新浪財經訊 2011年8月12日，由《英才》雜志社主辦的“第五屆優公司貢獻中國高峰會”在北京舉行。圖為引領工業制造新優勢論壇現場。

　　嚴睿(主持人)：今天請大家討論在當前的經濟形勢下、產業背景下和政策環境之下如何引領中國工業制造，創造出新的優勢，如何實現由制造業大國向制造業強國邁進的步伐。

　　在論壇開始之前，首先為大家介紹一下到場的嘉賓，他們是：中國機械工業聯合會會長、全國政協提案委副主任王瑞祥、財政部財政科學研究所所長賈康、中國高新投資集團公司總經理李寶林、中國通用技術集團有限公司副總經理韓本毅、德意志銀行亞洲區投資銀行部主席蔡洪平、天津渤海化工集團公司董事長趙立志、浙江建龍控股集團有限公司董事長張偉祥、沙伯基礎工業公司大中華區總裁李雷、天津中環電子信息有限公司董事長由華東、天津海鷗手表集團公司董事長王德明、中國熔盛重工集團有限公司總裁陳強、航天科技 控股集團股份有限公司總經理高繼明、北京京城機電控股有限公司總經理仇明、華夏幸�；鶚I股份有限公司副總裁轷震宇、唐山冀東水泥混凝土投資發展有限公司總經理李占軍、萬寶盛華集團(中國)董事總經理袁建華、巴可中國董事總經理唐楓、科瑞國際人力資源有限公司董事長高勇、豐盛資本控股有限公司董事長盧長祺、聯洋海運董事長孫萬峰、金蝶軟件中國總裁馮國華、中國建銀投資證券有限責任公司總經理張曉東、中國電信系統集成有限公司總經理劉志勇。

　　首先請中國機械工業聯合會會長，全國政協提案委副主任王瑞祥先生做主題演講，內容是關于中國裝備制造業如何做大做強，有請王會長！

　　王瑞祥：各位來賓，各位同行，各位朋友，大家下午好！

　　非常高興今天參加《英才》雜志社舉辦的這次貢獻中國高峰會，特別高興參加今天這個專題論壇。我和大家一起交流在當前的新形勢下如何來把中國的裝備制造業做大做強。

　　大家知道，保證汽車工業、發電和輸變電設備等在內的中國機械制造也，應該說是我們國家國民經濟的基礎，也是一個支柱性的產業，因為它是為其他所有各個行業提供技術裝備的，裝備制造業的發展狀況如何，它的發展水平應該說會決定一個國家整個的工業水平。所以從這個意義上來講，我覺得裝備制造業的水平是一個國家經濟實力和核心競爭力的集中體現。由于這種特殊的屬性，所以在當前我們認真的來聚焦裝備制造業，認真的探索如何在現有的基礎之上把這個產業做大做強，對提升一個國家的經濟實力，對于提高我們的技術競爭能力，對于真正的把中國建成經濟強國，應該說是至關重要的。中國的裝備制造業大家都比較熟悉了，我們在新中國成立之初，用的釘子叫洋釘，點的蠟叫洋蠟，幾乎所有的東西都是靠進口。經過建國以來的努力，特別是改革開放30多年，應該說中國的裝備制造業現在已經發展成為一個門類比較齊全，具有相當實力，相當規模，而且也具有一定水平的一個完整的工業體系。

　　我可以向大家提供一些數據，目前機械工業規模以上的企業如果比較的話，和10年前相比，和2000年相比，經過10年的努力，由3.4萬家現在發展到10.5萬家，從業人員1725萬人。資產規模從2000年的2萬億，現在到去年年底發展到10.4萬億�？偖a值從2000年的1.44萬億到去年年底，我們已經達到了14.38萬億，這是什么概念？正好是10倍，也就是說，一年增長1倍。而且去年年底的12月份，一個月的總產值相當于2000年全國全年的總產值。特別是經歷了金融危機沖擊影響之后，在去年我們又取得了非常好的成績，09年雙雙突破了10萬億，去年年底達到了14萬億。現在是什么概念？機械工業，也就是說裝備制造方面，我們已經跨入到全球的制造業大國行列，在總量上我們現在應該說是居于前列的。

　　這個總的概念我想說明了一個問題，也就是說隨著中國改革開放的不斷深化和發展，機械工業的發展和其他各個行業一樣，應該說取得了突飛猛進的，而且是實質性的變化。我們許多重要產品現在都居于世界第一位，比如大家知道的汽車、發電設備、數控機床、拖拉機、工程機械，還有包括其他的許多產品，大概有相當比重的產品總量上我們都是排在全球前列的。現在問題在哪里？處在轉型升級的一個關鍵時期，按照中央的說法是重要發展戰略機遇期，如何使中國的裝備制造業從低附加值的制造到高附加值的制造？從在國際產業分工上處在分工鏈的低端向高端發展？從價值鏈的中低端向高端發展？應該說這是擺在我們中國裝備制造業面前的一個嚴峻課題。而且也是中國裝備制造業為世界做出更多貢獻，為推動世界經濟發展所面臨的一個繞不開的問題。

　　在這種情況下我們來探討如何實現我們產業不斷的做強，真正把中國建成一個裝備制造業強國，這是客觀形勢的要求，也是我們的歷史責任。而實現這個夢想，我覺得應該說歷史都落在了我們這一代人的身上，而且我們現在又面臨一個難得的發展機遇，今后的5年和10年是一個黃金期，我們應該緊緊抓住這個機遇。雖然我們取得了很大的成績，我們對于整個裝備制造業的前途充滿信心，但是我們實事求是的講，充其量只能是個大國，塊頭很大，但是我們距離強國差距還是很大的，也是明顯的。而且在有些方面我們的差距應該說和發達國家、先進國家相比非常巨大。我們真正的做強中國的機械工業任重道遠，面臨的挑戰和困難應該說不容低估，我們所需要做的工作也使我們更加增強了緊迫感。我覺得這是歷史發展的必要，也就是說我們必須以強烈的緊迫感、危機感來認真的分析存在的問題，認真的提升我們整個產業的水平。

　　圍繞這個問題，大家都知道中國機械聯合會是目前我們國家機械工業唯一的綜合性社團組織，也就是說從機械部撤銷以后，相繼又在2000年機械局也撤銷了，行業的事情就由社團協會來負責，由我們來協助政府部門組織引領整個行業的發展。機械聯合會下面有48個學會，包括汽車、電工、機床、農機、重大裝備等等48個協會學會，還有19個試驗單位。省一級的各種行業組織有24個，加在一起，如果包括我們本身在內是91個，前面整個行業的總量大體上是這個概念。

　　去年一年我們認真組織行業力量，組織各個專業協會學會制定了中國機械工業今后5年的發展規劃，經過努力我們形成了一個整體發展規劃，8個專題規劃，20個專項規劃。另外協助工信部又搞了3個專項規劃，一共形成了30多個涉及到行業、專業和分專業的規劃，完成了一套規劃體系。在這個規劃體系里面，我們又確定了在“十二五”如何實現由大到強歷史跨越的總體指導思想。因為時間關系我不想過多的展開，現在這個指導思想的總體概念，也就是說要認真的貫徹落實中央提出的科學發展觀，把握好主體。另外堅持以轉變經濟發展方式作為主線，以實現轉型升級作為努力的方向，來推動我們機械工業生產的產業結構調整和優化。

　　我們確定了五大戰略：一是主攻高端制造業，而不是地水平的重復。二是創新驅動，以科技創新、技術進步作為整個產業發展的動力資源。以技術創新來提升我們整個產業的檔次和水平。三是強化基礎，基礎應該說是目前制約我們行業發展的主要瓶頸，后面我還會細說。四是”兩化融合”，把信息化和工業化深度融合，特別是利用網絡技術、通信技術、傳感技術來提升我們制造業和產品的性能，提高它的可靠性。五是綠色為，節能環保。要節能降耗、減排，符合綠色制造的一個總體要求。最終的目的就是要從根本上體提升整個產業的發展質量和發展效率，最終實現由大到強的戰略規劃。在座的有我們很多跨國公司國外公司的朋友們，這些年的發展得到了你們的支持和幫助。今后這方面的合作我覺得非常廣闊，應該說很有前景，希望在這方面加強和我們聯合會，加強和我們企業的相互交流和溝通。希望在推動整個產業發展，在實現互利共盈的道路上，我們能夠攜起手來。

