新浪財經訊 “2011(第十三屆)中國風險投資論壇”將于2011年6月8日-11日在深圳召開。上圖為“投資人視角：生物醫藥行業揚帆起航”論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　主持人：大家下午好！非常抱歉，王一軍總裁有事，由我來臨時客串，做論壇的主持，我叫做李愛民。我們今天很榮幸地請到了5位嘉賓，他們都在投資領域做得非常成功，在前面的那個論壇，主要是醫藥的企業家介紹他們對生物醫藥企業發展的展望，這一場是我們這5位投資人從他們的角度來看看今后一段時間，中國醫藥產業發展的未來趨勢。為了便于今后聯系，以及加強交流，我想先請5位嘉賓分別簡單地介紹幾個信息，一個是你們自己所在的公司，或者基金的情況，以及你們在生物醫藥領域投資的案例，如果有可能，也可以介紹你們投資的階段、投資的特殊領域。

　　首先請蔣總介紹。

　　蔣曉冬：我是蔣曉冬，是NEA的董事總經理，我們是國際性的全球基金，管理110億美金，生物醫藥是我們投資的主要方向，大概占我們投資額40%左右，中國的醫療產業也是我們主要的投資方向之一，大概占了我們在中國投資額的1/4左右。簡單來說，我們在醫療方面一共投資了7個案例，其中有做醫藥流通和分銷的公司，這個案例已經退出了，去年被上海醫藥集團以40億人民幣的價格收購，也是去年中國醫藥流通行業最大的并購案。另外我們在廣義的制藥領域投資了一家藥業公司，這兩個案例都是跟施總他們一起投的，是做國外專利過期藥的仿制。我們在浙江還收購了一家做抗生素的原料藥廠。我們還投資了凱賽生物(諧音)，是一家生物工程企業，嚴格來說不是醫療，但是也是生命科學廣義的范疇。另外我們投資了一家醫療器械，主要是做腫瘤治療的大型設備。另外投資了兩家做醫療服務方面企業，一家是做連鎖的腫瘤服務的企業。我們在醫療行業的各個領域都有所涉及。從投資階段來講，我們主要關注成長期的企業，我們剛才講的項目，基本上都是在1000萬—3000萬美金的單筆投資。

　　蔡達建：各位朋友下午好！我是高特佳投資的蔡達建，高特佳公司成立于2001年，到現在已經走過了10個年頭，我之前在國泰君安證券工作。從證券業轉型到投資行業，就需要對這個行業做分析研究，我們就發現資本市場上很多優秀的醫藥公司都是常青樹，都是百年老店，另外還發現一個現象，醫藥類的公司都是在股市最不好的時候表現很出色，也成為市場上公認的防御性的板塊。這就讓我們對這個行業產生了濃厚的興趣。

　　我們這個投資公司10年前成立，它是以有限責任公司成立的，跟時下很流行的有限合伙有一個很不一樣的地方，也就是我們的投資主體是永續經營的，跟現在的“5+2”是不一樣的，這就給我們帶來了方便，所以高特佳投資也是國內最早提出要專注進行行業投資的投資機構。各位也發現，今天在我們這個訪談中，他們都是外資，只有我是人民幣的背景。在這么一個背景下，我們進行了行業的投資。其實我們公司現在已經發展成綜合性的投資公司，除了生物醫藥之外，我們在清潔能源、裝備制造等等行業都有很多的投資，總的投資案例達到了50個。因為這個論壇是介紹醫藥，所以我重點介紹一下醫藥方面的情況，2005年我們公司投資了第一個知名的案例，就是邁瑞醫療，這家公司后來成功的在紐交所上市，成為這個行業的領導者。在這之后，我們連續投了兩家血液咨詢企業，分別是在湖南和江西。此外，我們還投了國內領先的專業的磁共振醫療器械生產企業，這家公司在深圳，做投資的人都知道我們這個案例。另外我們在云南還投資了國內行業領先的遠程醫療和醫院信息系統的公司。我們投資的還有中藥的項目。總的來說，我們在這個行業放的時間比較長，看的相對比較多，有成功的經驗，也遇到了一些困難，今天非常高興跟大家在這里交流。

