新浪財經訊 2011年6月25日-27日，由《中國企業家》雜志社主辦的“2011(第十一屆)中國企業‘未來之星’年會”在成都隆重舉行，本次年會的主題是“價值成長與理性繁榮”。新浪財經全程直播本次論壇，圖為平行論壇：高成本時代的成長策略現場。

　　主持人：各位嘉賓，聽眾朋友，歡迎大家參加“未來之星”年會，高成本時代的成長策略這個論壇，我把這個論壇概括為兩個特點，既是一個宏觀話題，也是一個微觀話題，這么一個復合性的話題一定會碰撞出一些非常精采的火花，首先允許我節殺一下今天到場的嘉賓：三一集團副總裁、黨委第一副書記何真臨。 均瑤集團總裁王均豪，貝恩投資(亞洲)有限公司執行董事李立明，杰克控股集團有限公司總裁阮積祥：力士德工程機械股份有限公司總經理代永海，武漢千里馬工程機械有限公司董事長楊義華，親和源股份有限公司董事長奚志勇，深圳市豪恩電子科技股份有限公司董事長陳清鋒，我是《中國企業家》雜志社執行副總編杜亮，大家今天在主會場看到新浪微博有一個直播，《中國企業家》雜志社也做了一個直播，希望我們能夠互相關注一下，共同提高我們雜志的影響力，也提高我們在座各位的影響力。

　　下面進入正式的提問的環節，關于高成本的問題和通貨膨脹是緊密聯系的，前兩天我們注意到溫總理在英國金融時報發表了中國抑制通貨膨脹已經取得成功的論述，我這個問題就想問一下在座的各位，大家對于溫總理的判斷，大家認為是得的還是不對的，或者是你們自己認為通貨膨脹的發展的形勢到底是怎么樣？我們先按照順序，先從邊上的代總開始，代總是搞工程機械的，對于成本的問題應該很有研究。

　　代永海：這個題目是很大的題目，大家非常關心目前的漲價，漲價跟所有的中國的公民，無論是政府的、還是企業的大家都非常關心這個事情，關于對漲價這個事情的判斷，我是這樣認識的。中國是快速發展的過程中漲價的因素肯定是有的，但是我個人的看法就是中國目前現在這個漲價在行業當中漲的比例上，農產品漲價我們認為大家還是比較關心吃的問題，我覺得農產品漲價，像豬肉漲這么高，全國的老百姓都不太滿意這個豬肉價格，但是每人都要吃的，每天都要吃的。我們工業產品的漲價，我在做企業的時間比較長，做了43年的工業企業的時間，從六七十年代到七八十年代，一直到現在，漲價是和國際接軌的，有些可能是我們企業目前國家的政策環境來漲價，所以目前對漲價，我們企業的成本來講，我個人的情況是漲價還是應該慢一些，包括我們企業在漲價中也帶來了我們產品成本的增加，我們的利潤也比原來低出15%以上，我認為這個漲價應該抵制，我們國家在年底能不能物價得到控制，我們講到的只是控制，那就是控制到什么樣？我們大家還沒有很好的把握，但是我們做企業的一定非常感覺到現在這個是在漲，特別是中小企業，大家感覺到除了漲價之外，銀行對中小企業的支持力度不夠，政府對目前的漲價也是很大的一個影響，我個人是這樣的看法。

　　主持人：謝謝，代總主要是關心民生問題，我們今天制造業來的比較多，甚至工程機械行業都來了有三位，何真臨何總是三一集團的，年齡也比較大了，是老前輩，您你也談談您的看法。

　　何真臨：通脹的問題我覺得政府是盡了很大的努力，我們不但用了貨幣政策、財政政策，更重要的是用了非市場的手段，因為貨幣問題不但牽扯到整個的經濟運行的問題，更進一步牽扯到政治穩定的問題，尤其是房價的高居不下，我們國家采取了非市場的手段也在應對，所以我還是同意總理判斷的。

　　主持人：您對這個趨勢怎么判斷，這個通貨膨脹？

　　何真臨：趨勢應該說現在逐漸，因為整個的貨幣在不斷的趨緊，比如我們現在以存款準備金率提到這種水平那是歷史上沒有過的，所以通脹的關鍵在哪里？就是控制，當你流動性這個源頭不解決，通脹的根本就沒有解決，所以我們抓住了這個源頭，這是第一。第二、房屋它更多的是一個政策性的，所以政府出臺了那么多、這么嚴格的、那么猛的政策來對待，我個人覺得這個趨勢……。

　　主持人：下面我看楊總在微笑，剛才下面也交流了，因為他也是工程機械，但是他不是制造，他是做工程機械服務的，我想你對這個不是這么敏感，服務業貓膩很大。

　　楊義華：我笑是因為生下來就是笑的，我是天生的，剛才主持人說家寶總理的話是否正確，我想應該做兩個判斷。第一、我們要對中國政府執政黨是不是想在執政六十年以后長期執政下去，我想執政黨一定有這個愿望，多待一段時間，所以他們一定會關注通貨膨脹，這是執政黨有這個愿望。第二、對家寶和錦濤主席，他們執政黨六七年以來應該說還是一個比較負責任的領導者，中國共產黨和西方國家不一樣，他們有兩個手段，實在不行就來蠻的，就像宏觀調控一樣的，我認為通貨膨脹這個情況是可以得到抑制的，同時這幾個月中央政府采取這些政策應該說跟我們的期望值有距離，大家如果不采取這些調控政策，會離老百姓的愿望走的更遠，所以還是取得了一些成效。

