新浪財(cái)經(jīng)訊 8月14日，由新浪財(cái)經(jīng)與黑天鵝圖書共同主辦的新浪財(cái)經(jīng)悅讀會之“大話喬布斯精神”在北京銀泰中心舉行。圖為金錯(cuò)刀對話李開復(fù)、周鴻祎現(xiàn)場。

　　以下為對話實(shí)錄：

　　金錯(cuò)刀：我們這場接下來有請兩位重量級的跟喬布斯有關(guān)的嘉賓，創(chuàng)新工廠創(chuàng)始人李開復(fù)先生，奇虎360董事長周鴻祎先生。剛才我看到微博上有人發(fā)了一 個(gè)小段子，說我們地球上有三個(gè)蘋果，第一個(gè)蘋果砸中了夏娃，第二個(gè)砸中了牛頓，第三個(gè)砸中了喬布斯，我希望今天我們?nèi)齻�(gè)，特別是這兩位能用喬布斯這個(gè)蘋果最起碼給現(xiàn)場各位也砸中一下，因?yàn)槲覀兘裉斓闹黝}是大話喬布斯精神，也希望對中國的創(chuàng)業(yè)者砸向他們一個(gè)比較有意思，又好玩的一個(gè)蘋果。今天我們開始聊這樣的喬布斯主題，在開始之前我想做一個(gè)小的拷問，因?yàn)槲覀冎�道臺上的兩位都是跟喬布斯確實(shí)有很大的淵源，特別開復(fù)，開復(fù)跟喬布斯應(yīng)該是中國CEO中淵源最近的一個(gè)人，1998年喬布斯給李開復(fù)打了一個(gè)電話，邀請他加入蘋果。我第一個(gè)問題是說，因?yàn)楝F(xiàn)在網(wǎng)上有一個(gè)“穿越體”——假如你回到十幾年前，我想先問一下 李開復(fù)，我們說真話，假如讓你穿越到十幾年前，喬布斯再向你發(fā)出邀請加入蘋果，你會在喬布斯和蓋茨之間你重新選擇一下嗎？

　　李開復(fù)：我還是不后悔當(dāng)時(shí)的抉擇，我覺得喬布斯是我們都尊敬的一個(gè)人，甚至很崇拜的人，但是在他身邊工作實(shí)在很痛苦的，人生就這么短，沒有必要給自己帶來這么大痛苦，另外的話后來來到微軟，后來到Google回到中國，在蘋果的話肯定沒有這樣的機(jī)會，我覺得回到中國工作還是我特別珍惜的一件事情。

　　金錯(cuò)刀：開復(fù)老師是咬著牙說我不后悔。特別今天喬布斯的蘋果公司是全球最牛的公司，他心里肯定有糾結(jié)。接下來我們問問老周，1998年當(dāng)時(shí)你是在做什么？

　　周鴻祎：1998年上半年我還在方正干活。

　　金錯(cuò)刀：周鴻祎還在為國企干活。我們想聊一下過去，1998年當(dāng)時(shí)你心目中還有沒有喬布斯，或者喬布斯對你是什么樣的感覺？

　　周鴻祎：我回答你的問題我先聲明一下，今天主要給開復(fù)和這本書捧場，確實(shí)喬布斯也是我的一個(gè)偶像，但是我相信我們很多人很難有機(jī)會見到他，可能你是唯一有機(jī)會見到活人的，見到真人的。

　　李開復(fù)：也就見過一次。

　　周鴻祎：所以我先聲明一下，今天大家都知道“盲人摸象”的故事，我們弄了一頭大象叫斯蒂夫喬布斯，問開復(fù)說是什么，開復(fù)說是柱子，我們摸可能是扇子，我們從不同的角度，觀點(diǎn)可能比較片面，希望大家聽到我們有什么厥詞希望大家諒解。我一直蠻喜歡蘋果的產(chǎn)品，我最早接觸電腦的時(shí)候是在1985年左 右，最早用的Apple2，我可以證明我為什么喜歡蘋果，我原來一直在Windows做開發(fā)，我1996年的時(shí)候做了一套電子郵件叫方正飛揚(yáng)，那個(gè)界面我的風(fēng)格就模仿蘋果當(dāng)時(shí)鐵灰色的基調(diào)，讓你看了覺得舒服，我一直對蘋果這家公司覺得他們做的東西很酷，很漂亮，是一個(gè)值得抄襲和模仿的對象。

　　金錯(cuò)刀：重回到十幾年前，每個(gè)人生活中都有自己的影子，我想問臺上兩位一個(gè)這樣的觀點(diǎn)，我關(guān)注喬布斯時(shí)間很長，喬布斯其實(shí)是一個(gè)很有堅(jiān)持跟夢想的人，我們想探討一下喬布斯的原點(diǎn)，用一句話，描述你們心目中的喬布斯。在十幾年前他所堅(jiān)持的東西跟現(xiàn)在堅(jiān)持的東西基本上是差不多的，什么意思呢，比如說十幾年 前喬布斯是非主流，什么叫非主流，當(dāng)時(shí)微軟是真正的主流，喬布斯是我們叫IT界的超級大綠葉，大紅花是微軟。但是喬布斯有一點(diǎn)，什么意思呢，十幾年前他是 那么堅(jiān)持的，堅(jiān)持消費(fèi)者，堅(jiān)持人性，到目前為止他依然這么堅(jiān)持，我想問臺上兩位，我們從1998年到現(xiàn)在你們覺得回顧這過去十幾年，你們心目中你們感覺的 喬布斯最大的，最沒有變化的原點(diǎn)是什么。

　　李開復(fù)：我覺得他最沒有變化的應(yīng)該還是他的完美主義，其實(shí)我是1984年一出來就買了一臺，當(dāng)時(shí)我是一個(gè)月700美元的獎(jiǎng)學(xué)金，買那臺花了 1000多塊錢，買回來以后發(fā)現(xiàn)非常好玩，但基本沒用。但是至少從它的整個(gè)體驗(yàn)上來說可以感覺得出來它的精心的設(shè)計(jì)，我一直到后來用很多蘋果產(chǎn)品以后，雖然在微軟的時(shí)候當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)不允許我用蘋果，回家還是偷偷的用，但是很多年以后回顧蘋果的精髓在哪里，我還是回到2005年講的事情，第一件他做事情是追求他的心，在讀書的時(shí)候特別喜歡書法，特別希望把書法做好，他不接受這個(gè)世界給他定位的該做什么，他應(yīng)做什么，他做自己愛做，想做和想做的事情。另外不要想太 多，當(dāng)你認(rèn)為什么事情是很重要的時(shí)候你就該去做他，也許周圍的人不認(rèn)可，也許你沒有辦法解釋這是最好的選擇，能賺最多的錢，但是你把一件一件事情做出來之后，也許有一天你會發(fā)現(xiàn)，過去追隨一個(gè)一個(gè)的抉擇是一個(gè)一個(gè)的點(diǎn)，他們是能夠串起來的。所以這幾點(diǎn)我覺得就是它的完美主義跟隨它的心，還有把這些連串起 來，這是從創(chuàng)蘋果直到今天都沒有改變的。

