新浪財(cái)經(jīng)訊 “2011(第十三屆)中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資論壇”將于2011年6月8日-11日在深圳召開。上圖為“中國(guó)天使投資群體:集合號(hào)如何吹響”論壇。
以下為論壇實(shí)錄:
主持人(劉曼紅):大家上午好,首先簡(jiǎn)單介紹一下各位嘉賓,也希望一會(huì)兒有時(shí)間能夠由每位嘉賓自我介紹。
首先邀請(qǐng)深圳力合創(chuàng)業(yè)投資有限公司董事長(zhǎng)馮冠平先生,馮老師是第一屆、第二屆中國(guó)創(chuàng)投業(yè)風(fēng)云人物的獲獎(jiǎng)?wù)撸辉娤壬粎R投資管理有限公司公司董事長(zhǎng);下面一位是陳亮先生,他比較長(zhǎng)期從事天使投資,是泰山天使創(chuàng)業(yè)基金合伙人;下一位是陳泰杰先生,他是Angel Vest的創(chuàng)始人、合伙人。
我先作一個(gè)開場(chǎng)白,因?yàn)槲易魈焓雇顿Y的研究時(shí)間也比較長(zhǎng),我的第一本天使的書在2003年出版,叫《民間資本與天使投資》,當(dāng)然這本書也沒(méi)有太大的反響,因?yàn)楫?dāng)時(shí)在中國(guó),天使投資不是很熱。后來(lái)我們也一直在做天使投資的研究,2009年我有一本書叫《創(chuàng)業(yè)投資經(jīng)典》。這本書在寫作的時(shí)候,我想把我對(duì)天使投資的認(rèn)識(shí)寫出來(lái),但是后來(lái)因?yàn)槲业哪赣H去世,這本書就寫得虎頭蛇尾。這本書出了以后,反響也不是太好,因?yàn)檫@本書的確比較雜。對(duì)于這本書我又提煉了一下,現(xiàn)在在人民大學(xué)出版社準(zhǔn)備出一個(gè)《天使投資學(xué)》。原來(lái)這本不是很好的書,不知道為什么出得很好,有一個(gè)馬來(lái)西亞的商人看了這本書,他就來(lái)找我,說(shuō)他下半輩子就想做天使投資。我以為他只是開個(gè)玩笑,其實(shí)他是很認(rèn)真的。上周我開了這個(gè)新書的發(fā)布會(huì),在香港洲際大酒店,有1000多人參加,大家都要買書。同樣一本書,在內(nèi)地沒(méi)有銷路,在香港的銷路就很大,我也弄不清楚究竟是這本書寫得好,還是這個(gè)市場(chǎng)推得好。總而言之,我對(duì)天使投資還是很感興趣的,希望把這個(gè)研究做下來(lái)。當(dāng)然我在天使投資的實(shí)踐確實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如現(xiàn)場(chǎng)的各位先生,所以今天對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程,我也希望我跟大家坐下來(lái)好好學(xué)一學(xué),就是天使投資在中國(guó)如何發(fā)展。因?yàn)樘焓雇顿Y在國(guó)際上已經(jīng)發(fā)展得比較好,我在2007年的時(shí)候參加了一個(gè)歐洲的天使投資的會(huì)議,我們都認(rèn)為VC往晚期走了,所以有一個(gè)資本空白,這就需要推進(jìn)天使投資來(lái)彌補(bǔ)。當(dāng)時(shí)有30多個(gè)國(guó)家的代表坐下來(lái)建議,建立了世界天使投資協(xié)會(huì),這個(gè)協(xié)會(huì)在2009年在迪拜宣布建立,我也是它的理事之一,但是我是研究方面比較多,實(shí)踐方面比較少。今天我作為一個(gè)學(xué)生,和這些真正的天使投資人磋商、學(xué)習(xí)。
下面我就給每個(gè)天使投資人一個(gè)機(jī)會(huì)談?wù)勛约海瑥鸟T老師開始。
