由全國商人媒體聯(lián)盟和《浙商》雜志社主辦的“2011民企投融資大會”于6月17-19日在杭州舉辦。上圖為哥倫比亞大學講座教授、摩根斯坦利全球副董事長Trevor Harris(左)、浙江大學商學研究院院長李志文(右)。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財經(jīng)訊 由全國商人媒體聯(lián)盟和《浙商》雜志社主辦的“2011民企投融資大會”于6月17-19日在杭州舉辦。上圖為哥倫比亞大學講座教授、摩根斯坦利全球副董事長Trevor Harris(左)、浙江大學商學研究院院長李志文(右)。

　　以下為演講實錄：

　　Trevor Harris：非常高興在這個場合跟大家見面，這邊要做一個改正，我不是全球副總裁，而是全球副董事長，這是歷史上第一個學者，在最大投行里面扮演這個角色。

　　李志文：我是浙江大學商學研究院院長，同時是清華大學的特聘教授。

　　Trevor Harris：今天我們倆個一起在這邊跟大家討論，從世界的角度來看中國的金融問題，其中有一點非常重要的是用世界的角度，我們不但不缺錢，其實有太多的游資沒有地方去，從中國來看也是，在中國也不缺錢，我們有很多的游資。另外我也會用過去的研究，給大家講一些例子，怎么從公司的角度來處理缺錢的問題。

　　要了解找錢的問題，我們先要了解企業(yè)是什么樣的模型，只有了解企業(yè)在做什么，我們才能真正解決缺錢跟找錢問題。所以我給了一個模型，是用美國最成功的企業(yè)做例子，Slap是做高技術(shù)、高信息系統(tǒng)的公司。其實缺錢跟找錢問題有很好的計劃，在這張圖上邊，可以看到在公司每個成長的階段都有錢的需要，在公司每個階段也會產(chǎn)生錢，有時候產(chǎn)生錢大于你需要的錢，你就變成的有一大堆的游資，有時候你要的錢遠大于你所需要的錢，你就缺錢。

　　就算我們是同樣一個產(chǎn)業(yè)，而且是國內(nèi)兩家最大的公司，幾乎是獨占性的公司，缺錢跟手上擁有的錢階段不一樣，這兩家公司很有意思，一個是中國聯(lián)通，一個是中國移動，做同樣的業(yè)務他們的利潤率、缺錢有所不同。 比如說這張圖里面，藍色右手是中國移動，中國移動的成長率相當好，成長率好錢流進來就多，因為成長率高股票就高，就更多股民想要把資金放在中國移動。同樣的行業(yè)是中國聯(lián)通，成長率低，自己產(chǎn)生的資金就少，外面的資金也不容易流出來。缺錢是公司體制問題，而不是大經(jīng)濟環(huán)境的問題，大經(jīng)濟環(huán)境是有影響，沒有各位想象那么多，這兩家公司缺錢跟有錢就不一樣。

　　李志文：我們是一起唱雙簧。國際資金怎么來看中國？昨天我們做了一些準備工作，我們得到的結(jié)論是策略投資的良性循環(huán)是解決中國資金問題的最重要的理由，你先想想我們?yōu)槭裁葱枰�錢？錢到底用到哪里去？如果說得清楚，錢會自動流進來。找不到錢，基本上沒有想通這個問題。

　　Trevor Harris：我們怎么去看錢的問題？要錢之前你先問自己一個問題，我的成長點在哪里？要是沒有成長點比較要錢。如果沒有成長點要錢是糟蹋點，第一個問題講成長點。怎么分析成長點，你要問自己你的資金運用效率好不好？它有公式的，我們可以做更細的分析，由于時間非常短，不能做。

　　我們資金效率用得好不好，我們要問我們自己一個問題，我們生產(chǎn)力在哪里？問生產(chǎn)力問題，利潤率在哪里？你如果利潤率，你只能從貸款方式解決。所以我講的你們要走進市場，在座每一個人都有能力走進市場，走進市場之前用英文問這四個問題：你的盈利點在哪里？你的成長型在哪里？你的生產(chǎn)力在哪里？你的資本效率在哪里？