　　金錯(cuò)刀：開復(fù)講的老周你同意嗎？

　　周鴻祎：我對開復(fù)講的話從來都是同意的，但是我對主持人講的話是反對的。因?yàn)榻裉煳覀冊谶@里聊一聊，尤其有很多果粉，我很反對用成功學(xué)說來解讀喬布斯，成功學(xué)實(shí)在是太多了，我們試圖解讀他怎么成功的，我們所有人都不了解，我們所有人都是盲人摸象，都是我們自己的揣測，這本書我正準(zhǔn)備讀，還沒讀完。另外我們推 崇的是一本書《i狂人喬布斯》，他被逐出蘋果的時(shí)候，別看西方媒體把他捧到神壇，他離開硅谷那一年所有媒體都拿他的私生活開玩笑，他有一個(gè)私生女，認(rèn)為他的生活都是開玩笑的。而且剛才開復(fù)說喬布斯之前是失敗的，他是靠一些人幫助他，不斷堅(jiān)持最后成功了。我說的這個(gè)意思不是批評他，他是一個(gè)普通人，我認(rèn)為他最后能達(dá)到今天 的成功完全是因?yàn)樗�在這個(gè)行業(yè)里堅(jiān)持干了30年，不斷的摔倒，不斷的重新爬起來，他對外很自負(fù)，但是他內(nèi)心一定不斷的自省，不斷善于總結(jié)和提升自己，所以 你讓我總結(jié)一句話說他為什么能達(dá)到今天的高度，我其實(shí)也覺得挺難的。這里面還有天時(shí)地利人和，他的思想可能在20年前根本不具備這樣的硬件網(wǎng)絡(luò)的環(huán)境，那 么當(dāng)時(shí)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)，不是消費(fèi)者驅(qū)動(dòng)，技術(shù)驅(qū)動(dòng)的年代，微軟以技術(shù)為先導(dǎo)的公司把技術(shù)做的廉價(jià)，技術(shù)做的很大眾化，當(dāng)然非常不錯(cuò)。但是到了現(xiàn)在變成了以消費(fèi)者體驗(yàn)為驅(qū)動(dòng)的時(shí)代，我覺得喬布斯的才華和積累就表現(xiàn)出來了，所以我是希望你不要讓我們試圖去總結(jié)一、兩個(gè)關(guān)鍵詞，大家拿著就回家去了，你看今天聽了一堂 課就知道喬布斯怎么做的。開復(fù)剛才說他的壞脾氣，大家都說我脾氣壞，其實(shí)我脾氣很好，你讓開復(fù)比較一下。如果你學(xué)了他的壞脾氣，或者有人學(xué)罵人，那你只學(xué)到喬布斯的皮毛，你沒有學(xué)到人的精髓。

　　金錯(cuò)刀：這段我稍微做個(gè)小結(jié)，我總結(jié)他們兩個(gè)觀點(diǎn)，加上我自己的演繹，喬布斯有一個(gè)重要的原點(diǎn)：不裝，做自己。什么意思呢，喬布斯一直相信消費(fèi)可以改變世界。剛才老周提到了天時(shí)地利人和，我覺得這個(gè)特別特別重要，為什么特別特別重要呢，是因?yàn)槲覀儺?dāng)下，中國不管是誰，喬布斯確實(shí)代表一種模 式，成功也好，失敗也好，代表著未來也好，背后還是有一些比較有意思的東西。

　　周鴻祎：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，非要湊天時(shí)我剛才講行業(yè)的變化，人和我覺得最難學(xué)的，喬布斯就是他自己，我還有一個(gè)觀點(diǎn)不知道大家同意嗎，蘋果跟喬布斯是互相成功的，他反過來借助了蘋果的品牌，蘋果的用戶群，包括蘋果多年來的DNA，我想說兩個(gè)東西：第一，比如做手機(jī)，我認(rèn)為做手機(jī)真的是挺復(fù)雜的事，為什么全世界只有蘋果能做，你一定要看看蘋果在這之前干過兩件事，他一直在干電腦，第二蘋果做過牛頓產(chǎn)品，我還有一個(gè)牛頓，牛頓是非常的不成功，可是你注意每一個(gè)不成功都給這個(gè)公司積累了很多經(jīng)驗(yàn)，如果沒有蘋果的積累，假設(shè)我有機(jī)會見到郭臺銘， 你說外包一個(gè)iPhone，明天就出來了，肯定沒有這么簡單，關(guān)于元器件的篩選等等肯定很復(fù)雜，原來的做法肯定是達(dá)不到這一步，斯蒂夫回到蘋果是雙贏的做法，有了蘋果多年的積累才有可能有今天的成就，如果是原來的做法肯定達(dá)不到這個(gè)高度。

　　李開復(fù)：我回答蘋果和喬布斯，我在蘋果工作是1990年到1996年，很多人問我你為什么沒去蘋果，我回答是我錯(cuò)過了他，我在蘋果的時(shí)間是很痛苦的狀態(tài)，我在的時(shí)候可能每天被他罵，但是罵了產(chǎn)品做的好還是感覺挺爽，但是我在的那段時(shí)間蘋果像行尸走肉，沒有靈魂的公司，無論是哪一個(gè)CEO，原來的 CEO真的沒有辦法了。之后的CEO被逼到躲在辦公桌下，一個(gè)比一個(gè)的糟，感覺蘋果失去了它的靈魂，其實(shí)蘋果它當(dāng)時(shí)的存在就像每一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司它的存在，就 有這個(gè)創(chuàng)業(yè)者的基因在里面，你把這個(gè)創(chuàng)業(yè)者硬拔走了，在這個(gè)公司生存真的非常的困難，所以蘋果的需要這種領(lǐng)軍式的能夠指點(diǎn)方向的，很有創(chuàng)意的，但是他離開了現(xiàn)在的回歸真的看起來是非常幸運(yùn)的事情。

　　金錯(cuò)刀：我追問一下，他提到喬布斯的強(qiáng)悍跟沒有喬布斯之后蘋果的行尸走肉，我們知道喬布斯說的簡單一點(diǎn)，我的人生狠字當(dāng)頭，他是首先對自己狠，對員工也很狠，天天罵員工。最重要喬布斯對世界很狠，他要改變世界，喬布斯經(jīng)常罵Google，但你會發(fā)現(xiàn)他沒有陷入所謂公關(guān)危機(jī)漩渦，大家知道喬布斯的狠是大狠，我先追問一下開復(fù)，你覺得喬布斯在回歸之后跟回歸之前，因?yàn)槟惝吘够貧w之前是待過的，你覺得你感受到哪個(gè)是喬布斯帶給蘋果的東西？改變也好，注入靈魂也好。

　　李開復(fù)：最狠的是他回去砍了很多項(xiàng)目，這本書說喬布斯真正回歸的過程，很多人認(rèn)為他是居心叵測的回到蘋果，這些歷史都被改寫了，這本書是第一本闡述了真實(shí)的他是怎么樣回到蘋果，他非常不想回去，他認(rèn)為回去了是幾乎一定失敗，但是最后這些董事還是激發(fā)了他心中對蘋果的愛，等于用激將法把他激回去了，做 了臨時(shí)CEO。他準(zhǔn)備回去做90天的，直到做哪一天給我們一個(gè)90天的時(shí)間他夠走了，他心里面知道回到自己創(chuàng)造的公司就欲罷不能，就不能走了。既然他回去不是 做一個(gè)90天的CEO，而是長時(shí)間的做下去，他第一件事情就是看到蘋果非常混亂。他說，非常簡單的，我們其實(shí)只需要四個(gè)產(chǎn)品，針對不同的用戶，針對不同的使用習(xí)慣，四個(gè)產(chǎn)品劃了一個(gè)二乘二的矩陣，我覺得這是一個(gè)比較經(jīng)典的例子。

