2011年9月16日，2011年中國企業(yè)家論壇夏季高峰會在河北廊坊隆重召開。本次會議的主題是“新機遇、新商機、新產(chǎn)業(yè)——尋找發(fā)展的共識”。圖為“圓桌論壇：中小企業(yè)融資解困”現(xiàn)場。

　　馬勁松：本次論壇的主題是“中小企業(yè)融資解困”，大家都知道，企業(yè)家或者跟企業(yè)家做相關業(yè)務的專家都知道中小企業(yè)是創(chuàng)造了全社會最大的就業(yè)，我自己理解中小企業(yè)也是為一個社會提供中產(chǎn)階級最有效的途徑。所以我們今天這個課題是講目前中國中小企業(yè)融資融資解困，今天到場的也有企業(yè)家、也有專家學者，我們圍繞著中小企業(yè)融資解困進行討論，爭取每位在座的朋友都有發(fā)言機會。

　　從三個方面來講，第一個是中小企業(yè)一直說融資難，融資難的現(xiàn)狀是怎么樣，大家可以講一講；第二是圍繞融資難，從機制、體制、制度各個層面剖析一下原因；第三也是最重要的，大家在這里談這個問題，也是想找一個解困的方法，怎么能更好的解決中小企業(yè)融資難的問題。今天我們請到了中信銀行中小企業(yè)金融中心的副總經(jīng)理杜國龍，他應該更了解中小企業(yè)融資現(xiàn)狀，我們請杜總講一下。

　　杜國龍：其實昨天杜教授對中小企業(yè)融資難的成因、原因、目前的困難，已經(jīng)做了一個很好的主旨演講；在我看來，中小企業(yè)今年融資特別難，是杜教授所說的困難的疊加，再加上銀行自身的困難加起來。其實從銀行的角度來講，這兩年對中小企業(yè)金融服務的重視，就我從事這個工作的人來講，其實相對而言是越來越重視。2009年6月份中信銀行成立中小企業(yè)中心，是基于監(jiān)管的壓力，銀監(jiān)會要求在6月30日之間各家銀行都要成立中小企業(yè)金融中心，那個時候是迫于壓力成立的；但是這兩年的變化，無論是總行的董事、中信銀行的董事會到總行的領導，我感覺到對中小企業(yè)金融服務的重視，不再是響應政府喊話的層面，而是作為銀行自身經(jīng)營的一個重要的選擇。

　　剛才杜教授也在說這兩年中信銀行的效益非常好，我們最近一直在考慮明年的增長點在哪里，中小企業(yè)這一塊，加上中小企業(yè)的金融服務是我們最主要的一個選擇方向。為什么說今年中小企業(yè)面臨的多數(shù)困難疊加，又上銀行自身的困難。因為前幾年的金融都在粗放經(jīng)營，沒有約束，想怎么發(fā)展可以怎么發(fā)展。但是這兩年監(jiān)管部門我稱之為叫數(shù)量的監(jiān)管，包括這段時間又對很多表外的業(yè)務進行表內管理，堵塞了銀行很多的監(jiān)管路徑；水陸失措，銀行自身的困難就體現(xiàn)出來，因為我們發(fā)行了很多貨幣，流動性很充裕；但是從銀行角度來講，銀行還真的很缺欠；無論是缺少資本，還是信貸投放的能力都不足。所以這兩個困難加起來，感覺到中小企業(yè)的困難更明顯。

　　前幾年從我們自己的業(yè)務流程當中，我們也感覺到政府喊話只能解決一個方向性問題，解決不了小企業(yè)融資難的問題，要解決小企業(yè)融資難的問題，還是要走市場之路，走金融改革之路。我個人的觀點，從改革的角度來講，有兩個方面是必須要做的；一個是整個金融體系的改革，還是要放低準入門檻，更多的機構能夠進入到這個市場；為什么現(xiàn)在的高利貸不合法，但是也可以在外圍做一些業(yè)務，就是說明有這個市場，我們要引導有這個能力的人來做一些合法的行為。

　　第二，加快利率的市場化改革步伐。可能大家覺得市場化會增加中小企業(yè)的融資成本，融資更困難，我認為不是這樣。從我們實際的從業(yè)經(jīng)驗來講，中小企業(yè)本身就難以獲得銀行的融資；如果利率市場化以后，會減少政府平臺、國有企業(yè)的信貸資源的占用，反而會增加中小企業(yè)的信貸投入。通過利率市場化的改革，有資源的部門和企業(yè)，會釋放出一些資源來給我們這些中小企業(yè)使用。我想我就講這些，謝謝！

