智庫峰會分論壇一：能源安全與核能（實錄）
分論壇一主題：能源安全與核能
地點：中國大飯店一層大都宴會廳C
時間：15:00-18:40
主持人：
曹文煉，國家發展和改革委員會國際合作中心主任
領導致辭：
魏建國，中國國際經濟交流中心秘書長
主持人：
曹文煉，國家發展和改革委員會國際合作中心主任
主旨演講：
錢智民，國家能源局副局長
田中伸男，國際能源署署長
專題演講
核電發展形勢研究判斷
基本面因素與全球石油安全
全球新能源的發展趨勢
主持人：
韓文科，國家發展和改革委員會能源研究所所長
發言嘉賓：
安托萬•哈爾夫，美國能源部能源信息署首席工業經濟學家
馬平川，法國電力公司亞太區中國部首席執行官
蒂莫西•斯通，畢馬威全球基礎設施及工程集團主席、英國能源和氣候變化部核能發展辦公室首席專家
[14:55:13] 主持人 曹文煉：尊敬的各位來賓，女士們，先生們，大家下午好！第二屆全球智庫峰會，能源安全與核能分論壇現在開始！
首先有請中國國際經濟交流中心秘書長魏建國先生至歡迎辭！
[14:58:04]魏建國：各位領導，各位嘉賓，女士們、先生們，首先我代表中國國際經濟交流中心歡迎各位代表聚集北京。我們這個論壇提前三分鐘開始，足以說明我們第二屆全球智庫峰會的能源安全與核能的分論壇是何等的吸引大家的目光和注意。我們希望大家在這兒共度一個愉快的時光。但是在我們共度愉快時光的時候，每一個人對日本核泄露的擔心仍然揮之不去，對為能源安全問題仍然不安。今年3月日本地震海嘯引發的核電事故，破壞令人心痛。痛定思痛，吸取教訓，眾所周知，能源是現代社會發展的基礎，是經濟發展必不可少的物質保障。能源安全是能源可持續發展的重要的保障，而能源的可持續發展又是經濟社會可持續發展的重要保障。我們今天在這兒搭建這樣一個平臺，就是想給全球的能源專家們一個交流碰撞的機會。大家通過本論壇暢所欲言，分享知識，貢獻智慧，來深入地探討未來如何構建安全、穩定、經濟、高效的能源體系和探討未來核電的發展之路。以能源的可持續發展和安全有效利用來支撐經濟社會的可持續發展。
[15:01:09]魏建國：十二五期間我國經濟社會發展將帶動能源和電力的需求持續較快增長，能源安全和核電的發展關系到十二五經濟社會的發展全局，黨中央、國務院對能源發展方式的轉變高度重視。日本核電事故之后，全國上下對能源和核電安全發展的重要性認識更加充分，政府從保障國家能源安全改善能源的結構出發，先后出臺或者正在出臺制訂一系列的鼓勵新能源發展的政策法規，這些政策法規對于確保清潔能源開發利用，構件一個安全穩定經濟清潔的現代能源產業體系，堅持安全高效的發展核電的方針，提高核電系統的安全性從而保障核電安全運營和可靠的供電，起到了一個重要的作用。
我還要強調，本次論壇中與會代表所提出的真知灼見將會對全球能源和核電的安全發展具有重要的參考價值，對于我國能源發展方式轉變，促進我國經濟結構的戰略調整具有重要意義。俗話說得好，警鐘長鳴，日本核電事故的影響遠未消除，確保能源安全任重道遠，我希望所有的與會各位嘉賓在未來的工作和生活中繼續為確保全球能源安全而深入研究，積極地獻策，使生活在地球上的人們遠離核輻射，享受核電給我們帶來的光明和幸福。
最后，我代表中國國際對外經濟交流中心，向會議的成功召開而辛勤工作的所有的工作人員表示衷心的感謝！向會議的支持單位和協辦單位表示由衷的高興！最后，預祝會議圓滿成功！
謝謝大家！
[15:21:46] 主持人 曹文煉：謝謝！今天上午也有專家建議應該把能源納入全球經濟治理的重要方面，甚至有專家提出，這次是金融危機，下一次可能就是國際能源危機了，所以這次也希望大家提出更多的真知灼見。下面非常榮幸地國際能署署長田中伸男先生發表主旨演講。
[15:30:11] 田中伸男：非常感謝！大家下午好！兩年之前我非常榮幸受邀請參加這次智庫峰會，今天非常榮幸參加第二次智庫峰會。我們相信對于21世紀全球能源趨勢來說，中國還有亞洲的其他地方可能是其中最為重要的決定因素。我們相信沙特確實可以生產出額外的石油，但是也需要時間。往往毫無疑問之前油價的高起對經濟增長有一些負面增長。再加上歐佩克沒有太多多余的生產能力，情況非常像2008年危機之前的情況。我們可以看到石油進口的指出，在歐盟和美國是非常高的。新興國家在高油價需求量非常大的。現在我們知道大家都在講通貨膨脹，確實它會影響新興經濟體的經濟發展，高油價對他們的影響比發達國家更嚴重。總是有人問我到底下個月的油價是什么樣的？我不知道。你很難判斷，但是十年、二十年我們更容易假設一些。我們知道需求和供應的情況，現在的供應越來越緊張，需求還會繼續提升。所以，如果是一切正常的話，如果沒有什么效率提升，沒有太多的可再生能源的發展，沒有核能的發展，看一下紅線，2035年的油價135美元。在這個情況下，油價維持不便的90美元左右。但是這樣的價格是批發價，零售價格可能要高很多。因為我們要考慮碳的稅帶來額外負擔。最終消費者付出的價格會高很多。所以，我們說綠色的，一切照常的情景主要是看到底是承擔這個租金。如果是50%的話，這個租金由消費者承擔。對消費國來說，選擇是顯而易見的，50%的情景是一個可持續、綠色的情景。
[15:33:52]田中伸男：現在中國已經成為世界第一大能源消費國，中國的能源消耗增長75%，同時我們需要裝機量達到美國的1.5倍，也需要進口煤炭。石油的消耗能夠達到280萬桶，會達到沙特和墨西哥兩國的產量。同時，全球的增長，比如說石油、天然氣的增長都要增長到40—50%的水平。世界的情況可能會比這個增長還要大。中國可能和世界能源市場完全不同。中國的政策將成為全球能源市場的預警因素。
這是我們最近做的一個新的模型，現在是不是達到了天然氣的黃金時代了呢？北美的天然氣供應，中國和澳大利亞的煤層氣的供應都會補充天然氣的供應。所以要調高對中國用氣量的預測。燃氣會替代煤，到2030年天然氣可能會中國僅次于石油的能源。天然氣是會釋放二氧化碳的，同時我們也看到天然氣不只是可以替代煤炭，還可以替代核電能源。
[15:37:44] 田中伸男：我們再看一下福島之后的情況。我們預計中印發展速度可能會保持不變，或者速度稍微變緩。低核會怎么樣，替代性能源，比如說像煤氣都會各漲三分之一。就意味這我們需要9100萬噸煤。也就是說我們需要到2035年再造一個澳大利亞出來，需要的天然氣就需要再有一個卡塔爾，需要一個德國的可再生能源的生產能力。所有這些因素會導致發電成本的大幅度上升。我們還要去進口更多的天然氣和煤炭，能源安全水平會下降。如果到2022年德國關閉所有的核電站的話，他的天然氣進口量會增長160億立方米，俄羅斯也許會非常樂意出售，但是能源安全的程度會受到損害。可持續發展的問題。在這樣的情景之下，天然氣和煤炭，二氧化碳排放量會整體提高10%。德國的決策也會使得整個歐洲可持續發展首先限制。歐洲這種情況，由于電是聯網的，所以一個國家的電力政策變化會影響到其他地區。在這樣的情況下，不管怎么說能效的重要性也不過分。
[15:46:44]主持人 曹文煉：感謝田中伸男先生精采的發言！下一階段的演講交給李俊峰先生主持。
[15:46:09]田中伸男：能源安全的未來并不只是一個石油問題。包括石油供應安全，以及電力供應安全。現在我們電力的來源越來越多樣化。我們還可以利用智能電網以及跨過合作實現電力安全。國家不分大小都應該參與到能源安全的體系中來。中日韓這些東亞國家可以作出更多的努力，通過電網相互連接，這也是我們可以從歐洲取得的一個經驗。