　　金錯(cuò)刀：你會對你投資的公司要這樣嗎？要砍他們？

　　李開復(fù)：作為投資者非常忌諱，作為投資者我們一定要扶持，支持我們的CEO，這不是我們扮演的角色。

　　金錯(cuò)刀：如果說喬布斯是全球CEO中最“狠字當(dāng)頭”的人，那么老周是中國CEO中最“狠字當(dāng)頭”的人。

　　周鴻祎：我不認(rèn)為是，我從來不做艱難的決定。

　　金錯(cuò)刀：你覺得你從喬布斯身上學(xué)到最狠的東西是什么，或者有共鳴嗎？

　　周鴻祎：其實(shí)大家別誤解，我老是想把斯蒂夫。喬布斯從神壇上拉下來，是神我們只能膜拜，不能學(xué)，只有人才能學(xué)。他的壞脾氣不用學(xué)，但是我也同意開 復(fù)說的，我是覺得對產(chǎn)品的這種細(xì)節(jié)的要求完美，斯蒂夫。喬布斯他會討論產(chǎn)品的細(xì)節(jié)，大家知道我們很多創(chuàng)業(yè)者會這么干，公司稍微一做大以后，很多CEO把自己放在云端了，我們每天關(guān)心的是管理，我們關(guān)心的是策略，我們關(guān)心的是公司給我們做厚厚的PPT，當(dāng)時(shí)我在雅虎的時(shí)候非常痛苦，很多人關(guān)心PPT，不關(guān)心產(chǎn)品怎么用，現(xiàn)在喬布斯關(guān)于iPhone的外殼什么樣的他都參與，他會提出意見。再舉一個(gè)簡單的例子，最近很多人做手機(jī)軟件，我們確實(shí)覺得很慚愧，電腦上無所謂，反正有Windows做代表，大家都還不錯(cuò)，但是你只要拿iPhone做代表，我們很多做軟件和手機(jī)跟它比都差一點(diǎn)點(diǎn)，iPhone做手機(jī)顯得那么 奢華，那么美觀，我們做就顯得那么山寨。我是諾粉，我老用這個(gè)手機(jī)，我說這種對產(chǎn)品極致的要求是我們在學(xué)習(xí)的，當(dāng)然可能做不到，有時(shí)候員工會被逼受不了，所以如果今天來有創(chuàng)業(yè)者，我是覺得這是創(chuàng)業(yè)者可以學(xué)的，無論你公司做到多大，你一定要對你的產(chǎn)品體驗(yàn)怎么追求都不過分。

　　金錯(cuò)刀：說到用戶體驗(yàn)，蘋果的用戶體驗(yàn)上，蘋果ipod專門有一個(gè)叫“共鑄”的技術(shù)，讓手機(jī)看起來很舒服，但是這個(gè)技術(shù)要增加很多額外的成本。說到用戶體驗(yàn)來講，這 是中國互聯(lián)網(wǎng)和IT未來級的游戲規(guī)則，這個(gè)話題先從開復(fù)這開始，從目前的角度來講，你覺得喬布斯，在用戶體驗(yàn)上有什么關(guān)鍵點(diǎn)嗎？喬布斯來講應(yīng)該也是蘋果首席用戶體驗(yàn)官，對一個(gè)這么大的公司，現(xiàn)在市值3000多億，這么龐 大的產(chǎn)品線我們試想來講，用戶體驗(yàn)小公司容易，大公司其實(shí)很難的，或者你覺得它是哪幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，或者聚焦點(diǎn)在何處會促進(jìn)這個(gè)東西？

　　李開復(fù)：其實(shí)還是好幾點(diǎn)，喬布斯很有名的一句話是說“誰說我不去問用戶的，我常問用戶，每天早上起來我就對著鏡子問用戶你要什么”，這是很有名的一句話。他所謂的問自己，他自己有細(xì)致的專注，就像周鴻祎剛才說的非常重要，還有他自己對業(yè)界的戰(zhàn)略和趨勢，還有未來趨勢轉(zhuǎn)移，他能夠把這幾個(gè)事情結(jié)合到 一起，他每次看到什么重要的技術(shù)將要來臨。有時(shí)候他會稍微早一點(diǎn)，今天用iPad也是沒有任何一個(gè)可以相接的設(shè)備，他都是走在最前面，這個(gè)是因?yàn)樗�能夠�?技術(shù)，看到戰(zhàn)略和技術(shù)的發(fā)展方向，再加上他的這種唯美的理念能夠把一件事情做到極致，其實(shí)我們也有做很多手機(jī)上的軟件，就像周鴻祎剛才說的，也真的感覺到 iPhone里面非常細(xì)致，很多人說我很愛iPhone，為什么？講不出來，但是你去看發(fā)現(xiàn)某一個(gè)細(xì)節(jié)講的非常好，比如輸入法，我們很多手機(jī)都有輸入法，都不錯(cuò)，但是iPhone是唯一一個(gè)，該跳出來跳多高，不要擋住后面的字，用橫的還是豎的出來，這個(gè)例子，我們做軟件就沒有考慮這么細(xì)致，這幾個(gè)總結(jié)起來，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，技術(shù)的發(fā)展，每一件細(xì)節(jié)和細(xì)膩，還有對唯美的追求，這幾個(gè)他是少數(shù)人能把這個(gè)全部結(jié)合在一起。

　　金錯(cuò)刀：我說的再具體一點(diǎn)，這兩個(gè)公司你很有幸都待過，因?yàn)槟銊偛盘岬郊夹g(shù)，我們知道微軟的技術(shù)肯定是最強(qiáng)的，全球的專利申報(bào)也是很厲害的，蘋果只能占它幾分之一，你覺得喬布斯這幾年到底靠的什么，把微軟打的稀里嘩啦的，完全找不到北。是技術(shù)還是用戶體驗(yàn)？

　　李開復(fù)：一方面是剛才講的這些，他個(gè)人的這種能力還有方向感，第二個(gè)我覺得他敢去下賭注，我覺得像微軟這樣一個(gè)龐大的公司不太敢下賭注，因?yàn)槟愫芏嗦殬I(yè)經(jīng)理人每個(gè)人都想，我如果去讀什么，如果失敗了是不是拿我開刀，所以龐大的官僚機(jī)構(gòu)里面很多這種中高層的管理首先的目標(biāo)是保住自己的烏紗帽，不敢 去做太大的賭注。還有在比較龐大的公司里面會有各方面去拉著你，讓你沒有辦法去做賭注。像我認(rèn)識一些在Windows的移動(dòng)里面的高管，他們就告訴我他們 最大的困惑，最大的感覺過去的十幾年來做的最大的不幸，最困難的地方，真的不知道最重要的目標(biāo)是什么，是為了打平臺，還是為了幫助后臺賺更多的錢，服務(wù)端的產(chǎn)品賺錢，當(dāng)你有這么幾個(gè)目標(biāo)，每個(gè)公司領(lǐng)導(dǎo)都有不同的想法，有政治斗爭，不知道大老板想什么，這個(gè)時(shí)候你的目標(biāo)一直轉(zhuǎn)移，產(chǎn)品不停的迭代，最后一事無 成。