　　馬勁松：杜總講得很好，利率市場化，把大企業(yè)的信貸資源釋放出空間給中小企業(yè)，增加全社會信貸資金的吞吐量，這是一個解決方法之一。

　　陳宏：我們是私募股權投資的，我們自己以個人的身份投資過中小企業(yè)，實際上有些中小企業(yè)怎么樣都借不到錢，沒辦法，沒有人會貸給他，他就要靠自己的資金來進行滾動。但是有很多中小企業(yè)，特別好的也不用特別擔心，因為現(xiàn)在中國是全民VC、全民PE，大量的企業(yè)家如果認為這個中小企業(yè)有上市的機會，會給它錢的，所以這個也不用擔心。另外一個就是，可能是它的模式不太適合上市，但是這樣的企業(yè)又沒有固定資產(chǎn)，卻有很好的現(xiàn)金流和增長，它在持續(xù)擴張，所以VC、PE投它，可能也不一定投。這個時候還是有一定的方式，國家的一些大的政策也改變不了，強迫銀行給中小企業(yè)多貸一些，銀行也不愿意貸；能不能從某一方面，VC和PE可以和銀行共同合作，這個可以體現(xiàn)出來，如果我們一個基金給一個企業(yè)一部分錢，而創(chuàng)業(yè)者不愿意稀釋更多的股票，這個時候銀行可以跟進；這樣的話可以降低成本，使得銀行在股權回報里面多拿一點，其實銀行特別愿意做這樣的事，我們碰到很多銀行愿意做這樣的事，因為除了固定利率以外，還可以增加它的收益率，它就敢于去承擔這樣的風險。這樣的話，下一層中小企業(yè)，沒有固定資產(chǎn)擔保的中小企業(yè)就可以融到資。

　　第二，現(xiàn)在社會上已經(jīng)有了很多的小額貸款公司，幾個億、十個億；我們覺得其實銀行應該跟這樣的公司合作，你現(xiàn)在跟它合作什么呢？就是說這些人自己的錢放進去，它知道哪些該貸、哪些不該貸；這樣就可以使得銀行以杠桿式操作把錢給了小額貸款公司，這樣的話就像一個金字塔一樣，愿意給錢的就是一點點，越往下人家可能不要錢，越往下越多，一旦稍微的條件放松和利率回報保證了，就會使得大量的資金運用到中小企業(yè)里面去。這實際上不難，現(xiàn)有的體制和機制已經(jīng)存在了，一定要利用現(xiàn)在所存在的各種各樣的民間借貸的契機來進行部分金融改革，使得更多的中小企業(yè)無法滿足今天的貸款，能夠在某種可以控制的情況下敢于貸款，用你的回報率來稀釋你的風險。這是一個小小的建議，是可以改革的。

　　武克鋼：金融危機以后我寫過兩篇文章，我提出來應該是以稅定貸，國家收到我的稅，就應該以我的交稅做擔保給我發(fā)放貸款；假如說我每年交1000萬的稅，或者交500萬的稅，你給我200萬貸款總可以吧？何況有稅務局在監(jiān)督它是不是繼續(xù)在交稅，只要交稅的企業(yè)稅務曲線是往上走的，那銀行配套的資金就應該往上走。只要稅務局開出來的稅票里面，包含著我告1000萬的稅，你就該給我500萬的貸款。這種情況促進大家盡量愿意多交稅，這就是一個良性循環(huán)了。

　　另外一個就是擔保公司，擔保公司如果使用得不當，就會加大中小企業(yè)的負擔。比如說一般對中小企業(yè)最多給兩年，一般給一年，都是給留貸；還了再借使本來可以很好的企業(yè)去借高利貸，因為你一旦不還就進黑名單了，所有企業(yè)都不給你錢了。現(xiàn)在的中小企業(yè)就是這個現(xiàn)狀，一個是我把高利貸借來還貸了，我不知道為什么我們不能像新加坡、香港這種循環(huán)使用的小企業(yè)，有的小企業(yè)幾代人都和這個企業(yè)來往，我的資產(chǎn)都是你的、結算都是你的、業(yè)務都是你的，同樣你給我的額度慢慢漲，這種事情是可以做的，這種條件也是技術性的條件可以解決的，不把這個問題解決我覺得解決不了其他問題。

　　全世界也沒有什么機構管銀行的，壓房地產(chǎn)是中國的金融政策，天下沒有這么控制房地產(chǎn)的，這么控制房地產(chǎn)，房地產(chǎn)商也不舒服、消費者也不舒服、銀行也不舒服，因為很簡單的道理，它是管買不管賣。香港限制房價是管賣的，你買一套房，如果你兩年內把它賣出去，要收你60%的印花稅。解決住房都是管賣，你三年不準賣，三年之內賣了要收你60%的稅。

　　馬勁松：剛才陳宏總結的小企業(yè)貸款難、銀行和PE、VC合作；武總講得也非常好，觀點非常獨特，從技術層面講的以稅抵貸，下面請戴志康先生發(fā)言。

　　戴志康：實際上我除了做房地產(chǎn)，我現(xiàn)在重點做的行業(yè)就是小額貸款，所以我參加今天的論壇。解決中小企業(yè)融資難的問題，我覺得著眼點不是銀行，還是要發(fā)展新的、多層次的金融系統(tǒng)。現(xiàn)在看來中國的銀行管得還是不錯的，整個體系應該算比較完備。原來我們上大學學金融的時候，80年代的時候，總覺得美國人管得好；過了30年發(fā)現(xiàn)，還是中國的銀行管得好。