　　主持人：三個工程機械行業的說完了，我想回到專業人士，咱們有一個來自金融業的，貝恩資本的李立明李總，他可能會用更專業的語言通貨膨脹以及通貨膨脹的趨勢。

　　李立明 ：我自己的感覺就是說通貨膨脹剛才幾位老總說的我都挺贊同的，從政府的角度來看，我覺得應該在后半年是能夠控制一下，但是從經濟的角度來看，通貨膨脹本身不是壞事，要看通貨膨脹多少，在什么地方，這是一個問題。因為如果大家記得日本的問題，日本是沒有通貨膨脹，因為做中國人還是做日本人大家還可以想一想。還有通貨膨脹在中國短期內會不會得到一個很好的控制我本身有懷疑，能控制，但是能控制多少很難說。為什么呢？因為中國現在的貨幣政策不是自己的貨幣政策，是美國人的貨幣政策，因為我們現在是跟美元是掛鉤的，所以美國現在有問題，是要寬松自己的貨貸，中國跟他們不一樣，但是政策是跟他們掛鉤的，無可奈何的和他們掛鉤。這個剛才說的源頭如果不解決，很難實際改變通貨膨脹的趨勢，所以我覺得短期內控制是可以，但是要說得到很好的控制到什么程度，這是一個比較難的問題。

　　主持人：我再追問一下，你覺得目前這個資本市場，還有房地產市場形勢好象有點搖搖欲墜的感覺，你覺得現在是不是一個很好的投資的時機？

　　李立明：你說在房地產方面還是？

　　主持人：比如說整個其他所有的行業，挑機會，什么時候能出現？

　　李立明：我覺得在我們做投資來看永遠都是有機會的，每個行業，因為每個行業不同的周期，房地產可能現在是一個，我自己可能不會投。但是有別的很多企業我覺得是一個非常大的機會，現在因為在剛才何總、代總也說了一下，在這種情況下，資金困難，中小型的企業是面臨很大的資金短缺，資金鏈斷了這個問題，所以在競爭上這些人跟以前的情況不一樣，所以對龍頭企業來講，現在的很多大的企業來講是一個非常大的機會，他們可以用時間整合一下整個行業，中國很大的一個問題就是行業競爭太激烈了、太分散了，在這種情況下我們如果一些龍頭企業把這個行業整頓一下，其實對這個行業以后的健康發展是有很大的好處的，對我們來講這些也是非常大的投資機會。

　　主持人：下面王均豪王總也是搞投資的，當然以前是搞實業的，現在比較多元化一點，你對投資的機會和風險，目前這種情況怎么判斷？

　　王均豪：首先我還是做現代服務業為主，投資只是一個事業部，有機會可能參與一點，包括任何時候，我覺得機會永遠危機，危險和機會是并存的，任何時候總是有機會的，包括現在這個情況下，地產業是有機會的，包括剛才說的產業的整合，從產業鏈的角度整合應該說也是有機會的。至于剛才前面問的總理在倫敦講的這句話，我是這么看的，我也不是經濟學家，我們比較微觀做企業的，我相信總理講這個話我們國家有一個特點，要做什么事，還有一個一黨制，要做什么事做下來還是比較快的，包括打壓價格也能做到。我想這也是中國特色社會主義也有好的一幕，我相信總理講這個話已經經過了很多經濟學家、國務院的顧問委員會他們都討論，最后得出來的這么個結論，所以我想我們還是要相信政府，那么多經濟學家共同的判斷，所以總理說出來的話我們應該要相信，我覺得通貨膨脹已經差不多了。從資金鏈角度，確實中國企業應該來說還是比較緊缺資金，我一直在說，銀監會能不能夠把民營企業，或者跟政府這一塊的，包括國企這一塊的貸款額度分開，民營企業的貸款每年增長是多少，總額多少，有一個分出來我們可以看得見，這樣對民營企業健康成長比較有利，因為像調控一樣，可能資金收縮了，流動性收縮了，收縮在哪一塊？可能政府沒有怎么收縮，國營企業沒有收縮，收縮在哪里呢？政策一感冒，中小企業就吃藥，所以我想要區分開來。特別是媒體大家能夠有這方面的數據看到，我相信對民營企業的健康發展，對中國未來經濟的發展也是有好處。

　　主持人：謝謝王總，王總開始給民營企業說話了。下面請陳總講一下。

　　陳清鋒：我是實實在在做實業的，所以總理講的話我也沒有太多的研究，但是有一點我一直相信的就覺得經濟永遠是在周期，一會兒通脹，一會兒緊縮，一會兒豬肉是十塊、二十塊，一會兒房價是三千塊，一會兒是兩萬塊，08年最高峰的時候石油漲到一百多，最低的時候變成三十多美金，作為實業的人如何在周期當中，不要在低谷當中陷入進去，在高峰的時候不要瘋狂，我只能說我做實業的人要隨時隨地看好這一點，高的時候不要瘋狂，低的時候不要陷入進去，這是兩句話。

