“中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)論壇(2011年中期)”于2011年7月2日在中國(guó)人民大學(xué)舉行。上圖為中國(guó)銀行副行長(zhǎng)王永利。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)論壇(2011年中期)”于2011年7月2日在中國(guó)人民大學(xué)舉行。上圖為中國(guó)銀行副行長(zhǎng)王永利。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　王永利：非常高興有這樣的機(jī)會(huì)與大家交流。正像主報(bào)告里談到的，主持人又特別強(qiáng)調(diào)了一下，當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)金融充滿(mǎn)了兩難的選擇，不管是促發(fā)展還是保增長(zhǎng)，都非常難。但關(guān)鍵是難在很多概念不清晰，很多理論還經(jīng)不起推敲。今天我不從太大的角度與大家交流，而是從金融的角度，透過(guò)一些數(shù)字與大家探討一些問(wèn)題，進(jìn)行分析。

　　今年5月份，廣義的貨幣達(dá)到了76.34萬(wàn)億。2000年底只有13.25萬(wàn)億。在十年多一點(diǎn)的時(shí)間里，我們的廣義貨幣(社會(huì)購(gòu)買(mǎi)力)增長(zhǎng)了60多倍。當(dāng)我們說(shuō)世界上有些國(guó)家不負(fù)責(zé)任、開(kāi)足馬力印鈔票的時(shí)候，實(shí)際上增長(zhǎng)最猛的非我們莫屬，這是我們要值得注意的。

　　貨幣總量從哪兒出來(lái)的呢？第一是外幣占款。2000年只有1.43萬(wàn)億，到5月底，根據(jù)人民銀行公布的數(shù)字是24.39萬(wàn)億，增長(zhǎng)了22.96萬(wàn)億。第二是人民幣貸款，2000年只有9.94萬(wàn)億，到5月份是50.77萬(wàn)億，比2000年增長(zhǎng)了40.83萬(wàn)億。22萬(wàn)多億的社會(huì)存款會(huì)支持貸款的增長(zhǎng)，所以盡管看到外幣占款好象沒(méi)有貸款那么大，但外幣占款大大支持了銀行的貸款，如果沒(méi)有這個(gè)支持，存款沒(méi)有這么大，貸款也達(dá)不到這樣的水平。

　　這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，我們的貨幣增長(zhǎng)這么大，是應(yīng)該的還是不應(yīng)該的？爭(zhēng)論來(lái)爭(zhēng)論去，有各種理由，說(shuō)增長(zhǎng)了是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在調(diào)整，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)換，需要大量的因素，確實(shí)有這樣的因素，但是有個(gè)問(wèn)題，一方面人民銀行購(gòu)買(mǎi)外幣占款，投放了人民幣，另外一方面不得不大量回籠貨幣，通過(guò)什么方式回籠呢？一是法定存款準(zhǔn)備金，按照存款基數(shù)乘以一個(gè)比例來(lái)交，像中國(guó)銀行，已經(jīng)是21.5，小的銀行是18、19，平均按照20來(lái)算，現(xiàn)在也會(huì)凍結(jié)15萬(wàn)億左右。二是發(fā)行央行票據(jù)來(lái)回籠，曾經(jīng)在存款準(zhǔn)備金率達(dá)到20%的時(shí)候，很多人認(rèn)為已經(jīng)到頂，已經(jīng)是非常高的，但實(shí)際上面臨一個(gè)問(wèn)題，外幣占款還在增加的時(shí)候，央行要想回籠貨幣有什么手段呢？發(fā)行央行票據(jù)是一個(gè)市場(chǎng)行為，你發(fā)行的時(shí)候，商業(yè)銀行不買(mǎi)，央行一點(diǎn)脾氣也沒(méi)有，唯一的有法律意義的、只要下個(gè)文、發(fā)個(gè)公告就能實(shí)行的就是法定存款準(zhǔn)備金。只要外幣占款還在持續(xù)增加，通貨膨脹壓力還降不下來(lái)的話，唯一能有效的做法就是存款準(zhǔn)備金率，所以我個(gè)人認(rèn)為，這沒(méi)有唯一的標(biāo)準(zhǔn)。你說(shuō)多少錢(qián)夠？沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。