　　除了綜合指導思想，回答了我們的結構向什么方向走，發展的總體思路之外，我們還確定了預期的目標。也就是說從今年開始，未來5年我們大體的發展輪廓大概是這樣，也就是說機械工業的總產值、工業增加值，主營業務收入我們考慮大體上年均保持增長12%以上，這個數字我們也覺得可能相對來講是保守的。出口創匯方面大體上要保持每年增長15%左右，經濟效益也要逐步提高，我們期望，并且向這個方向努力，也就是說利潤的增長要高于產銷的增速，來體現向效益方面轉化�？傎Y產的貢獻率爭取達到15%左右，主營業務的收入利潤率達到7.5%左右，工業增加值率達到28%左右，這是我們經過上下反復論證，也經過了廣泛的征求意見，大體上確定了這么一個目標。

　　我們確定了實現這個目標，貫徹五大戰略的路徑，大體的思路是這樣的，通過剛才所說的五大戰略的實施，確定了五個下一步工作的重點領域，也就是說我們工作的著力點主要是放在這么五個方面：一是主攻高端裝備產品，后面我還會說到；二是要主攻新興產業裝備；三是大力開發民用民生機械裝備，體現以民為本，拉動內需，立足國內市場需求這么一個主體要求；四是要下達力量來攻克關鍵的基礎產品，基礎工藝；五是技術進步。

　　我們確定了六項工作重點：一是促進發展方式轉變；二是優化調整產品結構；三是增強自主創新能力；四是加強質量品牌建設；五是培育發展新興產業；六是提高國際合作水平。

　　因為時間的關系，我就不詳細的展開了，在這個大的框架思路下，我們確定要著力的推動以下六個方面的工作：

　　第一是緊緊圍繞主題、把握主線。

　　首先保持整個行業的平穩較快發展，沒有平穩較快發展，剛才談到的目標，所說的五大戰略就難以實現。在推動平穩較快發展方面，我們覺得非常重要的就是順應內需拉動的市場導向，也就是說我們機械工業必須高于GDP和整個工業的平均增長水平，把它作為一種實際需要和努力方向來加強我們現在的各項工作。今年上半年總體的情況應該說還都是好的，基本上保持了平穩、較快的增長，雖然增幅有所回落，但是總體態勢還是好的，包括它的效益也是不錯的。而且要把以投資與消費兩大固定產品共同拓展內需市場作為我們現在的工作重點，要把加快發展民生機械裝備和產品作為我們下一步的重點，來為拉動內需，形成內生增長的發展機制打好基礎。

　　第二是著力調整產業結構，推動整個機械工業的戰略轉型。

　　既是當前的緊迫任務，也是今后一個時期一項戰略性的任務。我們要把這個作為一個主攻方向，來堅持改造提升傳統產業與發展高端裝備制造和戰略性新興產業并重。關于這方面的想法可能是今天我們討論的一個主題，也就是說怎么樣實現整個產業鏈的由大變強，怎么解決由價值鏈低端或者說中低端向價值鏈高端來發展。整個結構的調整，發展方式的轉變應該說是關鍵問題。所以我們覺得要加快整個機械工業的科技創新步伐，依托低碳技術、信息技術來提高裝備制造的水平。我們現在想大概在三個方面要作為一個調整的目標：

　　一是通過產業升級實現核心技術自主化。我們強調自主知識產權，強調自主創新，我的觀點自主創新包括引進、消化、吸收，再創新。但是知識產權應該是自主的，要不然就受制于人，而且實踐證明，花多少錢買不來最新的技術。在座的也有外國公司的朋友，最先進的技術你們是不會出讓的，但是合作是可以的。

　　二是要實現高端產品的國產化。現在整個機械工業的國產裝備自給率，也就是說我們完全國產化的方面能達到85%，但是恰恰那15%影響了我們70%的利潤，而且許多我們急需的一些產品，包括一些關鍵零部件、核心部件我們買不來，或者是會層層受阻。訂了貨供貨不及時，有的根本不賣給你，所以高端裝備的這種自主化，恐怕是我們一個努力的方向。

　　三是要實現出口產品的高附加值化。我們現在的產品應該說大部分還都是落后的，真正的高附加值、高技術含量、高性價比的產品占的比重還不是很大。所以有量沒有價，有的產量增加，銷售收入增加，但是利潤率很低。歸納起來我們覺得，真正的轉型升級，恐怕技術水平要上去，產品質量要上去，附加值也要上去。

　　這就是我們下一步整個產業結構調整，發展方式轉變的一個重點，也是我們的一個努力方向。這就需要我們認真的向國外的先進公司學習，要認真的瞄準全球生產體系的高端，特別是裝備制造業我們同行的高端，來大力加強技術研發、科學攻關、科技進步，大力發展具有較高技術含量和具有較高的經濟附加值的這種產品。這里面包括我們傳統產品的改造升級，包括高端制造業，包括戰略性新興產業。而且所有這些，應該說都是和我們的基礎裝備是分不開的，來推動我們傳統的制造業由價值鏈的中低端向高端發展�？赡茉诩夹g上要向智能制造、綠色制造、服務型制造，包括發展制造服務業方向發展。涉及到具體內容的，比如說基礎工藝問題，基礎材料問題，還有基礎元器件問題，系統集成問題等等我就不細說了。包括汽車，比如傳統汽車如何改造升級？新能源汽車如何研發發展，因為時間的關系，我就不詳細展開了。需要說到的就是，如何實現由生產型制造向服務型制造轉變，如何大力實施品牌發展戰略，如何打造自主知識產權的核心技術，以及世界知名的一些品牌產品都是我們需要努力的，這可能是我們實現中國機械工業，中國制造業產品由低端向高端發展，由低價格向高附加值發展的一個必由之路。

　　第三重點工作就是要提高我們的自主創新能力。

　　現在我們的技術研發投入和發達國家相比差距太大，我們總體上不到1%。要逐步提高就需要解決許多問題，解決觀念問題、政策問題，還要解決我們企業里面如何形成很好的投入機制問題。要加強基礎研究、前沿技術研究，增強我們的原始創新能力，特別要依托國家重大科技專項突破核心觀念技術和共性的關鍵技術，來提升重大集成能力�，F在我們機械聯合會有重大裝備辦公室，圍繞著一些重要產品，國家一些重大科技攻關項目，國家的一些重點工程來組織力量進行科學攻關，應該說取得了很多令人欣喜的成績。我們下一步還要進一步加強行業的科技體系平臺建設，要建立企業主導的技術研發創新機制，建立完善技術標準，質量工作體系以及科技成果的轉化，推廣服務體系。要大幅度的提高我們的專利技術，特別是發明創造專利的數量和質量。通過這些來支撐我們整個行業不斷的實現優化，實現轉型，實現升級。而且我們要實現信息化和工業化的深度融合，為建立創新驅動，內生增長創造一些條件。

　　第四把節能減排擺在更加突出的位置。

　　中國政府已經在國際會議上莊嚴做了承諾。我們機械工業既有一個生產過程中如何實現節能減排、綠色制造的問題，也有我們的產品在全生命周期如何體現這種節能減排要求的問題。所以我們應該為資源節約型社會和環境建設做出貢獻，在新材料、新技術、新工藝、新裝備這方面的應用，不斷改造、提升傳統產業方面，在加強產品質量和可靠性研究方面，在提高材料的利用率和生產效率方面，在我們的生產過程和產品如何保證降低能源和原材料消耗，減少污染和廢棄物排放等方面要作為硬性指標。我們在規劃里面對于這些都做了具體的描述和具體的要求，盡管我們這個規劃不是政府強制性的，但是對于整個行業還是起到了引領作用。

　　第五推動企業兼并重組，優化產業布局。

　　總體的想法就是按照優勢互補、資源整合、配套提升，做強主業的一個基本思路，來引導機械工業的生產要素集聚。積極配合有關部門加快推進企業的兼并重組，促進企業急劇發展。我們每年都做一個機械工業的百強評選，做一個汽車業三十強的評選。要推動一些產業集群，特色工業園區以及專精特一些小巨人的發展，這些都取得了成績。下一步我們還將以產業鏈條為紐帶，以產業園區為載體，進一步推動一批專業特色鮮明、品牌形象突出、服務平臺完備的現代產業集群的形成，來提高集約化程度。因為現在的企業數量龐大，但是都沒有形成規模，缺乏重量級打拼的競爭能力。所以輕量級的選手到了臺上碰到泰森他是沒有辦法招架的。