馮冠平:各位來(lái)賓早上好,我自我介紹一下,我實(shí)際上并不是專職搞投資的,我本身是搞研究的,后來(lái)在清華又主管科技工作,在十幾年前來(lái)到深圳,創(chuàng)辦了清華大學(xué)研究院,我們這個(gè)研究院主要是搞產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合,在這個(gè)領(lǐng)域里,我們感覺到科技跟金融相結(jié)合是我們的一個(gè)很重要的方向,所以在研究院創(chuàng)辦的時(shí)候,我們就非常重視科技跟金融相結(jié)合。科技跟金融相結(jié)合的一個(gè)很主要的特征就是從事早期的風(fēng)險(xiǎn)投資。所以我們這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資追溯的歷史就是從1994年,清華大學(xué)和廣東省成立了一個(gè)廣東清華創(chuàng)業(yè)基金。等到研究院成立以后,我們?cè)?998年就成立了力合創(chuàng)投,成立這個(gè)創(chuàng)投的目的主要是在科技轉(zhuǎn)化的過(guò)程中進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)投資。前幾年我們還成立了一個(gè)力合基金,今天我們這個(gè)基金的總經(jīng)理朱方也在場(chǎng),這個(gè)基金主要是募集社會(huì)上的資金,所以我們力合分為兩塊,一個(gè)是力合創(chuàng)投,本身就是做早期的項(xiàng)目,第二個(gè)是我們有一個(gè)力合基金。
參加這個(gè)會(huì)議,我想講三句話:
第一句話,我認(rèn)為這次會(huì)議的主題專門把關(guān)注早期的投資項(xiàng)目這個(gè)問(wèn)題提出來(lái),我認(rèn)為這是很有必要的。當(dāng)然我并不認(rèn)為每一個(gè)VC/PE都一定要投早期的項(xiàng)目,但是投資早期的項(xiàng)目要引起大家的關(guān)注,這也是我歷來(lái)主張的。舉個(gè)例子,幾年前有一次論壇上,邁瑞的老總就回顧他的成長(zhǎng)過(guò)程,他說(shuō)在他成長(zhǎng)的過(guò)程中一共得到了4次風(fēng)險(xiǎn)投資,他認(rèn)為這4次風(fēng)險(xiǎn)投資里,對(duì)他企業(yè)發(fā)展最大的就是第一次,在公司早期的時(shí)候的風(fēng)險(xiǎn)投資。當(dāng)然,每一個(gè)階段的風(fēng)險(xiǎn)投資都有它的作用,但是毫無(wú)疑問(wèn),第一期的風(fēng)險(xiǎn)投資對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)是非常重要的,天使投資人非常重要,他就決定這個(gè)“孩子”能不能生得下來(lái),所以這是我的一個(gè)觀點(diǎn)。另外,今年我們接待了一個(gè)北歐的風(fēng)險(xiǎn)投資代表團(tuán),來(lái)了幾十個(gè)人,都是白發(fā)蒼蒼的老人,是世界上很有名氣的一些投資家。他們到中國(guó)以后,參觀了幾家在國(guó)內(nèi)頗有名氣的風(fēng)險(xiǎn)投資公司,參觀完以后他就問(wèn)接待人員:你們中國(guó)有風(fēng)險(xiǎn)投資嗎?后來(lái)第三站到了我們研究院,看完以后,他們又說(shuō):看來(lái)中國(guó)還是有風(fēng)險(xiǎn)投資的。
第二句話,我認(rèn)為講到投資,首先是要掙錢,LP把錢給你管理,你不掙錢也很難交代。這次會(huì)議的主持者明確提出關(guān)于早期投資的問(wèn)題,但是我感覺到光是領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)說(shuō)是不管用的,你要說(shuō)明早期投資能不能掙到錢,能不能產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益。在這個(gè)問(wèn)題上,我想給大家談一點(diǎn)我的體會(huì)。說(shuō)到早期的投資,都會(huì)說(shuō)它有幾百倍的回報(bào),我認(rèn)為這樣說(shuō)是沒(méi)意義的。