　　金錯(cuò)刀：開復(fù)剛才說到賭注老周同志會心的一笑，我們知道周總也是善于在產(chǎn)品創(chuàng)新上下賭注的人，你怎么看喬布斯的這種大賭注，特別在產(chǎn)品上？

　　周鴻祎：我還是反對你們把他神話，人都是被逼出來的，我剛才想他回到蘋果的時(shí)候蘋果是個(gè)爛攤子，啥都沒有，所以他才舍得去砍，他跟微軟六大業(yè)務(wù)線很多掙錢，一年上百億的生意，你說讓他弄到微軟當(dāng)CEO，把Windows砍了改免費(fèi)了你覺得可能嗎，人家回蘋果的時(shí)候是光腳的，微軟一直穿鞋的，特別是穿皮鞋的。特別干手機(jī)的時(shí)候蘋果原來沒做過手機(jī)，也是光腳的，有很多奇思妙想，反正在牛頓失敗過一次。在2009年的時(shí)候諾基亞的市場份額還是很高，這個(gè)時(shí)候你要求市場里領(lǐng)先者去做賭注不可能的，換了誰在那個(gè)位置都不敢賭，這可能是當(dāng)時(shí)公司的環(huán)境決定的，斯蒂夫·喬布斯他不賭就贏不了，必須去賭。

　　金錯(cuò)刀：我想追問另外一個(gè)話題，因?yàn)槔现苁羌夹g(shù)出身，喬布斯你剛才說天時(shí)也好，未來的世界，特別是互聯(lián)網(wǎng)到底技術(shù)更重要還是用戶體驗(yàn)更重要。你怎么看？

　　周鴻祎：這肯定是一個(gè)偽命題，兩個(gè)都很重要。但是我稍微多講一點(diǎn)，我對斯蒂夫·喬布斯的認(rèn)識是很片面的，我是實(shí)用主義者，我從產(chǎn)品角度琢磨我怎 么做iPad，大家都覺得iPad一出就感到受威脅了，大家都感到受威脅了，因?yàn)槲覀兌荚赪indows的體系下活著，突然有一天大家都不用筆記本了，大家不用個(gè)人電腦了，大家都用平板電腦，不用英特爾等等了，整個(gè)行業(yè)被顛覆了，問題這個(gè)顛覆怎么發(fā)生的，按照我們中國很多成功的企業(yè)家，如果做到這一步寫本 書可不得了，基本上十年前我高瞻遠(yuǎn)矚，南柯一夢我就預(yù)見到了今天，所以我如何力挽狂瀾，看了跟武俠小說差不多，機(jī)場賣的大部分是這樣的書。我就試圖去分析說斯蒂夫·喬布斯，當(dāng)我們研究他吃第七個(gè)饅頭飽了直打咯的時(shí)候，我們是問問他怎么樣還是拿饅頭過來分析分析。因?yàn)橹�前做了彩殼電腦，這完全改變不了大格局，也不是工業(yè)設(shè)計(jì)，他當(dāng)時(shí)也很彷徨，在這個(gè)過程中包括有人給他出主意，是不是出兼容機(jī)，最后哪個(gè)部門買了一家公司，還是外包了一家公司，一個(gè)音樂播放 器，而且iPod的頭兩板并不是很成功，他也沒有看上眼，但是他有一個(gè)能力，他嗅覺很好，他看到這個(gè)東西，他覺得這玩意有前途他開始做音樂播放器，你想想在1999年左右那個(gè)時(shí)間如果有人做一個(gè)音樂播放器，今天大家都崇拜的不得了，在當(dāng)時(shí)如果你翻翻舊雜志，當(dāng)時(shí)的行業(yè)分析師，當(dāng)時(shí)媒體業(yè)界領(lǐng)袖他們會怎么看，諾基亞怎么看，摩托怎么看，比爾·蓋茨怎么看，他們肯定笑掉大牙，這個(gè)東西在中國的珠海已經(jīng)爛了，60塊錢一個(gè)，100塊錢一個(gè)。蘋果居然放掉高端的 電腦不做，居然做這個(gè)東西。可是這個(gè)東西我認(rèn)為是蘋果的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，用我們營銷學(xué)來說他是一個(gè)營銷的側(cè)翼戰(zhàn)，敵人在PC和OS最強(qiáng)的地方，我繞開你最強(qiáng)的地方 我去打一個(gè)側(cè)翼，但是我也不認(rèn)為斯蒂夫·喬布斯當(dāng)時(shí)有這么明確的戰(zhàn)略思想，可能當(dāng)時(shí)也是沒別的可做，就做一個(gè)數(shù)碼產(chǎn)品，在這個(gè)產(chǎn)品里確實(shí)他把他的有限的資 源，我想做一個(gè)Mp3播放器還是比做Windows容易很多，把界面做的很酷，加了一個(gè)硬盤，當(dāng)時(shí)還沒有SSD，用了2.5寸的硬盤，iPod做的非常成功，很多人老說他是創(chuàng)造需求，我是非常反對的，我認(rèn)為需求都是被發(fā)現(xiàn)的，沒有人可以想像出別人不存在的需求，在座的我們都上過大學(xué)，我們都戴過隨身聽，聽 音樂是人本質(zhì)的需求，一首好歌可以聽20年，可以聽50遍，音樂是年輕人最大的需求，蘋果就在這樣一個(gè)已經(jīng)被人做爛的市場里，我認(rèn)為他是用微小的創(chuàng)新通過 iPod殺進(jìn)來的，所以第一步一旦解決之后，iPod經(jīng)過幾版的改進(jìn)后來就變的不比較成功。在iPod做的過程中就發(fā)生了第二個(gè)故事，有人說能聽音樂，能 不能看視頻，我記得最早有一版iPod是小屏幕，拿小屏幕看視頻很痛苦的，所以這個(gè)需求我相信如果換了你去當(dāng)CEO，我估計(jì)依你我的不到100的智商我們 開始做決策，干嗎不換大屏幕，他換大屏幕的時(shí)候碰巧用了多點(diǎn)觸摸的東西，實(shí)際上iPod touch這一步是非常成功的，但是這個(gè)不是革命的，等iPod積累了很豐富做數(shù)碼產(chǎn)品的經(jīng)驗(yàn)，而且給蘋果帶來了品牌，給蘋果帶來很好的利潤，很好的收入，最重要的是什么，是他作出了1億個(gè)用戶，這可不是我們互聯(lián)網(wǎng)里1億個(gè)免費(fèi)的用戶，是1億個(gè)真金白銀掏了錢買的用戶，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，如果阿甘做CEO 就說干嗎不做一個(gè)模塊，就得了iPad。我們中國人都是貪心的，肯定開復(fù)例外。我們做肯定是各種東西一股腦推出來了，這產(chǎn)品就死了，所以斯蒂夫喬·布斯我 認(rèn)為他除了耐得住寂寞，他不斷把握當(dāng)時(shí)的想法，我不相信他有一個(gè)五年規(guī)劃，他有十年的遠(yuǎn)期目標(biāo)。iPhone最早是找摩托代工的，現(xiàn)在很多人都崇拜 iPhone，在做iPod既然號稱裝1萬首歌，你就創(chuàng)造一個(gè)軟件，這個(gè)軟件主要賣歌，如果干了好幾你賣歌的生意，你為什么不能做游戲呢，所以這一步也不是翻天覆地的變化，他又走過來了。iPhone的成功沒有大家說的那樣，它也有很多的缺點(diǎn)，不能換電池，但是它比安卓好用，遇到緊急情況下，你立馬拿大屏幕手機(jī)打個(gè)電話，發(fā)個(gè)短信都不是很方便，但是iPhone有很多優(yōu)點(diǎn)，最重要已經(jīng)有1億用戶了，當(dāng)有1億用戶的時(shí)候這個(gè)牌胡打，不要論證百度和騰訊，他們 已經(jīng)是成功的，怎么做都是成功的，胡打胡有理。有1億用戶iPhone不成功也難，它積累了很多應(yīng)用，他有了應(yīng)用之后再拉大幾倍就成了iPad，再拉大就 是iTV，我拿這個(gè)例子來看，如果你看十年前到現(xiàn)在絕對革命，絕對太牛了，絕對是顛覆。