　　第六要進一步擴大對外開放水平，提高行業國際化進程。

　　在國際化合作的質量水平上要不斷的提高，要把這個作為一個行業發展的動力。堅決的實施“走出去”戰略，保持現有的出口節能優勢，加快培育以技術、品牌、質量、服務為核心的競爭力新優勢，而且要鼓勵企業建立國際營銷網絡，提高開拓國際市場的能力。這種開拓很重要的一個方面就是加強和國外同行的合作，加強和各個跨國公司、跨行業公司的合作，來實現我們出口市場多元化。特別是注意充分吸收借鑒境外的先進管理經驗，有選擇的引進先進技術，引進海外的專業科技人才，引進戰略合作者，來加速提高我們機械工業的技術水平。當然這里面也要妥善的避免和應對各種國際經貿摩擦，支持企業積極參與有關這方面貿易的訴訟。作為行業組織，我們還要開展與國際行業組織之間的交流與合作，我們現在已經和美國、德國、日本、俄羅斯都簽訂了戰略合作協議，我們和臺灣地區也已經建立了很好的合作關系，我們現在大概與20多個國家都保持著經常性的接觸和廣泛的交流合作。我們還要主動的參加新一輪的國際產業分工，不斷的加大我們在國際上一些重要問題的話語權。努力使中國的裝備走向世界，服務世界，真正的使中國的裝備制造業與我們大國的地位和強國的地位能夠相匹配。

　　這是我們一個沉重的歷史責任，也是一個光榮的使命。希望有我們共同的努力，有我們與各位朋友之間的合作，中國裝備制造業實現由大到強的歷史跨越，我覺得應該為期不會太久，這個目標我相信一定能夠早日到來。

　　我今天就說這些內容，謝謝大家！

　　嚴睿：除了行業自身發展的問題，現在還有一些其他外部大環境的影響，比如我們的經濟環境。我們看到7月份的時候發布的中國制造業采購指數PMI已經到了50.7%，應該是第五個月出現了這種回落。已經不斷的在逼近我們經濟強弱的分界點，可以說我們的經濟發展態勢有這種趨穩或者趨冷的跡象。我想請財政部財政科學研究所賈康所長來給我們講一講，解讀一下當前的這種宏觀經濟狀況，聽覺得全球經濟二次探底的可能性大不大？下半年我們的財政政策是否會發生一些改變？

　　賈康：這方面的問題大家還都在熱議，我先談一下自己初步的感覺，還不是很明晰的研究結論，因為研究要求做大量的數據處理，我們現在還在處理過程當中。

　　首先PMI我印象當中曾經有三個月都是明顯回調的，但是最近這個月只回調了0.1個點，從50.8%回調到50.7%，會不會在后面的幾個月當中，回調可以企穩？不能排除這種可能性，所以我們還要繼續觀察。如果在50這個分界線上端作為一個一般的判斷，并不預示著整個經濟的局面會發生斗轉，總體來說在景氣和衰退分界線的上面。在上面正好呼應了我們年度的宏觀調控意圖，就是增長速度達到8%就行了，更多的把注意力放到提高增長質量，轉變發展方式，追求從短期到中長期銜接的可持續。這方面的一些不確定性就比較重大，我們覺得也需要進一步做考量。最近幾天大家首先看到的是資本市場上，美國那邊本來說債務上限有懸念，但是在內部研討的時候，很多人說最大可能性就到了Deadline最后線就取決于兩黨兩院取得一致過關，接著三天就過關了，來了一個黑色星期四，接著給美國的國債進行降級以后來了一個黑色星期一。

　　從一段時間的氣氛上來說，有人馬上談到這是不是二次探底的前兆？現在稍微鎮靜下來分析的話，現在并沒有一個證明是二次探底�，F在資本市場層面上主要還是股市，股市帶點大家一起宣泄不好預期的羊群效應。但是現在分析下來，固定收益市場沒有跟著像股市這樣出現明顯的下滑。再往下到底是不是有經濟二次探底呢？還有人分析說美國這次可能就挺過去了，債務上限問題解決了，可以運行一段時間了。美國的信用評級下調以后并沒有看到美國國債市場出現什么，按照他的邏輯說出現什么恐慌性拋售，或者說這方面有什么大的變化。仍然在國債的概念之下，比較起來投資者認為安全度明顯高于歐元資產、日元資產和其他成員資產的首選。從這個角度來說，如果美國這一關過去以后，它還是會回歸到我們前面所說的后危機時代的艱難緩慢的復蘇過程中間，有人預計說有3年到5年的復蘇過程，這個還要再跟蹤去觀察這個演變態勢。

　　就美國來說，雖然有了黑色星期四、黑色星期一，有了評級的下降。但是還得不出結論說美國經濟就要出現什么樣的，08年那樣看得很清楚的一次大的下滑。剩下的就是歐元，歐元區有些分析人士更有憂慮，所以這也是我們現在還必須密切觀察的。歐元區現在聽到的信息不是希臘的問題，希臘的主權債務危機第二輪已經有了明晰的救助模式，1千億歐元左右的資金會救它再過關。但是后面跟西班牙和意大利他們的分量比希臘大多了，希臘只占整個歐元區經濟份量的3%，西班牙和意大利大得多，現在有一種分析認為，9月份對于意大利是一個坎兒，9月份有6千億歐元等值的意大利的債務到期，這一關怎么過？現在聽到一些積極的跡象，好像歐元區內有一些有實力的經濟體，像德國和法國在探討他們能不能更多的購買意大利的債務，無非就是借新債還舊債，讓他過這一關。有的分析人士認為很關鍵，歐元區的問題比美元、美債的問題更直接，就是挺過意大利這一關，今后還有兩三年的時間不斷的考驗它。所以這個東西又有不確定性，而且把不確定性從今年下半年一直推到今后的兩三年。如果說歐元區、美元區都有一些必須跟蹤的問題的話，而且歐元區的不確定性實際上大于美元區，剩下還有我們特別看中的一個區域就是日本。日本方面的情況已經多年來沒有什么非常明顯的起色了。但是現在我沒有聽到日元或者日本經濟還會有什么重大的要做二次探底的負面因素。當然也不能夠說對于日本的表現可以完全放在一邊，也不能夠掉以輕心。把這幾個主要的經濟體和中國主要的貿易伙伴放在這里以后，回到中國今年下半年和明后年走勢的銜接來看，我覺得可能我們要承認，現在確實還是一個相對而言不確定性非常明顯的時間段。后危機時代曾經以為就是一個確切無疑的概念了，現在多少要在這個概率上，至少有一個比重，雖然現在看起來不太高，但是完全不能忽略二次探底的問題。而且按照前面的分析，有人強調，首先我們要看9月間意大利這邊的表現，再往后還要跟蹤歐元區，還要繼續觀察美國和日本。

　　我覺得從另外一個角度來說，如果外部世界在概率來說，概率比較大的一方應該經過一個相對痛苦和緩慢的波動過程走向后危機時代的復蘇，走完這個復蘇的話，外面沒有大事的話，中國最大的可能性，從今年下半年到今后三到五年的時間段里面，應該認為還是經濟的相對高漲期，矛盾的主要方面是物價上升的壓力，而不是出現通縮緊縮的壓力，這是有一個前提條件的，就是沒有二次探底。沒有二次探底的可能性，現在我個人的觀點認為仍然是在概率的一大半。如果能夠看得清楚有二次探底的話，我們現在絕對不是這個價值，如果有一大半的二次探底我們還用其他的措施。盡管如此，宏觀政策不能動來動去，今年下半年，如果說物價在經過6、7月間月度高峰之后可以如愿的回調的話，我個人感覺貨幣政策沒有必要再頻繁出手，相對穩定不變。財稅政策要繼續按照原來的積極框架強調一些重點，比如現在在優化結構、增加有效供給方面，繼續努力的對于有關民生的保障房和新醫改，對于現在緩解瓶頸制約的一些基礎設施，從北京的緩解擁堵，以及4萬億政府項目后續資金的必要支持，再加上面對現在CPI上漲里面的有效供給，就是給務農農民的直補，讓他們繼續保持種糧的積極性。把這些事情通過財政政策有針對性，有保有壓的控制起來。針對這些問題而言，財政方面的確定性比貨幣政策要大，貨幣政策要繼續關注下半年，財政政策今年大體已定，9千億的赤字按照原來的安排花出去，用這些錢就是為了鼓勵增加有效供給，提高財政優化。