　　主持人：阮總在德國收購了兩家企業了，應該為中國外匯儲備花出去做了很多貢獻，你的看法呢？

　　阮積祥：我覺得不見得，總理老是講信心比黃金更重要，我覺得也是給大家鼓信心，中國的包括房價，現在為止我覺得還有很多的問題，因為整個宏觀因素現在是非常危險，也是變化非常之大，很多問題我們現在很難去掌握，特別是現實，流通資本去反映，資本市場一會兒這樣子，一會兒那樣子，比如說我們這些很多的通脹是輸入性的通脹，比如說石油漲到一百多美元，現在被壓下來。目前又壓下來，但是不知道什么時候又跑到一百五、兩百去了，這個都沒有辦法掌握。中國目前的情況它有很多難，我們中國的政府有形這只手太強，你看越來越強了，其實CPI這個指數是市場出來的，市場經濟力量太弱了，這個力量太弱了，我們過去金融危機以前，特別是90年代，朱镕基在的時候，我們中國是在低通脹、高增長的時代，這個是對全球的經濟發展上面也是沒有的，也是很少的，一般的都是高通脹、高增長，像越南這些都是這樣表現，由于這么多年中國政府的有形這只手太強了以后，這個價格的因素的扭曲太大了以后，加上剛才說的，我們現在的貨幣政策又不能獨立，因為我們整個資本市場被控制，加上前期，比如說四萬億，這種疊加的因素以后怎么樣，政府這只有形的手頂要壓住之后，可能接下來就是高通脹、低增長的時代，這是我們很多企業都應該看到的問題，但是這種問題你想政府這只有形的手都能壓住，世界上的經濟就會很好嗎？那只有形的手非常強大了。所以這個問題是非常復雜的，我想總理就這么一句話，我還是從自己考慮，未來的因素還是越來越復雜。

　　主持人：我們臺上的奚總也是搞服務業的，請發表一下你的觀點。

　　奚志勇：公開場合我不太愿意講話，因為講真話有人不愿意聽，講假話有的人又怕。講這個問題，一個社會的通脹是整個經濟增長發展的一個必要條件，如果沒有社會的通脹，經濟的可持續發展是有問題的。

　　第二個問題，我們國家的統計數據是不是正確的？我想在座的都明白。

　　第三個問題，我們總理說的話，哪一個承諾做到了？因為我們這樣一個一黨執政的國家，當然我們中國的偉大的發展是在一黨執政的條件下取得的，所以我們任何的行為、任何的承諾也好，剛才前面幾位我看了比共產黨還共產黨，我們是民營企業家都非常優秀，覺悟都很高，要對我們來說調一個數據太容易了，所以年底這個數據一定會是合理的，謝謝大家。

　　主持人：奚總原來當了某鎮的鎮長，還是鎮委書記。

　　奚志勇：我現在還是黨委書記，不過是民營企業的黨委書記。

　　主持人：共產黨要講真話不容易，民營企業都不敢出聲。剛才第一輪發言咱們談的比較虛一點，大家都是憂國憂民的，跟自己企業聯系不是很多，那么咱們第二輪的提問和發言我想就聚焦在咱們自己企業面對這個高成本時代，咱們有什么應對策略，在策略上給咱們支支招，先從最遠端開始，楊總你說一下。

　　楊義華：在這種高成本的時代，我想選擇比努力更重要，首先對我們現有的各個業務板塊的商業模式要梳理，梳理以后要發現新的商業機會，高利潤的，我們成長型比較好的進行戰略選擇。

　　第二我想應該是對我們現有的商業模式進行梳理一下，因為在我們是做工程機械的，有的做土方的，要挖一個什么大樓，要挖五米深，假設一方土六塊錢，有的挖走以后就掙了六塊錢，有的就想我挖圖掙六塊，我再找一個填土的，再掙五塊，所以這也是商業模式，商業模式要進行創新。

　　第三點我想應該是在高成本的時代，我們應該對管理要進行梳理，同時有可能的情況下，要進行并購，因為高成本時代一定有很多企業活不下去，人才就會跑出來，你就會獲得更好的人才，打撲克牌一樣的，你把自己手上不好的牌扔出去。同時好的企業因為經驗不夠或者管理出現問題的時候可以迅速擴張，我想的就是這四個方面。

　　主持人：咱們還是從產業鏈上來排序，咱們做服務的，上面是做制造的，我想三一的何總可能跟楊總要合作，你們在產業鏈上的利潤是怎么瓜分的，是不是楊總談多了合作，你談談你的模式。

　　何真臨：三一在高通脹下它的成本是逆運行，所謂逆運行就是下降，第一、三一今年突破一千億的市值之后，一路攀升，最高達到1480億，我走的時候又突破了1300億，這說明投資人看好我們。

