著名近代史研究專家袁偉時（新浪財經 陳鑫 攝）

　　新浪財經訊 2011年9月14日，中國金融博物館讀書會第三期活動在北京舉行。本期活動的嘉賓是著名近代史研究專家袁偉時和中國社科院近代史所研究員馬勇。圖為著名近代史研究專家袁偉時。

　　袁偉時：很高興有機會在這里跟大家聊天，今天晚上題目出得很好“尋找歷史的脈絡”，我們不能那么寬，把整個歷史都講下來。實際上是尋找近代中國的歷史脈絡，今年是辛亥革命100周年，這方面活動很多，在參加這些學術活動的時候，我自己感觸很多。

　　其中一個究竟是怎么理解這一段歷史，我想這一段歷史對中國人來講，確實是很恥辱的，恥辱在哪里呢？我想有一個數字是很重要的，就是19世紀中國人非正常死亡是多少人呢，1億多人，這個是根據清代官方史料算出來的，到鴉片戰爭發生那個時候，中國人口已經到4億3千多萬，但是到19世紀70、80年代同樣是清政府的統計資料算出來剩下3億多人，有一些地方人口是恢復很慢，比如說江蘇，浙江，安徽。一直到20世紀初，人口才恢復到19世紀40年代的水平。

　　這個數字有什么意義呢？要記住不是洋鬼子殺了全部一億多的中國人，我們在19世紀所謂晚清19世紀60年歷年有6次大戰爭，5次是對外，一次是內戰，絕大部分死亡的都是自己中國人相殺，自我殘殺。太平天國起義，加上大饑荒，戰爭里面死亡人數是非常少，這是為什么會這樣，原因在哪里？為什么中國人死那么多，應該嚴肅考慮原因在哪里，首先應當回憶一下共產黨宣言，我想對理解這100多年的歷史，理解共產黨宣言中的一些基本觀點是很重要的，共產黨宣言里面有一段這樣論斷，資產階級創造世界市場，從這個世界市場產生以后，任何民族的堡壘都抵抗不了的，這樣的進入了一個全球化的時代。共產黨宣言里面的原話主要意思就是這樣的：在這個時代里面，任何物資產品都要在世界范圍內進行競爭。就是說你是接受還是抵抗這個歷史發展的趨勢是一個國家興衰的關鍵所在，中國恰恰就是抵抗這個全球化的趨勢。應該講一直到今天我們所面臨的還是這個問題，是結束這樣一個歷史趨勢，還是對抗這個歷史趨勢。

　　清代的對抗非常明顯，甚至要不要修鐵路都辯論了30年，19世紀60年代甚至更早，很多人西方商人觸角很靈敏——就想在中國修鐵路，一再想盡辦法，但是遇到很多挫折，聽起來很悲慘的故事。兩件事是最明顯的，一個就是西方商人在上海修鐵路，是19世紀70年代，以修馬路借口說我要修馬路，這樣修起來，修起來以后發生過一次交通事故，撞死了中國人，依次為借口侵犯了中國的主權等等各式各樣的原因，結果怎么辦呢，拿出幾十萬量銀子買過來，中國人經營好不好？不，拆掉，后來將這些鐵路放到臺灣去，這個是一個。70年代李鴻章突破層層障礙，要在河北開煤礦，要運煤也是修馬路借口，修了一條運煤小鐵路，讓中國人臉紅這個鐵路最初運行是用馬拉，當時不能造火車頭，買不到，而是讓頑固派找到借口說你是洋奴，損害和中國主權，整個19世紀的歷史要解釋，我想就是這樣，天朝大國，不允許只能夠洋鬼子學中國，不能我們學洋鬼子。

　　然后到抵抗西方文化的最高峰，就是義和團運動，已經有人給朝廷上書，即使孔子復生也不能不學西方，光緒表態應該學哪些東西，已經有這樣的認識還是發生了義和團事件，其中很多很多故事但是核心一條就是要不要結束現代文化，不是西方還是東方的問題，西方問題源頭在古希臘，但是古希臘文明來自東方，進入文藝復興以后，他那些思想家也是受了很多東方智慧，所以現代文明完整一套是在西歐，但是是人類文明的結晶，我們承認不承認這一點，到現在為止還有一些人不承認，還在提倡一套說我們要搞另外一套，搞什么東西，搞儒家社會主義共和國。儒家那一套能夠救中國嗎，孔子，儒家在先前的時候是有杰出貢獻的。但是這一套碰到市場經濟全球化這個大勢的時候能適應嗎，要不要吸收人類文明的結晶，這個就是理解整個歷史發展的一個關鍵。到20世紀學習西方最積極的是慈禧太后。

　　王維嘉：新政十年是哪一年開始。

　　袁偉時：1901年到辛亥革命的1911年，十年里面財政收入八九千萬兩發展到上億，當辛亥革命的爆發世界輸出是2億6千萬量。稅收增加意味著經濟是在發展，民族的工礦業為代表是每年15%速度的發展。

　　王維嘉：比我們現在還要快。

　　袁偉時：20世紀這樣一直發展下來，到后面我們碰到什么問題呢，又要回到共產黨宣言里面有一個資本觀點，馬克思當時寫共產黨宣言是一個正義的呼聲是對資本主義黑暗面的抗議，批判，在人類思想史上，它是有重要位置的。但是，到底人類是不斷的前進的，即使馬克思這樣的學者他的思想也有不足的地方，甚至失誤的地方，正義的呼聲，資本主義發展黑暗面概括起來共產黨人全部的理論歸結起來，20年代中國人結束了這一套的話，結果就出現一個什么樣的局面，我們組建第一個共產黨第一屆全國代表大會，綱領寫上消滅資本主義制度，后來一再出現的問題都跟這個有關，為什么共產黨內一再出現左傾思潮根子就在這個地方，20年代以后那么多經驗教訓鄧小平是在中國歷史上了不起的人物，同任何政治家一樣他有缺點錯誤，甚至嚴重錯誤這個不奇怪，但是他決定要改革開放、市場經濟，光是這樣的決策扭轉中國歷史的方向。

　　改革開放以前30年來60年歷史，20、30、40年代，60年歷史，60年發展扭過來了，那改革開放實際上就是什么呢？ 就是要結束共產黨宣言另外一個觀點，尋找思想脈絡我想就是這樣前半段我們要實現傳統社會是向現代社會轉型這個是整個歷史上的基本的脈絡，我們現在還沒有完成這個歷史任務，19世紀是傳統文化在抵抗，20世紀除了傳統文化抵抗再加上一個蘇聯的模式，所謂改革開放就是擺脫列寧歪曲馬克思那一套，我們現在所做的擺脫蘇聯那個體制，走向一個適應全球化那樣一個新的體制，我想我理解的歷史脈絡就是這樣說得不對的地方請大家批評，謝謝。