前幾年我也介紹我一個(gè)項(xiàng)目有多少倍的回報(bào),現(xiàn)在我感覺到我有這個(gè)條件跟大家分享一下,我們力合創(chuàng)投成立12年,一共投資了200多個(gè)項(xiàng)目,這些項(xiàng)目中80%是早期投資,有50%是天使投資。也就是說(shuō)我們這200多個(gè)項(xiàng)目中,有接近100個(gè)項(xiàng)目是我們自己創(chuàng)辦的企業(yè),所以我當(dāng)過(guò)50多家企業(yè)的董事長(zhǎng)。這個(gè)公司是我們自己生出來(lái)的,你是爹娘,所以一定要當(dāng)董事長(zhǎng),當(dāng)然后來(lái)公司發(fā)展起來(lái)以后,我就退出了。在這200多個(gè)項(xiàng)目里,死掉的大概有15%—20%,比較好的占到20%。比較好的衡量指標(biāo)就是已經(jīng)上市的,或者是賣給了其他的公司。60%還在發(fā)展的過(guò)程中,當(dāng)然我認(rèn)為有一部分會(huì)慢慢地發(fā)展得比較好,還有一部分發(fā)展得不會(huì)太好,我估計(jì)總的成功率應(yīng)該在50%以上。我們成立力合創(chuàng)投的時(shí)候,我們是沒(méi)有什么資本的,我們那200多萬(wàn)的資本金是借來(lái)的。但是經(jīng)過(guò)12年的發(fā)展,我們的資產(chǎn)達(dá)到60億左右。我們已經(jīng)上市14家公司,總市值大概有2000多億。我要告訴大家的是,投資早期的項(xiàng)目會(huì)有很好的效益,這個(gè)效益遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)投中后期的項(xiàng)目。否則說(shuō)了半天,要讓大家投早期的項(xiàng)目,又沒(méi)有什么事例能夠說(shuō)服大家。當(dāng)然,我也能說(shuō)一些例子,比如說(shuō)力合股份,之前曾經(jīng)是創(chuàng)業(yè)板的龍頭。所以我的第二句話就是投資早期項(xiàng)目會(huì)有很好的收益。
第三句話,不是什么人都能夠投資早期的項(xiàng)目。這一塊也想請(qǐng)大家注意。投資早期項(xiàng)目應(yīng)該具備幾個(gè)條件,一個(gè)是投資人要有前瞻性,第二個(gè)是要有點(diǎn)科技的背景(因?yàn)槲覀冎饕峭犊萍嫉捻?xiàng)目),第三是要對(duì)整個(gè)投資的產(chǎn)業(yè)鏈比較了解。打個(gè)比方說(shuō),不是富人家的孩子就一定能養(yǎng)得好,還要請(qǐng)一個(gè)比較好的老師。所以對(duì)初創(chuàng)期的企業(yè),培育他比給他錢更重要。光投錢可能只是小學(xué)水平,你投完錢之后然后輔導(dǎo)他、培育他,這是中學(xué)水平。如果能幫他把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈整合起來(lái),我認(rèn)為你就到了大學(xué)水平。去年總理到我們那里視察的時(shí)候,我就跟她當(dāng)面回報(bào),總理聽完以后說(shuō):你們是博士水平。
還有一句話,昨天講到了社會(huì)責(zé)任(我希望論壇就要辯論、討論,通過(guò)辯論、討論才能形成思想,尤其是搞創(chuàng)業(yè)投資的人,我們的思想應(yīng)該是最活躍的),昨天有一個(gè)來(lái)賓說(shuō),只要合法的掙錢,這就是盡到了社會(huì)責(zé)任。當(dāng)然這句話說(shuō)得也對(duì),但是我也不完全同意這個(gè)話,我認(rèn)為我們要做跟我們自己的身份相稱的一些工作。舉個(gè)例子,我是清華大學(xué),我來(lái)搞風(fēng)險(xiǎn)投資,我是教授,我來(lái)搞風(fēng)險(xiǎn)投資,我不能專門搞房地產(chǎn),房地產(chǎn)也能掙錢,炒點(diǎn)股票也能掙錢,或者說(shuō)專門做即將IPO的項(xiàng)目,跟我的身份相稱的就是要搞天使投資,就是要搞高科技的項(xiàng)目。另外,政府的投資應(yīng)該更多專注于早期投資,做一些跟你的身份相符的事情,這就是社會(huì)責(zé)任。但是一些LP出的錢,你讓他投早期的項(xiàng)目,你又沒(méi)有這個(gè)團(tuán)隊(duì),這對(duì)他來(lái)說(shuō)就有點(diǎn)過(guò)分。畢竟我們做了十幾年的早期投資,有一些成功的例子,也有一些失敗的案例,今天有這個(gè)機(jī)會(huì),如果大家有什么問(wèn)題,我們也可以跟大家分享。