　　第二、我們一季度的高成長，因為我們還沒有披露，所以我不能率先披露，但是在一季度在去年的基礎上我們出現了很高的成長，這個就證明什么，就是我剛才的結論，在一個高通脹下，三一的成本是逆向運行的，逆向運行我們是采取了哪些手段，我們構筑了三個堤壩，可以說是屏障，有效地阻止了成本上升的滔滔的洪水。第一個屏障就是用…合的手法鎖定了物質成本，比如說鋼材成本，比如說底盤的成本，這個怎么鎖定，學過經濟的人我們都知道，我們用期貨的辦法。第二、我們用匯率和利率的杠桿對沖，有效鎖定了財務成本，我非常高興地告訴大家，也非常高興告訴我們三一的投資者，三一是值得信賴的，因為我們的財務成本是負的，一個這么大企業做到500個億，我們的財務成本是負的，為什么？因為我們的很多供應鏈，我們的上游都在國外，所以我們有效地借用了美元匯率的不斷下降，就是說對沖了我們的利率，這是我們的第二個堤壩。我們第三個堤壩就是我們三一最值得驕傲的堤壩，三一的工程在整個制造業應該是非常高的，長沙的大學生普遍一千多塊錢、兩千塊錢，進三一三千，長沙的研究生大概就是兩千，最多三千，進三一六千，長沙的博士生很難超過四千，三一一萬，有特殊技能的還可以面談，這么高額的勞動力成本，我們通過激發他的創新，轉化成了投資，就把這個人力資源成本轉化成了投資，由于有這三個堤壩，我們就有效地阻擋了成本上升的滔滔洪水，所以我們的市值曲線可能大家還不知道，1400億意味著什么？我告訴大家，中國兩多支股票中三一有一個不見經傳的企業現在已經變成了中國兩千多支股票的第18名，放眼望去，我們前面是一些什么企業呢？都是國字號的高手如云的企業，中石油、中石化、神龍煤礦(音)，中國工商銀行、中國建設銀行這些企業，包括國內非常有名氣的一家大型的企業，它的市值都落在我們后面五名了，證明投資者高度地看好三一，看好什么？肯定是看中我們的利潤的增長，但是我們在沒有大幅度的提價的情況下應該說那就得益于我們的成本的控制，謝謝大家。

　　主持人：非常意外地得到了何總說成本還要逆向，我也提一個，實際上我們三一從市場上的角度來看非常得益于咱們08年金融危機之后四萬億投資砸下去之后，你對未來基礎建設的市場前景怎么看，因為在緊縮嘛。

　　何真臨：大家都看到了目前國家非常嚴密的法律當中好象房地產要大幅度下滑，其實我得出的結論不同，為什么？它是打壓價格，是打壓投資，并不是打壓，因為中國的工業方興未艾，中國的城市化還是世界上40多個百分點，美國80多，英國80多，就包括巴西也完成了70多，那么整個中國還不到49，每一個百分點的城市化率有一千四百萬農民進城，你說需要多少道路、橋梁、住宅、房屋，所以這個趨勢不可阻擋，中國工業化對城市化的推動，城市化對工業化的拉動，剛才主持人講了，我的判斷最少二十年，有可能三十年，這個判斷不是我個人做出來的，我告訴你，三一特別善于培訓，每年要出四百萬的培訓，我們每個月都會請卓越的經濟學家到我們那里講宏觀經濟，我們董事長最關心的是中國的高速經濟增長能延續多少年？所有的經濟學家異口同聲地說，只要中國的政策不出現大的波動，中國的增長起碼是二十年，可能是三十年，我剛剛從北京參加了一個資本論壇，我就聽到了建設部一位專門管房子的一個局長發言，可能與你們的想法完全不同，我們上半年的房子的投資、售出、建筑都是增長的。就是說我們在壓價格，并不是壓需求，因為你現在保障房在不斷的建，我們工程機械不只是對高價房有用，對保障房同樣有用，所以我覺得這個產業趨勢少則二十年，多則三十年，我是非常樂觀的，謝謝。

　　主持人：從你那個同行我要印證一下他們的成本是不是在高成本時代下也在下降，請代總驗證一下。

　　代永海：剛才何總講的三一的成長是一個別人不可復制的一個成長模式，它的資本運作在中國應該是非常成功的，我們是一個成長的企業，注冊公司還不到八年，我們這個公司成長性也是非常良好的，剛才主持人說高成本下這個企業成長策略是什么。我做企業做了43年，我原來在…上市公司，我們做到世界最大，一萬臺的產量，八年前我們三…出資成立了力士德公司，做挖掘機。做企業是非常辛苦的，企業要做得好，最重要的是把握好企業的發展，如果控制好成本，那就是必須明明白白管理企業，我們這個企業成立了一年我們就沒有什么虧損，今年我們6月份的材料，年底也要在中小板上市，純粹做挖掘機這個產品要上市，是一個注冊不到八年的公司要上市目前中國還沒有，我們是一個傳統產業，做推土機，大家看馬路上都可以看到周圍的挖掘機很多，但是我贊成何總的觀念，中國的挖掘機還差很多，所以不用擔心，所以我們還是一個快速成長期，快速成長期提到成本控制，我們做企業的就知道，企業里面你的制造成本是最主要的，你要控制好你的制造成本，我們的何總說了，現在鋼材漲價控制不了，但是鋼材做成零件的價格你可以控制。然后企業的財務利潤要控制好，企業的財務不能非常高，小企業的貸款利息這么高，高價還貸不了，我們這個企業就沒有，我們去年股份制改造以后，上市以后我們還不想這樣做。這個成本除了制造成本之外，才銷售方面，特別是財務成本的控制，現在的銷售大家知道工程機械，現在有很大的市場，但是市場競爭也是很激烈的，有需求，但是產能也非常高，所以這個企業的銷售成本也是非常高的，人力資源成本還是比較高的，一個好的銷售經理你要給他一年幾十萬的工資，企業做廣告、宣傳都是非常高的，大家都有親身的感受，但是在成長期，你要把握好最重要的，你的銷售收入和成長的差，這個比例，有沒有空間保證你公司在高成本下，你的獲利空間很重要，要是沒有獲利的空間，大家一算是虧了，那你這個企業的發展就有問題。我們現在保證了我們的企業20%到30%的利潤，我們做企業有一個好的團隊，有40年的經歷，我們控制成本，在企業內就可以控制好，還是比較有優勢。