　　在這樣一個我們相對如愿的實現了宏觀調控意圖，原來10.3%的年度增長速度，今年回流到9%或者稍微高一點，上半年是9.6%，下半年按照現在來說沒有什么硬投入的威脅，最大的可能性是出現9%到9.5%區間的速度，稍微高一點或者低一點都不成什么問題，年度只要求8%。如果8%以上，9%稍微高一點，又不是太高的速度，可以使我們把注意力放在怎么樣把化解深層矛盾，轉變經濟，深化改革的事情抓得更實一些。這里面財政方面的稅改要特別注重，下半年有沒有可能推出延續上一年在新疆西部激動的資源稅改革，而資源稅這個改革杠桿用起來就是可持續的，用經濟參數逼著所有的生產廠家節能降耗，一直影響到消費模式，怎么低碳化的消費，有一個整個產業鏈上的傳導。另外借資源稅改革，推動理順煤電價格關系，這里面基本的價格形成機制進行合理化。實際上就涉及到攻堅戰，破除像電力行業這樣典型的壟斷部門多年延續的過渡機制，怎么樣引入必要的前端和后端的競爭。中間電網是自然壟斷沒有辦法，前面要競價入網，后面要分標競爭。這些事情如果在電力行業能夠真正實現這樣的配套改革，其他的電力壟斷行業就得到了一個改革的示范等等，這些都是長期的重大影響。

　　當然，在今后幾年間，沒有二次探底的情況下，中國相對高漲階段上面的努力就是要平穩的把通脹控制在溫和狀態，平穩拉長高速增長的時間段，這對我們最有利。從大的邏輯來講，以后會由于種種因素綜合在一起，過幾年又重新面臨新一輪經濟偏冷的壓力，那個事情從前面幾個輪回我們已經看到了，是中國經濟和世界經濟在一起，都要經歷這個周期波動。我們這個反周期的政策框架早已經有了，以后會做得更有經驗，這就是一些基本的看法。

　　回到今年下半年，我覺得企業界的朋友更多的要注意自己針對性的行業和自己企業的戰略，有沒有什么動態優化的必要。比如在中國現在宏觀指導方面，已經把7大戰略性新興產業明確表示出來，進一步細化到4大支撐性、3大引導性戰略性新興產業。你這個企業只要和這7大沾上邊，就意味著你可以捷足先登的得到政策支持，這種政策支持你是理直氣壯可以跟有關財稅部門和政府爭取的。如果你沒有直接在這7大領域里面捷足先登，比如我是做傳統產業的，怎么和這7大戰略型新興產業得到的支持形成一種呼應。我個人的觀察，比如一個新興產業園，這里面符合國家支持的這些企業在里面需要有后勤支持，我是做傳統產業的，我就做餐飲。我能不能夠通過我的這種特色，我來爭取通過招投標提供這個產業園里面的餐飲服務，這也是你的機遇。

　　從大勢認識再推到行業和企業的戰略下面，一直到操作策略的一些要點，我覺得企業值得再做進一步新一輪的研討。涉及到自己企業里面要抓的一些重點，這方面我是外行，就談這幾點不成熟的看法，希望大家批評指正。

　　嚴睿：謝謝賈康所長，您對我們經濟的大勢是謹慎中充滿了信心，還是滿懷信心。

　　賈康：我覺得中國經濟的成長期是沒有問題的，現在主要是矛盾突顯的問題。

　　嚴睿：您剛才也講到，實際上我們的實體經濟并沒有出現太大的問題，在短期內我們資本市場的振蕩，可能給我們心理上帶來了一些影響。實際上我也發現了這樣一個現象，在中國的A股市場，還有港股市場在上半年在全球來說表示都不是很好的。但是在這個市場當中我發現一個現象，在振蕩的時候，往往這種工業類的股票被投資者拋售的會比較明顯，這是在港股市場上今年上半年以來表現的比較明顯的。在近期的A股市場大幅振蕩的過程當中我們看到，往往這種資金流出的板塊里面制造類上市公司經常上榜。

　　我知道中國高新是一家國有創投企業，他們投了很多的生產制造業的企業。我想問一下李寶林總經理，您在一級市場當中，因為我們二級市場已經出現了這樣一種現象，那么在一級市場上，包括這種股權投資市場上有沒有這種跡象，說是資本從工業制造類的行業里面再流出，過程是在這個行業里面投不下去的？

　　李寶林：其實資本市場的情況，在座的各位已經有很多都是專家了。二級市場上簡單說起來價格的波動其實就是1+1=2還是1+1大于2的問題。投資者希望是1+1大于2的概念。當他看到我們資本市場上，如果提到今天講到的機械制造業的話，都是1+1=2，顯然這個想像的空間或者這種故事就無法演繹下去了，勢必導致價格維持或者趨降。從我們的投資實踐來看，實際上這種典型的從制造行業里面絕對數降低多少，或者說比例降低多少，這個我不好判斷，因為有具體的官方的數字。但是從投資者的偏好來看有這種跡象，至少從我們從事戰略性新興產業，投資者是希望看到的，我們要對這種簡單的或者一般類的制造類行業投資的比重至少不會是增加的。

　　回應一下剛才尊敬的老會長，也是我們的老主任所談到的五大戰略和六個方面的重擔領域，其實已經講得非常經典了。我個人的體會發言有兩個方面：

　　一是我們機械制造行業還是面臨著非常好的發展機遇。實際上機械制造行業在這些年的發展速度也非�？�，很難想像在改革開放初期我們大量的引進國外的設備，包括前蘇聯，現在的俄羅斯�，F在我們大量的技術出口，這就說明了一個很重要的問題。還有盡管我們的高鐵出現了一些問題，但是實際上在上周和總局的領導在一起也提到了，還是人為的程度大一些，并不說明我們的技術和設備存在一些根本性的問題，那就說明我們在這方面發展的速度也很快。今天參加會議我注意到，還有我們從事海運行業的同事，我們造船工業其實發展的速度也很快，在機械制造行業里面應該說是非常重要的，也是一個標志性的行業。他們能夠在這些年里面有這么高的速度發展，應該說我們這個機遇還是非常重要的，從規模上也是由小到大。

　　二是我們面臨著非常困難的發展瓶頸。在規模上容易做到由小到大，但是在技術上不大容易做到由大到小，但是我們整個機械制造行業，因為會長在這里，很權威，我們不管是從投資實踐來看，還是我們看到和交流的這些工業企業和制造行業來看，技術還不夠細致，如果講一臺設備涉及到方方面面的話，每個方面的技術還不夠尖端，還不夠領先。所以導致我們的整體水平還不那么高，所以讓投資者非常容易的看到你就是1+1=2。在這里面其實制造業同行本身，包括我們這一類的投資企業有很多的工作可以做。實際上我們的政府，我們有關方面其實也要做很多的服務性的培植和保障工作。

　　我們投資實踐里面體會到的，現在最主要就是兩個方面的人才改革：一是技術人才，技術人才有很多的海歸等等，但是在國內你的技術得到認可，得到應用，有相當一部分還涉及到職稱、職級是不可回避的，至少在國有企業里面是非常重要的，我們需要有一個社會化，甚至是市場化的認證系統。微軟在全球可以，我們為什么就不可以呢？如果說沒有這個東西的話，影響到我們的人才。二是技能型人才，就是所謂的藍領。現在大家也看到招工很難，實際上并不是招工難，是我們并沒有給予足夠的人力資源的成本，你如果有足夠的成本，工資可以支付的話，還是可以招得到的。但是事實上我們也體會到了另外一個方面，就是藍領技能型人才的培訓現在也是一個空白。所以我們在投資的過程當中也非常關注、專注這種能夠支撐技能型人才培育的企業或者機構，這也是我們努力的方向。

　　對于功能配件上，剛才王會長也講到，制造業的裝備是非常重要的。比如機床我們不投資，但是我們投資的是數控機床的功能配件，對于你功能的提升是非常重要的，這種往往是容易忽略的，所以我們也比較關注于制造業，這種小行業的技術領先企業的投資。所以我想，如果說我們投資這部分企業，能夠跟我們整個裝備制造業做出一點貢獻，在技術領先上能夠有一點貢獻，如果說把它推向資本市場，對于我們投資者能夠有足夠的想像空間和回報的話，我想價格一定會上去的。

　　嚴睿：所以說從您作為一個投資者的角度來看是比較偏好這種技術出眾制造業的小公司，能夠保證一定的成長性，也能給投資者帶來很高的回報。您剛才也講到一個問題，就是我們的人才壓力其實也是很大的，我覺得可能制造額面臨的這種包括人才、原材料成本的壓力都很大。但是實際上這次在美債危機之后，我們人民幣也帶來了升值的壓力，我請問一下蔡洪平主席，您覺得人民幣的這種升值的壓力，對于中國工業制造業會帶來什么樣的一種外部的沖擊或者是影響呢？