主持人(劉曼紅):下面有請(qǐng)?jiān)娬務(wù)劊歉粎R投資管理有限公司的董事長(zhǎng),在早期投資方面也相當(dāng)具有經(jīng)驗(yàn)。
曾軍:大家上午好!跟馮總相比,我們做早期投資的時(shí)間還比較短,只有三年的時(shí)間。我自己從1991年開始創(chuàng)業(yè),所以我非常同意馮總的一句話,早期的投資做好了會(huì)有非常好的收益,我本人就有這么一個(gè)例子,我們?cè)?991年的時(shí)候就買的一個(gè)中國(guó)科學(xué)院的博士生的技術(shù),當(dāng)時(shí)花了5萬(wàn)塊錢,從1992年開始做這個(gè)技術(shù),到1998年的時(shí)候,用了7年的時(shí)間,我們就把這個(gè)產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)化,做到全國(guó)最大的規(guī)模。我們以前是做消防報(bào)警設(shè)備的,大家抬頭都可以看到的,就是這個(gè)煙霧傳感器、消防電子產(chǎn)品,到1998年我們就做到全國(guó)最大,一直領(lǐng)先到現(xiàn)在,2005年在香港上市,2008年就把這個(gè)公司賣掉了,我們這些創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)了17年。賣掉以后,我們最初創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的成員就跟我一起做創(chuàng)業(yè)投資的公司,當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中,我們?cè)谄髽I(yè)內(nèi)部還有其他的創(chuàng)業(yè),比如說(shuō)我們做過(guò)環(huán)保監(jiān)測(cè)的儀器、智能的電子產(chǎn)品,也做過(guò)商業(yè)的房地產(chǎn)開發(fā)。所以我的背景是一個(gè)做了17年實(shí)業(yè)的,最近三年做創(chuàng)業(yè)投資。正是因?yàn)橛星懊孀鰧?shí)業(yè)和做科技產(chǎn)品的收獲和體驗(yàn),所以我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)是以實(shí)業(yè)家為主的團(tuán)隊(duì),從2008年開始做創(chuàng)投,我們就給自己定了一個(gè)目標(biāo),就是一定要堅(jiān)持拿一部分錢投早期的項(xiàng)目和天使的項(xiàng)目。因?yàn)槲覀兊牡谝黄诨鹁妥隽颂焓沟耐顿Y項(xiàng)目,當(dāng)然也做一些中后期的投資,第二期的基金我們就有意地把這兩塊分開。因?yàn)槲腋杏X從去年開始,科技部和國(guó)家發(fā)改委開始更多地關(guān)注早期的投資,政府的引導(dǎo)基金這幾年發(fā)展非常快,但是我覺得主要是從去年開始關(guān)注,但是從目前的情況來(lái)看,引導(dǎo)基金并不一定都比較多的引導(dǎo)到早期投資,但是政府還是逐步意識(shí)到這方面的問(wèn)題,會(huì)逐步加強(qiáng)對(duì)這塊的管理。我們的第三期基金就是國(guó)家發(fā)改委引導(dǎo)的一個(gè)早期投資的基金。國(guó)家發(fā)改委和北京市發(fā)改委出資40%,我們自己出資60%,加上最近海淀區(qū)也會(huì)給我們出資,這個(gè)基金大概有3億的規(guī)模,我們會(huì)拿60%—70%做早期的投資,包括天使投資。這也是我們這些做實(shí)業(yè)的人的一個(gè)想法,覺得做早期投資可以發(fā)揮我們這些做過(guò)實(shí)業(yè)的人的特點(diǎn),我們除了提供資金以外,還能給創(chuàng)業(yè)者提供更多的幫助,所以我們一直堅(jiān)持這方面的投資。