　　我是摩根史丹利全球副董事長，摩根史丹利是全世界三大投行之一，是全世界最豐富的投行，親身告訴大家我是怎么想的。

　　從社會的進步開始的資金來源是政府，中國還在這個階段，有不少企業(yè)靠政府。下面一個階段是靠關(guān)系，靠家里的人去調(diào)錢，再下一階段是靠員工，中國有些企業(yè)鼓勵員工入股，這是初步階段。中國為什么缺錢？中國已經(jīng)走完初步階段，下面怎么走？在座有做投行的，在座的投行都是初步的做兩下，一個是風險資金，還有是私募，所以在座的各位企業(yè)家想想，天天上門找你是誰？就是這兩位金融家，一個是風險投資人，一個是私募基金，這些錢是非常少的錢，非常難拿的錢，越到后面錢越多，成本越低。到最后一塊是個人，如果我們能有本事像全國、全世界個人拿到錢，成本是最低的，資金是最豐富的。怎么做到？要做到你的股票不止是上市，你有很好的國際信譽，后面我們的演講就是告訴大家怎么建立國際信譽？沒有信譽的廠商永遠都是在高利貸上討生活，只有有了國際信譽之后用世界資金資本去做全世界最好的企業(yè)。

　　我們過去兩天討論很重要的結(jié)果，沒有時間放在上面。怎么樣拿到最低的成本？這是我們做了大量的研究，而且我是全世界金融機構(gòu)最大的二把手。缺資金的人有一個共同點，說的話沒有人相信，沒有門路告訴他是誰。今天我們后面說的讓人家相信，尤其讓全世界相信，你的資本就下來了，有無窮無盡的資本讓你用。

　　由于我花了很多時間在國內(nèi)，我對國內(nèi)情況越來越了解。現(xiàn)在各位企業(yè)家是在蓬勃發(fā)展的時候，天天缺資金，就沒有想到一個問題？怎么去拿到資金。你公司不斷成長，每天人家對你的尊敬增加了一分，整個企業(yè)越長越漂亮的時候，你要開始注意，我怎么做公司的監(jiān)理？我怎么把公司管好，讓人家看起來我管理好的公司而不是漂亮的公司，讓人家投資你你要有非常好的監(jiān)管制度。中國的監(jiān)管不怎樣，企業(yè)家根本沒想到這個問題。

　　公司監(jiān)管問題是個很難的問題，2007年出了金融危機，摩根史丹利最大的投行請我去做董事長，去解決內(nèi)部監(jiān)管問題。我也是研究全世界監(jiān)管問題，我們要告訴大家，其實要找錢第一步要想到公司監(jiān)管問題。談到公司監(jiān)管的方法，我們做了這么多的研究，我們已經(jīng)知道它沒有一個最好的模式，它只有不斷的改進，所以怎么去改進？它只有四個字，兩句話，一個是透明，一個是要控制，什么叫透明？你要誠實，你要讓人家相信你，慢慢全世界都相信，你就透明了。你怎么透明？你要有控制，你公司一舉一動你都要了解，你公司沒有亂七八糟，做到控制就會透明。

　　李志文：我們倆個是幾十年的老朋友，他對歐洲的公司、全世界企業(yè)的走向遠遠比我了解。

　　Trevor Harris：我要告訴大家兩個故事，一個是巴西的公司，一個是印尼的公司，兩個公司都有很高的成長率，全世界對他們都很瘋狂，但是一個支持它的成長，慢慢往前走，結(jié)果印尼瘋狂往前走，印尼公司死掉，這就是在全球公司發(fā)生的。

    這是公司監(jiān)管的一些基本道理，后面我記得放了一點中文在后面。公司監(jiān)管不僅對自己公司重要，對整個社會都重要，一個成長很好的公司，全世界都注重的公司，公司一倒全世界的風險上升，全世界的資金不見，想想中國的問題不就是這個問題嗎？2007全世界問題也不就是這個問題嗎？所以監(jiān)管問題不是個人自掃門前雪的問題，沒有一個好的監(jiān)管就沒有便宜的資金。

　　這一段我們討論了很久，我非常喜歡這一段，我用我的話再說一遍，投資者喜歡什么？投資者當然喜歡高回報，利潤、利息、鼓勵越高越好。投資者真正喜歡利潤、利息以外低風險，大于某種風險的成本賺再多錢也不要，這是所有同行的共同守則。為什么中國投行？都停留在風險投資，大投行投出去要算出來將來什么時候錢能回來？我要告訴大家，我們這幾天都在談這個事情，所有投行都想進入中國，但是進入中國不知道怎么辦？中國風險高到大投行不敢擔當?shù)某潭龋�現(xiàn)在中國的投行基本上在風險投資跟私募，風險投資跟私募基本上就是炒股，你可能發(fā)你可以賠。一個現(xiàn)代的金融家，不要賺得無限大，只要比別人多一點，永遠不會賠。如果中國公司做到這一點，大量資金就到中國。大投行副董事長說，世界都是錢，錢不是問題，錢敢不敢到中國才是問題。

　　李志文：我們講完了，時間控制得不錯。還有三分鐘，看大家有什么問題？由于時間關(guān)系，我們再找個機會做小規(guī)模的討論，謝謝。