　　很多人對微創(chuàng)新有誤解，老認(rèn)為微創(chuàng)新是抄襲，其實(shí)不是，微創(chuàng)新是每一步，你可能不用看很遠(yuǎn)，但是根據(jù)現(xiàn)在用戶的反饋和產(chǎn)品的情況，不斷把握用戶的體驗(yàn)，不斷做持續(xù)微小的改進(jìn)，當(dāng)然你要足夠的保持敏銳，這個(gè)方向一步一步的走過來，你可能走第七年、八年的時(shí)候他可能有比較宏觀的戰(zhàn)略。前兩天微博有人 采訪伯格，他也沒有像今天中國的企業(yè)家今天Facebook可以連接世界，那么說的人都是成功的大師。我看了很多蘋果的書，我力圖剖析，我希望大家能夠想 象一下，你今天喬布斯這一點(diǎn)肯定可以學(xué)習(xí)的，就是堅(jiān)持持續(xù)不斷的去做這種用戶體驗(yàn)，哪怕是微小的創(chuàng)新，只要你堅(jiān)持下來八年、十年，最后微創(chuàng)新疊加起來可能是一個(gè)顛覆式的創(chuàng)新，可能能改變世界。

　　金錯(cuò)刀：老周一直干一個(gè)事把喬布斯拉下神壇，他拉的特別有道理，特別鮮活，老周說，第一創(chuàng)新是被逼出來的，喬布斯不是神，創(chuàng)新是被逼出來的。第二微創(chuàng)新改變世界，開復(fù)你同意嗎？

　　李開復(fù)：周鴻祎說的話我肯定同意的，喬布斯有幾點(diǎn)確實(shí)值得我們學(xué)習(xí)的，他能夠把握時(shí)機(jī)，能夠把用原創(chuàng)新加微創(chuàng)新能夠做出這些奇跡來，如果創(chuàng)業(yè)者還有什么要學(xué)的，還有一點(diǎn)是喬布斯從失敗挫折錯(cuò)誤中能夠領(lǐng)悟經(jīng)驗(yàn)，下一次能夠做的更好。這里有好幾個(gè)例子，最大的第一代蘋果的失敗，他是基本上是一個(gè)封閉 式的系統(tǒng)，但是他最大的失敗就是他沒有產(chǎn)生非常強(qiáng)而有力的生態(tài)系統(tǒng)，你有這幾個(gè)就沒有別的，微軟是視窗Windows，他是有下面的打印機(jī)、相機(jī)、PC、 用戶等等全部鏈接成一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，你微軟做的再好都打不進(jìn)生態(tài)系統(tǒng)，意味著你這個(gè)產(chǎn)品比別人貴很多，因?yàn)槟銢]有辦法靠量，沒有辦法靠生態(tài)系統(tǒng)運(yùn)作。他回到蘋果之后我猜想他應(yīng)該是從過去巨大的錯(cuò)誤之中學(xué)到了教訓(xùn)，他就了解了他本質(zhì)里是要做完美主義封閉式巨大的軟硬件加起來的系統(tǒng)，這一次他生態(tài)系統(tǒng)方面就絕不 再失敗了，所以他的軟硬件還是封閉的，但是他做了跟音樂的結(jié)合，跟開發(fā)者的合作產(chǎn)生了一個(gè)非常好的生態(tài)系統(tǒng)，現(xiàn)在你去打他的話也有很大的挑戰(zhàn)。還有一個(gè)他雖然做的是高端的產(chǎn)品，當(dāng)我在蘋果的時(shí)候每一個(gè)產(chǎn)品，沒有50%到60%的市場份額不要想去做，他們根本不是衡量這個(gè)東西是否合適，每個(gè)產(chǎn)品要做一定要有市場份額。這個(gè)思維他回到蘋果之后也做了一個(gè)改變，他還是要做最高端，最棒的產(chǎn)品，但是也沒有注意到iPad其實(shí)比其他的平板并不貴，甚至還更便宜，所以今天的蘋果做了很大的跨越就是他還是要做最棒的產(chǎn)品，還是要收能收最多的錢，但是當(dāng)他的壁壘非常強(qiáng)的時(shí)候，他就會有很高的價(jià)錢，因?yàn)槟銢]有辦法，但是他知 道安卓、Windows會出來，差異化沒有想象那么大的時(shí)候他的定價(jià)就定的足夠低，這個(gè)時(shí)候沒有人沒有理由不去買iPad，所以其他品牌沒有起來這么快。

　　還有一點(diǎn)剛才談到他的做人霸道，這一點(diǎn)他也在學(xué)習(xí)，他的本質(zhì)很難改變，做產(chǎn)品是封閉式的、高端的產(chǎn)品，做人他就是非常霸道的，甚至脾氣很壞的人，這個(gè)也沒有辦法改變，但是我們看到年輕20多歲的斯蒂夫·喬布斯他是喜歡羞辱人，他是不在乎別人自尊的，他的罵人是完全不經(jīng)過腦袋思考，也不在乎別人的感覺，但是我們看他回歸蘋果之后，他這方面也有很大的改變，罵人也有改變，因?yàn)檫@本和其他的書里采訪了很多跟斯蒂夫·喬布斯一起工作的人，他們現(xiàn)在的回答就是，當(dāng)然我沒有在過去十年跟他見過面或者合作者，但是他過去十年所管的這些員工，什么事做不好依然是罵，但是他們的感覺斯蒂夫·喬布斯他吸引了一批特別優(yōu)秀的人，給了他們非常巨大的信任，當(dāng)你沒有達(dá)到他信任的時(shí)候，他罵是會罵你，但是會讓你覺得說這么一個(gè)對我有知遇之恩的人，對我這么信任把這么大的責(zé) 任給了我，我沒有達(dá)到他的期望，我真的對不起他，這些人被罵了以后不僅僅是羞辱的感覺，更覺得說是有點(diǎn)對不起這個(gè)老大，所以他脾氣并沒有變好，但是他管理批評的方式也是很大的進(jìn)步。

　　金錯(cuò)刀：接著你的話繼續(xù)說一下，我們繼續(xù)怎么把喬布斯拉下神壇，喬布斯的失敗，喬布斯確實(shí)很神話，但是也非常大的失敗，早期的一些產(chǎn)品，包括現(xiàn)在的app tv，喬布斯最大的產(chǎn)品失敗已經(jīng)有一些點(diǎn)評了，你覺得喬布斯這個(gè)人，你覺得他最大的毛病是什么？