　　問(wèn)題來(lái)了，一方面我們要買(mǎi)外匯，投放人民幣，另外一方面又在回籠人民幣，放在央行存著。這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有貨幣超發(fā)？這個(gè)答案就出來(lái)了。當(dāng)然，作為央行的貨幣工具，法定存款準(zhǔn)備金率日常是要保持的。從90年代末就提出一個(gè)話題，要推動(dòng)存款保險(xiǎn)制度。大家知道，美國(guó)是最推行存款保險(xiǎn)制度的，但是美國(guó)的中央銀行沒(méi)有法定存款準(zhǔn)備金率，就是用存款保險(xiǎn)制度。所以在中國(guó)推行存款保險(xiǎn)和存款準(zhǔn)備金率是什么關(guān)系？是一個(gè)獨(dú)立的制度還是從中拿出一部分作為存款保險(xiǎn)？到現(xiàn)在都沒(méi)有講清楚。

　　考慮到央行要有日常的存款準(zhǔn)備金率水平，2002年9月之前，我們保持了相當(dāng)一段時(shí)間6%的水平，這也是日常的合理水平。扣掉這6%，能凍結(jié)4萬(wàn)億至5萬(wàn)億的話，央行票據(jù)加存款準(zhǔn)備金，扣除正常的，額外還要凍結(jié)14萬(wàn)億左右。這14萬(wàn)億資金閑置，至少我認(rèn)為這就是貨幣超發(fā)展的具體表現(xiàn)。

　　如果14萬(wàn)億或13萬(wàn)億，大家認(rèn)為是貨幣超發(fā)了，問(wèn)題就嚴(yán)重了？13萬(wàn)億至14萬(wàn)億的貨幣超發(fā)，不通貨膨脹就太奇怪了。

　　如果我們認(rèn)為貨幣超發(fā)了，大家又看到它的主要原因首先就是外幣占款，這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題：我們的外匯儲(chǔ)備是不是太多？為什么人民銀行一方面要買(mǎi)外匯，然后投放人民幣，另外一方面又不得不收回來(lái)？是它自己愿意這樣做還是國(guó)家意志逼著它去實(shí)現(xiàn)的？在這方面，人民銀行沒(méi)有太多的自主權(quán)，這就帶來(lái)進(jìn)一步的問(wèn)題，我們從建國(guó)以后一直叫“國(guó)家外匯儲(chǔ)備”的概念是不一個(gè)準(zhǔn)確的叫法？我認(rèn)為模糊了兩個(gè)概念，就是國(guó)家外匯儲(chǔ)備和央行外匯儲(chǔ)備都統(tǒng)一叫做“國(guó)家外匯儲(chǔ)備”了。因?yàn)檠胄型鈪R儲(chǔ)備是央行投放貨幣的主渠道，同時(shí)也是中央銀行平抑幣值的主要工具。但我們現(xiàn)在為了保證出口，保證經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，保證勞動(dòng)就業(yè)，等等，因?yàn)槲覀兊呢泿殴δ芎芏啵�除了保證經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定還要保證就業(yè)和國(guó)際收支平衡，這些問(wèn)題顯然已經(jīng)超出了中央銀行的貨幣政策的范圍。在這里要區(qū)分哪些是中央銀行應(yīng)該持有的，哪些不應(yīng)該是由它持有的，我認(rèn)為超發(fā)已經(jīng)超出了它的范圍，超出的14萬(wàn)億放在這里就可以了。按照6.5%的比率，要占2萬(wàn)多億美元，我們現(xiàn)在是超過(guò)3萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，我認(rèn)為中央央行有1萬(wàn)億就夠了，還剩下2萬(wàn)多億，如果說(shuō)不是中央銀行應(yīng)該持有的外匯儲(chǔ)備，怎么辦呢？大家說(shuō)要成立平抑基金、要走出去等等，我認(rèn)為，如果體制不變，由中央銀行來(lái)辦，是行不通的。外匯儲(chǔ)備作為貨幣發(fā)行的儲(chǔ)備物，是對(duì)人民幣的抵押物，不像財(cái)政收入可以隨意支配。我覺(jué)得準(zhǔn)確的做法就是區(qū)分財(cái)政政策和貨幣政策，這十幾萬(wàn)億應(yīng)該由財(cái)政掏錢(qián)買(mǎi)下來(lái)，然后國(guó)家決定成立什么基金，這要納入國(guó)家預(yù)算。但問(wèn)題嚴(yán)重了，如果我們拿出十幾萬(wàn)億，一是財(cái)政可能沒(méi)這么多錢(qián)，要發(fā)債。如果發(fā)債的話，財(cái)政的財(cái)政負(fù)擔(dān)到底是多少？剛剛審計(jì)署頒布了省、市、縣三級(jí)的銀行借款十幾萬(wàn)億，是不是中央銀行隱性為地方政府債務(wù)透支了？盡管我們1995年有了人民銀行法，不允許人民銀行直接向政府投資、直接購(gòu)買(mǎi)企業(yè)債，但這條值不值得我們探討？如果真正財(cái)政投入錢(qián)了，基礎(chǔ)貨幣可以大家降低，財(cái)政的一系列問(wèn)題要重新思考，根本不像我們今天看到的結(jié)果。