　　銀行就是貸款給信用最好的機構，中小企業(yè)肯定是信用最差的，政府是信用最好的，因為它有收稅，它總有辦法，所以銀行肯定愿意把錢貸給政府，作為一個商業(yè)單位、作為一個盈利單位，它肯定是趨利避害的。中小企業(yè)壞賬高，50%的利率都不足以彌補損失。有的時候按照銀行的那套體系，管大企業(yè)給政府貸款的那套體系來給中小企業(yè)放款，會涉及到很多其他的風險，所以是不合適在銀行系統(tǒng)里面專門來做中小企業(yè)貸款的。

　　要不就把銀行給政府貸款的大體系破壞掉，專門做中小企業(yè)。所以從我的觀點來講，放開民間資本，這是我的一個看法。一個中小企業(yè)的老板剛起來創(chuàng)業(yè)，只有幾十萬，就像做VC、創(chuàng)投一樣，他只有這個人，他有點想法，他沒有錢；如果我要跟這個人合作，我借20萬給你，你掙的利潤一半還給我，他可能會這樣干，很多人都愿意這樣干。但是這種很小的企業(yè)很難以公司制度合作，只能是簡化為高利息。你可能算過了，你一年拿20萬掙20萬，百分之百的利息，我希望年底從你那兒拿10萬塊錢的利息。

　　就是類似這種的小額貸款，一定是高風險，同時也是高收益；因為每一單處理的量很小，管理程度非常高，貸2個億、20億，程序也是這樣；所以對中小企業(yè)貸款利息一定要靈活；可能做投資公司來分利潤、做股東，這是PE來干的。我覺得現(xiàn)在這兩年發(fā)展比較好的、比較款的公司就是小額貸款，這個局部解決了一些問題，但是從宏觀調控來看，我覺得監(jiān)管單位也有部門利益，從銀行銀監(jiān)這個系統(tǒng)，因為小額貸款公司都是地方政府系統(tǒng)，不在銀監(jiān)的管理系統(tǒng)。一個成功的商業(yè)模式肯定不可能靠資本金來做業(yè)務，一定是有一個杠桿，就是做一般的失業(yè)，它也需要杠桿；現(xiàn)在銀監(jiān)規(guī)定，只能給資本金的50%，這是最低限度，這是從政策上、從部門利益上，不是支持，而是極大的限制。所以這個行業(yè)發(fā)展還是不行，面對這種情況，實際上市場還是以傳統(tǒng)的高利貸、民間貸占據(jù)了主流。

　　但是現(xiàn)在還是有一些創(chuàng)新，就是完全跳過合法的監(jiān)管，老百姓和老百姓之間提供一個平臺，這種模式也許會發(fā)展壯大，現(xiàn)在看上去是灰色地帶，但是發(fā)展到一定程度，慢慢來一定會正規(guī)化。你只要做得事情最終能夠服務于千千萬萬的客戶，社會最終也會認同你的，就像金融監(jiān)管，一開始冒著亂集資這樣的罪名；但是勇敢的創(chuàng)業(yè)者，往往就是冒著很多的風險成功了，我認為支付寶現(xiàn)在就是這樣的情況，第三方支付現(xiàn)在也搞起來了。

　　我們在小額貸款這方面要走出一條路來，一方面要做政府同意做的、支持做的小額貸款公司；另一方面我們是想做網(wǎng)上P2P；另外直接求助于社會資金，盡量在法律上找一些方法，不超出它的范圍，但是看起來也有點像亂集資；但是最大的安全就在于你的客戶風險控制，就是你所放出去的款對需求放要有一定的評價，要錢人一定要進行某種審核，才有資格到網(wǎng)上去拿貸款。所以管理產(chǎn)業(yè)的能力在于你對需求的控制、資產(chǎn)評估的方法。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)技術在金融領域的滲透和拓展，不是在當下的金融體系內，應該在金融體系外做。

　　銀行怎么來支持中小企業(yè)，怎么解決中小企業(yè)融資難的問題，講了很多年了，我覺得銀行也著力不少；根本問題是要創(chuàng)建新的金融體系、新的金融機構來面對這樣的困境。

　　馬勁松：好，謝謝戴總，剛才戴總講的非常專業(yè)，銀行服務于大型企業(yè)和中小企業(yè)是兩套方法，完全不一樣。

　　戴志康：我們對中小企業(yè)，甚至對中小企業(yè)還小的個體工商戶采取一個辦法，銀行把所有的企業(yè)都歸為一個人，就是經(jīng)營者，我給你個人貸款，我走一條路來簡化我的業(yè)務流程。中國現(xiàn)在起碼最近兩三年應該建立起來很好的征信系統(tǒng)，這個系統(tǒng)是非常有效的。而且我們給你貸款的金額不大，借給你10萬、20萬，如果你將來違約，這樣的污點對你干什么事情都會產(chǎn)生影響。實際上我們不要抱怨政策上沒有好的方面，政策上有好的方面，也有差的方面，我們要尋找好的方面，推動中小企業(yè)融資的發(fā)展。