　　蔡洪平：簡單來說，人民幣的升值是受影響。但是今天我認為討論人民幣升值意義不太大。

　　我們也是以工業和裝備服務業起家的銀行，雖然德國政府沒有給我們股份，但是是德意志銀行。我們和工業制造業是一起發展的，所以我們也愿意跟大家一起討論，從資金角度和投資的角度，包括技術合作技術，我們愿意和大家廣泛的研究。特別有一個好的辦法就是，中國現在即便市場那么多，但是中國制造業和加工業平均的PE比美國高將近15%左右，比歐洲高20%左右，這么高的PE拿過來錢購買他們的制造業，把他們的核心團隊和技術、研發人員挖過來，再去使用，共同開發。甚至收購的時候還可以利用一些私募基金的錢一起來做，不要光是一面五星紅旗。我到越南看看，多掛幾面旗收購，但是實際上是中國人在里面，八國聯軍打中國的時候都是這樣，中國的海外收購可以多方合作，中國人的前途，加上私募基金，收購完了以后技術在中國市場上發展。其實今天說難聽一點，咱們的汽車業到今年來學了什么東西？還不就是合資工廠？真正有技術了嗎？我沒有看到。大的零部件開發還是在外國人手里面，我們的經濟產量那么大，有沒有核心的骨頭？有沒有核心的技術在我們手里面的，這一輩子能夠一招鮮吃遍天的有沒有？短期內做到市場可以了，還需要考慮到下一步的發展。我也不主張民營企業都去拿點錢搞私募基金，這是一個腐敗的現象，對不起，這個話說得了，這是一個轉移。產業鏈應該向上4深度和廣度發展，還要做到堅韌不拔。咱們國家工業技術這么好，大學應用學科是最普及的，我相信肯定會做好。

　　所以回答你的問題，真正有了競爭力以后，人民幣不怕升值，就像今天的德國一樣，謝謝！

　　嚴睿：謝謝，您剛才也提到了一個非常重要的方面，其實剛才王會長也講到了我們的裝備制造業必須要從低端的領域向高端進展。究竟我們和高端制造業強國的差距在哪里？我知道中國通用技術集團是我們國家最大的先進技術設備的引進服務商，同時又有一部分重要裝備的制造商。所以我想問一下韓本毅先生，我們國家和德國、日本這樣的先進制造業國家到底在裝備制造業上差距有多大？

　　韓本毅：謝謝主持人給我一個發言的機會。

　　我們中國通用技術集團跟裝備制造業三個領域有一定的關系：一是我們是先進裝備技術的引進商，從50年代中國最早的項目引進，到長江三峽的項目。二是我們開始做裝備制造業。三是現在我們也在做推動中國裝備出口，還是以工程總包的方式帶動中國的裝備走向世界。從我們這些年來的工作當中感覺到，中國這些年來裝備制造業其實有了長足的進步，在國際上的地位還是提升的。我們集團做的印尼十個大的電站，基本上全部部署中國的企業，都是使用的中國的發電設備。現在我們做的白俄羅斯的燃氣天然氣電站，在越南我們建了水泥廠、大的玻璃廠，都是中國的裝備出去的。我感覺到這幾年中國的裝備制造業確實有了長足的進步，在國際上有了提升。

　　就像剛才主持人提的，確實和德國、日本這些老牌的先進裝備制造國家相比，我們還是有一些差距。我覺得這個差距也是正常的，因為我們改革開放30多年，30多年的發展已經大大縮小了這個差距，這個差距也是正常的。我們主要存在在幾個方面：

　　第一是高端技術。真正先進的技術我們是買不來的，市場環技術也是換不來的，從這個來講，我們趕上了先進的裝備制造業技術需要有一個過程。我們也有這種體會，我們做的齊齊哈爾機床廠，專門做的是中國重型機床的，生產潛艇、火箭必須做的數控機床。但是我們現在像數控軟件這一部分基本上還是要靠國外引進，或者我們自己做了，但是和國外有些差距。這個技術引進的代價也非常大，哈爾濱機床的配件方面，我們買下來德國一個公司，買了以后在運作過程當中成本非常高，結果為了得到一部分的技術，付出了很大的成本，在這些方面，在高端技術方面的差距，注定了我們中國裝備制造業在目前主要還是處于中低端，而德國、日本處于中高端，這可能是一個差距。

　　第二是精細程度上有些差距。部分來自于管理問題，部分來自于技術問題，還有一部分是來自技術工人的培訓問題。德國的裝備制造比較精，技術工人從一開始幾年的績效培訓，到工廠里面再實習幾年。而我們中國產業鏈上大部分的工人都是從民工轉過來的，現在出現了民工荒，現在很多企業已經招不來工人了，已經提到誰來幫我招來工人，除了支付工人的工資我給你中介幾百塊錢，這種工人技術水平和先進國家的差距也導致了質量上的差距。

　　第三是品牌的差距。這個品牌也是需要積淀的。中國這幾年是超常規的發展，但是品牌的積淀來講需要有一個過程，尤其我們在國際市場上，裝備制造的競爭還是很明顯的。

　　中國的裝備制造業走出去有很多的優勢：

　　第一是成本優勢。中國人確實是很聰明的，只要我們掌握了技術，我們總能生產出全世界成本最低的產品來。上次印尼要建10個大的電站，第一輪歐美和日本的全部淘汰出局，后來在這10個電站的競爭，中國的企業打得一塌糊涂，上海電器、東方電器，國機等等，基本上都是這樣。當年我們也是用市場化的技術從歐美和日本引進的技術，我們消化、吸收、創新以后，我們在技術上、產品質量上和他們差不了多少，但是我們的價格比他們低得多，不光是裝備價格，我們還做了總包，我們的施工、安裝的成本都比他們低。所以基本上我們在海外做大的工程承包的時候，我們的競爭對手都是中國的，基本上把歐美和日本的企業就淘汰掉了，我們的成本優勢確實是很突出的。現在中國人工成本會有一個提升，物價上漲，工人工資也要提升，這個優勢可能將來會逐步的淡化一些，但是成本優勢還是很明顯的。

　　第二我們說是群狼戰術。這30年的發展，中國裝備制造業有一大批的中小企業，未來一定會產生出一些龍頭企業和領先企業。所以我覺得現在先進裝備制造業的基礎是比較雄厚的，也是比較寬廣的，下一步做的就是怎么提升的問題，有了這么多的裝備制造企業，將來通過引進技術，中間會產生更多的龍頭企業。

　　第三中國裝備制造業有廣泛的國內市場。中國經濟發展是最快的，國內更新換代要求比較高，裝備制造業生產出來產品以后，國內有大的市場，現在國家扶持裝備制造業發展，有首臺首套的優惠政策，裝備制造業可以開發出國內先使用，先有一個試驗田，先成長壯大，再打國際市場，這也是一個優勢。

　　第四我們的技術雖然和德國、日本有差距，但是應該肯定我們的技術提升的是最快的。中國以市場換技術這個做法，就是我們集團最早提出來的，當年引進寶鋼的時候，我們集團旗下一個子公司負責寶鋼的公司，我們提出了以市場換技術的思路。這兩年我們引進來技術之后，都是在消化、吸收，再創新，包括剛才我說的，比如白俄羅斯的燃氣電站，過去都是中國沒有的，當時三峽電站引進的時候我們就提出來了，我買你們的設備，同時你要給我們轉讓技術。所以他們也很痛苦，他不答應你的條件的話，證明這個市場他進不來，他感覺很可惜。答應的話他也知道，幾年之后中國人在這方面就會有競爭力。現在我覺得中國30年改革開放培養了一批技術人才，國外現在大批的留學人員在回國，所以我覺得在這方面的基礎在迅速的提高。我感覺到雖然和國外先進裝備制造國家有差距，但是這是一個過程，我想過去30年改革開放我們有了雄厚的技術，如果再有一二十年或者二三十年，我們在技術和質量上也會有很大的提升，全面提升我們的競爭力。中國裝備制造業的出路就是在于轉型升級，這個說法非常好，我認為我們的中國的裝備制造業更具有競爭力。

　　嚴睿：剛才韓總說到一個重要的我們現在裝備制造業一個明顯的優勢就是成本控制的問題。我想請問一下天津渤�；�工的趙立志董事長，上半年化工行業面臨著一個很大的問題就是原材料成本上升的問題，化工類的企業可能往往受到這種原材料成本的價格波動可能影響會比較大。我們是怎么去處理這個問題的？我們是向產業鏈的更高端去做，提升產品價值呢？還是盡可能去控制生產成本呢？