　　最近我們?cè)谕苿?dòng)人民幣走出去的步伐加快，在貿(mào)易的順差也好、投資的順差也好，外匯進(jìn)一步加大，如果我們的結(jié)匯制度不改變的話，外匯占款會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大。這也是我們?cè)谘芯客鈪R儲(chǔ)備問(wèn)題和人民幣國(guó)際化中必須關(guān)注的問(wèn)題，怎么去應(yīng)對(duì)。在這種情況下，我們的結(jié)售匯制度，實(shí)行了幾十年的逢匯必買(mǎi)的制度要不要變？如果變的話，會(huì)對(duì)我們的外匯制度、經(jīng)濟(jì)制度產(chǎn)生什么一系列的問(wèn)題？

　　第二個(gè)問(wèn)題是我們的貸款增長(zhǎng)很快，但貸到哪兒去了？特別是2009年之后，第一大是政府融資平臺(tái)，第二大是國(guó)有大企業(yè)，第三大是個(gè)人貸款，主要是房貸，還有是跨國(guó)性大公司和大型民營(yíng)企業(yè)，這些大型民營(yíng)企業(yè)也在向房地產(chǎn)靠攏。當(dāng)貸款總量較大的時(shí)候還可以兼顧民營(yíng)企業(yè)和民間，但總量緊縮的時(shí)候就很難兼顧。我們的貸款總量在迅猛擴(kuò)大，但很多中小企業(yè)、尤其是農(nóng)村企業(yè)根本貸不到錢(qián)，這就要看貸款的結(jié)構(gòu)。要有融資平臺(tái)，首先要有資本性投入，而現(xiàn)在我們的財(cái)政是吃飯財(cái)政，要搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展還得靠開(kāi)發(fā)資源來(lái)籌集資金，這個(gè)資源主要就是土地和礦產(chǎn)。當(dāng)有了收入之后，只要投入30%的資本金，銀行70%的貸款就跟上去，大家忽然發(fā)現(xiàn)，從來(lái)沒(méi)有比這種方式來(lái)錢(qián)更容易，不管是政府還是銀行。因?yàn)榻裉斓呢泿磐斗挪挥谜嬲�印鈔票，只要記帳就可以。如果是這樣的結(jié)果，單從個(gè)案上來(lái)講不一定有問(wèn)題，但是整體加起來(lái)，如果政府和銀行“密切配合”，你弄項(xiàng)目，我貸款，項(xiàng)目又主要是靠房地產(chǎn)、土地、礦產(chǎn)，而這些資源不可再生，土地一賣(mài)是70年、90年，在這屆政府又必須把錢(qián)用完，這樣的發(fā)展有沒(méi)有可持續(xù)性？這是我們一定要研究的。

　　接下來(lái)就有一個(gè)問(wèn)題，我們的貨幣總量到底怎么控制？所有的問(wèn)題最關(guān)鍵的、最終的都會(huì)落到貨幣上。今天是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，貨幣社會(huì)，所有的問(wèn)題最后都會(huì)落到貨幣的運(yùn)行上。貨幣總量到底怎么控制？有沒(méi)有客觀標(biāo)準(zhǔn)？西方人以通貨膨脹為中界目標(biāo)，我們還要保增長(zhǎng)。一般講，我們今年的貨幣增長(zhǎng)目標(biāo)是GDP的預(yù)期增長(zhǎng)率加CPI的預(yù)期增長(zhǎng)率，再加一個(gè)參數(shù)，就是我們今年的貨幣增長(zhǎng)。這樣雖然有一定的預(yù)見(jiàn)性，但沒(méi)有客觀的標(biāo)準(zhǔn)，這也出來(lái)一個(gè)結(jié)果，全世界的負(fù)債規(guī)模越來(lái)越大，不僅是公司、個(gè)人的負(fù)債，更重要的，越來(lái)越多的是政府主權(quán)債務(wù)，而且政府主權(quán)債務(wù)危機(jī)已經(jīng)開(kāi)始廣泛地顯現(xiàn)了，不是哪一個(gè)國(guó)家，是越來(lái)越多的國(guó)家，而且不是發(fā)展中國(guó)家，更多的是發(fā)達(dá)國(guó)家，是高福利國(guó)家。問(wèn)題更進(jìn)一步了，如果這樣發(fā)展下去，今天的貨幣是信用貨幣，它的擔(dān)保是用政府信用擔(dān)保，如果政府的負(fù)債越來(lái)越大，都到了危機(jī)的狀態(tài)下，它的貨幣能能夠承載嗎？這是一個(gè)很可怕的事情。