　　馬勁松：其實戴總講的第二個問題，小額貸款公司從2009年下半年經(jīng)營非常好，就是因為美國市場的需求，以及國內大的銀行這樣的做法。剛才講到P2B的問題，其實美國P2P在網(wǎng)上是非常流行的，但P2B的問題是一個灰色地帶。

　　倪震東：我覺得中小企業(yè)融資難的問題，過十年、過二十年，這個問題一直會存在，因為這是一個客觀的現(xiàn)實。我覺得剛才大家談的問題我非常贊同，我們作為VC來說，中國應該大力發(fā)展天使投資。另外一方面，在美國也有很多金融產(chǎn)品，VC基金、PE基金會投資更多的企業(yè)。不管是銀行、小額貸款公司、民間的接待還是P2P，我們都是在幫助中小企業(yè)解決融資的問題。另外我要跟大家分享一些數(shù)據(jù)，現(xiàn)在VC和PE每年有3000億的錢，每年要投1500億出去；我覺得未來十年，每年可能達到3000億。我們也希望將來我們的銀行，能夠跟我們VC和PE有更多的合作，像在美國，很多銀行跟VC都有合作。中國現(xiàn)在的銀行跟VC、PE之間的合作，現(xiàn)在還處于幼兒園的水平。所以我覺得各個金融環(huán)節(jié)之間要互動起來，我們希望將來在這方面可以繼續(xù)探討，我就說這么多。

　　彭志遠：先從一個角度看看融資市場的規(guī)模。我們有同事算了一個大數(shù)，不一定很全面，現(xiàn)在每年國內新的債券融資總規(guī)模約九到十萬億，貸款規(guī)模約七八萬億吧，股權融資大概說一萬來億吧。現(xiàn)在咱們講企業(yè)融資，很自然的就是先看這個總規(guī)模的蛋糕。特別是在今年，融資規(guī)模總體很緊張。剛才有嘉賓談到從中小企業(yè)融資困難延伸到探討更廣泛意義上民營企業(yè)較普遍的融資困難。我做了十幾年公司金融，比較熟悉的其實是中到大型企業(yè)，包括民營企業(yè)。咱們就說中型是十億到百億之間營業(yè)收入，大型是百億以上吧。在這個規(guī)模的民營企業(yè)，有些我們有深度的接觸和輔導，對他們的融資和財務也有很多觀察和體會。發(fā)展到這個階段的民營企業(yè)，它身上具備的問題，可能是千千萬萬我們沒有接觸到的中小企業(yè)在發(fā)展過程中一直就有的問題，它的問題就很有代表性。

　　第一個，剛才講到的融資總規(guī)模是有一定限制的，特別是在當前宏觀調控的大環(huán)境下。一是如何創(chuàng)造條件，在剛才將到的幾大塊蛋糕里切到自己企業(yè)需要的那一塊；二是跟剛才各位講到的一致，還得琢磨剛才講到的這三塊蛋糕之外找別的蛋糕，尋找其他的融資方式。今天我們來參加圓桌討論的主要是各位企業(yè)家，我想對于我們希望把企業(yè)不斷做大的民營企業(yè)家，首先是在內部管理上還是要加強，增加自己在融資上的競爭力。我常常跟企業(yè)家打一個比方，這是我自己總結的。西方的商學院講企業(yè)創(chuàng)業(yè)有三條腿，三足鼎立，支撐著企業(yè)生存和發(fā)展。第一條是技術生產(chǎn)和運營，我們現(xiàn)在很多企業(yè)往往第一條腿，我打比方是大象腿，非常粗壯、非常雄厚、非常有競爭力；第二條是銷售和營銷，很多能發(fā)展起來的企業(yè)這條腿往往也很結實，是牛腿、馬腿，甚至也成為大象腿；第三條腿是財務管理和資本運作，我們看到很多的民營企業(yè)，這條腿往往非常細，我比喻是蚊子腿，這條腿是有，但是很脆弱，往往隨風就可以催斷。這樣企業(yè)的發(fā)展就有很大的隱憂。