　　趙立志：我們是傳統的化工企業，我們不同于西部企業有資源優勢，又不同于三大石油公司，既有資源優勢，還有從國家大的角度有戰略優勢。特別是東部沿海這幾年，企業的成本發展還是非常大的，原材料價格上漲，人工成本，各個方面的成本都在上漲�，F在大家可以看到，人民幣升值是一個方面，現在中國的企業，特別是東部沿海的企業既沒有資源優勢，又存在高成本。同時要開發海外市場，在短期內承擔的成本既有人民幣的升值問題，也有我們人民幣利率的上升。我們的利率遠遠高于產品目標市場利率，是雙重壓力。具體我沒有詳細的算，應該說我們現在企業在高成本下運行，可能今后的時期也是相當長的。

　　作為渤海集團來講，一方面從管理上如何降低成本，特別是在技術的使用方面。另一方面就是提高我們總體量成本的承受能力，擴大總量也好，延伸產業鏈也好，以及向資源密集型發展，來補充我們東部的部分，這是做好產品結構調整的一個方面。現在的國有企業，特別是像我們這種企業集團，一個方面就是產品結構與現代的東部或者西部，以及和國外的市場如何競爭的問題。另外我們如何在產業上進行調整，作為我們產品結構調整的部分，來提升我們的綜合競爭力。我記得去年在論壇的時候，李榮融主任來了，還有王忠禹，特別是就國有企業既發展主業，也要結合自身的問題，發展適當相關的產業討論，我們就提出來在產業上進行調整�，F在國有企業與資本市場的對接能力不強，在資本結構的調整上應該加大工作力度。我們國有企業在管理上面，過去我們這些集團由政府轉移過來，先有企業后有集團，過去集團是行使政府的管理職能，從這當中轉變過來的，和企業的關系，不管是資產關系、管理關系還有管理意識上都有待于調整，我們現在提出來組織意識的調整�，F在國有企業更大的問題是人才的問題，包括做產品結構調整，大家都看到了有些花錢是買不到的，主要是人才，人才體制機制的創新決定了這些方面。

　　綜合你剛才提到的成本升高的問題，這是必然的現象，你也不能怨國家提高利率，也不能怨我們的稅賦高，而且連年我們的財政收入高于GDP的增長，財政收入的來源主要轉移到成本上，誰來承擔？我認為主要還是企業來承擔，是由社會經濟的主體來承擔的。大家都生活在這個區域里面，那就要看你的企業能夠把你潛在的優勢、比較優勢轉化成競爭優勢，實際上是如何實現成本的最低化和效益的最大化。

　　嚴睿：我理解您的意思，其實解決成本的壓力是一個系統工程，在很多方面都需要去調整。

　　趙立志：是整個企業全過程要素的重新組合和分配，是整個能力的提升，這才是成本降低的過程。

　　嚴睿：我想問一下您的同行，也是跨國公司的李雷先生，沙博工業是世界十大制造商之一，實際上是非石油的石化產品制造廠，可能也會面臨這種原材料的成本壓力和各種成本的競爭壓力。我想問一下李雷總裁，沙博工業在解決成本問題上是怎么處理的？

　　李雷：謝謝主持人，首先我們是石化公司，我們也是工業制造廠，另外我們也是裝備制造行業的大客戶之一，同時我們這個行業里面也生產化工行業用的專有設備，動設備，靜設備，壓力容器，泵閥控制器等等。所以對于我們來講，為什么石化行業是資金密集型的行業，就是因為我們有很多的錢都花在水上了。目前我們看到，國內裝備制造業的發展還是突飛猛進的，但是在一些高端設備的制造上還有一些差距，我們一些長周期的設備，不得不在全世界幾個集中的幾個設備制造商，供貨期一般超過兩年，希望我們的國有企業能夠奮起直追，在技術上面能夠有更大的突破，我們能夠絕大部分的化工行業、石化行業用的設備在國內都可以采購到。

　　當然作為沙特阿拉伯政府控股70%的世界石化大企業之一，我們最大的競爭優勢是原料優勢，我們主要的原料是在中東地區的天然氣，跟石油、原油、石腦油和煤為原料的化工石化企業來比較的話，我們有原材料的競爭優勢。但是我們同樣也面臨其他的輔助工程，公共工程，人員、材料、設備方面的一些壓力。我們的經驗主要有幾個方面，可以跟國內的同行分享的就是我們的生產基地都是集約化的，我們的生產基地最多的有16個工廠，它的公用工程、人力配置、共享服務都是發揮最大的效益。做我們最擅長做的一些工藝生產，其他的一些原材料上游和下游的搭配，或者一些輔助工程，包括蒸汽、水、環保、污水的處理，實際上是交給其他的專業公司。所以在我們的生產基地里面我們是有其他的公司跟我們在一個基地里面，這個比起一些國內的企業包打天下，什么都自己做的話，這個成本我們節約的很好。

　　嚴睿：成本的項目是外包出去的。

　　李雷：我們有持續不斷改進的一些項目，我們會不斷的向一些項目運營過程當中提高效率，降低成本。而這樣一個機制，因為我們是制造商企業，在保證安全作為第一個重要因素的前提下，不斷的挖潛，不但的降低成本，這是我們最關注的一件事情。

　　作為任何一個企業，你要想賺錢的話，降低成本只是一部分，還要想辦法把你的產品服務價值提高，能夠讓你的客戶愿意出高價錢買我們的產品，這個才是盈利最根本的。因為節省成本是有限度的，不可能無限制的，最重要的還是提高我們的產品附加值，說得更通俗一點就是漲價。

　　嚴睿：謝謝，我們也看到了國外很多優秀的公司給我們帶來的一些經驗和啟示。還是成本的問題，我問一下建龍控股的董事長張偉祥。我聽說您現在更偏重于做投資了，鋼鐵是因為利潤率太低不做了嗎？

　　張偉祥：鋼鐵我還是看好的，中國的鋼鐵未來還是有非常大的市場需求，每年差不多也是四五萬噸的增長，需求還是很旺盛的。我們現在在高端裝備制造業方面，我們投入了一些電機產業，風機的齒輪項目，還有一些鋰電池和汽車電池項目。高增長的時代已經過去了，過去的10年基本上每年有10%-20%的增長，但是未來可能是個位數的增長。關于今天這個話題，我覺得主要還是兩個方面：

　　一是制造業我覺得現在還是要政策導向，現在制造業面臨的問題是整個稅收制度偏高，包括所得稅，每年稅收比利潤高得多。這個需要稅收的政策導向，現在房地產、礦山都是暴利，很少有人再靜下心來做制造業，要提升都是很痛苦的。我投了三年每年都是虧損的，盡管天津市政府補貼我，可能勉強持平，但是很痛苦，需要政策的支持，所以我覺得需要有一個好的環境，國家政府更多的對于人才引進的支持，在稅收上和導向上都需要支持。讓一部分人能夠靜下心來投入，對于這個制造業的提升，包括成本和技術提升，這是一個大的環境，但是現在這個大環境很差，包括一些軍工業等等可能進不去，這也是影響的一個方面。

　　二是創新的問題，我不感覺每家企業都要做創新，更多的創新當然對這個行業有好處，我是民營企業，沒有太多的錢和能力去做，我們下面也有造船廠，現在造船的發動機都是德國的公司提供的，當年金融危機的時候，他們就給我們提出來，中國這么大的市場，他們提出來，能不能跟他們做合作。剛才大家談到市場換技術，覺得將來更多的是市場換股權，就是直接和他們的母公司合作。我準備去開發，他可能把你當成競爭對手，我怎么樣開發都會在他的后面。所以我覺得將來需要一些投行和民間資本聯合起來，像德國、日本高端的裝備制造業，直接跟他們母公司的股權進行合作，這樣可能會做得更好一點。

　　我覺得現在中國的裝備制造業很好，包括你們剛才說的高鐵的問題，可能是管理的問題。我們的鋼材也是，我剛剛從美國回來，都被他們招標好了。但是我們更多的是從管理上確實有問題，我們的企業時間比較短，產業工人都面臨著一些問題，有一些管理上的問題。比如特鋼可以開發，但是就是管理的工作很差。所以將來企業的管理上還是需要加強，我主要是這兩個體會，更多的就是直接跟一流高端的企業合作，這樣我們才能提高到一個高度。

　　現在裝備制造業主要還是在國有企業，國有企業人才很好，但是更多的是體制的問題。我們現在也是剛央視合資的，每年開董事會我都提出來要股權合作，雖然盈利很好，但是一些新興的民營行業進入到一些電子行業以后，他們以好于幾倍的薪水把你的人才挖走，將來裝備制造業還需要有一個好的體制，在鋰電池一些行業，我們基本上30%都是向那方面發展的，主要是這些體會，我希望忽悠裝備制造業怎么樣從激勵上能夠做得更好一些。