女士們，先生們，我們的未來越來越艱難，21世紀我們能源安全，還有電力供應安全越來越復雜，電動車的出現也是這樣。
如何實現未來的能源安全，我們現在應該共同思考。
謝謝大家！
[15:44:27] 田中伸男：我們現在也跟中國合作，在應急政策上，我們希望能夠進一步深化合作。在戰略發布的時候，我們非常高興，同時也非常感謝中國公開支持我們的釋放儲備的行動。這是一個好的跡象，能夠顯示出來，我們在深化同中方的合作，在過去幾年取得的成果。同時，各國也越來越相互依賴，合作程度也越來越高，供需雙方以及主要的消費國之間都在加強合作，這樣可以避免中斷情況出現。
在石油市場中，我們IEA這些成員國要合作。我們也跟沙特進行了磋商，因為我們也是希望能夠保持沙特的增產愿望。是我們也跟中國進行了磋商，跟印度也進行了磋商，因為我們需要和這些主要的經濟體合作，因為高油價的風險迫在眉睫。市場的供應會越來越趨緊，因為需求的增長速度可能會超過生產的速度，所以說世界越來越動蕩，我們就需要加強合作。在集體行動的時候，昨天我們邀請中國加入IEA，雖然沒有加入，但是我們已經跟中國進行密切合作了。
[15:42:00] 田中伸男：能源安全以及可持續發展最好的方式不用化石能源。比如說20過集團正在希望逐步取消化石能源的補貼。中國現在可再生能源發電上還會進一步增加，要不然電力投資可能會受到損害，在夏季大服務缺電。
中印等新興國家將需要更多的石油，從全球的層面來看，中國的需求將在2020年達到頂峰，之后下降。需求先于供應達到頂峰。我們需要考慮這一點，因為氣候變化、談判、綠色增長、減排、可持續發展都很重要，但是氣候變化就意味著我們要為別人做一些事情。安全方面，大家又覺得是在幫助自己做事，所以說這樣的計劃能夠為人民公眾所接受。
我們再回到我們的應急措施上。我們IEA戰略儲備在未來的必要性。OECD國家末對石油需求會慢慢下降，中國是綠色，印度是淺綠，歐盟會上升。我們需要跟中印以及東盟國家密切合作。如果說中國采用戰略石油儲備的話，就需要跟我們協調，這樣的話才能維持全球需求。
[15:51:07]主持人 李俊峰：在論壇開始之前我們先放一個短片。剛才這個短片是這次論壇的背景。下面還有六位嘉賓做進一步觀點的闡述，這之后是嘉賓對話。現在我們請第一個發言嘉賓，是美國能源信息署的首席工業經濟學家，也是哥倫比亞大學的教授安托萬·哈爾夫先生，給我們介紹一下全球的石油價格變動情況。
[15:56:40] 安托萬·哈爾夫：大家下午好！我感到非常榮幸能夠來到這里，我也非常感謝能夠有這樣的機會向大家介紹。在我的發言當中，我希望再強調一下田中先生講到很多觀點。在此之前我想澄清一下我所在這個機構是一個獨立的統計和分析機構，是在美國能源部之內的，但是它是獨立的，它在政策問題上沒有自己的立場，就它提供的分析和信息而言，有獨立性。所以，我個人的觀點不應該被認識為是美國政府的政策立場。
我們知道能源市場面臨著非常大的波動，過去幾個月日本的地震海嘯很大地破壞了日本的電力供應。今天我也聽到了日本在恢復上的一些進展，但是我們還是有一些更為深重的問題，關于核行業的未來，不僅是日本，而且包括在全球能源中核電的地位。
三天之前，日本和其他27個IEA成員宣布要釋放戰略儲備連續30天，總共6000萬桶。田種也提到了，這是第三次在IEA歷史上的釋放。現在是不是情況這么糟糕呢？我們知道在金融危機之后有一段時間的穩定在70幾塊，之后油價上升到金融危機前油價達到那么高的位置，往往人們認為這和基本面脫鉤。一些金融的流動，還有投機的因素，人們認為這些是最大的因素。但是最近我們看到了基本面的重要性，衰退之后的增長非常迅速。2010年我們看到了年度增長非常迅速的，像中國。又發生了中東、北非的動蕩，一天少了150萬左右，利比亞更是完全不生產出口了。沙特石油部長說這次會議是在歐佩克歷史上最糟糕的會議。沙特自己增加產量，這非常好，但是市場也在擔心到底有多少剩余產能。同時人們非常擔心沙特和其他的一些石油產出國他們在社會支出上增加，他們希望有更高的油價平衡他們國家的預算。同時沒有能力對石油行業產能擴大的投資。
[15:59:40] 安托萬·哈爾夫：IEA戰略儲備的釋放也是代表了我們在70年代就開始設計并使用的工具的再次工具。從70年代以來，市場也發生了非常深重的變化，天然氣也越來越重要，有很多原來用油現在用天然氣發電。石油行業也是越來越復雜，越來越具有挑戰性。原來的那種容易采的油越來越少了，石油市場越來越國際化和一體化。有些人因此認為世界從結構上來說，更容易受到一些基本風險的影響，主要是由于非OECD的需求增長和供應受限之間的差距越來越大。現在確實是到時候我們要重新回顧一下70年代我們所經歷的一次石油危機，以及后來出來的一些政策中局，看一下現在是不是仍然好用。我們70年代設計的工具和政策主要有三個方面。一是在國內的，特別在美國強調要追求能源的獨立性，通過自給自足滿足能源需求。另外一個方面主要是強調國際合作，這也是能源署70年代創立的初衷，兩個重要的目標，一是戰略儲備，另外是推動市場的透明度。
[16:02:38]安托萬·哈爾夫：我們看一下能源獨立性的問題，這個問題在美國現在還是非常關注，說明目標并沒有實現，人們還是覺得這個問題非常重要。美國對于能源進口依存度甚至比以前更高了。我們在過去幾年看到進口依賴越來越下降，2010年首次低于50%，這是多年來少有的情況。今天來的各位專家都在講到美國對外依存度。有人說這是一個壞的主義，減少依存是不可實現的。表面上看能源獨立是一種保護主義的思想，對自由市場是一種損害，從低生產成本國家進口石油，他有這個經濟效益，所以說也是比較合乎邏輯的。但實際上事實并不這么簡單，風險的議價越來越高，成本越來越高，受到中斷的影響，而且價格由邊際決定。石油有它的外埠性，要保障石油，要安全運輸，需要養海軍。同時，有一些國家是大的生產國，但是他們也需要很高的保險費，這樣就可以減少一些供應中的風險。同時，通過效率的提高、規模的提高，也能夠降低成本。比如說巴西政府對生物乙醇能夠提供很多的補貼，但是現在補貼越來越少，所以說乙醇行業不只是能夠自給自足，同時利潤也是相當可觀，還有非能源政策也能夠提高國內的生產水平以及能源自給水平。
[16:06:27] 安托萬·哈爾夫：有的時候他們是有道理的，但是能源獨立方面，因為國內的什么也是可能會出現中斷的，這種風險也存在。在美國，颶風季節也經常出現比如說石油供應、天然氣供應，煉油廠都可能出現生產的中斷。墨西哥灣出現災害的時候，深水的采油出現了中斷，現在伊拉克、敘利亞生產出現了停產。甘蔗的減產也會影響乙醇的生產，導致乙醇價格上升。IEA的宗旨是促進國際合作，一是提高儲備，一是增加市場的透明度。問題在于IEA成員國在全球比例占得越來越少。IEA的份額小，進行協調能力的有效性將會下降。中國正在建立自己的戰略儲備，亞洲一些其他國家也在這樣做。這是好事。問題是能夠和國際的儲備聯系起來。而且國際的儲備可能會更有效率，比如說美國颶風季節光使用國內的儲備不一定非常有效，美國也要能夠獲得其他國家的石油儲備和國際石油市場的供應。國際合作協作也是得到了上周IEA的支持，中國公開支持，這樣的話中國和IEA可以在多個方面進行合作。沙特也能夠參與進來一起工作。這是比較微妙的事情，因為釋放戰略儲備會增加存貨，如果是短期的供應中斷還可以，如果是長期的供應中斷情況就不妙了。現在就需要國際進行合作，而且這個重要性也越來越強。如果說這種國際產油國IEA和非IEA成員協作的話，對市場的影響會更大。