　　那么從企業(yè)家的角度可以反思的第一點，往往從第三條腿來說吧，首先是需要提升企業(yè)家的重視和管理人才的提升。在這個論壇上有企業(yè)家跟我說，他們接觸很多銀行的團隊和客戶經(jīng)理，有時候感覺到銀行家的水平一茬不如一茬。我跟他們說，事實可能不完全是這樣的，也許要換一個角度看。中國改革開放三十多年，公司金融和融資市場是非常快地發(fā)展起來的。大約不到二十年前才開始公司金融，那時候的人才很少而精。現(xiàn)在做這個的人多了，企業(yè)和市場的需求增長更快，分工也越來越細。現(xiàn)在整個市場和兩邊的需求都是快速膨脹，爆炸式的激增；現(xiàn)在出現(xiàn)一個問題，市場上提供公司金融服務的人、和企業(yè)這邊管公司金融的人，都嚴重不足，供不應求。從這個角度看，我覺得現(xiàn)在中國大量的企業(yè)最需要的是好的CFO。當然同時金融市場上，我們一直需要培養(yǎng)更多的合格的公司金融服務的人才，這也是為什么說中國的金融業(yè)依然是一個朝陽行業(yè)。對于優(yōu)秀的中國的民營企業(yè)家發(fā)展要再上一個臺階，可能第一是要找一個合格、稱職的CFO。我們看國內別說是中小企業(yè)，就是做到一定規(guī)模的超大型的企業(yè)，一百億以上的企業(yè)，也是缺乏CFO的問題；特別是在他們沒有上市之前。有多少民營企業(yè)，包括主營業(yè)務很優(yōu)秀、做到相當規(guī)模的企業(yè)，都是夫人或者一個親戚在管錢，放心是放心，但是往往起不到一個CFO在企業(yè)金融、戰(zhàn)略和發(fā)展中應有的作用，特別是企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模，這就可能成為發(fā)展的瓶頸。跟歐美成熟的領先企業(yè)比起來，我們的企業(yè)家可以看看我們的CFO是不是真正意義上的首席財務官。第一，對公司財務、金融、戰(zhàn)略、資本市場有沒有足夠的了解和能力，能不能找到、使用好這樣的人才；第二是企業(yè)里有沒有給這么大的平臺或者是授權，充分發(fā)揮作用，把企業(yè)脆弱的第三條腿給真正加強，這個很重要。

　　第二個，在現(xiàn)有的金融體制下，企業(yè)如何挖掘潛力，盡量創(chuàng)造條件爭取融資。我們的金融體系不斷地發(fā)展完善，發(fā)展到今天有很多服務，在現(xiàn)有的體系下其實民營企業(yè)是可以利用的。舉例來說，大家都在說今年的貸款規(guī)模很緊，很多企業(yè)很難拿到企業(yè)發(fā)展所需要的新增貸款。其實，我們那么多家商業(yè)銀行，除了貸款還是有一些東西可以做的。我不知道咱們這里有多少企業(yè)家熟悉資產(chǎn)負債表，資產(chǎn)負債表里每一項，從應收款，應付款，存貨，到固定資產(chǎn)，如果管理好了，其實都有可能創(chuàng)造出企業(yè)所需的現(xiàn)金。我們今天的主題是中小企業(yè)融資難，其實中小企業(yè)面對的永恒的三大難題，就是現(xiàn)金、現(xiàn)金、現(xiàn)金。這個問題不只是在今年的宏觀調控下才存在。所以從這個角度來看資產(chǎn)負債表，或者看現(xiàn)金流量表，每一個項目，在成熟的市場里都是有文章可以做的。我們看到一些在幾十億甚至百億規(guī)模、行業(yè)龍頭的民營企業(yè)，在沒上市前面對很多融資的困難，但同時企業(yè)的運營現(xiàn)金流管理還非常粗放，融資手段也非常單一，就是依賴信貸規(guī)模。好多企業(yè)上市之后，由于種種原因在這方面有一個突變，因為他們受到更多的約束，投資人和市場的規(guī)則要求他，推動他們管理更深入，更細致。

　　這方面有一點我覺得是大家應該重視的，現(xiàn)在在國內至少有二百多家外資銀行，可能更多，另外現(xiàn)在有大批的股份制商業(yè)銀行，還有好多小的城市商業(yè)銀行。剛才大家講到大銀行的信貸規(guī)模都集中在支持大型國企，那么這些多種形式的銀行對于中小企業(yè)和民營企業(yè)都可以是一個重要的補充。包括剛才說到的P2P，其實企業(yè)跟企業(yè)之間的借貸完全可以合法，現(xiàn)在這些銀行很多都推出了委托貸款業(yè)務，銀行作為中間人，可能只收一個基點、兩個基點就可以了。另外，各類的貿(mào)易融資，供應鏈融資，這么多的銀行，他們需要差異化競爭，需要產(chǎn)品創(chuàng)新，有時候就需要企業(yè)引導他們，告訴他們你們需要什么，帶動他們發(fā)展出新的產(chǎn)品，來滿足企業(yè)發(fā)展的需求。

　　還有各類的直接融資渠道，實際上現(xiàn)在總體還是對民營企業(yè)和中小型企業(yè)越來越開放。比如說，今年的企業(yè)債和公司債的市場，現(xiàn)在都鼓勵符合條件和產(chǎn)業(yè)政策的實業(yè)企業(yè)申請融資。這一塊業(yè)務里有一個重要的問題，我們看到很多民營企業(yè)沒有解決的問題，就是怎么能利用好各種中介機構，包括怎么能拿出讓市場接受放心的財務信息。如果要是請陳宏他們這樣的PE或者是VC來投資，他們第一個肯定要看財務報表。所以很多民營企業(yè)家不到萬不得已，不愿意花時間清理過去的歷史遺留問題，不愿意把合乎要求的審計和財務報表這方面的事做好，實際上客觀限制了企業(yè)取得融資的能力。