　　施毅：我是禮來亞洲基金的施毅，禮來亞洲基金是專門投資醫療健康行業，而且只在中國做投資的一個基金。為什么叫“禮來”呢？因為這個基金的唯一的出資人是美國的一個制藥公司，叫“禮來公司”，禮來公司是全球十大制藥公司之一，排第7位，總部在美國，但是在全國150多個國家都有分公司，規模是比較大的，去年的銷售是250億美元。它是一個以做創新藥為主的公司，主要集中在抗腫瘤、糖尿病、中樞神經這幾大領域。我們這個基金也是世界500強公司唯一在中國專門做醫療健康產業投資的一個基金，因為跟禮來公司的關系，我們投資的特點，除了給被投資公司帶來資本之外，還在增值服務方面，特別是產業服務方面，帶來其他的資源。比如說研發，禮來公司在全球做研發的人員就有七八千人，每天花在研發上的投入就有1億元人民幣，所以在研發上有比較雄厚的實力，可以給被我們投資的公司帶來一些研發上的產品、技術等等方面的資源。另外一個增值服務是海外市場，中國的醫藥行業雖然增長很快，但是跟全球比起來，可能占全球的市場比例不到5%，所以很多好的醫療企業比較關注的一個事情是怎么把產品打入國際市場，在這方面，禮來公司是一個很好的合作伙伴，因為在全球150多個國家都有產品上市的經驗、歷史和分銷的網絡，所以在海外市場方面可以給公司帶來很多的服務。我們的投資也是集中在研發晚期，或者是在成長期階段，投入的金額從500萬到2000萬美元之間。我們從2008年開始在中國投資，現在一共投了8家公司，其中最近投了一家是在中國的眼科領域做�？扑幍囊患夜�司。除此之外，我們在比較高增長的細分行業里也做了一些投資，比如說在抗腫瘤領域里，我們投了兩家公司，這兩家公司都是以做創新藥為主的，而且現在產品都在臨床三期，有一個公司的產品在上周剛剛獲得批準，成為中國近幾年來唯一一個在腫瘤領域的一類新藥，這是一個具有自主知識產權的一個新藥。另外，我們還投入在CRO領域，在上海我們有一家專門做生物方面的CRO服務的公司。還有剛才蔣總提到過的，我們一起投資的蓮亞藥業(諧音)，就是做仿制藥，出口到歐美市場。另外在流通領域，投資了一家商業方面的公司。我們投資的領域也非常廣，但是主要是集中在跟醫藥相關的，有工業的，有商業的，工業方面有做創新藥，也有做仿制藥的，但是仿制藥還是以高端防止要為主。

　　饒菁華：我是饒菁華，來自橡子園，我在美國出生，所以我的普通話不太好。橡子園是在美國硅谷成立，它的創辦人都是做技術出身的，創辦人都有做實業的經驗。所以我們的特色就是合伙人從種子期的時候開始，幫助企業發展，直到它上市。我們投的生命科學的項目已經有七八個公司，這些公司中，只有兩個公司，我們不是創辦人，有一個公司是在北加州，是做醫療器械的，我們投資到那個公司的時候，他們還沒有銷售，我們是第一個VC進去，他們今年就會在美國上市。另外一個公司是中美澳達(諧音)，這是做醫藥生產外包的公司，在北京，主要是做大分子的，這個公司也算早期進入的，但是我們不是創辦人，我們的投入比較高，去年我們跟北京市政府簽了合同，我們承諾投入1個億，我們放一部分資金在里面，北京市政府放大部分的資金。另外一個公司，我們是創辦人，這家公司也做得非常成功，他們有很特別的技術，做得很強以后，全世界20大制藥公司，有18家是我們的客戶。另外一家公司，我們也是創辦人，他們在北加州跟北京有公司，他們有一個特別的技術平臺，可以讓一些大分子的藥的效果更大。另外一個公司叫華世通(諧音)，這家公司在武漢。

　　我們以前的基金都是美元資金，我們現在正在募集一個新的人民幣基金，有50%投在高科技，剩下50%投在生命科學領域。

　　何國森：在座的各位嘉賓、女士們、先生們，大家下午好！我叫何國森，我來自天泉投資，首先我給大家簡單介紹一下天泉投資，這家公司是2008年在香港成立的，這個公司有點“生不逢時”，在他們融資的過程中，金融危機就已經到來了，所以融資過程非常不順，一直到去年的8月左右，這個公司承諾的資金才到位，我們現在集中精力投項目，在投資的領域上，我們首先選擇清潔能源，然后是消費品、傳統制造業，以及生物醫藥等等。

　　我們公司雖然看著比較年輕，實際上公司的團隊都是比較老的，我們的CEO是陳正泉，他之前在極富亞洲(諧音)任總經理。我們公司目前有員工12位左右，除了我之外，大家都是精英，戰斗力都是非常強的。因為資金到位得比較晚，所以在投資項目方面，沒有太多的收獲，但是從團隊成員的角度來講，每個人都有很多的投資案例，我也借這個機會說說我自己，我是今年4月份加入天泉投資的，之前在深圳創新投資集團工作，在那個公司有一個專門的生物醫藥小組，在所有成員的努力下，我們投了差不多20個生物醫藥方面的案子，我們投資的領域主要在醫療器械、診斷、藥品等等環節。