　　嚴睿：你說到三個關鍵詞，包括模式的創新、政策和體制的問題。我想接下來問一下天津中環電子信息集團有限公司由華東先生。剛才王會長講到一個很重要的問題，就是提高裝備制造業，尤其是有”兩化融合”，比如說信息化和工業化的這種融合。實際上我們知道，您的企業在電子信息產業里面是一個非常優秀的企業，您覺得我們的這種電子信息產業的發展對于提升高端裝備制造業的作用是什么？

　　由華東：剛才王會長應該說做了一個很熱情澎湃的講話，他回顧了歷史，也展望了未來。特別是提出了今后5年國內的裝備制造業的發展方向、戰略和一些目標以及措施，我認為他回答了我們當前裝備制造業所有企業共同關心的一些話題。而且我們這次論壇專門列出專題來研究工業制造業的問題，我認為是有遠見的。因為在我看來，最近一段時間從中央，從國家到地方都十分關注三次產業結構調整，從天津講要大力發展第三產業，實際上在我來看，工業、制造業、裝備制造業永遠是共和國經濟的基礎，第三產業可以繁榮市場，可以創造需求，但是對于財富增長的貢獻始終不如第二產業。

　　如果把這樣的第二產業和第三產業的關系顛倒了，可能我們社會就會面臨一些浮躁的感覺。所以我感覺我們第二產業的問題需要突出研究，這是非常好的，信息產業應該是提升高端服務業的產業，我們要實現量化融合，最重要的是用信息手段、信息技術來實現裝備制造業的高端化，給我們的設備制作，系統承擔的項目提供一種智慧化，包括眼睛、耳朵和大腦思考的能力。作為我們這個領域來講，要發展電子信息產業，要為裝備制造業服務，更重要的是要搞好我們的一些傳感器的研究和開發，這是十分重要的。特別現在我們這個集團確定了三個產業重點和發展方向，根據國家的產業政策來發展新興能源，主要是光伏能源電池，還有新型的光源，就是基于LED的照明，還有就是為我們的物聯網來服務的高端電子信息技術的采購。這三個的領域，應該說都對我們的裝備制造業發揮作用，特別是傳感技術，使我們的信息采集、信息傳遞、信息處理都能夠數字化、便捷化，使我們的技術裝備能夠智能化，這是我感覺非常重要的。

　　現在我們還有一個困惑的問題，講”兩化融合”，有點兩張皮，實際上分屬于不同的工業部門，在不同的體系里面雙方之間的對話比較少，而且國家政策的引導也不夠有利。因為剛才會講了很多我們現在要考慮的事情，從天津中環來講我們有三句話：

　　第一是圍繞我們的主題主線進行結構調整，實現我們產業結構和產品結構的升級。

　　第二是堅持創新驅動的基本思路，我認為創新不是關起門來自己冥思苦想，我感覺應該是買與創相結合，繼續按照國家的政策來擴大開放，引進先進技術。剛才韓先生說最早他們提出用市場換技術，30年后的結果，市場有了，技術真正掌握的并不的，但是終究是我們發展的方向。只要我們內部能夠協調好，我們有共同的聲音對外，技術還是能夠拿一部分來的。

　　第三是要以人為本，要看到我們當今的經濟，當今的制造業應該講是一種精英的行業，需要大量的高素質人才，包括管理人才和專業技術人才。只有這樣的人才能夠為我所用，我們的核心能力、核心競爭力才能逐步的提升。

　　嚴睿：這”兩化融合”之后，對于提升我們整個制造業水平的愿景還是充滿信心的。實際上我們的制造業里面還是有很多優秀的企業，比如在船舶制造方面，現在中國已經是第一大造船國了。我想請問熔盛重工集團的陳強先生，我們的造船業現在是規模很大，訂單也很多，但是我們還是面對像日本和韓國這樣自制造業強國，怎么去突圍和超越？

　　陳強：第一從政策上，中國離不開制造業，因為確實解決了大量的就業，我間一段時間到發改委也講，確實有大量的就業離不開制造業。中國確實這幾年發展很快，但是中國缺少龍頭企業，就是中國的企業太多了，我看到和人口一樣，像造船有將近6千家廠，可能總量加起來，韓國總共60家廠，相比差很多。

　　嚴睿：產業集中度還不夠。

　　陳強：集中度很差。09年我們兩大制造業超過韓國，今年全部超過韓國，最近發表的信息，又重新奪回第一的寶座，這是韓國人發布的信息，今年的高附加值的技術，比如鉆井平臺，機床，還有8千以上的集裝箱船，絕大部分被韓國拿去了，技術含量非常高。特別是載人機，中國造船廠已經做了5條了，但是7成以上的被他們拿走了，轉型升級還是很大的挑戰。中國缺乏龍頭企業，產業集中度不夠。

　　第二是人才的浪費，這是大家有目共睹的。6千家企業當中有絕大部分的工人是在做同樣的事情，這是很可悲的地方。韓國現代就是一家企業，占全世界的比重很大，一個企業270億的美金，這樣的話他們的人才聚集度和很多的工作不會重復浪費。我們每個廠都搞研發，搞信息化，都是需要人，所以100個廠，1千個廠都是做同樣的事情，下一步如何聚集非常重要，我們光講需要人才，最終的浪費還是太大了。

　　第三資本的支持也很重要，我們民營企業和國有企業不一樣，國有企業的機制確實受到制約，包括剛才張總講到激勵人才。我也是國有企業出來的，原來在國有企業做老總，現在在民營企業做老總，他們問我最大的差異在哪里？我說一個是企業官，一個是企業家，決策和發展不一樣，我在國有企業做的時候，個人風險作為重點，只要不出事可以，一出事的話利益不是我的，但是在民營企業不是，我們肯定的出發點是以企業的利益最大化。造船的工業決策出發點不一樣，最后的結果肯定不一樣，所以國有企業這幾年發展很快，但是確實機制造成了很多對于他的制約。銀行貸款對于民營企業造成了瓶頸，民營企業突破下一步就是具體化，再走資本化的思路。我和蔡洪平先生開玩笑，說他是民營企業上市的教父，幫助民營企業做了大量的工作，下一步民營企業如果抓住資本市場，抓住人才升級，講話會出現巨型級的，國外很多的集團都是民營企業，都不是國有企業，發展勢頭一定要由這些要素來支撐。

　　嚴睿：我相信只有國民共進，才能推進我們制造業的升級轉型。我們的論壇剩下的時間不是很多了，我們的交流形式其實有很多，我們現在也準備了一些調查策劃，今天沒有發言的嘉賓我們下面會有一個單獨交流的時間。接下來還有幾位嘉賓，我想請他們盡可能用比較短的時間，或者一兩句話來回答一下我的問題。首先請問航天科技控股集團股份有限公司的總經理高繼明先生，在您的領域里面，我們一想航天科技應該是很尖端的，我們的優勢和國際水平到底是什么樣的狀態？

　　高繼明：這個話題是比較大的，雖然我們叫航天科技，當年是在上海，是航天機電(10.54,0.16,1.54%)(10.38,0.11,1.07%)，也是上市公司，它是歸屬于航天科技的。對于您說的這個題目，中國航天在我們這個領域當中和世界水平有差距。

　　嚴睿：首先您承認有差距，如果我們拿一個具體的時間點，比如差30年或者是50年？

　　高繼明：趨勢是在縮小，這是定性的，如果定量的話也不太好說，因為我們沒有一個產業的型號，比如某一個系列的，如果我們說衛星和運載火箭，衛星的差距和運載火箭的差距還不一樣，導彈有系統的差距，可能還分很多類，比如空機、陸機和海機不一樣，水平也不太一樣。不能籠統的說中國航天和國際的差距怎么樣，如果說航天的話是說宇航還是其他的方面都不一樣。我就不浪費太多時間了，可以這么說，有些可能也是涉密的，差距最小的是5到10年，最長的可能要到20年左右，差距不等。

　　嚴睿：還好，20年不算太長。我想問一下海鷗表的王德明王總，不光是我們的飛機船舶方面，小小的手表也代表著我們制造業的水平。您覺得海鷗這樣的一家企業，作為傳統的制造業企業，您能不能用一兩句話描述一下它在全球范圍類的位置？

