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新浪財經(jīng)訊 2011年8月12日,由《英才》雜志社主辦的“第五屆優(yōu)公司貢獻中國高峰會”在北京舉行。圖為調(diào)控下的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟走勢論壇現(xiàn)場。
長盛:可能2011年上半年以來所經(jīng)歷最焦慮的一個階段,從企業(yè)的層面,政府的層面,包括消費者層面,前所未有的一個局面,這個局面持續(xù)到今天又混合一些復雜的因素,現(xiàn)在是不是做一個階段性的判斷,上半場以及下半場,還是即將結(jié)束或者有下個階段,現(xiàn)在到哪個階段?
陳淮:正式比賽還沒開始,我們面對的這場貨幣政策,簡單說就是美國在應對世界金融危機中,本來他們家的財政都是入不敷出,美國還算好的,沒有、日本都是最糟糕的財政,錢都不夠花的。因為金融危機他們家孩子住院,那不就得交醫(yī)藥費,到處借錢。借了一屁股債現(xiàn)在還不上,其中中國是他最大債權(quán)人。這是第一。
第二個,誰買的這個單子呢,全世界持有美元資產(chǎn)的人。因為倒了一桶水,每一碗你不就少了嗎,增發(fā)每一塊錢價格量下降了,誰是第一大美元資產(chǎn)的持有者,還是中國。這是第二個。
第三個,量化寬松導致美元貶值,因為不是油價,這一漲就推動了中國的通脹,我們的3月14號溫總理答記者問,說得很清楚,我們面對的是輸入性的通脹,和豬肉的價格上漲沒多大關(guān)系。這兩年都是特大豐收年。我們的美元資產(chǎn)貶值,國際購買力就下降了。推動了中國的通脹。
第四層意思,美國現(xiàn)在不僅國債不打算還,本金不打算還,連利息都不打算還了。奧巴馬說不提高,欠人家利息都還不上,說美國違約指的就是利息也不打算還了。現(xiàn)在進一步地說,調(diào)低了美國債信,中國持有的美國國債市場價格,比如一塊錢,現(xiàn)在你要賣國債賣七毛八,中國還是美國國債的最大債權(quán)人,實際上大家注意沒注意到,調(diào)低的不僅僅是美國國債,美國信用。包括兩房債信,我們自己說持有超過九千億美國國債,還有四千五百億債券。
所以,輸入型通脹到了中場還是加時賽,沒有任何理由認為,我認為它只是剛剛給演了一個序幕。剛剛開始。
田景崎:五礦地產(chǎn)現(xiàn)在項目60%是在限購區(qū)內(nèi),幸虧做了一些二、三線城市的項目。但是感覺追趕的步伐很快,所以我們還得快,后邊緊跟得很厲害。所以就是說在這種情況下,我覺得要做一些戰(zhàn)略方面的調(diào)整,包括一些創(chuàng)新,住宅,政府應該說是對這高房價打得很厲害,老百姓也是罵。我們把商品做一下調(diào)整,商業(yè)地產(chǎn)是不是可以增加一定的利潤。所以我們也是按這個策略不斷出手,壓力也很大,收購半年之內(nèi),租金比如漲30%,他也不走。所以做一些調(diào)整,住宅上政策和老百姓都關(guān)注的,政策打壓得最厲害的,從商品上做一些轉(zhuǎn)換,可能也是一個措施。
另外一個就是商品上做一些調(diào)整,所以這上頭這幾個主要內(nèi)容討論的是創(chuàng)新,但是我覺得創(chuàng)新同時還是不能喜新厭舊,老的住宅還是我們的一個根本,畢竟現(xiàn)金的回流收益比較高。
但是總體來講我覺得應該,大家一說就是人口,城市化率也好,剛性需求也好,或者投機或者投資性需求也好,一定會有態(tài)度,但是不像九七年香港、新加坡那樣。不會有那樣的情況,所以總體感覺應該還是有得干,當然現(xiàn)在個別政策確實比較嚴厲。
陳肖然:目前這種狀態(tài)下,主要就是宏觀來說,我同意陳淮老師的,作為地產(chǎn)這個行業(yè),我覺得目前國家調(diào)控態(tài)勢,我對未來感覺很茫然,是很悲觀,應該是無可預期的。因為現(xiàn)在私下里好多老總在一起聊天,包括今天我也在跟朋友聊天的時候,大家好像有一種說法,好像看到十八大開幕,這個開幕是不是有一種心態(tài)我不能代表什么。對咱們國內(nèi)的一個整個形勢和對國際的形勢判斷,因為在施工這塊,我們這幾年因為我們做的業(yè)績,大的像鳥巢,小的這塊應該是我做得比較踏實的。跟地產(chǎn)行業(yè)來比,我經(jīng)常說小笑話,說我有個孩子問,說你把這個城市的樓蓋完了你再做什么,我說蓋完了再拆。
未來,我個人認為是比較悲觀的。我認為咱們企業(yè)應該做什么,所謂的創(chuàng)新,咱們新概念,還包括一些所有地產(chǎn)的模式,旅游的,還有多元的地產(chǎn),這些都必須遵循一些大的環(huán)境,一些咱們國家的政策走向,這是比任何一些理論上的東西更實際,更務實。
梁上燕:我今天帶的題目就是三個字,智慧的!