　　李開復(fù)：這不是毛病吧，他失敗之后，很多明人失敗了就不玩了，就撤了，就退休了，就躲起來了，就覺得很羞辱了。但是他每一次失敗了都是從中學(xué)到教訓(xùn)，你看他在Next失敗了以后，他是賣給大學(xué)的，大學(xué)是一個(gè)大企業(yè)，根本不適合他這種用戶體驗(yàn)的人去做。所以他現(xiàn)在再也沒有做這方面的東西，他學(xué)到教訓(xùn)了，他以前做的東西，他非常希望用新的技術(shù)，他很善于從過去的錯(cuò)誤中總結(jié)教訓(xùn)，這個(gè)是我特別喜歡的一點(diǎn)，實(shí)在找一個(gè)缺陷，我沒有親眼看到他的缺陷，但是 實(shí)在要找一個(gè)缺陷，從這本和其他的書里，我覺得我可以看到的是他有時(shí)候玩弄其他的人并不是對他們足夠的真誠，我的感覺是所謂的忽悠，至少年輕的時(shí)候做過一些非常有失誠信的事情，他可以把真實(shí)扭曲的能力，因?yàn)樗�的口才太好，然后他能力又這么強(qiáng)，他一講什么他會利用你對他的信任來說一些其實(shí)并不是他真的相信的 事情，有時(shí)候書里面描述的，有時(shí)候跟他的下屬交流的時(shí)候，或者是跟他的競爭對手，或者合作伙伴交流的時(shí)候，他會想要故意激怒一個(gè)人，等于用他天才的口才去玩弄人們的情緒，這一點(diǎn)至少我覺得不是很喜歡看到的，你要發(fā)脾氣要直率的罵人就罵，但是玩弄?jiǎng)e人跟講不太真誠的話。還有他年輕的時(shí)候，另外一個(gè)蘋果的創(chuàng)始 人從蘋果手中騙到股份，這些感覺不太好。

　　金錯(cuò)刀：我自己認(rèn)為喬布斯對他改變最大的失敗是NEXT，因?yàn)樽鯪EXT時(shí)喬布斯太強(qiáng)調(diào)自我表達(dá)，而嚴(yán)重忽略了用戶體驗(yàn)，老周你覺得對他的失敗到底是什么樣的態(tài)度？

　　周鴻祎：我也同意開復(fù)的說法，這也是這本書最難寫的，人的外表跟內(nèi)心是相反的，外表越強(qiáng)勢做PPT寫的多么風(fēng)光，但是我相信他一開始花了很多時(shí) 間在糾纏，在內(nèi)省，肯定是他過去很多錯(cuò)誤中吸取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，只不過他可能不愿意講出來。所以有一本書推薦給大家，那本書我忘了名字了，有人冒著斯蒂夫的名義寫了一本很搞笑的書(注：《喬布斯的秘密日記》)，看了以后絕對是假的喬布斯把真的喬布斯把不能對公眾講的話都寫出來，我強(qiáng)烈推薦大家看那本書，我看書不記名字。中信也出了一個(gè)中文的，我自己說兩個(gè)例子，我自己也做產(chǎn)品，很多人都覺得有的時(shí)候會有一、兩個(gè)優(yōu)秀的產(chǎn)品，但是就跟公司一樣，一個(gè)優(yōu)秀的產(chǎn)品背后一定有十倍于他不成功的作 品，只不過很多東西你都不知道，像斯蒂夫·喬布斯原來在蘋果和next的時(shí)候他原來是完美，完美就什么事自己干，所以next虧損很厲害，后來就改變做法 了，我們有很多技術(shù)人員老跟我說，大家都老覺得做什么事都重新發(fā)明輪子，我跟他講一個(gè)道理，我說蘋果的很多東西都是拿來主義，你們自己想想蘋果的瀏覽器真的像微軟的IE那樣做起來嗎？他就是加了一個(gè)殼，今天你覺得蘋果很好的操作系統(tǒng)也是BSD開源的系統(tǒng)開發(fā)出來的。他至少是一個(gè)進(jìn)步，現(xiàn)在 蘋果把很多的資源放在他真正關(guān)注的用戶體驗(yàn)，這種交互，這種產(chǎn)業(yè)鏈的打造上，其實(shí)用戶已經(jīng)不再關(guān)心在那個(gè)殼后面是什么東西，你說有多少普通消費(fèi)者拿到 iPad之后還談這是雙核還是多核，這是什么體系的，他根本分不清，拿到電腦以后可能都分不清是是什么系統(tǒng)。這就是很大的進(jìn)步，過去我們中國老吵說要開發(fā)自主產(chǎn)權(quán)的東西，我們恨不得什么事都從底層來做，最后的結(jié)果做成很多半成品，斯蒂夫·喬布斯至少拿來主義值得我們很多創(chuàng)業(yè)者學(xué)習(xí)的，你在別人成功的肩膀之上，從技術(shù)方案來說蘋果是典型的拿來主義現(xiàn)在的一個(gè)代表。

　　第二個(gè)我再講講一個(gè)產(chǎn)品，麗莎為什么失敗，很多書中沒有提到，麗莎不僅價(jià)格高，斯蒂夫·喬布斯當(dāng)年年輕的時(shí)候，他當(dāng)時(shí)要加很多功能，需求不斷的 變化，最后工作就不斷的拖期，最后成本高，他當(dāng)時(shí)喜歡堆砌功能，喜歡把功能做的龐大，所以你看到在他做iPad的時(shí)候，我認(rèn)為發(fā)明不是他，最開始是比爾蓋 茨，最開始提的是微軟，問題就是這里面真正的分界線已經(jīng)不僅僅是UI了，分界線是微軟做這個(gè)電腦，微軟老想著我提供給從企業(yè)到家用，到老頭老太太所有的人 都用這一個(gè)東西，所有的需求，所以我的方程式特別復(fù)雜，必須帶鍵盤，必須帶鼠標(biāo)，必須要把Windows所有的功能都納進(jìn)來，Windows所有的功能都 納進(jìn)來，必然功耗要大，必然速度要慢。可是iPad最經(jīng)典做減法的，iPhone是做不同的功能定位，它跟筆記本做對比，iPad是失敗的，根本不具備做 復(fù)雜的工作，或者像PC強(qiáng)大的能力，不可能玩魔獸，它就是給你玩游戲、看書、聽音樂、看視頻。最開始的定位根本沒有取代筆記本，所以反過來它倒是在微軟不注意的地方，比如電池的續(xù)航時(shí)間人家做的很極致，最重要的是開機(jī)速度，如果大家都用iPad就不用360的開機(jī)小助手了，只有改進(jìn)微軟我們才有存活的時(shí) 間。如果大家用慣了iPad再回到微軟開機(jī)30秒，開機(jī)50秒是很難受。做產(chǎn)品喬布斯有一種哲學(xué)的高度，他真的能夠做取舍，我們說什么叫大智慧，就是取跟舍，一般人做不到，或者嘴巴上我們能做到，微博上很多人談這個(gè)道理，你剛才說砍產(chǎn)品連我都做不到，我們小馬哥也很難做到，這太難了，產(chǎn)品挺好的干嗎要砍 掉，我的產(chǎn)品功能每天都說能不能多做一個(gè)功能，所以我每次看到斯蒂夫·喬布斯他真的能做大的取舍，真的下決心砍掉很多有用的功能，砍掉別人做的東西這一點(diǎn) 很難，這是他多年經(jīng)驗(yàn)的積累，我談不了太大的道理，所以一個(gè)從技術(shù)路線，一個(gè)從產(chǎn)品上這可能是我們很多不光是創(chuàng)業(yè)者，大公司也應(yīng)該去學(xué)的東西。