　　王德明：海鷗是一個傳統的手表制造業，是很大型的企業，天津的手表是完成了中國的第一塊手表。傳統產業怎么能夠參與現代競爭，我覺得還是需要有一個改造的過程，首先是產業結構調整，要定位在和現在水平相當的地步。大家都知道，手表從認識上和理論上和實踐上能造出來，海鷗表賣到教父價格128萬，這個表在這方面絕對是世界級別的。

　　傳統企業要走出來包括三個方面：第一要有自主知識產權，這個產品首先是學習，但是在學習上一定要有自己的設計和制造能力，我們在制造業方面是屬于最小的產業，大的有船舶等等，我們有五六百個零件，是最小的制造業，要有自己的設計和制造能力。第二要有自己的品牌戰略，作為手表來講，在品牌的含金量方面是任何一個商品都比不了的，瑞士手表是幾百年的歷史，都是要發展自己的品牌戰略。第三是做好人才培育，剛才我聽到幾位企業家都在講，其實中國有制造業真正是中國經濟的支柱。

　　但是這些年我覺得有兩個問題需要提出來：第一是引導，現在中國的制造業，包括設計、制造或者技能型人才為什么都沒有？我們現在就是導向上，對于制造業就沒有位置，那些藍領工人在宣傳上，大企業還是需要繼續扶持，但是到德國和日本，他們自己的子女做制造業他覺得不丟人，很光榮，企業需要幾十年如一日去打造這一方面，培養自己的人才。第二是政策上的支持，剛才說的技術改造，海鷗能夠獲得現在研發的技術，我們和瑞士相比能夠取勝，也是依賴于自己有自己的研發能力和有自己的制造能力，所以才能處于勝利的位置上。

　　對于一個企業都講專利和知識產權，我們一個手表的專利占咱們國家總量的差不多50%，這個就支撐了企業能夠和瑞士、日本、德國這樣的一些企業能夠同臺競技，轉動企業的改造主要是通過這幾個方面，包括知識產權、品牌和人才。如果對于社會上的一些意見，就是在引導上要能夠給予制造業充分的支持。

　　嚴睿：謝謝，最后還有一點時間，還有幾位嘉賓，我想請你們用幾個關鍵詞來描述你們認為中國的制造業或者所面臨的行業領域里面轉型升級，你們找出幾個關鍵詞來。我想先聽一下北京京城機電控股公司總經理仇明，您在企業轉型升級領域給我們講幾個關鍵詞。

　　仇明：第一個是傳統的制造業和資本市場的結合；第二是技術自主創新；第三是要走出去，要在世界范圍內尋找最高端的技術來把它引導出來。我們是一個傳統的國有企業，剛才很多人都說了，傳統的國有企業有很多弊端，由于體制方面的問題。但是傳統的國有企業也可以做出來一些比較好的產品，比如我們的企業收購了德國科寶公司，科寶公司是得到重型機床制造業王冠上的珍珠，被我們摘了5年了。剛開始摘下來的時候，工會工人抵觸的情緒非常大，5年下來以后，我們創造了2個科寶，我們的就業翻了兩番�，F在這個企業跟我們中國控股公司的關系完全是我們的控股全資子公司，他們的技術我們完全可以拿過來引進、消化、吸收再創新。5年以后，科寶對于我們這樣的企業評價非常好，我10月7日要給科寶的區長頒獎，是“十二五”貢獻獎。

　　如果允許的話，我特別感興趣剛才賈康所長講到的那個話題，賈康所長提到了歐洲歐元區的問題，蔡主席提到了人民幣升值的問題，現在我們國有企業就面臨這樣一個問題，最近意大利的債務出現危機，我們感覺到意大利的制造業急劇的在往下走，有很多企業撐不住了。這是不是我們中國企業要出手的時候？這個問題困擾我很長的時間，我不便于說這個名字，現在有三個意大利的目標企業正在做這樣的收購行為，如果收購成功的話，我們的技術水平能夠提高一大塊。加上現在人民幣的升值和意大利的債務問題，我就想請問賈所長，今天這個機會非常難得，你們剛才講得非常好，現在中國這樣的企業，特別是國有企業應該如何做？

　　賈康：在上一次金融危機沖擊的時候有人注意到，實際上百年一遇的上一次大的世界大蕭條，購買外資最大的贏家是蘇聯，它的有些東西我們現在可以對照。

　　嚴睿：唐山冀東水泥混凝土發展有限公司李占軍總經理，對于您的企業轉型升級說幾個關鍵詞。

　　李占軍：我們非常有信心，我們公司每年都在以50噸-100噸的規模在增長。這個行業是一個傳統行業，但是我們非常有信心，現在正在向國外發展。就這個大的主題我再多說一點，我覺得中國傳統工業的升級優化如果要加快，政府應該多做一點。

　　嚴睿：政府的支持很重要。

　　李占軍：不是政府的支持，現在之所以造成我們大多數企業的困難是因為審批太慢，審批太多，每個行業都是這樣，管得部門太多了，然后就是知識產權的保護不利于企業去創新。我們企業搞一個研發快結束了，民營企業已經把投資拿到了，這個沒有辦法。所以我覺得政府應該做一些更多應該做的事，對于價格的問題，我非常認可。

　　嚴睿：還有金蝶軟件的馮國華先生，我們談一下軟件類的企業如何轉型升級？

　　馮國華：我們的轉型關鍵詞是“高價值”。而且今天談到了裝備制造行業我本人還是非常熟悉的，過去這10多年我做咨詢服務的，跟國內絕大多數的裝備制造業都有些接觸，因為時間有限，我只提兩個問題，請大家一起去思考一下：

　　第一在整個金字塔當中，最頂尖的那個是不是一定要占領？在這個過程當中國家有國家的引導，企業家有企業家的選擇，從戰略上面臨這個選擇。

　　第二談到一個很實在的問題，今天我們看到所謂的裝備制造業，尤其是領先的，像三一重工(17.37,0.69,4.14%)(16.68,0.29,1.77%)和上海電器，我們真正在這幾年建設過程當中，賺了很多錢的過程當中，我們的管理有多大的改進，這個管理不僅僅是信息化的問題，包括對于市場客戶的調查，包括對于有些工藝的優化，我們的宇通為什么比奔馳差很多？

　　第三”兩化融合”的問題，必須要把信息化和企業的管理結合在一起，同時要用一些新的手段，嵌入式的進入我們的設備，使得我們的水平得到提升。

　　嚴睿：我們從中國制造到中國創造不光是服務業的發展，相關的產業也需要跟上，最后一點時間留給全球開發投資運營集團，也是我們本場論壇的贊助商，協辦單位，華夏幸�；鶚I的轷震宇副總裁來講一講對于今天這場論壇的感受。

　　轷震宇：尊敬的各位領導、各位嘉賓，各位企業家，大家下午好！

　　我很榮幸代表華夏幸�；鶚I股份有限公司參加《英才》雜志主辦的這次高峰會議。首先我想介紹一下華夏幸�；鶚I股份有限公司，相信很多領導對于這家公司并不是很熟悉。華夏幸�；鶚I股份有限公司有9年開發區投資運營的經驗，離北京最近的開發區，是離天安門正南50公里的固安工業區，離國貿正東30公里的大廠潮白河工業園區，還有在西北方的八達嶺高速、長城腳下的懷來生態新城等等相關的項目。除了我們現在已有的工業區以外，我們現在也在涉足總部經濟的總部花園以及相關產業港項目開發與運作。

　　作為開發區的運營商我有幸參加這次會議，我們也在思考開發區的企業能夠為中國的制造企業做出一點什么事情。經過9年的觀察與思考，我們發現現在國內企業的投資布局已經不僅僅是買地建廠的簡單投資了，這里面涵蓋了很多的復雜因素和風險。比如上游產業原材料的對接以及面向消費市場的一些環節，還有很多的人員、資金相關流動的整合。很多企業在全國布點的時候其實都面臨這種困惑，很多制造業企業也會有專門的副總級的人員做一種相關的投資和戰略的選址相關規劃。其實在這幾年我們的發展過程當中，我們也和一些企業一起發展，除了珠三角和長三角起步的企業在環渤海投資之外，我們也使很多的環渤海企業走出北方地區向全國發展。在座有一些企業老總應該有一些項目正在跟我們洽談，可能仇總的京城控股有項目在跟我們洽談當中。作為華夏幸�；鶚I開發區投資運營專家，我們在中央電視臺的廣告語是這樣寫的：一個開發區，一個城市的未來，華夏幸�；鶚I開發區投資運營專家，我們希望這樣的模式，能夠為中國產業促進和產業發展走出一條新興的道路。

　　最后我很隆重的邀請各位領導和企業家有機會能夠到我們離北京最近的固安和大廠開發區進行考察，謝謝！