國家電監會政策研究室主任俞燕山

　　新浪財經訊 由北京市金融工作局、北京市東城區人民政府、北京綠色金融協會和國家發展改革委能源研究所聯合主辦的“2011地壇論壇”于2011年6月25日至26日在北京召開，本次論壇的主題是“綠色金融與可持續發展”。以下為國家電監會政策研究室主任俞燕山發言實錄。

　　俞燕山：大家好，不像前幾位演講人是這個領域的熟悉者和研究者，對碳市場、碳交易，本人沒有研究，

　　參加這個會，首先兩點感受，第一，今天是一個低碳的會，但是我們用了一個非常高碳的方式，我穿的少，坐在這里面直打哆嗦，公共場所在夏季應該不低于26度，看起來低碳我們知易行難，這是第一點。

　　第二，剛才孫司長在演講的時候，我記得可能有個記者在問，我有一個感覺是什么呢？低碳是一個要花錢的東西，比如說電力行業，我們要實現十一。五 11.4%的非化石能源比例和碳強度降低17%的目標，那么要花多少錢呢？對電力來講，要都投資，如果假定2015年是六萬億度電消費量，那么對整個電力行業需要多花費5700億，每度電需要上漲三厘錢，到2015年的時候，消費者要多掏160—180億，我們有能力付這個錢嗎？我們愿意付這個錢嗎？

　　我們的目的是減排，市場是一個手段，還有其他很多的手段，考量這些手段兩個標準，一個是成本收益的比較，第二可操作性，我是搞政策研究的，我更認可可操作性，比如十一。五的節能減排，要求單位GDP能耗五年內下降20%，過去周大力先生做過研究，過去80—130年之間，所有用市場辦法做能效提高和節能減排的，每年的單位GDP能耗下降幅度是多少？最高的年份1.3%，最低的年份0.8%，我們現在要求每年下降4%，行政的辦法就成了政府唯一可用的手段。

　　第二個觀點，政策和制度是關鍵，我們想建立我們的碳交易市場，應該汲取我們在二氧化硫、氮氧化物、脫硫脫硝方面的教訓，比如電力行業，國家政策歸所有的電廠必須裝脫硫裝置，脫硫效率必須達到95%以上，脫硝，文件已經來了，70%新建的電廠，統統上脫硝裝置，達到80%的脫硝率，這實際把市場封死了，沒有辦法工作，實際上我們的二氧化碳未來會不會出類似的政策？我覺得在政策上，

　　我覺得在二氧化硫方面，在脫硫脫硝方面，這些教訓應該汲取。

　　第四個觀點，中國人有的是聰明的才智，關鍵是什么？關鍵是政策要明朗、目標要確定，這是關鍵，比如說電力行業，我們有類似于剛才孫司長介紹的第三條碳排放權交易的東西，我們叫發電權交易，什么意思？因為按照現有的規則，所有的火電機組分配同樣的利用小時，不論你是高效大機組，還是低效的小機組，高效低效機組最多差100克每度電，低效的機組把它的發電權轉讓給高效的機組，高效機組付它一部分費用，共享雙贏，類似的東西都可以做。

　　最后一個觀點，剛才也有人談到，我們是區域作為試點還是行業作為試點？我覺得在電力行業，做試點沒有什么問題，技術上，如果電力行業做不了，其他的行業也做不了，因為電力行業三可最全，我們對二氧化碳的監測都是在線的，但是實時的，沒有問題，問題是怎么給電力行業設定一個CAP，我們在工業化城鎮化發展的階段，這個階段，如果我作為一個企業，你給我設立一個CAP，我不再建新的電廠，我不就達到了嗎？那個東西在哪兒？稀缺性在哪兒？可交易的東西在哪兒？我覺得比別的國家在低速增長階段的時候，可能不一樣，能不能找到一個辦法，真正實施那個CAP，今年上半年，才缺一點點電，大家就開始嚷嚷電荒，缺多少？一月份全國缺2700萬的裝機，不到5%，還是區域性的，受不了，如果設立這個CAP，將來怎么辦？我覺得這些東西可能都需要去考慮，還是剛才講的，我不是這個領域的專家，我也說不清楚碳交易市場應該怎么做，我們是期待著這個東西能夠明朗，能夠有預期，這個點非常重要。

　　好，謝謝大家！