[16:09:57] 主持人 李俊峰：接下來我們有請法國電力的亞太地區首席執行官馬平川發言！
[16:09:28] 安托萬·哈爾夫：IEA會編制能源統計，他們在數據的中層方面沒有達到同樣的速度和數量，這樣就不能讓我們了解他們的生產和消費情況，這樣的話市場透明度就不高。這個問題不只是在非IEA國家，同時也存在于IEA成員。有時候由于削減預算，數據的質量也下降。我們需要各國之間交流經驗，市場當中也有投機。很多的需求來自于東方，來自于亞洲，亞洲或者說中國這邊是不是可以提出一套體系進行參照？這個很快能夠實現的話，我并不感到吃驚。我們認為能源獨立無損于國際合作。我們動用儲備的時候也需要IEA成員和非IEA成員共同努力，同時增加市場透明度。市場現在越來越一體化了，貿易旅游也越來越深化，越來越大，同時也越來越有全球性，不管是石油，還是天然氣，企業也是越來越相互聯系，這樣的話國際套利的潛力也越來越大。
最后，我們看到石油行業重點從獲取資產轉向技術方面。所以，我們認為這種能源安全的塑造都要考慮這些因素。
謝謝！
[16:12:41]馬平川：女士們、先生們大家下午好！感謝有這樣一個機會跟大家討論交流對我們越發重要的問題。首先我要感謝中國國際經濟交流中心曾培炎提出這個倡議，并邀請我來參會。
我首先想引用一句諺語：聰明人自己吃一塹長一志，但是一個智者會汲取他人的經驗教訓。法國電力公司多年來建立了強有力的安全文化。地震、海嘯核危機給所有的和嗲大家庭都上了一課，告誡我們作為運行單位我們對核電站的安全運行和管理負有重大責任。核電發展史上第三次事故，提醒我們對公眾負有的責任。作為電力企業，電力公司通過汲取福島事故教訓，開展安全評價，履行自己的公共服務責任。但是由于缺乏深入持續的國際合作，這種改進還不夠全面。因此，除了開展內部行動，法國電力公司還比原來更加致力于對華合作，以期共建行業的未來。
[16:15:36] 馬平川：在過去的60年間，核電從一項新興技術發展成為很多國家能源結構中的重要組成部分，并被公認為能夠滿足能源發展需求，并達到減排目標的少數能源之一。因此法國、中國、美國、英國、韓國、俄羅斯、巴西、印度等國都維持了自己的核發展計劃，越南、土耳其都后起之秀也在選擇走核電之路。當然福島事故發生之后，有些國家宣布決定再也不發展核電。但是我們可以指出，福島事故對于那些處于政治、經濟或技術原因放棄或推遲核計劃的國家有了促進的作用。核電產業正面臨新的挑戰，因此我們要重新思考核電產業的發展模式，核安全的加強以及國際合作。福島事故震動了核電產業，但是法國電力公司仍然對這個產業模式抱有信心，對其越來越高效、安全、有競爭力的核電機組群抱有信心。請允許我給大家介紹幾個數字。核電是法國的主要電源，發電量占法國80%以上。法國電力公司的核電建設和運行總量均居世界首位，法國電力公司擁有的機組群安全高效運行，并且不斷地現代化。
[16:20:11] 馬平川：加強核電機組群的安全現在和將來一貫都是法國電力公司的重中之重。法國電力公司定期檢查核電裝置。除了行業以外，公共服務的運營商法國電力公司在法國能源政策中發揮著非常核心的作用。法國電力公司致力于為法國提供可靠、廉價、清潔、安全的能源供應。在法國，在國家層面核安全局開展定期和不定期的核安全檢查。自1990年以來還開展了10年一度的安全再評價工作。旨在提高核電站安全水平，達到最新的安全標準，并且根據反饋和新的一些知識提高安全水平。根據重新評價制訂的安全標準，這種持續改進工作意味著對系統、設備、結構、組織和人力資源進行調整。同時也要加強對反應堆的安全防御，如果出面事故要有非常嚴格的應急方案限制事物對周圍居民的影響。秉承持續改進的原則，從各個核電站收集反饋，實際上我們總是會考慮那些已經發生的核事故給我們帶來了安全反饋。法國電力公司在反應堆廠房內設置了非動能氫氣負荷裝置。我們可以看到福島事故之后，法國電力也可以在之前的基礎上重新評價自己的設施。在福島事故發生之后，我們已經從中汲取了教訓。這些初步的經驗教訓，涉及到水淹、水冷系統等等方面。我們從有效性角度重新評估自然災害的風險。然后我們應該在全國范圍內確保災害發生24小時之內能夠向電廠提供各種物質的支持。
[16:24:31] 馬平川：福島事故發生之后，法國的核設施接受安全評估。實際上，我們需要通過歐盟委員會要求進行壓力測試和法國總理要求進行的安全審查來受雙重框架下的安全評估。要根據福島事故的教訓，安全審查要專項評估核設施的安全余量，考慮可能會危害核設施安全造成嚴重事故的極端自然條件。審查報告包括三個方面，第一在電站設計標準中采取的安全措施，以及電站是否符合目前的許可審批要求。第二，電站超過設計標準之后的堅固程度，第三就是任何能夠進一步提升電站安全水平的改進。根據法國總理的要求，核安全局結論將在年底公布。所有歐盟的核設施運營機構，各國的核安全主管機關將獨立寫這些報告，并公布結論。在歐洲層面也會出一個總體的報告，將在12月份的歐盟委員會進行提交。根據福島事故之后我們所做的分析，我們已經制訂了自己的行動計劃，我們會對既有的核電站進行測試，同時我們還會實施定期評判，以及后福島行動計劃的安全。今年年底之前法國電力公司將會落實國家層面的資源，確保對19個電廠和安全余量的重新評估。充分汲取福島事故的教訓加強核電安全管理，需要世界各國核電企業深化和拓寬合作。
[16:27:35] 馬平川：中法是兩個核電大國，法國和中國正在建設核運行量最大的核機組群，同時也是基于類似的技術和圍繞機組群技術改進積累了大量的經驗。另外一個非常重要的中法共同點，就是有類似的核工業模式，都是使用一體化總工程師模式和經驗反饋機制。現在廣州電力公司和法國電力公司正在合理打造核電項目的示范項目。我們非常愿意和中國合作伙伴交流福島經驗，分享電廠建設以及管理的經驗反饋。
在制訂新的安全目標和標準，以及技術改進方面進行進一步的合作。我們也希望與中法技術板一起合作，我們長期的合作歷史有眾多的共同點，法國電力公司非常相信我們能夠拓展，并且能夠進一步保持。我想提醒大家福島是影響公眾對核電站安全的信心，我們必須要增進公眾對核電的了解。核電的發展也需要有人在公眾接受對上采取更多的措施。現在我們必須要考慮到核電的長期可接受性，核電是與人們息息相關的能源，我們作為運營機構必須要進一步營造國際安全文化。
最后，再次中國國際經濟交流中心邀請我到這里發言，也非常感謝大家的傾聽！謝謝大家！
[16:28:21] 主持人 李俊峰：謝謝！下面是來自于畢馬威的Timothy Stone先生，給我們介紹一下全球能源的新的發展趨勢。Timothy Stone先生是畢馬威全球基礎設施及工程集團主席，英國能源和氣候變化部核能發展辦公室首席專家。
[16:32:38]Timothy Stone：尊敬的來賓們，朋友們，女士們，先生們，我非常榮幸在這里有個機會跟大家交流。我昨天和今天所聽到的這些，首先，我們回顧一下。我會講一些技術，但不會講太多的技術。然后講一下這些技術和變化對政府投資有什么影響。
首先我們看一下有哪些變化，我們聽到過很多數據，在19世紀的時候，有一個人說我們正在進入這樣一個時代，根本來說，我們到底發生了什么變化，在過去的五六十年當中，我們尋求能源經濟，只是在成本上的追求，現在不完全是了，現在很多國家非常關注供應安全問題，非常關注碳以及氣候變化的問題。在英國要減少二氧化碳排放80%，在1990年的基礎上到2050年減少這么多，這改變了我們的經濟發展模式。另外，因為有減碳的行為，交通運輸的減碳是一個緩慢的過程，它使得我們在整個的電力生產行業發生了根本的改變。大家可以看到二氧化碳的水平減到1990年80%的水平。今天，我呼吁大家不要再用可再生能源這個詞兒了，這只是我們挑戰的一個部分。我們整個的挑戰在于低碳、可持續發展，可再生能源只是一個部分。