　　然后就是規模，三一在08年之前速度沒有這么快，包括挖掘機也是這三年才快速增長，成為中國第一，那就是我們的榜樣，我們在這種快速成長當中，規模成長當中成本也會越來越小，所以成本控制中不是說哪一方面控制好，一個企業的綜合管理能力提升了，使你的產品可控，你的獲利空間也有了，你的產品品質好，你的獲利空間自然就高，我是這樣看的。

　　主持人：下面我想請問一個還沒有特別感受的阮總，阮總要慎重考慮，早點進入了歐洲，歐洲現在主權危機，那邊的成本比較低，是不是，你的海外戰略怎么樣？

　　阮積祥：德國企業的工資不會低的，大家知道德國的工資高于美國，跟中國根本沒有辦法比，我們08年金融危機的時候收購了一家德國企業，我們收購的這個企業利用它的技術與品牌。關于杜總這個話題我是這樣理解的，我覺得在這種時候要聚焦、競爭、與眾不同，這是企業的經營方式，就是這八個字。這八個字的體現和今天論壇的主題，如何實現我們的價值成長，理性繁榮的思路是一致的。我們往往在企業發展之中，就是說各種擴張，以后會做成一種瓶頸，其實目前是信息化時代，很難某一個固定領域做出突出的貢獻，只有在每一個領域把自己做堅做強，這種戰略要實現精耕細作，實現這一部分的規模化，才能創造最大的效益與能量。

　　就拿我們一個其中工業，我們去年做了70億，做到全球產銷量最高，我們今年目標做到100億，我們產品一個一個在打，我們越做越小，不是越做越多，這就是我自己做企業的理論。我們看很多人，家電業，我們做過很多的家電業，大家都知道格力就造一個空調，它的利潤、它的效益比任何一家家電企業都大，我們再看現在一個很有趣的事情，大家都在做手機，這個手機就幾年，現在的市值是美國前四大，微軟、GOOGLE、惠普等四大企業的市值，它的手機有一個功能，一個手機，去年年底才推出了一個白色的，這就是我們做企業的思維與思考，我們做到一定盡頭的時候是做不到的。那么就拿我們工業來講，很多人認為工資漲了，我們企業很難做，我認為對我們自己來講是非常大的機會，比如工資漲了之后，我們的服裝工廠，看到這幾年服裝工廠大量增加，我們大量的工資很低，如果工資高了買衣服的需求大大增加，服裝的需求全球不斷增加，同時覺得勞動力生產以后，大量的自動化操縱縫紉機，就是你找對定位之后，準確，做精。其實我們很多的營銷理論，喬布斯做的手機就一個手機給你選擇，什么叫錯誤導向？我做的產品就讓你買這個，我想給大家一個我自己的感受，我們家里有一部，我的老婆和大女兒共用的蘋果手機，我的小女兒七歲，天天拿著姐姐的手機玩，有一天晚上非要買這個手機，因為熟悉里面的游戲，你想這個手機影響了這些小孩了。包括通脹的成本上來，我們都應該思考，企業的戰略就是如何去做精，才能做到效益更大化，你做的很廣，反而企業不能做的很好。

　　主持人：剛才阮總透過了一個很私密的事情，起碼有兩個孩子，大家不要發到微博上，下面的時間比較緊，希望下面發言的嘉賓時間控制在每個人三分鐘，下面我想請陳總，這個企業搞什么呢？我不是很清楚，大家他有一個內幕，他是叫小富士康，跟富士康做的有點類似的地方。

　　陳清鋒：我也沒有太多的經驗，我只是想有一點，就是我這么多年來感悟最深的，我覺得在五年前我看了一本書《從優秀到卓越》這里面講到最大的問題就是面對殘酷的現實，但絕對不是失去信念，那么我就看到所有企業在發展的過程當中必然會存在的各種各樣的因素，通脹、成本，甚至來自于，可能說的不好聽，來自于政府。唯一我覺得不管任何經濟的周期、困難，你不能失去信念。

　　回過頭來看兩件事情，我們中國人的工資目前不要說生產型的員工工資相比是歐美企業的五分之一，甚至有的只有十分之一，為什么他們能夠還能夠生存發展，甚至做得這么大，為什么我們稍微有一點通脹就覺得可怕了呢？我覺得第一是剛才說的，不用害怕，他們比我們高五到十倍還能做的這么好，是我第一個不失去信念的關鍵。

　　第二我覺得對企業來說，作為企業的領導人，他到底在想什么，我自己的經驗就是我現在想的就是三個事情，第一、我永遠選擇人才，選擇我認為合適我們，符合我們價值觀的人才。第二、永遠堅持企業的價值觀，企業的核心文化。第三、永遠保持現金流，不要在發展過程中在這些坑當中掉下去，這是我的想法，謝謝。

　　主持人：謝謝陳總，陳總看的比較高遠，下一步不是富士康，下一步要盯著蘋果了，下面我們王總你說一下策略。

　　王均豪：實際上高成本也是有周期性的，每個企業必須得面對，如果讓代總的想法是要有高回報才能覆蓋高成本，從企業家自己的角度來說要有企業家自己的定位，包括企業的定位都要想明白。我覺得應該是在行業里面如何做到，至少這個行業的平均收益如果是5%，你要高于平均收益，如果高成本來，無論會被潮流沖掉，你還站在沙灘上，我覺得一直站在行業的中高程度上，這是企業應該必須考慮到的。