我相信前景還是光明,關(guān)鍵我們怎么樣智慧多元化調(diào)整和進行企業(yè)里邊跟過去十年一個告別,抓住中國下一個黃金十年,我認為不困難,我認為我最近說抓住中國的下一個黃金十年,大家會有很多的機會。最后一句話,比如鄂爾多斯,比如鄂爾多斯,他們過去把品牌引進來,但是現(xiàn)在他們完全不是了,幾十億身家的人,可能有一兩千,他們想做什么,把資本輸出去。這個時候我們的思維可能要調(diào)整,可以跟他們進行不同方向的合作。我希望他們做的不是光買酒店,做一個皮包店,做一個汽車店,為什么不可以投到在座所有手中二、三線大的商店等等行業(yè),又能幫他們走出去,又能把資本解決了,最后他們本身就是你們的消費者。謝謝。
王偉東:我覺得政府的政策變化比較快,過去都是鼓勵買房,現(xiàn)在是控制。從05年到現(xiàn)在六年,我們每年基本能增長40%,今年增長37%,接近40%下半年我覺得是差不多的,實際多多少少有影響,原來我做的規(guī)劃是跟總部報的規(guī)劃是40%,但是實際上我們內(nèi)心是想達到50%的目標。所以中間是有一個10%的埋伏,但是這塊我們要看怎么去抓,能到40%左右,我們還是比較滿意的。
朱仝:我們是一個典型的不大很小的一個民營房地產(chǎn)公司。我們怕死掉,所以降速,擺正心態(tài),把現(xiàn)有手里的事情做好。限制價格,然后咱們就根據(jù)政府的價格賣,反正也不是沒有利潤,也是有利潤。咱們質(zhì)量能管得了,在這方面提高自己的內(nèi)功。
另外拿出一個,我們現(xiàn)在拿出甚至50%還要強的力量去做突破。我們下周可能要到杭州談一個關(guān)于教育的問題,我們跟臺灣合作做國學的書院。也正在測算到底有多少利潤空間,類似這種突破是我們今后可能要做的一個比較重要的工作。
劉曉丹:大家關(guān)心二級市場即便跌到今天這個地步,我們平均發(fā)行市盈率依然在三級以上,什么消費品、醫(yī)療、環(huán)保,市盈率即便在今天的市場如果按靜態(tài)發(fā)行市盈率也能到五十倍、六十倍這個程度。尤其涉及到不直接融資的渠道,比方說你的監(jiān)管上市,或者房地產(chǎn)行業(yè)之間的重組也好,現(xiàn)在在試探著看。如果說不引發(fā)這個市場口誅筆伐的反彈,有可能下一步非住宅類的,比如商業(yè)地產(chǎn)、旅游地產(chǎn)有可能會放。
鄂俊宇:我覺得三個關(guān)鍵詞,不確定,很長期,更復雜,這個沒有改變。
在動蕩期放慢步驟,然后在穩(wěn)定期的時候我們再謀取一些方面。另外我覺得可能對環(huán)境的理解要更深刻一些,我覺得不要過多的僥幸和博弈的心理,我覺得地產(chǎn)真的到了一個革命的時代,所以我覺得我們在探討新的模式、主題地產(chǎn),我覺得非常好。所以在節(jié)奏的控制上更重要一些。
還有一個我覺得真的地產(chǎn)是服務于生活的,面對這種生活形態(tài)的變化,細分市場新的形態(tài)也值得我們一些創(chuàng)新的考量。
周廣文:任何一個企業(yè)賺到錢是因為戰(zhàn)略很正確,就當是投資的時候你做這個戰(zhàn)略和決策的正確。如果虧了錢就說你在戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的時候失敗,一條道走到黑,把自己賺的錢給向一個不具有戰(zhàn)略前景的行業(yè)。所以這個應該五年、十年再看才好。