　　今天非常榮幸，能夠跟在座的各位嘉賓認識，接下來也希望跟各位同行有合作的機會，以及跟在座的企業有合作的機會。

　　主持人(李愛民)：謝謝5位嘉賓的簡要介紹，下面我也介紹一下原定的主持人，因為我是客串的，原定主持人王一軍先生是中國風險投資公司總裁，中國風險投資公司成立于上世紀90年代末，我看在座的很多朋友可能在VC這個領域做得還不太多，實際上在2000年初，那時候同時代的VC有很多都已經夭折了，中國風險投資公司在逐步的發展，克服了很多的困難，現在發展的勢頭很好，也給股東帶來了高額的回報，投資的公司有五六家已經上市，目前專注于潔凈技術、新材料、生物醫藥和農業領域，這個公司有這么好的發展，和王一軍先生卓越的領導是分不開的。

　　下面也自我介紹一下，我是李愛民，我現在在科技部工作，我從1996年到2005年一直做中國的創業投資政策的設計，是最早的若干政策的主要執筆人，所以我也很高興親身經歷這么重大的變革，我感覺非常榮幸的是，在大家的共同努力下，創業投資這樣一個概念能夠逐漸的發展到這么大的產業，所以我感覺到很榮幸。

　　今天我們的話題是從投資人的角度來看生物醫藥行業的發展，但是我看它后面是用了一個問號，就是說是否能真正揚帆起航，就想聽聽投資人從他們角度看，到底是什么情況。生物醫藥行業最近的發展非常好，特別是醫療改革，以及社會保險制度的改革，對醫藥行業的發展影響非常大，使得醫藥行業的發展非常迅速。但是另一方面也應該看到，在我們的行業中還存在一些問題，包括自主創新水平比較低、產業結構不是很合理，還有就是國際競爭力相對比較弱，此外還有一些潛規則，就是我們的行業競爭還不是非常規范，我們面臨著很多的問題�！笆�二五”規劃中把生物醫藥行業又作為一個重點的行業來發展，在這種背景下，我想聽一聽這些投資人的看法，你們認為十二五時期會不會催生生物醫藥產業新的機遇，我想請蔣總談談您的感覺。

　　蔣曉冬：這是一個很大的話題，這應該是科技部的領導來解讀政府關于新興產業的問題，我覺得國家把生物醫藥作為新興產業的一個主要產業，在十二五期間加大投入這個舉措，應該是生逢其時。從我個人來講，我覺得為什么是一個比較好的時間點？原因不是在于它放在十二五規劃里，而是基于三個方面的考慮，一個是中國從去年開始，進入了快速老齡化的起始階段，到2020年，中國就出現一個富和老賽跑的階段，人均GDP能不能達到1萬美金，另外65歲人口要達到2億人。在人口老齡化加速的第一個十年，也就是從2010到2020年這10年中，富和老的賽跑，會讓全社會的生活方式發生很大的變化，這對醫療健康產業帶來的機遇和對我們現有的醫療系統的挑戰是巨大的，這是一個。第二個是剛才李總提到的中國2010年開始的新醫改，新醫改提高了支付水平，擴大了醫保的覆蓋人群，這是一個非常有利的消息。但是從另外一個角度來看，中國過去幾年在快速形成以政府為主導的單一支付體系。單一支付體系的形成，對醫療產業的商業模式會產生什么影響，我想在座的很多企業家和投資人看全世界醫療衛生體制的變化，都能夠得出一個很明顯的結論，所以這也是我們非常關注的。第三個就是世界上在發生什么，包括禮來只要這樣的全球的大藥廠他們在做什么，他們現在是在一個轉型的機遇期，也是一個比較痛苦的時期，新藥研發的成本快速上升，現在做一個新藥可能跟造一艘航空母艦的成本是一樣的，不僅是這樣，而且現在自主研發的一些新藥、全球最大藥廠越來越匱乏，同時他們原來的專利藥快速過期，這樣的話，仿制藥就進來了，這樣的話利潤就降低了。所以他們就考慮到新興市場的重要性，考慮各個環節如何更加高效、更加低成本。這對于像中國的新興市場國家來講，無論是社會的角度作為一個受體，還是工業的角度作為一個載體，還是從研發的角度作為一個創新體，這都有非常大的影響，所以我覺得這三方面的作用，使得整個醫療健康產業在今后的10年，不僅會有大的發展，而且是結構會發生劇變。在行業的快速變化過程中，就會帶來很多的投資機會，這就是我們為什么對這個行業特別看好。從我們的基金來說，看準了這個趨勢，我們主要的投資方面，從我們的判斷來講，主要從三個方向努力，一個是整合的主體，就是跟醫療衛生體制改革單一支付體系形成的新市場進行整合。這個整合已經從流通領域開始，目前整合是我們非常關注的主體。從另外一個角度來講，我們覺得跟國際接軌，跟國際的醫藥乃至醫療器械的產業，大的公司存在這樣的轉型的挑戰，所以他們在積極發掘新興市場的資源，對中國這樣的國家來講是非常大的機會。另外還有很多小公司，這些小公司有很多有比較先進的技術，也有比較先進的研發，但是可能不具備獨立把產品做到商業化階段的能力，這些企業如果能和中國新興市場的市場潛力結合，這也是非常大的機會，這是第二方面。第三方面，雖然現在醫療服務剛剛開始，我們在這個行業做了兩筆投資，我們認為這是一個朝陽行業，是一個需要培育的行業，也是可以產生平臺級公司的行業，但是需要時間。去年國家出臺了一系列相關的新的政策，所以很多事情還是剛剛開始。中國不管是預防還是治療，還是養老、護理、康復等等方面所需要的社會資源，和我們現在的公立醫療體系能夠提供的資源，跟人口快速老齡化的需求的矛盾，看病貴、看病難的矛盾是非常尖銳的，這個問題不能一下解決，但是我們認為正因為這樣，給醫療服務提供了一個需要長期培育和孕育的市場機會。