　　去年“未來之星”正好是我們集團“未來之星”，發展了四五年，我們一開始也是如何在行業里面做出差異化，我們定位也是中高端，通過這種定位得到了回報，所以這些成本，包括油價這些，我們現在做當季最贏利的公司，所以我們也通過新飛機、新服務得到了顧客的認同，因為我們新的二十架飛機機齡平均兩歲不到，所以通過這種更新服務，最后得到顧客的認同，所以才能覆蓋高成本，沒有誰能說高收益起不來把高成本服務掉。

　　剛才阮總講到一個專一化，我覺得企業應該專一化，是通過行業充分競爭之后才能慢慢做到專一化，因為肯德基、麥當勞是在美國競爭一兩百年之后的數一數二，在中國我覺得企業要鉆一把，很多市場還沒有開放，很多行業還沒有出來，現在包括航空等等，在中國這個環境下，我們總共改革開放才三十年，如果說按市場經濟，按孔子說的三十才而立，四十不惑，五十而知天命，我覺得不要把雞蛋放在同一個籃子里也是有好處的，但是我也是這樣的多元化投資，專一化經營，比如說航空，我專門請的是……的團隊，包括我們自己的團隊經營，所以我覺得中國適當的多元化投資這個時候是合適的。

　　主持人：在座的各位基本上都是成本很高，但是收益更高，所以一點兒都不著急，下面請我們共產黨員奚總，唱紅歌唱了嗎？

　　奚志勇：唱紅歌我們家里有七百位老人唱紅歌，講到這個問題，因為我們做的這個全世界沒有相同的東西，所以這個對我們影響不大，而且國家調控力度越大，對我們更有利，客戶更多，所以在這個方面對我們的影響不大。

　　第二個問題我是想講一下任何經濟周期，無論是高峰也好，低峰也好，對有準備的企業家來說永遠是有機會，關鍵看你把握了這個機會沒有，所以順境發展中有順境發展的好處，逆境發展有逆境發展的好處，作為一個企業來說，我們大部分都是小企業做起來的，特別是對中小企業來說這是一個很好的機會，這次調控可能對大企業家，包括何總說了，對他們來說反而是一個好事，因為不斷的需要挖掘機，這個每個行業都有每個行業的趨勢，自己把握了就會很好。從我自己企業的角度來說，從去年開始到現在形勢越來越好，謝謝大家。

　　主持人：奚總第二輪發言又變成民營企業家了，不是共產黨員了，最后一位談策略的嘉賓就是李總，金融業，金融業成本好象沒什么，低買高賣，只是多點少點的問題。

　　李立明：我今天不說我們自己金融業的成本這個問題，我覺得我剛才總結的給大家講一講，我覺得對我來講主要有兩點是非常重要的，第一就是高成本的概念本身是沒有什么意義的，對我們來看不是看高成本，是高回報的問題，剛才王總也說了很多，成本高，只要能夠把它給你的客戶，你還是有那么多的盈利，回報那么高，對你一點問題都沒有，所以我們要看什么樣的企業，是有高回報的企業或者是保持競爭力，高回報的企業，這個問題在很多不同的行業里面有不同的分析的方法，有不同的問題，不同環境的影響，所以很難說一句話，這個高成本是不是一個很大的問題，我們看到一些問題，就是我們自己投資的企業，他們現在經歷過高成本，他們有辦法把這些問題解決掉。

　　我們有一個問題是……包裝，去年年底在香港上市，就是作無菌紙包裝的，這個行業只有一家公司，控制了90%多的市場份額，利樂包裝公司，在中國他們也占了80%、90%的份額，我們這個是中國最大的企業，在中國占了10%的份額左右，這是一個非常有意思的競爭環境，跟中國很多其他的企業比，這是一個非常特殊的，因為是沒有什么競爭對手，這個行業里面。所以當我們的成本是高的時候，比如說我們的紙的成本會上漲，我們怎么去解決這個問題？我們就把這個規模做大、做鉆，通過經濟效益把這個成本降低，最快來看，因為這個競爭的形勢是這樣，競爭對手不多，我們要減價的壓力也沒有那么大，壓力是有，但是沒有那么大，所以總體來看我們的回報，我們的利潤是好的，這是一個辦法。

　　另外一個辦法就是向上游收購，整合這個產業鏈，把自己、把上游的一些利潤也拿過來，也保住自己的一個增長，但是這個不是所有的都能夠做的，這就是我講的第二點，很多企業家忽略了資本、資金本身也是一個競爭優勢的看法，就是特別在現在這種情況下，資金短缺的情況下，如果你有錢，你就有優勢，就這么簡單。大家回看一些企業，阿里巴巴，大家覺得阿里巴巴成功最大的因素是什么？就是錢，因為在2000的時候他們融資就比別人多，馬云(微博 專欄)就有這個遠見，把自己的公司拿出去一半融了很多錢，到了科技泡沫的時候，別人都倒下去了，他就在這個行業里面有了一個不可代替的地位。

