還不是微博控，您可以嘗試一下，這樣以后使微博的字?jǐn)?shù)大幅減少。我們微博的網(wǎng)友提得問題非常專業(yè)，我們再來看一位朋友的問題。

　　新浪網(wǎng)友Summer尋尋：布雷頓森林會議上，美元取代英鎊是有諸多因素的，歐元和日元這么多年在全球儲備貨幣中的占比也不過如此。重構(gòu)全球貨幣體系格局的過程相當(dāng)艱難，在這個過程中是否會伴隨著外國勢力通過大雅經(jīng)濟阻礙人民幣崛起？人民幣國際化是否必須超發(fā)貨幣？目前超發(fā)貨幣的局面是繼續(xù)還是剎車？

　　李稻葵：我想我自己的看法，人民幣國際化的基礎(chǔ)是辦好自己的事情，包括我們資本市場和金融機構(gòu)的穩(wěn)健運行，當(dāng)前來看，我們的貨幣政策必須穩(wěn)定，必須要逐步地化解過去三年之內(nèi)貨幣政策比較寬松各方面帶來的不良后果。

　　主持人姚振山：這是一條，但是你沒有回答網(wǎng)友的問題，是繼續(xù)還是剎車？

　　李稻葵：我們低谷微博控網(wǎng)友的智力，我相信他們已經(jīng)準(zhǔn)確地知道我的想法，一條就夠了。

　　主持人姚振山：這條我想請關(guān)家明先生發(fā)一條評論，這是您研究的重要領(lǐng)域，關(guān)于國際化的問題。

　　關(guān)家明：我補充一句，我只代表我自己。肯定會受到很多的阻力，因為貨幣能夠變成國際化的貨幣不僅需要他本身的努力，還有國際的外部性，需要很長的路要走，如果我們在過程里取代或者讓人家覺得我們要取代某些地位的話肯定阻力不小，所以決定了時間是非常長的過程。我也贊成李老師的講法，關(guān)鍵在我們自己，要不要超發(fā)，其實我們過去幾年里已經(jīng)超發(fā)，否則我們現(xiàn)在就要剎。但剎到什么時候關(guān)鍵還是要看我們自己，我們自己穩(wěn)定的話就不用再剎了，這可能還需要一段時間。

　　主持人權(quán)靜：非常感謝五位嘉賓對我們微博上網(wǎng)友的提問進行的解答，今天的活動都會有微博的解答，所以除了場外朋友，現(xiàn)場的問題也可以積極發(fā)微博發(fā)文。下面我們把時間交給振山，發(fā)現(xiàn)你非常會總結(jié)，希望你進行非常精彩的總結(jié)，然后我們大家就可以吃飯。

　　主持人姚振山：我總結(jié)的第一句話是，這是一次非常精彩的論壇，大家對場上五位嘉賓的發(fā)言用熱烈的掌聲感謝一下。總結(jié)的第二句話是，作為我的主持生涯來講這是一次失敗的論壇，因為場上的嘉賓沒有互相掐起來，所以希望場上以最熱烈的掌聲給予我安慰。

　　非常感謝場上五位嘉賓，王慶、關(guān)家明、羅、李稻和張禮卿先生給我們的思想激蕩，精神食糧我們已經(jīng)吃飽了，現(xiàn)在我們肚子餓了，接下來我們有請嘉賓到臺下去吃飯，現(xiàn)場的各位觀眾也要去吃飯了。

　　主持人：謝謝權(quán)靜和振山。今天上午的會議已經(jīng)結(jié)束，下午的論壇將在兩點鐘準(zhǔn)時開始，請參照日程安排您的時間。我們兩點見！謝謝！

　　(上午會議結(jié)束)