　　我對微軟是最有感情的，我今天的生意主要靠微軟，我老是發(fā)一些決詞批評他們，今天微軟的實(shí)力跟蘋果比只強(qiáng)不弱，微軟全球有6個(gè)研究院，中國有這 么多天才，每年出的專利跟蘋果比只多不少，微軟手里的資金也很多，影響力，而且微軟擁有全球這么多的用戶，實(shí)際上很多時(shí)候是產(chǎn)品哲學(xué)，你能不能做減法，如果微軟還是把開始按紐放在每一個(gè)地方，要把WindowsPC上的東西放在平板電腦，或者放在移動(dòng)設(shè)備上，再好的技術(shù)可能也是沒有用的，所以這是斯蒂夫· 喬布斯，包括微軟在內(nèi)我們很多人要學(xué)習(xí)的真正的取舍的能力。

　　李開復(fù)：我非常同意這一點(diǎn)，微軟這個(gè)公司它的文化來自于幾件事情，一個(gè)是微軟跟英特爾這種非常密切的迭代，你做一個(gè)芯片出來，我增加很多功能讓這個(gè)芯片無法負(fù)荷了，大家必須升級買下一個(gè)芯片，再增加更多的功能再讓你買更多的芯片，這兩個(gè)公司就這么哥倆好的合作。

　　周鴻祎：我唯一不同意的，這個(gè)太陰謀論了，合伙的騙錢。

　　李開復(fù)：不是陰謀，確實(shí)事實(shí)如此。

　　周鴻祎：我替他們做個(gè)解釋，其實(shí)不說微軟，就說我們自己，坦率的說你看探尋，你看360，包括你看國內(nèi)的一些公司是有一個(gè)慣性，產(chǎn)品剛開始做的 時(shí)候離用戶比較近，對用戶的點(diǎn)抓的比較密切，有人也能做減法，但是這個(gè)產(chǎn)品就怕做成熟，就怕做成功，成功之后慢慢忘了自己是誰了，你覺得我慣性思維就出來了，你成功就是你的包袱。所以包括360在內(nèi)我們也做一些檢討，我們會不知不覺把產(chǎn)品做的非常的龐雜，非常的復(fù)雜，也不是在一夜之間做出來的，你每一步的決策都是加一點(diǎn)點(diǎn)，你每周加一點(diǎn)點(diǎn)，每個(gè)月加一點(diǎn)點(diǎn)，三年過后你發(fā)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)品絕對是很龐雜的，所以我覺得這時(shí)候就是有沒有人能夠不要光是埋頭拉車，能不能 太頭看路，能不能跳出來，這個(gè)我認(rèn)為很難做到是因?yàn)槭裁矗�就是人們都很難去自省，我還是回到剛才的觀點(diǎn)，斯蒂夫喬布斯能摔倒再爬起來，有顛覆的能力。而我們許多人特別我們?nèi)〉贸煽冎�后我們很難自我革命的能力，我經(jīng)常說的“葵花寶典”：欲想成功，必現(xiàn)自宮。微軟不是不想改變，微軟很成功，每年賣幾百美金，越成 功的公司越不能創(chuàng)新。回過來喬布斯如果不是回到蘋果，被比爾蓋茨請到微軟，可能沒有今天的蘋果。

　　李開復(fù)：他可能做幾天就跑了，文化是堆積更多的功能，文化就是剛才我說的微軟跟英特爾不是陰謀論了，確實(shí)如此造成的做更大的功能。微軟想做巨大的發(fā)明，微軟明顯改變了世界，很成功，但是比爾蓋茨心里有一點(diǎn)遺憾，沒有真的像蘋果或者像Google，或者Facebook做創(chuàng)新的改變，當(dāng)時(shí)談到PC 跟GO，這里面有一個(gè)理念，人的幾十年來是紙和筆，鍵盤和鼠標(biāo)是不對的，我們一定要搞一個(gè)紙和筆出來，這個(gè)理念聽起來很完美，GO跟微軟誤入歧途，不斷把 過去包袱統(tǒng)統(tǒng)都解決，還要做紙和筆的取代者，這就錯(cuò)過了剛才周鴻祎所說的你想一想用紙和用筆有沒有什么不好，一定換個(gè)數(shù)字化的，為什么不能先解決部分今天很需要的問題再來做，所以很可惜的其實(shí)iPad能夠取舍之間選擇了針對用戶真正的需求。還有最后再補(bǔ)充的一點(diǎn)，時(shí)間非常的重要，我聽說有這樣的一個(gè)事情并不難，已經(jīng)有這個(gè)東西做大一點(diǎn)并不難，蘋果很早就立項(xiàng)了，一直沒有推出來，是因?yàn)閱滩妓拐f這個(gè)東西在正確的時(shí)機(jī)推出正確的產(chǎn)品，當(dāng)你電池不夠小，耗時(shí)太 少，重量太重的時(shí)候根本不要這個(gè)，當(dāng)他覺得時(shí)機(jī)對了他推出來。更早的GO跟微軟說我們做數(shù)字化的紙跟筆，錯(cuò)過了需求，時(shí)機(jī)晚了。

　　周鴻祎：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，我們談點(diǎn)學(xué)以致用的東西，從蘋果身上還是看到起來挑戰(zhàn)行業(yè)巨頭的這樣一個(gè)故事，所以這里面有一個(gè)很重要的是反向操作，你一定不要追尋今天行業(yè)里的巨頭他們所創(chuàng)造的游戲規(guī)則，你像AMD一直跟英特爾競爭，大家比的是主屏不斷提升，速度不斷提升，你三核我五核，還有人說搞六個(gè)核，八個(gè)核，所以AMD永遠(yuǎn)干不過英特爾，但是AMS比功耗，續(xù)航時(shí)間長，我不是比解決所有的問題，我解決便攜式設(shè)備，你發(fā)現(xiàn)AMS這個(gè)體系突然起來了。 英特爾的能力是怎么把CPU做的更熱，更燙，功耗更大。你們?nèi)绻�注意，原來看過美國很多電腦雜志上的那種廣告，你會發(fā)現(xiàn)特別有意思的現(xiàn)象，很多軟件產(chǎn)品都是在那畫了很多東西，然后就比誰的列表長，你要比誰的功能多比不過人家，你剛做兩年你可能是20個(gè)功能，你永遠(yuǎn)比不上人家，但是如果反向操作99%的功能 是用戶根本不會去用的，連知道都不知道的，你根本沒有必要比這個(gè)功能，你想用戶需要的是什么，拿殺毒軟件做例子，我們當(dāng)年也是看安全這個(gè)行業(yè)，他們每天都在盲目做用戶不需要的東西，這時(shí)候你如果做一個(gè)反向操作，我不給你比功能了，我跟你比免費(fèi)，比功能，比輕巧，比好用，我們同樣把這個(gè)安全的行業(yè)做小小的顛 覆，不能跟蘋果比，我們的顛覆比較小，我跟大家講這些手法我認(rèn)為其實(shí)也是如果你要從蘋果去學(xué)習(xí)，我認(rèn)為這些公司是可以去學(xué)習(xí)的。有兩本書推薦給大家，對不起，今天應(yīng)該推薦磨鐵的書，你光看這一本書不夠，除了看假喬布斯的書，有一本書叫《營銷戰(zhàn)》，還有一書叫《定位》，喬布斯的很多做法在這兩本書里面有很多 理論式的總結(jié)，如何在市場中找到用戶的定位，如何在商戰(zhàn)中找到側(cè)翼戰(zhàn)，如何對強(qiáng)勁的競爭對手打他的命門，打他的軟肋，交替來看會更有收獲。