　　還有一點就是，有一些夠條件的、做得規(guī)模很大，特別是到十億以上的，企業(yè)的主業(yè)做的很出色，在這個行業(yè)里確定了自己的地位。還有一個紅籌化和利用國際資本市場融資的機會。在今年資金面非常緊張的情況下，大家看到，凡是解決了境外融資渠道的企業(yè)，融資能力和成本就有很大的優(yōu)勢。

　　最后一點是多種金融創(chuàng)新。其實現(xiàn)在資金緊張的市場客觀存在，逼著大家有很多金融創(chuàng)新的動力。昨天還是前天的新聞銀監(jiān)會有表態(tài)，要推動資產(chǎn)證券化。同時現(xiàn)在有很多租賃公司在積極給企業(yè)包括中小企業(yè)提供設備租賃業(yè)務，也能解決部分資金問題。如果資產(chǎn)證券化的市場能發(fā)展起來，租賃公司的業(yè)務規(guī)模還可以不斷地放大，可以幫助到更多的中小企業(yè)和民營企業(yè)。所以金融創(chuàng)新還是有很多機會的。

　　跟大家探討，我跟大家就分享這些。

　　馬勁松：謝謝彭總，剛才彭總提到中小企業(yè)選一個合適的CFO，下面請辜勝阻先生發(fā)言。

　　辜勝阻：在某種意義上講，99%的中小企業(yè)是非公經(jīng)濟，這個里面除了重大輕小以外，還有重公輕私；我昨天講了四個問題，一個是得不到；一個是貴，就是民間組織的高利貸化，利率曲線的雙軌制，最后做高利貸的人卷款跑掉了，今年溫州已經(jīng)有很多老板跑了，做這個事情的人都跑了；還有就是說如果你超過了4倍，法律是不保護的，4倍之內是保護的，4倍以外，如果官司到法庭上去，這是沒有任何法理依據(jù)的。

　　要解決這個問題，怎么樣改變這個雙軌制，危機怎么化危為機；上一場會梁錦松先生講，能不能把銀行的利率提高一點？銀行的利率提高一點有個好處，你還是跟高利貸有差異，這個就可以逼高利貸降價；另外也可以保護銀行的利益。就是在這兩軌之間怎么樣并軌，最后實現(xiàn)利率市場化。所以利率市場化的改革是非常重要的。還有一個就是要除灰色化，在灰色地帶的那些，我剛才講了，是看你在4倍以內還是4倍以外，在4倍以外，在法律上就是一個灰色地帶，我昨天講了，怎么樣招安、怎么樣并軌等等；現(xiàn)在是雙方都在地下，都得不到法律的保護，雙方都很危險，我們怎么樣使它從灰色地帶走出來，這個非常重要。

　　一定要大力發(fā)展小金融機構，靠小金融機構解決小危機；金融要開放，我們的金融可以向外國人開放，但是就是不向我們自己開放；我可以當企業(yè)家，但是你就不能當銀行家。現(xiàn)在高利貸如此猖狂，我們的當局是不是借機把高利貸殺掉。所以第二個就是大力發(fā)展小金融機構。現(xiàn)在我們很多民間資本都很彷徨，找不到資本投資的渠道，于是就成了熱錢和游資，怎么樣把這些熱錢和游資引導到正軌上來。我們的高利貸化使企業(yè)的用工成本很高，所以現(xiàn)在大量的中小企業(yè)退出不做了，如果所有的中小企業(yè)都不做實業(yè)了，對實業(yè)的經(jīng)濟、對實體經(jīng)濟的沖擊是很大的。所以我們現(xiàn)在要通過三類股權投資，大力發(fā)展天使投資，其實我們有錢人很多，就是找不到天使投資。

　　要通過稅收機制，你給小額企業(yè)貸款，政府免除你的稅收；另外一個，怎么樣承擔壞賬成本等等，在這個問題上，我昨天就講了，美國的中小企業(yè)管理局大量的錢就是解決中小企業(yè)融資難的。所以我覺得商業(yè)銀行也可以做，但是要靠激勵機制。所以我也贊成武總講到的稅收機制，稅收本身也是中小企業(yè)的一種信用，你能交稅，說明還不錯，用這些種種措施綜合來解決。我最擔心的是因為難和貴，把大量的中小企業(yè)逼得不做實體了，我們的實體經(jīng)濟就垮了。