現(xiàn)在在中國(guó)做早期投資的資金量非常少,這幾年大家都做中后期,尤其是做即將IPO的投資,這確實(shí)是這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)的一個(gè)小小的問(wèn)題,這個(gè)論壇強(qiáng)調(diào)的是關(guān)注早期的投資,這是非常有意義的一個(gè)話題,我也想借這個(gè)論壇,跟大家有更多的分享。
主持人(劉曼紅):非常感謝曾先生的講話,我還不太了解他的背景。下面請(qǐng)?zhí)┥教焓雇顿Y基金合伙人陳亮先生發(fā)言,他在天使投資方面的經(jīng)驗(yàn)是比較豐富的。
陳亮:泰山是國(guó)內(nèi)第一個(gè)打出“機(jī)構(gòu)化天使”投資的機(jī)構(gòu),到現(xiàn)在有三年的時(shí)間,我們有三個(gè)創(chuàng)始人,另一個(gè)是我的老大,叫楊雷(諧音),他也是創(chuàng)業(yè)成功的,另外一個(gè)合伙人是從德國(guó)過(guò)來(lái)的,叫庫(kù)伯樂(lè)(諧音),他跟我年齡相仿,他在歐洲做過(guò)類似的模式,也是以機(jī)構(gòu)的方式投種子期企業(yè)。剛才聽劉老師和馮總、曾總都談了自己的看法,你們有做早期、中期、后期的,泰山主要是做早期的,我們做了三年投了18個(gè)案子,絕大部分是早期的,去年投了拉手網(wǎng),我們是他們的第一個(gè)投資人,投資他們的時(shí)候,他們只有20多個(gè)員工,年收入在10萬(wàn)左右,拉手網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)上億的估值。喜事網(wǎng)是第一家中國(guó)婚宴預(yù)定的平臺(tái),下一步會(huì)有婚慶服務(wù)的內(nèi)容,這一家也是我們投資的,現(xiàn)在發(fā)展也不錯(cuò)。還有中國(guó)的一個(gè)商業(yè)交友網(wǎng)站,這也是我們投資的,他們都是在收入小于10萬(wàn),或者說(shuō)是沒(méi)有收入的時(shí)候,我們投入的。
我們做天使投資,沒(méi)有把自己當(dāng)投資人,更多的是當(dāng)創(chuàng)始人,我們跟企業(yè)家一起打拼到很晚。比如說(shuō)企業(yè)家為了這個(gè)事情要做到晚上三點(diǎn),我們也跟著做到晚上三點(diǎn),跟企業(yè)家一起打拼,這是很關(guān)鍵的。
我有幾點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)跟大家分享一下,首先說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)的情況,中國(guó)的天使投資機(jī)會(huì)非常大,比歐洲和美國(guó)的機(jī)會(huì)更大。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子,比如說(shuō)每年在美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的總體金額數(shù)量和天使投資的總體金額數(shù)量是相當(dāng)?shù)模瑲W洲也是這樣,但是在中國(guó),基本上都是VC的錢,但是個(gè)人機(jī)構(gòu)的錢和天使化的錢非常少,企業(yè)家很難在VC之前拿到錢。現(xiàn)在很多VC投得也比較大,大概是300—500萬(wàn)美金。現(xiàn)在企業(yè)家在剛開始的時(shí)候,主要是從自己家里拿錢,或者是找親戚朋友借錢,大概籌集三四十萬(wàn)人民幣,他要從這些錢做到被投資300萬(wàn)到500萬(wàn)美金的時(shí)候,也就是說(shuō)你的公司估值有1000萬(wàn)美金,或者達(dá)到1億人民幣的估值,這是很難的。