　　主持人(李愛民)：我想其他幾位嘉賓都有自己的真知灼見，但是咱們的時間有限，我還希望有更多的時間給在座的朋友們提問，所以我就把這個問題給大家發言的機會剝奪了。

　　剛才蔣先生講，他們下一步的投資是專注于三個領域，一個是資源整合，一個是與國際接軌，還有一個是醫療服務。我想請問其他4位嘉賓，從你們的角度看，你們認為今后的生物醫藥行業哪些細分的市場發展的更快？簡單來說，就是今后你們會更關注哪個領域？我知道在座有很多是做企業的，如果你關注這個領域，沒準以后他就到你那里敲門了。我把發言的機會給蔡總，然后從蔡總開始，四位嘉賓簡單說一下你們公司下一步重點關注的領域。

　　蔡達建：剛才蔣總也說了這個行業未來10年的巨大發展空間，事實上在過去幾年，也已經驗證了這么一個快速的成長，比如說在生物醫藥行業，連續幾年超過40%以上的復合增長率，即使是在中藥行業，因為下游需求的拉動達到了30%多，其他的比較產生的化學藥也有20%。從這么一個大的趨勢來講，我們就可以看到這個行業里的機會確實還是在生物醫藥領域。為什么生物醫藥領域有這樣的空間？這是由于這種產品的優點決定的，舉個例子，我們過去是用化學藥的，它的副作用非常大，現在的生物藥能夠很大程度地解決這方面的問題，比如說腫瘤病人過去做化療，會給病人帶來很大的傷害，現在可能就會有靶向的治療藥。過去我們提高免疫力的辦法，就是用人的血漿來做血液制品，這是傳統的方法，在世界上已經使用了80多年，現在這個產品還是主流產品，但是未來就會有多肽這種蛋白類的產品出來，在這些領域就證明了會有非常好的機會，比如說蛋白類的產品、抗腫瘤的生物類的新藥。另外一塊就是疫苗和治療類的疫苗，我覺得在中國還是有非常好的成長空間�？赡艽蠹疫�會比較關心中藥，坦率來講，中藥這個行業里是有一些問題的，今后在這個領域有沒有一些創新的辦法，把生物工程的技術更好地和傳統中藥結合起來？在這里面如果找到一些方面，我覺得中藥也會有非常好的發展空間。總的來說，在生物制藥這個行業，這幾個細分，都有非常好的成長空間，都是我們關心的重點。

