第一氣候政策高級分析師Tuomas

　　新浪財經訊 由北京市金融工作局、北京市東城區人民政府、北京綠色金融協會和國家發展改革委能源研究所聯合主辦的“2011地壇論壇”于2011年6月25日至26日在北京召開，本次論壇的主題是“綠色金融與可持續發展”。以下為第一氣候政策高級分析師Tuomas演講實錄。

　　Tuomas Rautanen：非常感謝邀請我進行演講，好的我先來看一看我演講的內容，我今天來講一講實際的一些情況，其中有一點就是我從一些書上摘下來的一些情況，這里面有5個問題，如果有5個問題，我就把5個問題回答一下，我們來看看有什么問題？

　　第一個問題是碳排放交易體系覆蓋區域與行業選擇的差異及原因是什么？對于ETS的覆蓋還有ETS的行業覆蓋，它是由覆蓋歐盟比如說發電、供熱以及重工業覆蓋，在美國有10個洲已經覆蓋了ETS，他們只是關于發電行業的，在瑞士就是全部覆蓋了，它只是固定的排放者，比如說在交通方面就沒有覆蓋上。在過去幾年有不同的建議，就是如何實行美國的ETS，這些都沒有得到通過，現在我認為ETS在美國可能也不會很快的進行推廣，美國可能沒有一個全國性的ETS，我們要看看美國到底發生了什么情況，美國計劃全體覆蓋ETS。在美國不光是電力還有固定的發射者，實際上在美國如果是使用能源的使用燃料的都要經過ETS的覆蓋，新西蘭也有ETS的覆蓋，同時是覆蓋新西蘭整個國家的。

　　最后還有一些在日本和韓國有一些城市覆蓋了ETS，在日本可能有幾個城市決定在樓宇上面要覆蓋ETS，特別是在一些城市之中，在這個地區在日本的ETS，這是很有趣的一點，實際上他們要進行小范圍的ETS。為什么會有覆蓋的不同，在地理方面和行業的方面有覆蓋的不同這是為什么呢？在這些國家里面，最終的原因就是政治上的原因。有一些政治趨向在不同的國家里是不同的，他們認為有一些行業應該比其他的行業要有更多的責任進行減排。那么對于地理上來講也有不同的政治趨向，可能有的時候一個全國的ETS，有時候是部分地區的ETS，美國就是這樣的情況，我們沒有看到全國的ETS系統，但是我們可以看到在有一些地區是有ETS，比如說在2009年就開始實施了，比如說在加州就有加州的ETS系統。比如說在韓國和日本他們有城市的ETS，他們會覺得好的，我們想要在市場的最前沿，我們想要讓世界看到我們是這樣的，我們現在就建立一個城市的ETS吧。

　　那么對于行業來講，它的不同的原因是什么呢？一方面是政治，在一些國家有一些游說的組織，他們會說有一些行業我們不需要ETS，這就是其中的一個原因，另外一個典型的原因呢？就是在一些行業之中它的一個減排的潛力是不一樣的，比如說發電很顯然它應該被覆蓋在ETS之中，ETS在發電領域是比較多的。政治上會說我們可能看到輸電的成本也是比較高的，所以如果是燒煤的企業，可能很大的潛力進行減排，于是輸電就變成了ETS的部分。我們可以看到在歐盟可能有一些行業是被覆蓋之中的，那么這就是我根據不同行業游說的情況不一樣決定的，那么為什么有些行業被覆蓋了？實際上游說的確是非常重要的因素。

　　第二個問題就是各碳排放交易體系總量設置與減排目標的差異及原因，比如說應該有幾百萬的二氧化碳要進行一個減排要達到多少，最多總量能排放多少，這跟每個國家是不一樣的。歐盟委員會還是要批準每個國家實施不同的總量。在第三個階段歐盟有這樣總量的設置，這個方式就是完全不同的，歐盟有一個整體的總量，不是根據每個國家設置不同的總量，他是一個整體的總量，他要覆蓋整個歐盟的ETS。

　　那么對于不同的行業，實際上跟國家的政策是有關系的，這當然在第二階段之中了，主要是這樣實施的，并且要界定一個總量的基準這也是非常重要的。那么還有瑞士的ETS，瑞士他們決定有一個不同的總量設置，他們的總量設置是要求行業能夠發展到2010年之中，然后在決定他們應該有一個總量的排放，這跟歐盟的ETS是不一樣的，原因是瑞士的政府他們和行業是非常的緊密的。

　　而且他們這些都是非常相關性的目標是一個體系一個體系建立起來的，再看一下新西蘭，他也是有相對性的限額，這個是說他們在所有的覆蓋率方面是比較高的，我不知道具體的數值，我知道他們是不同的談判。新西蘭的ETS將會改變，可能在今年年底的時候可能就要作出改變了，就是關于限額方面的改變。