這在美國(guó)也叫死亡之谷,從創(chuàng)始人自己的錢到正式的VC的錢之前有一個(gè)巨大的跨越,在美國(guó)有一大批活躍的天使投資人填補(bǔ)這個(gè)東西,在中國(guó)還很少。在中國(guó)的天使就很少,光給你錢還不能叫天使,很多人是給你一部分錢,然后占一定的股份,這不叫天使,天使是給你一些錢,然后給你很多的幫助。從我們泰山的角度來(lái)看,真正受人尊敬的天使機(jī)構(gòu),在中國(guó)還不到20個(gè)。我們很尊敬的有李開復(fù)(微博 專欄)的創(chuàng)新工場(chǎng)這樣的機(jī)構(gòu),但是在美國(guó)有一大批這樣的天使投資人和天使投資機(jī)構(gòu)。中國(guó)的企業(yè)家很需要早期天使投資人,對(duì)我們來(lái)說(shuō)早期的機(jī)會(huì)是很大的。
第二點(diǎn)說(shuō)這個(gè)模式。我們認(rèn)為在早期的時(shí)候,30%是投資之前的努力和工作,也就是你的眼光,70%是后續(xù)的增值工作,為企業(yè)上一個(gè)快速的跑道,和企業(yè)一起拼搏,讓企業(yè)成功。
我給大家分享一兩個(gè)例子,我們泰山投資之前首先要選“賽道”,就是行業(yè)戰(zhàn)略,或者說(shuō)是模式戰(zhàn)略,并不是來(lái)的每一個(gè)商業(yè)計(jì)劃書我們都一樣認(rèn)真的對(duì)待,我們會(huì)花很多的時(shí)間尋找市場(chǎng)的熱點(diǎn),或者尋找哪些行業(yè)在哪些時(shí)期比較火爆,比如說(shuō)團(tuán)購(gòu),這是在200年三四月份開始火熱的,那一批公司都是這個(gè)團(tuán)隊(duì)里前五名的公司,后來(lái)團(tuán)購(gòu)里出了幾千家公司。我們的合伙人在2009年就開始看這個(gè)模式,我們到2011年的1月份左右就定下來(lái)要投資這個(gè)模式。當(dāng)你選好賽道以后,就要選最好的一匹馬,我的工作就是帶著團(tuán)隊(duì)看哪個(gè)是這個(gè)團(tuán)隊(duì)里最優(yōu)秀的,那時(shí)候我也看了F團(tuán)、美團(tuán)、窩窩團(tuán),后來(lái)遇到吳總的時(shí)候,我們當(dāng)天就定下來(lái)了。后來(lái)我們跟金沙江也是一樣,馬上就定下來(lái)了,金沙江是拉手的A輪投資人。我們投資早期的都是投比較火熱的行業(yè),選賽道是第一重要的,選好賽道、選好出發(fā)時(shí)間,訊好這個(gè)賽道里最好的選手。中國(guó)現(xiàn)在在討論什么時(shí)候超過(guò)日本,成為第一大奢侈品的消費(fèi)國(guó)。我們也是兩年前投資家庭網(wǎng),是中國(guó)最大的奢侈品搶購(gòu)網(wǎng)站,2010年1月份的時(shí)候我們就準(zhǔn)備投資這家企業(yè),那時(shí)候我們認(rèn)為這個(gè)團(tuán)隊(duì)最好,我們投給他了。我們也是先看了這個(gè)模式,然后選中了這個(gè)家庭網(wǎng)。雖然這個(gè)賽道很擠,但是選好怎么做比后期怎么努力更重要。做一件事情,選擇時(shí)間點(diǎn)是非常重要的,這是我們之前30%是怎么做的。
之后的70%更重要,作為創(chuàng)業(yè)者,選好你的投資人是非常重要的。因?yàn)楹玫耐顿Y人不是光投錢的,我們泰山作這方面做得很好,投錢之后,又幫你做很多輪的融資,做你的財(cái)務(wù)顧問(wèn),天使給你錢之后不是不管了,要幫你做后來(lái)的錢,包括拉手的C輪的錢物,也是泰山介紹的。在早期的時(shí)候,你能保證你的公司發(fā)展最快,尤其是我們投團(tuán)購(gòu)、奢侈品這些最熱的行業(yè),我們的團(tuán)隊(duì)都是盡量地幫這些企業(yè),幫他們做PER、做宣傳。很多企業(yè)的PER是我們幫他們做的,還有他們的商業(yè)模式,都是我們幫他們修改,總之一個(gè)合格的早期投資人,要幫企業(yè)家,讓他在這個(gè)賽道上成為前幾名的公司,這是我們的一點(diǎn)心得。