　　主持人(李愛民)：蔡總剛才說的4個行業，一個是抗腫瘤，第二是蛋白，還有一個是疫苗，另外一個是中藥。我們再請施總講講你們公司專注的是什么樣的特別的領域。

　　施毅：禮來亞洲基金投資的范圍僅限于醫療健康產業，其他的行業不會投，在醫療健康產業里，我們又對醫藥特別情有獨鐘，這里面的原因主要是因為禮來公司在醫藥行業有很強的資源，所以我們投資醫藥行業，可以利用禮來的資源，為被投資的公司帶來很多的增值服務。在醫藥行業里，我們現在關注的主要有兩個領域，第一個是高端的仿制藥。為什么是仿制藥呢？因為這是中國的主流，所以要投資醫藥行業，不投資仿制藥是不現實的。為什么是高端的仿制藥呢？因為在有幾千家醫藥企業，良莠不齊，但是新醫改的導向，會出現一些行業淘汰的過程，所以越是高端的仿制藥，將來生存的機會、空間就越大。什么是高端仿制藥呢？大家平時談得比較多的是首仿、強仿，但是我認為最根本的是高質量的仿制藥，也可以認為是高端的仿制藥�，F在食品的安全大家都很關注，實際上藥品的安全更是大家重點關注的問題，所以如果哪一家企業樹立一個品牌，就是說我生產的藥雖然是很普遍的藥，但是我的質量是過得了關的，可想而知這個企業的競爭力、生命力和市場前景是非常大的，所以高端仿制藥是我們重點關注的一個方面。另外一個是創新藥，創新藥在中國還不多，可能只有10%左右的市場是創新藥，但是我們作為投資人，總是要有一定的前瞻性，雖然創新藥的風險很大，可能有90%的藥是會失敗的，但是它一旦成功，這種爆發性是非常大的。舉個例子，我們投了浙江一個貝達(諧音)藥業，它是做口服的抗癌藥，同類的藥在全球只有兩個藥，這兩個藥目前都是超過10個億美元銷售的重磅炸彈的藥品，貝達是這類藥里第三個研發出來的，也是具有自主知識產權的，是全新的化學結構。這個藥批了之后，它的市場前景是非常大的。所以對創新藥的投入，某種程度上講是一種賭注，一旦投對了，會有爆發性的增長，但是失敗的幾率也非常大。我們希望通過這么多年的經驗，在投創新藥的時候，充分把握這種風險，投一些相對低風險的創新藥。

　　所以這兩個是我們的重點，一個是高端仿制藥，另外一個是低風險的創新藥。

　　主持人(李愛民)：施總他們這么大的公司，要針對兩個行業，一個是高端仿制藥，一個是創新藥。

　　下面我們想請橡子園的饒先生介紹一下他公司關注的領域。

　　饒菁華：我也同意各位嘉賓投資的領域，我們在生命科學領域投資是比較寬泛的，我補充一點大家沒有講的，我覺得IT跟生命科學結合的領域會有很大的機會。另外，剛才我們講的藥，我感覺大分子比小分子的機會更大，我們覺得菌的產業也是有很大機會的，目前我們也在做這種項目。

　　何國森：關于國家十二五這一塊，我還想提另外一個話題，就是國家那8500億的投資，實際上8500億已經投了一半以上，這8500億主要是滿足基層醫院的設施建設，以及醫院的醫療器材的采購。據我自己觀察，未來的10年，中國的醫藥產業有一個難得的發展良機。因為我們天泉的人手并不是太多，所以我們對技術含量太高的企業的判斷還是有限的，所以我們關注在醫療器械方面，還有另外一個理念，就是預防勝于治療，所以在診斷技術方面，我們也非常關注。

　　主持人(李愛民)：因為一會兒我會給大家留一些時間來問問題，我想請各位也提前準備一下，在這之前我想做一個市場調查，在座的各位有多少是做生物醫藥的企業？

　　(臺下舉手)

　　今天這么多財東都在這里，機會難得，我會把握時間，給你留足問問題的時間。

　　這次論壇的主題還有一個含義，我們現在都說投資VC趨向PE化，或者是全民PE化，從這個角度來看，是說我們早期的投資相對來講越來越少，各位嘉賓都預計“十二五”期間我們的生物醫藥行業會有一個大的發展，在這種大的發展下，你們認為它是不是能夠拉動種子階段的投資？我想請饒先生簡單說幾句，其他的嘉賓再適當補充一下。

　　饒菁華：這個市場現在有非常好的機會，現在國內已經有很多專家，也有很多海歸，在外國的醫藥公司做了好多年，多想回中國來做。大家都知道中國市場非常大，政府的支持力度也非常大，這些都是好的。但是有一些問題，第一個是早期投資，我來中國發現很多VC他們說自己是做早期的，但是你問他是做什么樣的早期，他會說這樣的公司是已經有了產品，現在還沒有利潤，但是馬上就有利潤了。我們認為這還不是早期，我認為在中國真正做種子期和早期的VC非常少，需要有更多的VC來投這樣的階段�？墒菦]有多少VC愿意這樣做，我們在募集這樣的資金的時候，跟LP去談，他們也認為要投即將IPO企業，所以早期的投資非常少。政府應該更多投給早期的企業，這個階段需要政府更多的支持，企業家也要有一些新的想法，使自己的企業快速成長。