[16:36:05] Timothy
Stone：我們的成本是怎么樣的？我們討論的很多能夠都是定性的，沒有充分地意識到這個對大家成本上的影響。我們的分析覆蓋到了西歐、亞洲、中東的一些國家。我們看到要實現要么搞水電，要么搞核能。比如說碳封鎖對能源安全有什么貢獻？這個成本的變化并不是幾個百分點。我們現在核電已經有所發展，中國在搞核電，而且發展速度也是非常之快。有些國家用一種感情用事的方法來應對福島事故，這些國家的經濟會受到影響。福島事故出現之后，雖然說死亡人數很少，但是引起了世界上的軒然大波。所以說大家的反映并不一定完全是理性的。中國和俄羅斯由于是更理性地看待核事故的后果，所以以后會有很好的結果。從經濟上來講，核能比很多能源好，中期來看比天然氣還好。由于核電發展，大家可以看到這邊會發生一些比較大的變化，未來的核能是怎么樣的，現在我們進行很多的研究，一個就是這一頁下面的快速反應堆的發展。中國也在建設這種其他反應堆，英國80年代的時候也在搞。我們現在正在希望減少溫室氣體的排放，我們可能在燃燒之前就進行碳補給。
[16:40:51] Timothy
Stone：有一些比較極端的方式，就是從化石能源中提取氫氣，然后進行燃燒，就不會有二氧化碳的排放。現在風能是唯一的以前兆瓦為單位的規模性能源。德國風力資源在北方，需求主要在南方，風能另外一個問題是間歇性的問題。大家知道風有間歇性，剛開始很強的，一會兒就沒有了，儲存起來也很困難。海上的風能建設上也有工程上的挑戰。另外是太陽能，大家知道在英國太陽能不是很豐富。另外就是地熱能，大家知道在澳大利亞有很有希望的項目，但還只是發展的初級階段。現在需要我們起動基金市場，特別是融資渠道，銀行業市場的變化，在這方面非常有吸引力。高質量的長期投資首先要管控政策和制度風險，我們需要了解整個的運行建設和維護的風險。全球各國政府的監管單位都應該了解到這種風險對于大家的影響。政府控制著最大的一個投資風險，所以我們必須要應對這種挑戰。政府的機制，運作方式，是不是能夠快速反映促進應對氣候變化挑戰。一個決策都有政治人物的參與，還有高級官僚的參與。而我們現在對能源的重建開發，都要我們的子孫后代支付成本的，是一個長期行為。我們是不是有勇氣為長期決策承擔后果呢？我們現在正在研究這方面的問題。
[16:43:09] Timothy
Stone：我們以前進行的這種機制并不適應于長期穩定發展。各國怎么去評估風險，決定投資的？第二就是政府應該從實踐積累中了解項目如何能夠合理規劃，保證項目的順利實施，同時管理成本。第四就是我們希望能夠看到能源政策合理發展，能夠是比較定量的發展，同時為一個國家帶來長遠的積極效果。如果做不到這一點，從長期競爭力的角度來講就是有問題的。最后就像英國一樣，需要政府和公民都了解必要性和成本。另外一些國家在福島實踐之后進行調控，長期來講合理的能源選擇未來還是光明的。我們應該理性地從事。
謝謝大家！
[16:43:37]主持人 李俊峰：謝謝！我們上半段部分到此結束！
[17:00:58] 主持人 李俊峰：第二階段請三位重量級嘉賓給我們做報告。一位是豐田正和給我們介紹一下日本核電的安全現狀和未來發展，中國電力企業聯合會秘書長王志軒先生給我們介紹一下中國核電發展面臨的機遇和挑戰，此外還有美國舊金山灣區經濟研究所所長Sean Randolph給我們演講。下面有請豐田正和先生給我們演講！
[17:04:58] 豐田正和：女士們，先生們大家下午好！感謝給這樣一個機會解釋一下日本核事故發生之后的一些情況。同時，我也特別感謝中國對日本支持，因為日本確實遭逢會遇前所未有的難以想象的自然災害。首先講一下關于福島事故本身我們所要吸取的教訓，第二是日本未來可能政策方向，第三是日本未來能源可能的戰略，這目前還在討論之中。
首先看一下福島事故本身，這是在3月11號海嘯之后的發生的核事故，這是目前為止最嚴重的核事故之一。我想強調的是，我們的反應堆在發生了地震海嘯之后都是停堆了。第二，在海嘯發生后15米、16米高的海浪襲擊了電站，所有的電源中斷。然后是氫爆炸，還有海水噴射之后沒有排出余熱。這張表比較好地反映了各個機組在各個時間點所發生的狀況，之后是三個核事故的比較。我們知道前兩個事故都是人為的措施，一個操作的鼓掌所造成。福島這個事故主要是由于外部的海嘯造成的。也必須要承認，我們確實對自然災害造成的影響之前估計不足，對自己太過于有信心了。
[17:08:04] 豐田正和：這個上面大家可以看到東京電力公司核電站穩定程序，他們說需要六到九個月的時間來完成整個過程。分兩個步驟，第一個步驟，為反應堆冷卻到安全程度做好準備。第二步是冷卻的過程，要控制這些放射性物質。那些目前被疏散的人們到年底的時候可以回到住處。
這個是日本政府總結的五大教訓，這是我們向IEA提交的報告，教訓主要分為五大類。第一類是要加強對于重大事故的應對預防措施。主要是為了防止發生自然災害的預防措施。第二個教訓就是要加強在重大事故發生之后的應急措施。第三，要提高核應急反應能力。第四要加強核安全基礎設施。第五，就是涉及到安全核化的建設。五大類下面有28項措施需要采取。需要開展的工作和完成的任務是非常多的，就是在事故之后吸取教訓，以及有所帶來的跟進的行動。
[17:10:31] 豐田正和：第二部分看一下日本核政策的情景。首先，我要講目前的核能政策是在五年之前設計的，主要有幾個特點。首先，就是新的建設要什么進行，同時要加強對現有技術進一步使用。我們也會進一步提高裝機能力。還有，就是要推廣核燃料循環的研究，還有下代反應堆的研究，利用新技術提高核燃料使用的安全性。還有對新興經濟體的核能技術轉讓，新興經濟體對核能有比較大的興趣。由于福島核事故，日本政府有四個方面正在考慮，首先，我們需要進行安全標準的提高。必須要通過安全標準提高，加強公眾對于電站的信心，我們需要對于外部事故進行概率定量風險分析，這是非常關鍵的，安全確實是所有一切的基礎。就像其他的發言人提到的。
[17:13:17] 豐田正和：第二個主要回顧點是危機管理的機制。同時需要專門的核安全部門，目前安全的主管部門，這個機構負責推廣核能。日本把安全機構獨立出來，要把核能的促進機構和安全機構分立開來。同時，我們也非常透明地檢測與海外的機構進行順暢的溝通，這也是非常重要的。就像在部長級會議上達成的共識，部長們決定進一步加強IEA的作用。
另外就是加強研發。到底要走多遠，這還是一個問題。燃料周期的技術，反應堆的技術研究，這些都是目前正在研究當中的一些新的技術。我們認為，首先安全是前提，從加強安全的角度來說，我們如何來推進技術發展需要進一步考慮。另外是國際合作，日本需要能夠和國際社會分享自己從這次事故當中取得了教訓，同時進一步推動技術轉讓，特別是向發展中經濟體的技術轉讓。