主持人:下面有請(qǐng)陳泰杰介紹,他去年在上海主持了一個(gè)天使投資的國(guó)際性會(huì)議,所以在國(guó)際性天使方面具有更多的經(jīng)驗(yàn)。
陳泰杰:大家好,我是陳泰杰,我們公司是“上海天使投資俱樂(lè)部”,我們是專門做天使的,但是我們是以俱樂(lè)部的方式來(lái)做,我們不是一個(gè)基金。剛才前面幾位介紹的這個(gè)市場(chǎng),我完全同意,但是我們是以境外的背景來(lái)中國(guó),我是2005年來(lái)到中國(guó),2007年成立上海天使投資俱樂(lè)部,主要是我的一個(gè)朋友認(rèn)為我們?cè)诿绹?guó)做了這么長(zhǎng)的時(shí)間,想把美國(guó)的天使投資引到中國(guó)來(lái)運(yùn)作,在美國(guó)有差不多50年的天使投資行業(yè),中國(guó)在這五六年間,中國(guó)的VC行業(yè)也有很大的發(fā)展,但是大部分是做晚期的項(xiàng)目。天使的概念就是投早期的項(xiàng)目,美國(guó)有300多支天使俱樂(lè)部,現(xiàn)在國(guó)內(nèi)還很少。
我們的商業(yè)模式是投錢以后輔導(dǎo)這幫公司,這幫公司還在早期的時(shí)候,一般的VC不會(huì)投,一方面是要融的額度比較小,另一方面是他們的公司都比較小。現(xiàn)在的VC一般都做中期和晚期的,在早期的公司,他們不太愿意投。我們俱樂(lè)部現(xiàn)在有50個(gè)會(huì)員,每個(gè)人都有權(quán)決定自己要投的項(xiàng)目,你不喜歡你就不用投,我們的模式是很松散的,我們大家都是對(duì)創(chuàng)業(yè)行業(yè)非常樂(lè)觀,我們把錢投下去之后我們會(huì)培養(yǎng),這個(gè)俱樂(lè)部的做法跟美國(guó)的俱樂(lè)部的做法很想像。我們做天使投資主要是在上海,因?yàn)槲覀兺读艘院螅ê芏鄷r(shí)間去幫他們做很多事情,如果在全國(guó)投的話,我們覺得精力不夠。所以我們現(xiàn)在想成立一個(gè)全國(guó)甚至全世界的天使俱樂(lè)部網(wǎng)。很多人都覺得天使投資的價(jià)值非常高,問(wèn)題是我們要怎么操作。現(xiàn)在中國(guó)有很多的民營(yíng)企業(yè)老板,他們也是做天使的,他認(rèn)識(shí)一個(gè)創(chuàng)業(yè)家,他就投一點(diǎn)錢下去,但是他的背景不太適合幫助這個(gè)創(chuàng)業(yè)家,他就需要找到懂這一行的人來(lái)做。現(xiàn)在很多老外對(duì)中國(guó)的天使投資興趣很大,但是天使一個(gè)非常當(dāng)?shù)鼗哪J剑麄冊(cè)趺磥?lái)參加中國(guó)的投資?他們的價(jià)值也很大,他們投了以后,可以幫助公司在國(guó)外上市,主要的問(wèn)題是他們不知道怎么投。比如說(shuō)我們投的話,我們留一部分給外國(guó)的資金來(lái)投。
現(xiàn)在我們主要是以上海為主,每個(gè)月會(huì)開一次會(huì),在會(huì)上篩選幾個(gè)項(xiàng)目,現(xiàn)在我們每個(gè)月大概有二三十個(gè)項(xiàng)目,然后采取投票的辦法,哪些公司獲得的分?jǐn)?shù)比較高,我們就從這些公司中選6家過(guò)來(lái)到會(huì)上演講,然后每個(gè)項(xiàng)目選一個(gè)項(xiàng)目團(tuán)隊(duì),專門跟這個(gè)項(xiàng)目,然后看看是不是要投這個(gè)項(xiàng)目。從2007年開始,我們到現(xiàn)在已經(jīng)看了400多家早期商業(yè)計(jì)劃書,我們只投了8家公司,我們一般看這個(gè)公司,主要是看團(tuán)隊(duì),特別是投資早期,主要是看人,因?yàn)闆](méi)有財(cái)務(wù)報(bào)表,沒(méi)有銷售,沒(méi)有產(chǎn)品,我們就是看人,看他的品質(zhì)如何。如果我們給他50萬(wàn),他是不是拿這個(gè)錢來(lái)專門做他要做的事,而不是給你這個(gè)錢之后,你馬上就去炒股,或者做房地產(chǎn)。