　　主持人(李愛民)：請其他幾位嘉賓適當補充一下這個話題，每位發言的時間控制在兩分鐘以內，剩下的時間由臺下的觀眾提問。

　　何國森：據我觀點，中國全國各地發達的省市都有自己的生命科學園，符合國家大的產業政策，由中國制造變成中國創造，我們在新藥研發方面投入力度還是非常大的，這些產業園都是在海外招商、找項目，這些產業園找到項目以后，肯定會給第一筆啟動資金。做診斷或者是做新藥的企業做到一定的階段的時候，有兩種機構可以介入，一種是像施博士這樣的專業投資公司可以介入，另外一種是比較富裕的天使投資人，他有這個心理承受能力。生物醫藥行業，尤其是早期的公司，項目的失敗率還是非常高的，并且周期非常長，不是一般的投資機構能做的事。從另外一個角度來說，中國生物醫藥的研發是非常興旺的，相對來說，在它后面的服務公司，包括化學類、生物類的、CRO等等，投資這樣的公司，可能是像我們這樣的機構的選擇，不管哪個公司把這個藥品送過來，不管成功與否，一定要走這個過程，所以這塊的業務是非常穩定的。

　　主持人(李愛民)：你還是覺得CRO還是有一定的機會？

　　何國森：化學類的CRO的機會不太多了，因為藥明康德這樣的企業已經把這個行業搞得差不多了，另外這個行業的門檻比較低，兩三個海歸就可以做一個CRO的公司，這是高度分散的行業，我們不介入，我們覺得生物醫藥類的機會還是比較大的。

　　施毅：我覺得早期的投資，現在主要是政府在扮演這個角色，但是長遠來看，早期投資肯定是增加，而且肯定越來越會成為主流�，F在投資的主流是大家都涌向即將IPO的企業，這是一個暫時的現象，也是中國獨特的現象，在國外沒有這樣的現象。為什么在中國有呢？問題很復雜，有的是尋租的現象，還有資本市場不夠完善的原因，企業家在上市之前融一輪，有很多PE公司忽悠企業家，他在有其他選擇的情況下也做一輪PE的融資。原因很復雜，都是在非成熟的市場出現的這么一種暫時的現象。我們也喜歡投即將IPO物的項目，因為投資的周期確實非常短，確實是低風險，但是這種機會并不是長遠都有的，而且這種機會在大家都關注的情況下，它會變得越來越昂貴，所以從長期來看，早期的投資會越來越多。

　　蔡達建：其實這個話題真的是比較復雜，很難用兩分鐘講得很清楚，因為涉及到投資人的想法、創業團隊的想法和整個社會環境，但是我們看好這個行業，總體上我們認為早期的研發會得到加強和活躍，這是一個總體趨勢，但是真正在這個領域里，是不是能夠大量產生早期投資的案例，我們有一些擔心，因為這個行業的門檻實在是太高了，特別是高端制藥方面，就像剛才施博士講的，那種重磅炸彈類的研發，需要10—15年去做，還不一定能出得來，我們要有這樣的預期，就是你有一個判斷，投了這樣的人，他可以從前走到后，要判斷準確是很難的。如果一個團隊非常擅長研發的話，他肯定會在團隊組建、公司運作的方面存在不足，所以我覺得對投資領域來講，過多地瞄準最早期的研發，本身是一個有疑問的話題。以我們的經驗，我覺得很多事情還是要循序漸進，一個團隊，包括一個個人，你是不是先做了一些相對比較簡單的事情，那么我才能相信你可以再做一些更復雜的事情、門檻更高的事情。如果一些很簡單的事情，你還沒開始做，你突然說你可以做一個門檻很高的事情，這個說服力就顯得不夠。所以從這個角度來講，我們愿意關注那些已經在這個領域里有一些積累的，哪怕他不是做了最高端研發的產品，他先做一些低門檻的東西，然后他不斷積累，向更高的層次發展，這樣的團隊我們會比較喜歡。我認為早期的投資可能更多地還需要一些主力的產業投資來推動，因為這個行業會發展，他們要尋找公司未來持續的成長性和潛力，所以他們會更多地關注前端的研發。產業鏈是有分工的，有一些比較擅長做研發的人，他們做早期的研發，由實力很強的公司尋找里面的可投資機會。