[17:16:55]豐田正和：目前日本正在對能源政策進行回顧。先看一下目前的基本能源計劃特點，這在2009年到2030年的能源計劃，目前的能源計劃有兩個非常重要的信息。第一是要把自給自足率提高一倍，從38%到2030年的70%。第二，0排放的比例從34%增長到2030年的70%。毫無疑問核能起到一個非常關鍵的作用。這一頁上，大家可以看到核能占的比例，到2030年在一次能源消費當中，灰色這一塊就是核能所占的比例。這個上面大家可以看到電源結構，在右邊灰色的這塊基本上要增倍的。我們要把核能發電比例增加到50%。要實現這個比例可能不是非常容易，但是現在有很多的討論，到底對我們來說什么樣的比例是最為合適的。我們要考慮能源安全，日本也是在能源稟賦方面最貧瘠的國家之一，在發達國家中肯定是這樣的。在未來的組合當中，政府會考慮能源安全對于環境的影響，經濟成本以及安全。也許我們可以看到四大支柱，第一是更安全的核能，然后是低廉的可再生能源，還有就是更清潔的化石能源。節能確實是可以有更大的潛力。
[17:17:07] 豐田正和：同時做好這四個方面的工作，能夠為我們體夠更好的能源組合。
謝謝！
[17:17:29] 主持人 李俊峰：接下來我們有請中國電力企業聯合會秘書長王志軒先生給我們講一下中國電力發展面臨的機遇和挑戰。
[17:21:08] 王志軒：尊敬的主席，女士們，先生們，大家下午好！我向諸位介紹兩個方面的內容，一個是中國電力工業的現狀和特點。另外是面臨挑戰與對策。
中國電力工業的現狀簡要從兩方面描述和解讀，一是從發展的硬方面包括總量和人均，另外是發展的質量。中國改革開放30多年來，尤其是近五年來，2010年底裝機容量達到9.66億千瓦，五年增長了84%，發電量達到了4.23萬億千瓦時，五年增長了72%，發電裝機與發電量與美國基本接近。發電量與美國基本持平，發電裝機預計一兩年就與美國持平。但是從人均用電來看，我國還有很大的差距。我國2010年人均用電量3126千瓦時，相當于美國1956年，韓國1993年水平。從全國整體的電力消費結構來看，我們與發達國家完成工業化相比，第二產業的比重過高，第三產業的比重過低。
從分地區來看，我們看看北京、上海的人均用電量，用電結構可以說已經具備了完成工業化時候的用電特征。廣東、浙江等沿海經濟發達省人均GDP超過5000美元，人均用電量接近4000千瓦時，但是工業用電比重偏高，說明仍然處于工業化后期階段。
[17:23:49]王志軒：從發展質量來看，首先我們看結構，不同國家一次能發電情況不同的，都是根據各國自己的特點或者是能源狀況確定的，所以世界上不存在所謂的正最合理的能源結構，只有根據自己國情和情況確定的。但是中國的一次能源應用為主，中國煤電發電量占發電總量82%左右。因此中國加大了對煤電結構的調整。我們經過了15年的努力，30萬千瓦及以上的機組比例由28%左右上升到70%左右，60萬千瓦的火力發電機組已經成為了主力機組。我們的供電煤耗近五年每千瓦時下降了37克標準煤。可以說煤電的效率達到了世界的煤電先進水平，我們的線路損失也達到了世界先進水平。與此同時中國加大可再生能源的規模，特別是風電連續五年翻番增長，五年增長32倍多。從常規污染物的控制來看，電力二氧化硫的排放總量比2010年降低了29%，單位千瓦時的排放量下降了58%，二氧化硫和煙塵的控制技術和應用水平達到了世界先進水平。煤電二氧化硫排放量低于美國，但是我們氮氧化物的排放量高于發達國家平均水平。
[17:26:32]王志軒：面對十二五和未來，中國電力工業發展的特點，我們可以從兩個角度加以思考，一是從一次能源的分布特點看，中國能源供應側和需求側呈現逆向分布的特征，決定了我國一次能源包括風能轉化為電力以后進行輸送，是能源平衡的關鍵因素。能源的輸送也是我們能源平衡和能源可持續發展的關鍵，所以中國的電力問題，我們說是煤電運的問題和矛盾。
第二，我們從電力工業在低碳發展中的作用和地位來看，傳統的電力主要保證電力的供應，這樣的一個功能在歷史的新起點上發生了新的變化，電力工業我認為將發揮七個平臺作用，也就是說電力將是我們通向全社會低碳發展的一個橋梁。比如說它是一個資源優化配制的平臺，也是我們煤炭清潔利用的平臺，是新能源和可再生能源發展的平臺，也是產業結構調整的平臺，也是能源和區域環境質量發展的平臺。如果是電動汽車快速發展，將使城市的環境直來發生根本性改變，也是全社會節能減排的平臺。電力工業在未來的發展不僅是量和質的保證，而且是促進全社會的發展。
[17:29:44] 王志軒：電力工業面臨的挑戰。越來越高的能源成本和人們期望低電價的矛盾，電力的主營業務，比如說火電持續的虧損和行業可持續監管的矛盾。下面主要從電力需求供應和供需矛盾特點方面談一下。
從總的方面來看，需求方面出現四個特點，一個是總量和人均用電量持續上升，但是增速適當減緩。第二是第二產業的用電量比重波動下降，第三產業和居民消費用持續上升。地區特點來看，東部、西部、東北呈現不同的特征，東部地區第二產業的用電增長增速減慢，從而帶動全社會用電增速的減緩。第三產業用電增長比較明顯，西部第二產業用電增速較快，居民用電也是高速增長，第三產業增長對西部來說比較緩慢。十二五和未來一段時間，我們預計人均裝機超過一千瓦。電力的供需呈現季節性形態，一干旱水電就少發。西電東送的大水電、大火電機組與東部大火電機組的投產，使得東部地區尖峰時段壓力十分突出。東部地區的資源不足，導致新增的裝機明顯減少。中西部的電源結構具有季節性特點，導致全國大部分省供電平衡的格局逐步打破。
[17:32:41] 王志軒：目前電力企業可持續發展的能力不足，以及投資成本加大，規劃新增供應能力是否能夠達到預期的目標，不確定的因素在加大。新能源比例增加，社會利用率的下降，導致其有效能力的增長，裝機雖然增長了，但是有效利用率會下降。十二五期間，一個是節能減排的空間對電力減排難度越來越大，成本越來越高，應對氣候變化的壓力越來越大。總的供需形勢來看，雖然是發電裝機穩步增長，但是總體的供需關系可能會處于緊張的情況。另外，由于煤電運的矛盾仍然緊張，尤其是短期內的運力得不到完成的保證，還有極端氣候的影響也在增加。
我們的對策，一個是加強和改善宏觀調控，完善法律法規科學制訂電力發展規劃，提升電力科技水平，大力發展智能電網。二是調整電力結構，優先發展水電，優化發展煤電，大力發展水電。三是優化資源配制，加強建設西部、北部的大型風電基地，加快建設大型的風電基地，加快推進智能電網的建設。四是科學節能減排，優化節能降耗，重點是節能節水循環利用。再就是鞏固和優化提高火電的脫硫成果，重點是減排效果與節能經濟之間的優化。從工程、結構、管理等各個方面促進低碳減排。
謝謝大家！
[17:33:13] 主持人 李俊峰：下面有請美國舊金山灣區經濟研究所所長Sean Randolph先生發言！
[17:39:30] SeanRandolph：非常感謝！我也非常榮幸今天能夠來到這里，有這樣一個機會跟大家交流。我們要考慮它的成本，以及它的供應問題。4月份美國進口260噸原油，占當月440億貿易赤字的50%。有一個非常重要的經濟因素，很多時候我們不會討論。我們需要能夠有相應的目標標準，相應的激勵因素，一些政策，改變市場和消費的輪回。我們要改變整個國家的能源系統實現根本轉換，不僅是能源強度的規律。這不僅僅是裝發電板或者是建風電廠。用綠色能源替代原來的能源當然有好處，但還不能完全滿足。我們看到有三個挑戰，一個是能源的輸送，一個是能源的使用。在全球我們還是沒有達成二氧化碳的排放和溫室氣體的協議。在我們的建筑物中，交通部門中使用的能源很多都是在城市中。政府可能關注的是如何維持價格的穩定性，美國加州是一個非常領先的州，引領了全美在環保和清潔能源方面的發展。我們知道加州非常大，在全球經濟排名中，作為一個單獨的經濟體是排在前七位的。加州的能源政策已經有60年的歷史，以前主要是關注能下，最近是關注溫室氣體排放以及氣候變化的問題。我們有一個全球氣候變化應對方案。到2050年要降低80%。這是一個全面的法律。