　　戴志康：我補充一下剛才辜勝阻老師講到的，我還是強調中小企業(yè)融資難的問題，不能著眼于看銀行，那是沒有希望的，而且可能會帶來反作用。比如說讓商業(yè)銀行利率市場化，這個結果在跟實業(yè)界博弈過程當中，它可能從實業(yè)界獲取更多的利益。我們現(xiàn)在給銀行貸款，知道銀行利率是死的；如果銀行利率是活的，銀行一定會得到超出幾倍的利潤。以銀行作為一個商業(yè)單位，它是壟斷的，它的議價能力強得多，所以給它的權力一定是讓它更大的損害實體經(jīng)濟。所以銀行一定是要給它一定的監(jiān)管讓它運作，否則的話它會濫用它的壟斷優(yōu)勢。

　　武克鋼：關鍵是壟斷，這是一個根本問題，所以像戴總說的，財務公司、中小的放款公司很救急，只要你的個人信用好，一般來講正面影響是遠遠大于負面影響的，金融服務面的壟斷要打破。

　　戴志康：中國的金融監(jiān)管體系造成了這個很難，現(xiàn)在金融被分成證券、保險和銀行，每一個體系都不允許在我的體系外再創(chuàng)新，創(chuàng)新的跟我沒關系。所以銀監(jiān)會其實會限制小的銀行發(fā)展。所以重點是如何創(chuàng)新新的金融體系，人民銀行相對獨立一點，它呼吁建立這些體系，但是另外幾個監(jiān)管單位互相不買賬，資源就在三大監(jiān)管的領域里面，一說搞民間金融、搞小額貸款，民間就說我辦村鎮(zhèn)銀行就行，但是它只要叫銀行，就根本解決不了這個問題。

　　馬勁松：剛才這幾位討論的，其實超出我們今天的談話范圍了，但是也是相關的，金融監(jiān)管、金融體系再造的問題。今天我們這個討論時間有限，今天也請到了中央財經(jīng)大學教授郭田勇先生，讓郭老師給我們做一個總結。

　　郭田勇：我是來自高校的，所以從學術角度，或者從理論角度簡單談幾個觀點。政府對經(jīng)濟的主導性比較強，這個時候就要使得它所控制的金融機構為自己的目標服務；具體到中國，我們想大概有兩個方面。第一就是政府要保證它所控制的金融機構，能夠把主要的信息量投向他所需要的地方去；第二是盡量把價格壓低，用一種低的價格投入到這個項目中去。中小企業(yè)融資難從宏觀上來看，我們可以放金融壓抑的背景來下分析。

　　所以說我們同樣作為解決中小企業(yè)融資難，想到這個問題，我們就要進行金融的深化，金融深化和金融壓抑同樣是兩個方面，一個就是放開市場管制，降低門檻問題，讓多種金融機構能夠自由得到發(fā)展；第二就是放開利率管制的問題，其實剛才戴總講的，我們可以這么想，放開金融準入和利率市場化，我認為它是一枚硬幣的兩個方面。你可以想，假如說金融業(yè)的準入還是限制得非常嚴，集體放開利率就會現(xiàn)問題；同樣，如果說放開了準入以后，利率沒有放開，還是有一個利差，那會吸引全社會的資本都投入到銀行業(yè)，因為這里面有一個很大的獲利空間。所以我們想，如果是利率放開，推進利率市場化，一定要跟金融機構的準入放開同步推進，才能真正有效。

　　所以我們現(xiàn)在也想這個問題，就是說要發(fā)展多種小型的金融機構，特別是包括戴總剛才講的小額貸款公司，以民間資本控制金融機構的發(fā)展，對解決中小企業(yè)融資難非常重要。包括我們現(xiàn)在也在做一個課題，就是能不能一些區(qū)域為試點，將城市中的小額貸款公司未來發(fā)展成社區(qū)銀行，將農(nóng)村地區(qū)的小額貸款公司發(fā)展成為村鎮(zhèn)銀行，我對小額貸款公司長遠發(fā)展并不看好，因為沒有杠桿肯定是不行的。由于信貸緊縮，市場利率比較高，小額貸款公司其實也是在放高利貸，因為利率水平非常高。但是未來信貸緊縮這個潮過去，包括其他商業(yè)銀行的準入放開，小額貸款公司在沒有杠桿的情況下，很難有長遠的競爭力。所以我們認為未來中小銀行怎么發(fā)展？我們可以選取一些小額貸款公司，轉成中小銀行。

　　戴志康：貸款公司的專業(yè)就在于它放貸的能力，對于大量的中小企業(yè)，有評估它的風險管理能力；而不在于你把它變成銀行，一變成銀行，進入商業(yè)銀行管理，它又走向原來的路，就開始慢慢不做小企業(yè)了。

　　郭田勇：我們金融業(yè)的準入門檻要往下降，這是金融深化的一個很重要的表現(xiàn)。最后來講，我們可以看到為什么金融壓抑？就是政府主導，它要干的事太多；如果要把金融資源挪出來，留給市場，政府功能的轉型非常重要。但是現(xiàn)在地方政府融資平臺貸款這么大，很多貸款的商業(yè)化程度非常高；其實對于商業(yè)化程度比較高的項目，政府沒有必要說我來成立平臺，可以交給民間資本來搞。假如說地方政府融資平臺商業(yè)項目，不是由地方政府做，是由民營企業(yè)做，銀行追貸款還那么急嗎？所以說政府功能轉變以后，才能把更多的資源騰挪出來，留給中小企業(yè)。當然一個是我剛才說的投資，還有一個是政府主導的項目，進行壟斷領域的放開，也非常重要。