　　主持人(李愛民)：最后請蔣總說兩句話。

　　蔣曉冬：我非常同意各位的觀點，我補充一點，我們現在做早期的投資，有兩類是我們愿意做的，一類就是和國內比較有實力、有規模的戰略投資人在海外獲取一些早期資源的時候，我們愿意跟他們一起走，一方面發揮我們在海外70多家醫療上市公司和上百家早期企業的網絡資源，第二方面是縮短了我們的退出時間，我們不需要十幾年，因為進去的時候就可以講好多久以后出去。第二個愿意做的是醫療服務領域，這方面現在主要就是早期機會。這一塊從投資和回報上來講，對我們有吸引力。做這類早期的項目，它還是可以在比較可接受的時間段內(5—7年)帶來一個早期項目所預期的收益。另外，這種項目如果能做成平臺的話，它需要很多的錢，對于你想把很多錢變成兩倍、兩倍半，這樣也可以做，所以這樣的項目對我們投早期有吸引力。

　　主持人(李愛民)：與嘉賓的互動時間就安排到這里，現在把時間給到各位觀眾，哪有問題可以提出來。

　　提問：我來自深圳市賽百洛(諧音)基因技術有限公司，我們公司專門生產治療癌癥的基因藥物，我想向施博士了解一下，使用基因技術治療癌癥的產品的市場前景，以及歐洲的技術現在處于什么狀態。

　　施毅：關于基因治療在歐美有一個笑話，說基因治療永遠是20年以后的事情。因為在70年代的時候，基因治療開始時，大家覺得前景很好，大概20年后這個技術就可以轉成事實。到90年代的時候，我在美國讀博士，有很多基因治療方面的專家來演講，也用了同樣的話，說基因治療是20年后的事情，前段時間去美國開會，又聽到了這句話。這是大家把前景看得非常好的，而且技術把握也非常高，大家覺得幾年后就能實現的東西，可是又碰到了新的難關，這是基因治療的現狀。但是反過來，我們看到跟基因治療同時起步的，比如說抗體技術，這也是70年代起步的，但是現在抗體藥物已經成為非常主流的一種藥物，實際上是抗體藥拯救了整個醫藥行業，如果醫藥行業這十年沒有抗體藥的話，將會非常慘。所以我個人覺得，基因治療的技術難度是很大的，但是也可能是將來帶來革命性變化的一種技術。我也知道賽百洛是全世界第一個基因治療的公司，但是這個藥現在還沒有打入歐美市場，我也不知道為什么會這樣，好像在中國的銷售也不是太好。

　　提問：銷售就是在國內碰到了很大的阻力，他們認為這么昂貴的醫藥應該在歐美研發，并且對醫生來講，他是采用比較保守的技術來處理，而不是采用相對來講有一點風險的技術，這是我們最大的難度。

　　施毅：最好的辦法就是用臨床數據說話，在推廣的時候采取這種方式，這是能打開市場的好辦法。

　　主持人(李愛民)：謝謝施博士的坦誠的解答。

　　提問：我是來自合玉復合基金的朱喬(諧音)，我有兩個問題，第一個問題是比較具體的，關于醫療服務行業的問題，我們對醫療服務行業投資的時候，除了看中我們都很熟悉的，像愛爾眼科這樣做高端的、品牌的、連鎖的方式之外，還有怎樣的方式是我們大家所容易認同的？比如說是健康管理，還是在各地的品牌都不一樣的專科醫院，就是股權結構比較復雜的情況下，大家都能夠投資，然后不會成為特別大的問題。第二個問題，在各位老總的心中，整個大的醫藥服務業當中，化學藥、生物藥、醫療器械、健康管理等等，各位是怎么排序的？再結合中國的政策環境，包括研發的能力方面，從投資的角度來說，各位怎么進行排序？

　　蔡達建：您這個問題是兩個問題，但是實際上也是一個問題，為什么這么說呢？醫療健康行業非常大，涵蓋了很多的細分市場，但是仔細研究這些細分有很大的不同，最大的不同就是它的市場化的程度，在服務環節基本上沒有市場化，都是國有控制的。在藥的行業，基本上是市場化的，還有器械方面，這也是非常市場化的。市場化加上細分的產品是不是有很好的前景，決定了我們的投資排序。我在前面也提到了，我們現在對醫藥類，比較感興趣的是生物類的藥，醫療器械也有很好的成長性，技術相對比較陳舊的化學藥就會排在比較后面，這些方面都是市場化的。但是在健康服務領域，這還不是市場化的，現在在這個領域有一些投資，但是還是很零星的，不是主流。所以在服務這個環節，我們還需要有一點耐心，等待更好的投資機會出現。因為主流的、綜合性的、品牌的平臺的投資機會才剛剛開始看到一些端倪。