張紅星:現(xiàn)在的市場也不能叫市場,是扭曲、受控的,不是一個正常的市場。其實更關(guān)心是它什么時候能變成一個正常的市場,由此衍生這么一個經(jīng)濟調(diào)控。如果是以純經(jīng)濟問題為主導的話,那么目前實際上是不僅房地產(chǎn)企業(yè)受到打擊,政府本身財政平臺也受到打擊。這種狀態(tài)到底能持續(xù)多久,有能力持續(xù)多久。
如果是純粹的政策問題來解決,我認為我們也討論了這個問題,是不是有可能,因為我們也不能枉揣圣意。其實作為一個房地產(chǎn)商來講,我們只希望它能夠回到正常的市場狀態(tài),我們不需要有一個什么特殊的狀態(tài),這是我的一個想法。謝謝。
張鈞:大概在08年7月份-9月份,金融危機最嚴重那會兒,當時我們的感受就有兩、三個月基本消費都停滯了,大家保現(xiàn)金流,算自己能活多長時間。
但是到09年的2月份,就出現(xiàn)了一個報復性的消費反彈,當時部分買房也好,裝修也好,全家居行業(yè)09年是非常紅火的。所以從這里來看,我倒認為是這樣,最壞的時候要看好,最好的時候要想壞。現(xiàn)在的形勢綜合是有些問題,緊縮等等,保障房可能將來能到來可能在一年多到兩年。
易基剛:
我們早期關(guān)注的貴州一個酒場,那個酒場一共占地三百米。房地產(chǎn)的一些投資聯(lián)合開發(fā)思路,實際上未嘗不可就是一種新的發(fā)展模式。最近貴州建了類似于酒的交易中心等等中心,這個應該是非常厲害的。我們國家可能真正走向國際領(lǐng)域的不在投資領(lǐng)域,可能在消費領(lǐng)域。我們房地產(chǎn)的投資思路是否以商業(yè)需求為目的這樣工業(yè)類的高端原生產(chǎn)品的服務。用了類似房地產(chǎn)的一些基本思路,在茅臺這里,現(xiàn)在有130多家酒廠,每年的產(chǎn)能除茅臺還有八萬的產(chǎn)能。整合茅臺上下游15公里大概兩千畝左右的土地,至少創(chuàng)造兩百個億的收入左右。單畝的產(chǎn)能大概也在一千二百萬。這樣的資源如果用房地產(chǎn)的開發(fā)和思路來講,應該還是有前途的。這一點從我們一個投資的角度來看有沒有新的創(chuàng)新。
張民耕:任何對于調(diào)控的嚴峻性掉以輕心或者存在幻想都是不現(xiàn)實的。調(diào)控了那么長時間,是銷售量是大跌,但是從全國來說,直到上一個月,平均的房價,尤其在監(jiān)控城市房價還在悄悄漲,當然漲得沒那么猛了。那么現(xiàn)實說的開發(fā)商不差錢,其實并不是。開發(fā)商兩個東西,一個覺得市場還是可以,只要你一放開這市場又是要有個大爆炸。另外還有一個就是確實開發(fā)商也退不得。尤其是老盤,他不能降價。
我們在做基金的過程當中,發(fā)現(xiàn)有四個現(xiàn)象。第一個經(jīng)過這一輪調(diào)控以后,國進民退,這個市場化最高的,國進民退,大進小退,是來了一次大的洗牌。這國進民退,剛才我看民營企業(yè)家,民營的房地產(chǎn)公司都是放慢節(jié)奏少拿地,國企不是。尤其一些以集團下面的一個組成部分的,包括五礦在內(nèi),我估計也不會。現(xiàn)在可能也要大規(guī)模拿地。在許多集團里邊,地產(chǎn)可能是它資金使用效率最高的一塊,它可以從內(nèi)部進行調(diào)節(jié)。
第二個就是房地產(chǎn)企業(yè)這是無意之中達成的,以前說我們中國的開發(fā)商很落后,開發(fā)商資金全投,過程自己全管,利潤自己全得,風險自己全擔。現(xiàn)在不可能,你資本金要擴大,而且你做一輪下來同樣的地買不著了,如果沒有源源不斷的資本金的投入,你必然就是從大餅做成月餅,開發(fā)商是那樣。所以現(xiàn)在向美國發(fā)展,美國是投資是投資,經(jīng)營是經(jīng)營,管理是管理。