　　還有在汽車行業上，醫療設備銷售上，很多國際企業，他們有很大的資金支持，也是可以和國內的企業競爭，人家給客戶的付款期就是很長，比如說別人30天回款，他給90天回款，這個就是優勢。還有收購、做規模擴展也是要錢的，所以大家不要忽略了，資本其實也是一個很大的優勢，今天剛才大家也說了一下，中國現在根本不缺錢，錢多的是，現在這個銀行不貸款了，私募基金像我們這樣的多的是，我們都在找更好的企業、找機會，錢是有的，問題是找不到好的人才、好的公司利用這些錢，把這個回報對股東來講做的更大。

　　主持人：李總還是講了一些大道理，其實大家還是關心你掙了多少錢了，我想問一個實際的問題，從2008年到去年，你們投資的企業平均每年的PE值大概是一個什么樣的水平，08、09、10，包括11年？

　　李立明 ：我們不是一個開放型的資金，有些不能披露，但是大家有目共睹的，我們在08年的時候在我們這行里面是沒有人在中國做過大型投資，08年我們投了兩個項目，一個是大家眾所周知的國美，一個就是融創(音)，一個國內的房地產開發公司，也是在香港上市的，這個我不用多說了，大家看一下上市的表現就可以看他們的回報，國美那個時候大概一塊多左右，現在應該三塊了，我覺得這個對我來看就是一個很好的體現，到處都是機會，金融危機的時候也是有很好的機會，你要挑很好的回報的企業。說說國美這個事，怎么看這個企業，零售業一般來講利潤率是非常低的，沃爾瑪這樣的企業就是3%的利潤率，是好的企業還是不好的企業？是一個非常好的企業，因為它的資金、現金流非常好，它的流動資金是負的，所以從一個股東的回報來看就是一個非常好的企業，盡管利潤是非常低的，所以對我們來看很多不同的因素，不僅看成本，看利潤，還有看回報。

　　主持人：顯然李總談到的敏感的問題，我們還要追問一下，那你覺得，因為現在國美這個董事會正在進行一個調整，那么貝恩希不希望這時候退股還是你們想更再來一些，擁有這個想法呢？

　　李立明 ：咱們今天是談成本的問題，不談股東的問題。

　　主持人：現在時間也差不多，可能還有一些時間，咱們交給下面的聽眾，大家有什么問題可以舉手。

　　提問：我就不做自我介紹了，因為我是一個無名小卒，上面坐的這些達官貴人，我們的高級領導，也是我心里面非常敬重的人，我想問這么幾個問題，高成本時代的成長策略，這個話題對于我而言，我想給大家分享這么幾句話，然后大家再想想，前兩天我和一個朋友分享，他說人生有十個階段，說零歲是閃亮登場，十歲是天天向上，二十歲是尋找方向，三十歲是基本定向，四十歲是努力向上。00后死在奶粉上，90后死在了愛情上，80后死在了房產上，70后、60后也一樣，在座的大哥、大姐、小弟、小妹們，我想說出高成本背后是什么？高付出，然后成長策略高度正如這么多的領導、這么多的長輩、前輩說這么多，我一頭霧水，你們都說的是自己的企業，沒有站在企業之上說到社會的責任。

　　主持人：我覺得老同志們對于這個年輕一代應該有一些教育、教導，何總，對他怎么看？

　　何真臨：這個怎么講呢？這個題目是成本，不是社會責任，我們在南方周末上發了一個，關于三一的社會責任，這個主題不同，所以這個問題我也不好回答，因為他談的是人生，我們今天談的是成本，這個相差太大了。

　　主持人：我替你回答了，剛才你說到你那個工資成本比較高了，如果可以把他招到你那里，這樣可以解決這個問題。

　　提問：我請問一下尊敬的三一的何總，我也是一些生產機電設備的企業，我的企業成立十年之久，也是一個小企業，面臨這樣一個通貨膨脹期的高成本，我既控制不了上游的客戶的需求，也控制不了下游的供應商，這個時候能不能給我一個具體的策略，我該怎么辦？

　　何真臨：這個和企業的大小有關，你的發言權不夠，更重要的是你的手段不夠，比如我說的怎么樣鎖定物資成本，如果你很小怎么和鋼廠談判，你的沒有發言權。第二、你沒有辦法鎖定財務成本，你的進口有多少？我的進口占50%，所以我可以用美元的匯率，我借美元，我用了匯率，這個你也賺不了，所以這是大企業的。至于后一條我覺得你是可以做到的，但是你能不能把勞動力成本轉化為創新，轉化成投資，這一點我覺得體還是可以做到的，但是你可能不一定像三一這樣能夠支付研究生六千塊，博士生一萬塊，但是你盡可能提高一點工資吧，因為這個也是吸引人才的一個方面，當然你說的事業留人、感情留人、氛圍留人都可以施展出來，所以我覺得前兩項你比較難學，這是大企業的發言權問題，后面一個我覺得人們企業都可以學，我們如果尊重人才，把人力成本轉化為投資。

　　提問：我對這個問題回答的不是十分滿意。

　　王均豪：我補充一點，就是自己轉型，這是一系列的動作，我想你現在管理壓縮也有限，還有就是抱團取暖，你同行之間，同行業之間一加一是大于二的，不是小于二的，你同行之間如果說形成一套，兩個工廠、一個工廠形成一套，成本也是減下來的。實在沒有辦法做不到那就賣掉，賣給人家變成一家公司，你自己再投資其他的，找到另外的投資項目，因為你不能一直這么維持下去，這也不是辦法。