　　我在這里已經忽視了兩個問題，一個就是說我們這個CCS的機制，我想可能有其他的發言人會講這個方面，還有一個是關于關聯的，關聯就是跟國際的ETS相連，我們覺得這個體系是非常關鍵也是非常重要的，我覺得這是一個非常復雜的學術問題。因為ETS有時候讓人非常激動人心，基本上覆蓋了能源和電力產業，當然你想把兩個產業結合起來做成一個產業，我們看到這兩個產業有不同的行業標準，所以一旦他們開始操作起來，你就想要把所有的細節方面的都結合起來，我覺得這是一個很有挑戰性的任務，因此我覺得實際上要講這兩個國家聯系起來，迄今為止瑞士的這個聯系是第一個步驟，他們已經有了很好的ETS的體系，而這個體系將會得到連接，我不知道什么時候多快得到連接，我知道現在瑞士政府還有歐盟委員會都在推行，還有就是我們做了一個瑞士政府的研究，主要是說到底為什么要進行ETS的連接，我們認為這是很好的遠見和項目，因為他們面臨的體系和挑戰也是比較多的。

　　之后我們跟政府做了合作以后，我們又覺得ETS的連接是非常重要的，ETS就像跳探戈舞一樣，必須要有兩組不同的舞鞋，不然就沒法跳探戈。最重要的就是要跳好一個探戈，你要有最嚴格的目標，因為你沒嚴格的目標就沒法給ETS定價。你要考慮到所有復雜的問題，因為要不然一個國家就會說，剛剛你的價格太低了，我們的價格高，你這完全是在搭便車。如果一個是有絕對的，另外一個是相對的目標，這兩個很難達成一致，很難把這兩個達成一致變成合一的體系。

　　還有一個問題就是說開放性，因為我們覺得瑞士和歐洲的ETS有不同的，他們使用CDM項目的數量是不一樣的，因此他們需要找到一些共同點，不僅僅是說使用的量方面，而且到底什么樣的限額類型也有不同的規定。如果把兩個體系結合起來，他們的標準一定要是相同的，還有就是自由的拍賣也是很重要的，因為我們有不同的觀點，我們就沒辦法進行競爭，也沒辦法進行融合以及和諧，所以我覺得兩個體系必須要達成一致。我們的目標一個不能有監管的漏洞，因此我們要把所有的漏洞彌補起來。另外一個方面就是說ETS越來越成熟，而且我們也已經操作了一些年，實際上越成熟你就越難把這兩個ETS連接起來，因為你已經完全非常了解這個體系了，你如果要把ETS改變的話，那就意味著要發生很多的改變，對于業界他們必須要有代價要負擔。

　　從我的角度來說把兩個ETS聯系起來，我覺得肯定就會有一些其他的技術方面的問題，可能就會得到解決。最終我覺得這個問題是關于安全關于IT的產業和體系，以及他們的注冊領域。

　　最后一個問題，我剛才已經說的ETS已經在進行操作了，還有一些也已經進行了開展，所以對ETS來說，我們必須做一些學習和總結經驗。還有三個非常重要的問題，就是到底什么類型的限額和非常重要的？因為歐盟已經學習到了一些經驗，是從一期學到的，我們已經意識到，為了使ETS清潔能源的投資就必須有一個緊密的上限，在看瑞士的ETS非常小，我覺得從2008年以后就已經有了實體交易，在歐盟的ETS至少有3000，因此我覺得作為一個小的ETS上限也不是非常的嚴格，他們還不需要買證書、減排等等。

　　而且我們也看到了對于加州和其他地區的上限我們必須看到價格還是比較低廉的，在加州這個體系還沒有成型，但是每個人都希望上限非常緊。還有一點就是我們對全球的動蕩是有抵制能力的，在新西蘭的情況沒有國內的定價機制，你就不知道到底要降低排放需要多少成本，因為你只是從國外來買你的額度，因此我覺得你就沒辦法意識到是什么價格，我們必須要來限制這個額度。

　　最后說一下在拍賣當中的基準，我們在2009年的時候在歐盟當中我們也面臨著這樣的問題，在三期的時候我們也有自由的審批和拍賣，我最后想給大家說的就是趨勢，我覺得有一個非常著名的市場方面的曲線圖給大家看一下。我們在這里看到的就是最重要的信息想要傳達的就是這張圖給大家現實，ETS的定價在新西蘭還有在加州在瑞士都是這樣的價格，我希望大家體會到這到底是什么樣一個功能你可能看到非常簡單，這個機制是可以實現可操作的，而且我們也看到沒有出現任何的一些問題。

　　最后我想結束我的演講我非常高興大家如果有問題可以提問。