第三個趨勢就是說也是無意插柳柳成行,我們以前老說中國的城市化分布不均勻,沿海城市,特大型城市,集中度太高。而中小城市,尤其是邊遠城市幾乎就沒有城市化的進程,或者非常慢。這次不一樣,這個資金資本的本性就是逐利。城市化全面開花,房地產(chǎn)全面開花。房地產(chǎn)可能也是一種積極的推進。
第四個實際就是我們做的事,實際上房地產(chǎn)開發(fā)整個資金鏈條過程當中利潤會轉(zhuǎn)移,我記得任志強那時候經(jīng)常說,說我們開發(fā)商掙了暴利,我拿了華清家園那時我就賣了四千多,六千多,結(jié)果現(xiàn)在兩萬四、兩萬六都打不住,是誰掙到錢了,是炒房的人賺錢了。那時就是個借貸,債券市場。現(xiàn)在轉(zhuǎn)移了,通過有基金,其他的,可能以后還會有瑞士出現(xiàn),實際上房地產(chǎn)整個鏈條上的利潤逐步合理化。一方面使得后面炒房炒地的利潤跑到前端去,跑到提供資金的這方去。
趙柏林:我們公司應該說是跟房地產(chǎn)應該說是屬于房地產(chǎn)前沿的企業(yè),我們是圍海造地。我們應該是負責施工這塊,我們非常清楚怎么圍海造地,但是這個地的怎么個規(guī)劃,怎么一個后面怎么處置,這都是應該是政府行為,一般都是。因為我們做得比較多的就是在附近,大家可能知道唐山的曹妃甸,它已經(jīng)圍了150平方公里,應該說全國比較大的。
孫德中:我們行業(yè)的發(fā)展是還得益于中國房地產(chǎn)紅紅火火開展,全國各地造地熱,好多沿海省份紛紛在海邊搞別墅,搞建筑,這個時候我們行業(yè)得到了發(fā)展。截止到目前國內(nèi)好多區(qū)域都進行了海上的造島。我們也非常地看好下一步各個省份海上一些造島熱,我們認為海上造島還是一個發(fā)展方向。
苗鴻冰:我從一個買房子的消費者感覺,我覺得房地產(chǎn)這幾年蓋了很多,但是后來的管理讓人感覺越來越糟糕,從用戶的角度,如果我要想買房子,我第一一定看你的設(shè)計,你的房形的設(shè)計,內(nèi)裝的設(shè)計。
第二個就是環(huán)境上下工夫,比如說我經(jīng)歷過一些房地產(chǎn)開發(fā)商,比如說他只知道蓋房子,從來不注意環(huán)境的維護,這樣使一個本來很有價值的房子變成很沒有價值,我覺得環(huán)境的設(shè)計是我們作為一個用戶很需要的。
第三個就是關(guān)于物業(yè)的服務,剛開始可能所有的新房子你發(fā)現(xiàn)都和物業(yè)比較不錯,但是你住了一段時間發(fā)現(xiàn)物業(yè)越來越糟糕,這可能也是消費者也是比較關(guān)心的。
張堯舜:很多臺灣人來看大陸的房地產(chǎn)市場,覺得還是有可以去投資的空間,當然是對某些比較有價值的城市。隨著這幾年來的房地產(chǎn)的忽高忽下,我們周圍物品供應商也很難受,像在坐過山車一樣。但是我們企業(yè)有一個優(yōu)點,就是嗅覺比較靈敏。比如像商業(yè)地產(chǎn),或者說到老年地產(chǎn),這些我們也都是發(fā)揮我們比較敏銳的嗅覺。比如我們在一些高端的酒店也做到了,甚至包括一些限購的,現(xiàn)在在北京限購很厲害,有所謂的保障性住房,這保障性住房并不是沒有空間去深挖,對于我們外資企業(yè)來講的話,我們一樣還是有這個機會去滲透。比如說現(xiàn)在在北京的南四環(huán)的一個項目,保障性住房,我們竟然也能夠做到。所以作為一個固品的供應商,我們應該練就更敏銳更矯捷的身段維護房地產(chǎn)市場。