　　金錯(cuò)刀：今天他們兩個(gè)說的兩句話，不會聽聽熱鬧，會聽聽門道。一個(gè)剛才說周鴻祎說的“取舍”、“反著來”，開復(fù)說的聚焦，價(jià)值千萬，特別對創(chuàng)業(yè)者來講。最后的小問題做一個(gè)基本的小結(jié)，我們假如把喬布斯拉下神壇的角度，不是一個(gè)英雄，假如他是對中國普通的創(chuàng)業(yè)者能借鑒的一個(gè)，你們認(rèn)為的，今天談的比較多，你心目中最想推薦的一句話是什么？

　　李開復(fù)：追隨你的心。

　　金錯(cuò)刀：喬布斯的理念，或者喬布斯創(chuàng)業(yè)者能學(xué)到的。

　　周鴻祎：今天把喬布斯的話做了篡改，微創(chuàng)新的理念不是我發(fā)明的，原話是喬布斯說的，微小的創(chuàng)新可以改變世界。我加了一句話，微小而持續(xù)的創(chuàng)新可以改變世界。

　　金錯(cuò)刀：我自己喜歡的話，微小的方式改變世界，跟我們的書《微革命》有點(diǎn)關(guān)系。其實(shí)還有一個(gè)小環(huán)節(jié)希望兩位推薦兩本書，老周已經(jīng)推薦了，開復(fù)推薦一下你比較喜歡看的書，或者對創(chuàng)業(yè)者比較有用的書，《微博改變一切》也可以？

　　李開復(fù)：最近的書有一本《Free》是不錯(cuò)的，還有磨鐵做的書GO這個(gè)公司的創(chuàng)業(yè)史，當(dāng)GO這本書出來的時(shí)候是我英文書里面讀的最好的書，最后這個(gè)公司倒閉了，幾億美元這個(gè)公司倒閉了。

　　周鴻祎：我說把他拉下神壇，并不是討論在個(gè)人上的一些小瑕疵，因?yàn)槿藳]有完人，我們中國的企業(yè)家例外，中國企業(yè)家成功之后都可以把自己包裝成完人、圣人，拉下神壇，不是經(jīng)常隨地吐痰或者怎么樣了，我們說把他拉下神壇是把他當(dāng)成普通人揣摩他怎么創(chuàng)新，怎么學(xué)習(xí)，把他拉下神壇最好的書是假斯蒂夫喬布 斯寫的書，他回答的問題，為什么今天喬布斯身體有病年事這么高還這么努力的工作，他真的很羨慕嫉妒恨比爾蓋茨。

　　金錯(cuò)刀：加一個(gè)小環(huán)節(jié)，中移動(dòng)的茅碩女士有什么分享和交流的。

　　茅碩：今天這本《喬布斯傳》的研討會基本上是把喬布斯拉下神壇的研討會，我非常同意兩位的觀點(diǎn)，中國的創(chuàng)業(yè)者沒有必要從這本書里去找喬布斯為什么能夠成功，怎么樣成功，怎么樣來做互聯(lián)網(wǎng)，怎么樣來做終端的一些東西，其實(shí)更重要是應(yīng)該學(xué)習(xí)它聽從自己內(nèi)心的聲音，做好自己想要做的事情。

　　金錯(cuò)刀：我們請另外一個(gè)嘉賓央視主事人楊銳，有什么觀點(diǎn)跟兩位探討的。

　　楊銳：今天是做果粉一個(gè)很不合格的參與者，開復(fù)老師在這，我其實(shí)有個(gè)問題，聽了周總剛才說的喬布斯個(gè)眼又加了一點(diǎn)東西，叫持續(xù)的微小的創(chuàng)新可以改變世界，讓我想起了7.23溫州動(dòng)車追尾之后我們?nèi)�面降速，我也看了開復(fù)老師的微博，其實(shí)從兼?zhèn)淞说聡�和日本的新干線的技術(shù)之后，你還是提高時(shí)速300 之前有一個(gè)過程，不能忽略了這個(gè)過程，忽略這個(gè)過程你要受到懲罰的，接著剛才周兄的觀點(diǎn)，是不是中國很多的事情都應(yīng)該擺脫大躍進(jìn)的心態(tài)，要去從用戶的安全，用戶的體驗(yàn)去真正做到回歸市場，為用戶著想，這是我的一點(diǎn)感受。對喬布斯我也是久仰，神交已久，我對他的看法是他是一個(gè)非常另類的人，斯蒂夫喬布斯是 被領(lǐng)養(yǎng)的，從來沒有上過大學(xué)，因此這種人是偏執(zhí)狂，又百折不撓，最近他大難不死，從癌癥里僥幸殺出一條血路來，更加讓人理解他說的一句話，在斯坦福大學(xué)講的話，在他的演講當(dāng)中說要把你有限生命的每一天當(dāng)做你生命的最后一天，這樣的話更加珍惜每一天。

　　金錯(cuò)刀：非常感謝，我們今天也特別感謝兩位嘉賓的真心，包括給力參與和點(diǎn)評，我們來點(diǎn)掌聲。

　　主持人：請三位嘉賓留步，剛才給了我們很精采的演講，我們也知道今天李開復(fù)老師專門準(zhǔn)備了一點(diǎn)小禮物，給我們今天這部書，《喬布斯傳》封面的作者有所準(zhǔn)備。現(xiàn)在有請三位嘉賓以及有請飛豬林嘉澍。

　　李開復(fù)：這本書不是我的書，是我推薦，介紹了一些蘋果的前高管來給了一些內(nèi)幕，當(dāng)時(shí)作者王詠剛他在設(shè)計(jì)封面的時(shí)候記得了以前有一篇特別搞笑的，如果《喬布斯傳》要設(shè)計(jì)封面可能是什么樣的，做了很多非常讓人引人深思的，還有一些非常刻意庸俗的封面，那篇文章的作者就是張亮和飛豬，所以我說應(yīng)該請飛 豬來做這個(gè)設(shè)計(jì)，后來做出來以后確實(shí)不同凡響。

　　主持人：剛才開復(fù)老師也提到了這本書過程中有很多人參與，這些人有共同的代號就是果粉，我們現(xiàn)在有請這幾位今天到場的果粉代表和開復(fù)老師和周鴻祎老師和金錯(cuò)刀先生合影為上半場的討論劃上一個(gè)圓滿的句號。我們上半場的討論到此結(jié)束，請大家稍作休息，10分鐘之后繼續(xù)下半場的討論。