[17:46:03]SeanRandolph：在交通運輸業，我們有全世界第一個交通燃料低碳標準要求。建筑物的能效標準，相比2005年標準，有15%的能效提高。商業建筑使用單位的能耗2015年要降20%。大約30億左右補貼給居民，讓他們安裝太陽能裝置，同時為一些研究提供支持。我們有一個研究項目。盡管這些都是在進行中的政策，但是我們也已經看到它們發揮了作用，在未來還會有更多。這也是反映我們州在清潔能源專利方面遙遙領先于其他州，同時也創造了非常好的投資環境。但是，毫無疑問，加利福尼亞的風險投資活躍離不開政策環境。加州提供了這樣一個環境，是投資者愿意進行投資。因此，現在在全美風險投資特別在清潔技術上加州遙遙領先。風險投資本身并不足夠能夠把我們能源系統大規模的進行轉型。我們需要在更廣大的規模上部署技術，這就需要更多的投資。這種戰略成本可能是很大的，我們還面臨著挑戰。規模是一個很大的問題，我們現在還任重道遠。
[17:49:26] SeanRandolph：2010年初100多個國家制訂了可再生能源相關的目標或者扶持政策，中國作為可再生能源的生產國和消費國也在快速地發展。同時也承諾十一五、十二五兩個五年計劃中應對這個挑戰。不管是中國還是其他的國家，都在執行計劃。在研發方面，應該避免發生知識產權和技術轉讓方面的爭執。合作的項目很多，不一一介紹。加州和江蘇有合作，主要是能效提高溫室氣體管理，有很多的機遇。非化石燃料轉型需要很長的時間。中國和美國進行合作，中國的活力將能夠給我們的合作打下很好的基礎。
謝謝大家！
[17:53:22] 主持人 李俊峰：我們希望幾位嘉賓在臺下繼續進行討論。對話完了之后，請臺下的觀眾進行提問。我剛才看微博，有很多人提問。我們今天的題目是能源安全與核電。我想在座的都是在能源領域里面進行了多年的研究，或者從事能源行業多年的專家，每個人用5分鐘左右的時間就你所關心的能源安全和核電的發展進行提問，也可以對我們前面的幾位專家的觀點進行點評，也可以就你的看法發表意見。我們從林江開始。
[17:57:48] 林江：非常榮幸參加這次盛會，研究能源安全問題。我非常支持田中先生的發言，能源效率和節能是能源安全的一個重要環節。放眼未來，如果我們不能大幅度提高能源效率，是不可能滿足越來越多的人口對于能源增長的需求。大家一講到能源安全首先想到供應安全，不會談到降低需求。如果說能夠把汽車輪胎充滿氣很容易降低友好3%了，這相當于每天50萬桶水平，比我們釋放儲備來得容易。比如說把今天的燈調暗，讓人們發現不了調暗的行為，也能夠大幅度降低能耗。美國其他地區能耗增加了50%，所以說能源的效率是必要的。這是我的一個觀點。一旦出現能源短缺的時候，大家首先會想到傳統能源供應，不管是煤炭，還是天然氣。我們沒有真正認真地考慮替代性能源，我們是不是一定要依賴于傳統的能源？我們有那么多的需求和供應技術，100年前就發明了燈泡，現在我們還在使用。我們已經是網絡時代了，技術革命的時代了，有沒有真正考慮過替代性技術？剛才嘉賓講到了歐盟的一個項目，給我們展示了能夠使歐洲80%的電力是低碳技術。技術現在已經很成熟了，需要機制的改變促成轉型，技術我們已經有了，機制還需要進一步建設。我們需要給出明智的政策，推動清潔技術的采用。中國有很多好例子跟大家分享。以前中國可再生能源很少，2005年制訂的可再生能源法實施之后，每一年可再生能源裝機都會翻一番。
[17:59:28] 林江：第三，我想講的是我們很多的東西都是100年前發明的，這在其他行業是不可想象的。一般企業盈利的8—9%投入到研發中，而在能源行業這個比例不到1%。我們歷史發展的進程了工業革命，在IT革命中又落后了，所以我認為中國應該抓住時機加入能源的革命正當時機，使中國走向綠色發展之路。謝謝！
[18:04:43] Jean—LouisCAMPAN：在聽完所有的發言之后，我想簡單地總結一下核能方面的觀點。確實，核能的弱點就在于它是一種剩余能源。福島的事故太嚴重了，這個事故導致了人們對這個技術的懷疑。在這個我不想比較技術的問題。如果說冷卻水完全喪失的話，發生嚴重事故的概率就是1，無論是用什么反應堆技術。我們需要對冷卻水問題更加重視，我們需要認真地保護這些進入的水源。我們需要考慮在停止之后，水源的冗余程度，要增加一些冗余。對于釋放的污染物，我們還不是非常清楚，到底是來自于堆本身，還是來自于乏燃料。我們目前判斷后者的責任更大一些。這是我最后要做的一點評論。我相信對于未來的能源需求來說，核行業應該發揮非常重要的作用。我們顯然知道它的優點，但是我們必須要能夠證明它確實是安全的，確實是經濟的。而現在大眾對于核能有很大的擔心，所以我們要繼續面對這樣的反核群眾。最近，這種情緒非常嚴重，而且和這些反核的人討論非常困難，因為他們完全是定性的，完全沒有定量的成分在里面。我們是需要回到數字，回到定量的。我不是說反對可再生能源，但是我們要能夠滿足能源的需求，顯然靠可再生能源是不夠的，我們還是需要核能的。我們知道在70年代的時候，在發生了石油危機之后，我們國家就決定推出核工業，我相信對于中國來說，肯定也是經歷類似的過程。對于法國來說我們有三足鼎立的架構，三者之間的互補作用是非常強，同時我們和西歐達成了協議，不斷地改進技術，進一步加強安全。
[18:08:23] Jean—LouisCAMPAN：通過這個研究，技術和安全性得到了很大的提高。法國也是實現了很多的技術成果。而且我們在這個試驗設施上也有很大的進展和突破。我們講了，我們必須要能夠用數字來說明，要有定量的結果。你說反應堆比其他的更安全，僅僅說是沒有用的，需要用數字來證明。所以，我們要強調定量的分析，我們必須要能夠為每一個反應堆進行定量的分析。現在的這種安全事故的概率計算是可以進行的，而且是我們必須要進行的。這個概率顯然和你使用的技術本身有關系，也是看你廠址選定在哪里。比如說地震發生的可能性，還有相關的地質水文的狀況，還有氣候的情況，都需要在大事故概率中加以考慮。我相信中國，因為中國現在的核計劃是非常大的，很快將會成為世界第一。我相信。所以，我陽信中國起到到一個研究中心的領導作用，歡迎其他國家加入進來，通過合作的方式，可以對技術還有相關的定量指標進行討論。我們需要有相應的一些技術，可以來使得這些能源在本地使用。同時，我們也需要開發第四代核反應堆和核設施，主要的目標是進一步提高核電的效率和安全性。
[18:09:37]Jean—LouisCAMPAN：我們需要能夠進一步提高效率。同時我們的能源戰略中也要考慮資源的評估。通過綜合的代際考慮，可能會在石油能源使用上會減少。對于其他的，比如說稀土、礦物等等，如何進行使用，都要進行重新的思考。我們知道中國是一個稀土非常豐富的國家，這些也都是要綜合的考慮。到底這些研究怎么進行，我有非常大的興趣和中國的同事進行討論。
[18:10:22] 主持人 李俊峰：下面有請David MOHLER發言。