　　我們知道，金融產(chǎn)生的最主要的背景就是社會(huì)大量資金會(huì)閑散在社會(huì)上，有人需要錢(qián)但是沒(méi)錢(qián)，有人有錢(qián)但不需要支付，金融的作用就是把閑散的資金集中起來(lái)投入到社會(huì)中去運(yùn)用，這是金融的一大創(chuàng)造，而且對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展作出巨大貢獻(xiàn)。但有個(gè)問(wèn)題，在發(fā)展的過(guò)程中逐步衍生出間接融資的方式，盡管我依據(jù)存款來(lái)做貸款，但沒(méi)有同時(shí)凍結(jié)哪些人的存款，而且你照樣可以買(mǎi)賣(mài)、可以支付，我就貸出去了。在貸的過(guò)程中，沒(méi)有還來(lái)之前，成為貨幣投放的主渠道。今天我們講貨幣投放，不光是銀行貸款，應(yīng)該有廣義貸款的概念，所有間接融資的方式都應(yīng)該納入進(jìn)來(lái)。但是我個(gè)人對(duì)社會(huì)融資總量的概念一直持懷疑態(tài)度，如果說(shuō)整個(gè)社會(huì)的融資結(jié)構(gòu)怎樣是可以的，但是從貨幣總量的控制上講，融資總量是唬人的。而且還有一個(gè)過(guò)程是承兌匯票，承兌過(guò)程僅僅是銀行給你一個(gè)信用，沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的貨幣投放。

　　在間接融資這種方式，銀行存款會(huì)轉(zhuǎn)化為貸款，產(chǎn)生貨幣的乘數(shù)效應(yīng)。如果這樣無(wú)限放大下去，就沒(méi)底了，可以無(wú)限大，而今天沒(méi)有人來(lái)質(zhì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，貸款放出去以后派生出的存款是不是可以繼續(xù)放貸？如果社會(huì)沒(méi)有銀行的時(shí)候，就有這么多存款，我把存款百分之百投到社會(huì)里去是不是最佳？如果這樣可能會(huì)得出一個(gè)結(jié)論，貨幣投放總量的控制標(biāo)準(zhǔn)就有了，就是廣義的貨幣投放總量，間接投資的總量不能超過(guò)廣義貨幣總量的50%，也就是貸款派生的存款不能再貸款，這行不行？我認(rèn)為應(yīng)該是一個(gè)長(zhǎng)期目標(biāo)，不代表不可以作短周期的調(diào)整，但是我們應(yīng)該有個(gè)目標(biāo)。我們說(shuō)每年的通貨膨脹率是3-5%，但如果30年、50年一直單向走的話也是可怕的事情，它應(yīng)該是有波動(dòng)的，而不是一直這樣單向走。

　　這些問(wèn)題都是我們要研究的問(wèn)題，如果這些問(wèn)題研究不清楚，這帶來(lái)了一系列的問(wèn)題。包括財(cái)政投入土地開(kāi)發(fā)，使用了大量的貸款投放，支持了用資金的人，壓低了很多成本，包括利率成為了負(fù)利率，稅收也都擠到價(jià)格里去，由所有消費(fèi)者直接支持了生產(chǎn)企業(yè)，當(dāng)然間接地流入到我們的收入中。如果當(dāng)前幾年的財(cái)政收入以現(xiàn)在的狀態(tài)發(fā)展，又提出了保增長(zhǎng)、保民生、促和諧，很快我們將走向西方發(fā)達(dá)國(guó)家今天這種支撐不了的局面。我們今天講的所有的東西都是假設(shè)中國(guó)的增長(zhǎng)依然有巨大空間的，所以怎么去做好？恰恰我認(rèn)為，這次金融危機(jī)之后，全球金融進(jìn)入了調(diào)整期，我們已經(jīng)走過(guò)了，已經(jīng)嚴(yán)重透支未來(lái)了，未來(lái)不會(huì)像今天、不會(huì)像未來(lái)30年那么美好。

　　謝謝大家。