　　王衛(wèi)東：我補充幾句，我覺得今天我們說中小企業(yè)融資，是指最優(yōu)秀的企業(yè)，還是說所有的中小企業(yè)？如果說最優(yōu)秀的企業(yè)，比如說這個企業(yè)利潤率特別好、增長率特別高，其實現(xiàn)在中國市場上PE、VC的錢很多，其實錢并不是問題，而是你是不是做得非常成功的企業(yè)，這個非常重要，你有沒有上市打算。所以對于起家來講，如果一個人想創(chuàng)業(yè)，也應該考慮一個問題，就是投什么行業(yè)；而不是說我今天一拍腦袋，我明天想做什么，就去做什么了。我覺得這個自己創(chuàng)業(yè)的時候就應該想一想創(chuàng)什么，在美國有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，新成立的公司在三年以后，只有10%的企業(yè)活下來，這是一個市場的限制。在中國，其實我們也應該尊重這個限制，既然我們是市場經(jīng)濟，不是每個企業(yè)都能活下來，所以我覺得優(yōu)秀的企業(yè)是有地方可以融資的。如果說政府政策支持創(chuàng)新、支持創(chuàng)業(yè)，如果說75%的就業(yè)機會是中小企業(yè)創(chuàng)造的，那么政府就應該出一些政策，剛才武總講的，在銀行申請貸款的時候，地位要平等，公平競爭。

　　第二，我覺得剛才講到稅收，既然如果政府想推動、想創(chuàng)新、想推動創(chuàng)業(yè)，那么就應該有適度的優(yōu)惠；我們?yōu)榱宋�引外資，中國給外資企業(yè)提供了將近20年的減稅免稅，為什么我們中國不能給中小企業(yè)提供減稅免稅呢？我們就應該給中小企業(yè)提供減稅免稅。現(xiàn)在美國總統(tǒng)天天呼吁創(chuàng)造就業(yè)機會，我們中國也可以，大家都去創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新。其實取消了注冊資本的門檻，更多的中小企業(yè)大家都可以創(chuàng)業(yè)，不需要非得花3萬塊錢、10萬塊錢才能去注冊一個企業(yè)，拿100塊錢照可以注冊一個企業(yè)。從VC、PE角度來說，一貫都是做錦上添花的事情；我覺得如果他們能做一點點雪中送炭的事情，因為現(xiàn)在的VC、PE都是往后移，都是投成熟企業(yè)，越來越少的人關注初級創(chuàng)業(yè)企業(yè)了。如果說我們中國的PE、VC關注一些初期的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，給他們機會的話，我覺得中國一定也會有非常優(yōu)秀的企業(yè)慢慢出現(xiàn)。

　　龔鵬：我想補充一下，美國有那么多金融產(chǎn)品，股權、債券，還是搞不到融資；民營企業(yè)要找到自己的優(yōu)勢，現(xiàn)在的優(yōu)勢是有很多的機會可以做貸款，利用消費升級拿到很多的融資機會，我認為中小企業(yè)應該找到自己時代的融資機會，否則的話對我們企業(yè)來說是一個比較遠的路，實實在在的還是找到自己的優(yōu)勢，找到時代的機遇。

　　吳慶斌：我是北京國際信托有限公司的，我們現(xiàn)在正在做這個小額貸款的問題，我不同意戴總的觀點，說讓小額貸款公司發(fā)債券、去負債，小額貸款公司目前的定位就是做成一個貸款公司，去審查貸款，現(xiàn)在要把批發(fā)和零售的問題解決完；村鎮(zhèn)銀行這條路也是走不通的。現(xiàn)在能解決中小企業(yè)融資解困的問題，就是要把零售和批發(fā)問題解決好，把類似于小額貸款公司、典當行這種公司做成一個前端的，把貸款全部信托化、證券化，但信托化、證券化不可能一家解決，可能去買一個區(qū)域的100多家企業(yè)去做小額貸款；現(xiàn)在湖州市的小額貸款不良率為零，湖州年初的利率是在15%左右，就是在3月份之前；在6月份之前，小額貸款的利率是18%-20%，現(xiàn)在是25%-30%，每三個月漲五個點。如果在這種前提下，完全可以把它信托化的；我們一定要找到合格的投資者，這樣就能把這個問題解決一部分，現(xiàn)在我們也在做這塊產(chǎn)品。我覺得現(xiàn)在能想到的解困的思路，能找到通道了，當然下一步大家還要共同努力。

　　馬勁松：因為大會接下來還有議程，我們今天的話題不得不結束了。其實我理解資金的問題就是資本和國家，是資本控制國家，還是國家控制資本。謝謝大家！