[18:13:54] DavidMOHLER：未來的解決方案一部分要滿足我們的能源需求，能夠24小時，一周7天滿足要求的來源，不管有沒有太陽，有沒有風。我之前聽到了很多關于福島的討論，福島可以成為一個催化劑，提高核電站的安全合作和交流。同時這也是一個機會，我們需要推進下一代的核能技術發展。核能發揮著重要的作用。我們不能夠繼續僅僅是把低成本作為能源選擇的決定因素。我認為未來需要一種新的思考方法，要考慮在不同的能源生產的途徑中的價值選擇。水電、核電在未來必須要發展，但是同樣，長期的邊際成本來講，可能會比天然氣的邊際成本低。未來而言，要能夠有新的形式的資本市場。我們確實是一個資本密集的行業，未來需要有非常大的資金需求。毫無疑問，投資的需求，通過常規的資本市場是不能夠滿足的，所以我們必須要有一些新的資本，可以進行長周期投資的資本。今天下午，我覺得從杜克能源角度的來說是這樣的。非常感謝！
[18:14:05]主持人 李俊峰：下面有請何建坤教授談談。
[18:16:36] 何建坤：我們當前關注能源的安全問題，主要體現在兩個方面，一個方面就是如何保證能源的持續穩定的供應。也就是說我們在經濟生活中，能夠以穩定和合理的價格持續地得到能源的服務。在這個方面的安全問題，大家主要地關注在國際的石油市場。因為由于政治、經濟和社會各個方面的原因，石油的國際市場價格不穩定，供應量也經常出現波動，所以，石油供應的安全問題，也是一個全球性的嚴重的問題。解決的對策應該是加強國際合作，構建國際石油供應的安全體系。同時也要加強新技術的研發，尋找能源和燃料的替代。第二方面的安全問題，也就是能源的安全可靠的供應問題。也就是說能源的供應對人們的社會的公眾的健康，經濟的運行，和生態的環境，不至于發生突發性的劇烈的和嚴重的影響。大家把這個方面的安全問題更加集中在核能的發展方面。核能發生事故的概率是非常之小的，但是一旦發生事故，后果是十分嚴重的，它所造成影響的波及面和影響以及處理事故的時間是很長的，有的影響幾十年甚至一個世紀。所以核能的安全是發展核能的一個前提和核心。
[18:19:25] 何建坤：我們應對的辦法，一個方面就是要正確總結核能發展史上已有事故的經驗和教訓，制訂較高的核能安全的標準，或者監管應急的體系。保證核能建造和運行過程中的安全。另外一個方面，也是要加強技術的研發和創新，研發新一代的具有固有安全性的反應堆。使它不至于發生三級或者四級以上的嚴重的核事故。通過對兩個方面安全的大家的關注，國際社會一定能夠通過國際的合作改善全球的能源供應安全的狀況。福島核電站的事故，我覺得教訓是很慘痛的，福島核電站事故的原因不同于其他兩個核事故，其他兩個是反應堆本身和操作方面的內部原因產生的，福島的核事故是由于海嘯自然災害的外部原因引發的。外部的自然災害超出了反應堆超出了反應堆原來的設計標準。這也反映了人類社會對外界因素對核電安全可能產生的影響認識不夠，和理解不夠深刻。福島核電站之后對大家加強對外部因素影響核電安全的問題的研究和理解，會進一步提高我們設計的基準和核能安全的標準。加強監管能力的建設和應急機制的建設，能夠確保核能在保障安全的基礎上穩步發展。福島核電站事故對于未來核能發展的前景會有什么樣的影響？
[18:22:02] 何建坤：我覺得一個方面福島核電站的事故會讓我們認真總結經驗和教訓，制訂嚴格的安全的標準和完善的監管和應急的體制，能夠使我們在核能的安全的管理和運行方面上一個臺階，達到一個新的水平。另外一個方面，我們也不可能因為這些核事故，人類社會就放棄核能的發展。剛才豐田正和先生也談到日本也不會因為福島核電站而放棄核能，因為在日本的能源戰略中，核能起著重要的作用。日本的核能戰略有兩個重要的基點，一個是提高能源的自給率，到2030年自給率提高到70%。另外能源要低碳化，到2030年二氧化碳排放要比1990年減排30%，到2050年減排80%。這個當中核能要起到非常重要的作用。對我們中國來講，核能也是中國能源戰略當中非常重要的一個部分。中國未來要減緩能源資源的制約，要向綠色低碳發展，減緩二氧化碳的排放，很大程度要依賴核能這種新的能源技術。所以福島的核電站的事故，會對我們國家發展核電提出一個很好的警示，使我們更加注重核能的安全和核能的監管以及應急體系的一些建設。使得我們在總結經驗的基礎上，以更好的核電的技術，更嚴格的安全的標準，能夠促進核能事業的健康發展。謝謝！
[18:22:14] 主持人 李俊峰：謝謝何教授！接下來我們有請國網研究院的蔣院長！
[18:24:14] 蔣莉萍：謝謝！我來自于電力行業，我自己和國網研究院都是長期從事電力發展戰略規劃政策經濟性方面的研究工作的，所以我想結合王秘書長的發言，結合我們對中國電力發展的一些認識。從發展規模，發展布局和能源結構三個方面談我們的一些看法。發展總量的問題，王秘書長已經在報告里面做了深入的闡述，中國經濟社會的發展需要電力進一步發展。電力需求要進一步增長，自然我們的電力供應規模要提升。我要補充的一點希望大家不要把電力需求增長，或者電力增長跟能源消費增長等同起來。這兩個增長不是一個同幅度的增長。歐美發達國家包括一些發展比較早的國家來看，他們的一次能源消費的需求基本上是0增長，甚至是負增長的狀況。但是我們也看到他們的電力還在保持2—3%，甚至是5%的增長，從來沒有停止過。電力的增長是現代社會發展所需要的一種用能方式。這個程度來看，我們認為電力的發展要跟總量工作的事兒分開。
[18:26:44] 蔣莉萍：另外，能源替代，下一步我們要發展核能和可再生能源，這些能源不管是新的增量還是替代，都會主要以用電的方式加以利用。所以從另外一個角度對電力的增長提出了要求。我們能源研究院做了分析，對中國以煤為主的消費結構來看，如果我們的中斷能源消費里面，電力的比例占比重比較高，會有助于能源系統的綜合效率提升。當前政府也在制訂能源消費總量控制方面的政策，我們希望在這個政策制訂里面不要一刀切地把電力生產建設規模的控制跟能源消費需求的控制一刀切，同幅度控制可能會對我們未來的發展帶來不利的影響。
關于結構調整，其實今天整個論壇的主題里面都在談到未來不管是可再生能源也好，核能也好，各國能源戰略調整的方向。中國也是往這個方向努力，政府已經做出了15%的非化石能源占2020年一次能源消費比例的承諾。我們也做了一個分析，如果我們的承諾實現，按照15%的非化石能源的比重發展的話，到2020年我們的發電能源在一次能源比重將由目前的40%提到48%。同時，我們2020年的發電裝機容量中有35%，甚至以上應該是非化石能源發電裝機。這就意味著未來的能源供應體系里面，電力的作用是在提升的。
[18:29:15] 蔣莉萍：我也很贊同昨天開幕式上田中先生提出的觀點，21世紀能源安全的核心應該是電力安全。在這個意義上，我借此機會呼吁一下，下一步我們看到很多的可再生能源，很多的新的用能形式會接入電力系統。電力系統特殊性是損失平衡，電力系統的安全在電力行業里面首當其沖。未來的發展里面，電力系統本身是需要從技術創新和管理創新的角度提高接納可再生能源和其他用電方式的接入。同時我們也希望可再生能源能夠按照更技術標準和管理規范進入到系統里面，這樣才能真正實現保障電力系統的安全穩定運行，從而真正實現可再生能源發展，提高能源供應安全的戰略目標。
第三是談布局。對中國來講，我們以煤為主，這是我們很不愿意看到的，但是沒有辦法這是老天爺給我們的自然條件。未來來看，雖然政府已經下大力度在核能、可再生能源加大力度，但是我們能源增長的需求來看，我們煤電還是需要繼續增長，至少2025年前后還會有新的煤電增長。下一步布局應該怎么考慮，我們認為是比較重要的問題。大家注意到沒有最近有一個很熱點的話題，就是電荒。今年的電荒有方方面面的原因，但是有一個長期困擾的問題就是煤電運緊張。未來我們是不是可以在新增煤電布局上做一些新的部署？