　　我也是創業25年，從16歲開始，也是從小到大做到現在，不是站著說話不腰疼。

　　提問：我提一個問題，臺上的各位企業家，我是來自于醫藥行業，醫藥行業是我們國家的一個特殊行業，這個行業現在面臨著兩個困境，一個是國家不斷的打壓，大家前不久的看到國家打壓到什么程度，報上登了可以用西瓜皮來做板藍根，這是一方面，國家不斷打壓。第二成本不斷上升，這樣整個中國醫藥行業都面臨著一個極大的困境，在這個困境我們應該怎么辦？怎么尋找出路，我想請教各位企業家。

　　李立明：我說一下，我是負責看投資醫療行業的，剛才王總也說了一下，現在中國企業面臨得大的問題就是太分散了，醫藥行業你是制藥的是吧，中國有什么是自己研發出來的藥嗎？

　　提問：有啊。

　　李立明 ：有多少？

　　提問：還是有很多。

　　李立明 ：現實看不是那么多，我看到的企業就算哈藥，東北的大的，從國外的角度來看，自己開發的藥實在是太少，規模也太小，這個可能一個藥如果賣超過 一個億美金已經是非常不錯，而且是一個非常大的藥了，但是在國外根本不是這回事，第一我們看到很多企業的藥根本沒有特殊的地方，你有，他也有，每個藥四五十個在賣，這個就不打壓也做不上去，做藥最大的有自己獨家的藥，價格就可以賣上去，這是第一。第二、這個規模太多，大家都在往同一個方向往上沖，這個本身也打下來了，王總剛才說的也對，某一個程度你在這里蓋一個藥廠，他蓋一個藥廠，你們合用同一個設備，這個更好，這個不僅在藥上面，在醫療零售上面也是，最大的藥房也是虧本的，也做的不好，這個是我們自己怎么整合這個行業，怎么改變自己，特別是醫藥行業自己本身的一些問題。

　　提問：醫藥行業的整合國家提出了很多年，這種情況也是存在的，政府按照價格的打壓不是市場調整的，就是用行政行為打壓，報紙上不斷登了用西瓜皮做板藍根，更重要的是一個大型藥廠的抗生素要求關閉，抗生素都可以做假的時候，這個對整個國人的安全帶來的危害是非常大的，這個時候我們的政府，包括企業家想的不是怎么解決散亂差小的問題，這個時候已經存在了散亂差小的問題不是我們整合可以解決的，我們應該用一種什么策略讓這個產業是健康的發展。剛才你講要生產很多獨特的藥，我們企業也有很多獨特的藥，但是更多的是老百姓需要的不是獨特的藥，比如說感冒，幾分錢都可以解決，但是現在政府打壓到幾厘錢，那很多企業都不做，要做也是做假，這個時候我們怎么突破上面打壓，下面成本的上升走出這個困境，怎么走出這個困境，醫藥企業選擇兩條路，一個是干脆做假，做的很低，要也就是你說的生產高端的藥，但是我們國家提出來基本藥物制度，就是老百姓用便宜的藥，但是這個本身就給國家企業形成了對沖，這個怎么解決呢？

　　主持人：這個問題問他們不行了，要問政府，政府為什么要打壓？最后還是由共產黨員來說吧，起碼能代表一半政府。

　　奚志勇：中國的形勢大家都知道，整個經濟形態應該說我們做企業的最著急，最重要的是自己調整自己的心態，不要抱怨，我做的很簡單，把所有的錢分給所有的供應商，原來一家供應商，現在有十家供應商，我就能生存下來，而且我把錢分給他，他也會來幫助我，我也經歷過很困難的時候，所以我想心態是很重要的。

　　提問：再說一下，因為這個問題是一個很復雜的問題，在這個問題下，我們企業在這種情況下提出了兩個解決，也和大家探討，我們提出了兩個問題來解決，在面臨這個困境的情況下，我們一個是提出來，一個是產品經濟化戰略，就是自己走一條，所有的藥廠都不重視產品質量的問題下，我們就是從去年開始就向全國提出產品精品化，就是強調產品的質量比什么都重要，有質量才會有療效，就提出了這么一種觀點。然后我們就自己推出一個新的模式創新，就把產品直接覆蓋到老百姓的家里，我們培養家庭醫生制度，不斷的培養家庭醫生，覆蓋到社區里面去，通過社區去覆蓋，走了另外一條精品的路，創新了一個模式，走了這條路目前來看有一定的效果，但是和國家的政策也是對沖的，但是我們必須要走出來，因為我們作為企業來說我是不主張造假的，不管怎么樣，這是一個企業家的道德底限，如果沒有這個道德底限什么都沒有了，這條路走出來之后，我是希望包括企業家，包括在臺上，包括你們在同樣面對市場競爭的時候，產品質量是不是應該作為一個最重要的道德底限來理解，但是中國醫藥行業所有的部門都不強調道德底限，就強調利益，我想政府是拿不出這么多錢來，采用的一種策略，其實治一個感冒只需要幾毛錢，不需要到醫院里面花幾百塊錢，所以我是想請教所有的專家們，在目前這種高成本時代，同時我們還面臨政府的打壓，你們是純市場經濟，我們還不是市場經濟，我們怎么走是最好的出路，我想問這么一個問題。

　　主持人：其實你已經有辦法了。

　　王均豪：發揮行業協會的作用，積極的推動行業組織的作用。

　　提問：行業協會一點用都不管。

　　主持人：本場論壇時間到了，感謝各位嘉賓，感謝聽眾的參與，謝謝。