　　主持人(李愛民)：剛才蔣總介紹過他們主要投資的三個領域，其中有一個就是醫療服務，剛才這位女士想了解醫療服務，我想請蔣總再稍微補充一下，從你們的角度看，能不能給她更多的解答。

　　蔣曉冬：我同意蔡總講的，我覺得不同市場化的行業細分領域需要不同的投資策略，所以我剛才也提到，醫療服務是一個孕育、培育，主要的項目都是早期項目，沒有晚期項目。另外我也同意現在公立醫院是中國醫療服務載體的主流，這在某種程度上是非常大的挑戰，也是行業發展中的制約因素。另外一個方面講，它也是一個機會，現在中國主流的行業，消費、TMT、新能源、房地產等等行業，還能夠有平臺性的東西出現的，一定都是很高的進入門檻。在中國這樣一個有很多聰明人的國家里，有很高進入門檻的通常都是政策形成的。從一個方面來講，門檻很高，進入不太容易，但是從發展的角度來講，對醫療服務感興趣的投資人來講，現在倒不失為進入比較優秀的早期項目的機會。當然我們的投資標準是希望這樣的項目能夠平臺化，也就是說醫療最后的核心資源是人才和品牌，這兩個東西是聯系在一起的，如果這兩個東西不能在你平臺化的過程中讓你越來越強，我們覺得這個模式的意義就不大。我們現在也看到一些機會，這個機會可能是還在潛水的機會，我們已經做了兩個機會，希望再繼續投資下去。

　　主持人(李愛民)：剛才那位女士問的還有一個就是你們投資的排序，但是我覺得這個問題有點難，應該給他們發一個表格，讓他們排序。所以我改變一下問法，請幾位嘉賓講講，你們最感興趣的前三個領域是哪些？

　　施毅：可能定義不一樣，我剛才講了一個是高端仿制藥、創新藥，第三個就是高端的API，也就是原料藥和中間體的出口業務，這是我們投資的重點。

　　何國森：我的排序是醫療器械第一、診斷技術第二、集團性的藥廠重組上市排第三。

　　提問：我們是位于江蘇泰州中國醫藥城的一家企業，老藥更改適應癥，在中國有沒有發展的契機和投資的價值？

　　施毅：這實際上是一個技術問題，這跟中國還是國外沒有關系，在國外有很多成功的案例，在中國也有，只要老藥能夠開發出新的適應癥，肯定有市場前景，所以這個回答是肯定的。

　　提問：蔡總您提到2005年您投資邁瑞是成功的，然后您又投了一個核磁共振的企業，我想請問一下您投資這個核磁共振是不是高磁場核磁共振，如果是的話，我知道這個風險是非常高的，因為高磁場核磁共振是GE、西門子、飛利浦壟斷的，這個風險是非常高的，您是通過哪個方面判斷出，核磁共振可以給您帶來非常大的利潤回報？

　　蔡達建：我在前面說了，我們希望投一些循序漸進的企業，這個企業跟我投的邁瑞還是不太一樣，因為這個企業的產品相對來說還是低端的，是面向國內比較低端的醫院為主的產品，是永磁性的磁共振設備。中國是一個非常大的國家，發展的梯度很明顯，現在到上海、深圳、北京這樣的地方，他們醫院的裝備水平非常高，但是也有很多的偏遠地區，農村、縣以下的醫院，還難以裝備那么高端的設備，他們又需要一些這樣的狀況，這種情況就跟化學藥這幾年的快速發展有點類似，因為過去我們用藥很少，但是現在農村因為醫改和生活水平提高，大家都開始用了，所以這兩年拉動了需求，器械和醫藥都有這樣的情況。我希望我投資的這些公司，他們在這樣的基礎上，今后能夠向更高端發展，比如邁瑞就是這樣的，他早期只是一個以監護儀為主產品進入這個領域，現在它的產品線非常齊，如果沒有過去的監護儀，就不會有后面的這些高端設備。如果一個小的公司，或者是一個團隊，他跟我說他做了一個東西跟GE的產品差不多，我是不敢投的。

　　主持人(李愛民)：由于時間的關系，我們今天的互動活動到此為止。首先感謝在座的5位嘉賓精彩的介紹，我也代表5位嘉賓感謝在座的各位對我們不離不棄的支持，以后有什么事情，大家也可以直接和他們聯系，今天的活動就到此結束，謝謝各位！