[18:31:22] 蔣莉萍：中國在特高壓的輸電技術上實現了突破，我們的示范工程已經有一兩年安全運行的紀錄。我們已經看到在電力輸送上有了技術可行經濟可行的工程解決方案。如果未來中東部地區需要新增的煤電機組，我們認為可以考慮在煤炭基地建設一些煤電基地，然后輸送到中東部地區。這個一方面在經濟上可行，第二，我們認為也是在整個煤炭基地外送的格局里面可以提升我們基地能源外的保障度和平穩度，可以緩解長期困擾我們煤電運很難受的困局。同時輸煤輸電在規避自然災害方面也是有好處的。
總體來說，中國的電力發展未來還有一個大幅度的增長。我們也希望中國電力的發展能夠受到社會各界的關心支持，為我們中國的經濟社會發展繼續提供持續的可靠的有保障力的支撐。謝謝！
[18:31:39] 主持人 李俊峰：最后的一位評論嘉賓是高紀凡先生，是今天唯一一個真正搞新能源的專家，也是企業老總。
[18:36:23] 高紀凡：首先對Sean Randolph先生的報告表示認可。尤其贊賞他說應該推進包括技術投資和貿易方面全國開放的全球的合作。我看根據Sean Randolph的報告，以及加州的富有遠見的政策，加州在未來的能源結構、能源安全、綠色經濟發展中間，我想會起到一個領袖的作用。我作為一個可再生能源的實踐者談一下可再生能源在能源安全里面的作用。我的一個觀點，可再生能源是應對氣候變化和構建能源安全，尤其是電力能源安全的一個重要手段。今天我們談了很多核電的問題，實際上除了核電的安全以外，另外兩個非常重要的問題，第一是能源價格的未來高速和持續攀升，特別是石油能源價格攀升，以及每個國家能源自給率的問題。如果說假定走另外的一個路線，不發展可再生能源，和持續發展的路線的話，必然帶來第一個問題是地球溫度上升超過4—6度，同時大量消耗化石能源帶來石油價格持續上漲。實際上氣候變化的問題，大家可能感受到了，但是沒有感受到，溫度增加1度有什么影響？實際上影響非常嚴重，今年春天、夏天整個華東地區出現了從來沒有過的干旱，很多的河流降低了，太湖水降低了1.5米，完全是非正常的氣候。地球的整個生態環境，實際上和人是一樣的。我們人標準提問是37.2度，如果你長期維持39.2度，是不可能持續的，地球未來生物2度的話，對生態系統會造成非常嚴重的破壞。另外一個非常重要的事情就是關于太陽能的價格，很多的專家包括政府官員都說太陽能包括可再生能源太貴了。實際上，我們從過去和未來給大家看一下，太陽能不是太貴。
[18:41:29] 高紀凡：2005年的時候，那時候太陽能全球裝機才5G瓦，中國太陽能發電4塊錢一度。美國加州五年以前是3毛美金，去年已經到了0.13美金，已經比加州居民用電更低了。所以，第一個說明了過去五年時間，太陽能發展僅僅從5G瓦到35G瓦的增長，35G瓦和全球裝機4000G瓦相比，百分之一都不到的情況下，就降了三分之一、四分之一的價格。我想起來一件事情，1994年中國剛手機的時候，一部手機價格是1萬塊錢，現在1000塊錢不到。未來的五年中間，可以說有很多的地區會達到平均電價，未來十年中間會達到發電端的平均電價。沙特是一個產油國，大量的發電是用嗜愛進行的，后來我們跟他們進行合作之后，發現一個事情，沙特石油發電都是用補貼的，如果石油發電補貼取消以后，現在在沙特太陽能發電成本已經和石油發電成本接近了。所以他們也大量地把太陽能發電作為他的新的能源結構。從太陽能發電來說，從回顧過去成本持續下降，以及未來的持續下降，未來不會成為一個貴的能源。當然有兩個問題需要解決，第一是太陽能比較分散，需要智能電網或者是微網系統解決整個電力系統的調控問題。第二是天氣問題。這兩個問題解決了，太陽能未來作為主要能源一部分沒有問題。同時，每個國家自己都可以自給自足。舉一個中國的例子，中國去年可能是4萬億度電左右，如果用太陽能發電的話，大家有一個疑問土地夠不夠，我說只要用中國整個土地面積的千分之二，也就是2萬平方公里，就是一個戈壁灘能夠發出這么多的電來。所以，應該說每一個國家都有這樣的一個可利用土地來發電。即使說我們不用西部的土地，在我們的屋頂上利用太陽能發電，大概也能夠滿足中國整個用電的30%。最后太陽能發電應該是全球共同推進的事情。
[18:42:22] 高紀凡：全球推進可再生能源，包括技術、投資、貿易方面的合作，要消除一切的，包括技術轉移、投資審批、貿易壁壘，一切可能的障礙，共同推進太陽能在未來十年中間持續快速地降低成本，這樣可再生能源快速成為整個能源一部分，使得全球能源安全以及每個國家的能源任務能夠更好地實現。
[18:42:44]主持人 李俊峰：下面機會留給臺下的朋友們。
[18:43:33] 國網能源研究院：問Sean Randolph先生，您提到我們所需要的不僅僅是可再生能源技術的發展，而且也需要整個國家能源體系一個轉型。你是不是可以講一下所謂的轉型，在美國是什么樣的轉型？到底電力又在這個轉型中發揮什么樣的作用？
[18:45:10]SeanRandolph：我簡單說一下我的意思是說，不僅僅是做技術研究。這一點非常重要，但是僅有技術還不夠。如果我們要真正能夠實現能源安全，能源穩定性，包括在國家和國際層面，我們要完全地實現一個端到端的整個系統的轉型，這意味著什么？在我們部署鐵路的時候，上個世紀的時候把整個經濟都改變了，改變了所有國家的經濟。城市因此發展，新的經濟因此發展。互聯網的部署基本上改變了整個世界的經濟。這些技術的變革本身形成了動態和能量，還有很多協同效力。所以，不僅僅是能效的提高，而是說我們需要去找到轉型點，能夠最終實現它可以自由持續的發展。智能電網，電網和電網要連接，電動車要連到電網，我覺得非常重要的一點就是要強調純電網。
[18:46:03] 提問：請問林江先生，你剛才講到新能源投資不足，同時我們看到風能、太陽能行業在中國已經過熱了，特別在設備制造方面。這個情況您怎么看？一邊說投資不足，另外一邊是投資過熱。
[18:47:40] 林江：投資不足主要是長期的能源研發投資不足，不能全面地改造，我們需要長期的技術的投入。投資不足不只是中國的問題。規劃要跟上投資的步伐。
[18:48:29]提問：我們有什么解決方案來打造鋼鐵行業的能源問題？
[18:49:15] 主持人 李俊峰：下一個問題吧。
[18:49:43]提問：最近多晶硅價格以及光組件家上升，高總有什么看法？還有你們在開拓國際市場上有什么計劃？
[18:51:33]高紀凡：太陽能組件也好，太陽能系統價格的下降是一個必然的趨勢，今年的價格上半年價格降了25%，去年的價格漲了10%，兩年平均下來降了15%。由于去年光伏行業增長過快的情況下，這實際上是一個回調。整個光伏行業要盡快通過科技創新，規模化，降低發電成本，盡快達到平價電力。這是我們應該做的，是天合光能做的。未來五年內，包括加州，包括在意大利、德國南部，包括在中國的屋頂計劃里面，我們能夠達到評價電力。2020年有些地區可以達到和上網電價的程度。
[18:52:59] 主持人 李俊峰：今天這么多的嘉賓討論了很好的問題，得出一個很簡單的結論，就是保障能源安全靠低成本做不到，我們必須在安全和成本里面找一個平衡，安全是第一位的，對于核能來說，其他方面的問題我們都解決得差不多了，就是冷卻問題沒有解決，如果把冷卻問題解決了，我們的核能還是安全的。現在需要我們的工程師解決核電一旦失卻了動力的冷卻問題，一旦解決了這個問題，我們的核電還是安全的。在騰訊的微博上好多人想和馬平川先生討論的問題，那涉及他們公司的隱私問題，你可以和他私下里討論。
謝謝各位，謝謝我們的嘉賓，謝謝在座的聽眾們！謝謝大家！