我覺得中國(guó)做天使的空間非常大,中國(guó)現(xiàn)在不缺創(chuàng)業(yè)者,我覺得每個(gè)人都想創(chuàng)業(yè),問(wèn)題是怎么幫助這些創(chuàng)業(yè)者發(fā)展,達(dá)到西方國(guó)家的水平。
主持人(劉曼紅):剛才這幾位天使投資家都講得非常好,我也學(xué)到很多,比如說(shuō)馮老師講了天使投資既是非常有利可圖的,又不是每個(gè)人可以做的,所以對(duì)天使投資家是有一定要求的。過(guò)去在美國(guó)有一個(gè)合格天使投資人的標(biāo)準(zhǔn),原來(lái)把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)定在凈資產(chǎn)100萬(wàn)美金,或者說(shuō)你沒(méi)有100萬(wàn)美金,但是你的年收入有20萬(wàn)美金,或者是你的夫妻兩個(gè)人的年收入在30萬(wàn)美金。他之所以定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),是為了減少你的風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槿绻愕馁Y金太少了,你把錢全投下去了,你又沒(méi)有背景幫助他管理,你可能把這個(gè)錢輸?shù)簟W罱绹?guó)政府想把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提高到200萬(wàn),后來(lái)美國(guó)天使投資協(xié)會(huì)做了調(diào)研,他們發(fā)現(xiàn)如果把100萬(wàn)的凈資產(chǎn)提高到200萬(wàn),66%的會(huì)員就不具備合格投資者的資格,就證明大部分天使投資人并不是你想象中的百萬(wàn)富翁、億萬(wàn)富翁,他們只是中產(chǎn)階級(jí),但是這些人具有馮老師提的非常重要的原則,就是他有投資的人力資本,他有這方面的智力,他有這方面的經(jīng)驗(yàn),或者是有科技背景,他能在早期就判斷出它的成長(zhǎng)性。
剛才曾先生也提得非常好,就是在天使投資期,在市場(chǎng)比較薄弱的時(shí)候,政府一定要切入,在這方面,我覺得一會(huì)兒曾先生可以更好地跟大家提一下。
另外我覺得陳亮先生提得非常對(duì),他的經(jīng)驗(yàn)也非常珍貴,就是中國(guó)的天使投資市場(chǎng)還沒(méi)有發(fā)展,還有很大的機(jī)會(huì),過(guò)去幾年,美國(guó)的天使投資市場(chǎng)和總的風(fēng)險(xiǎn)投資市場(chǎng)的規(guī)模是一致的,大概都是200多億美元。但是美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資去年只投了3000多個(gè)項(xiàng)目,天使投資投了5萬(wàn)多個(gè)項(xiàng)目,每個(gè)項(xiàng)目的投資額比較小,他牽涉的企業(yè)就非常多。而對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō),中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資總規(guī)模中,天使投資還相差很遠(yuǎn)。
美國(guó)政府也逐漸認(rèn)識(shí)到,今年的美國(guó)天使投資協(xié)會(huì)就由美國(guó)政府中小企業(yè)局寫了一封信給美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資協(xié)會(huì)、美國(guó)天使投資協(xié)會(huì),而且把美國(guó)天使投資協(xié)會(huì)放在前面,這是第一次,以前他們不認(rèn)為美國(guó)天使投資協(xié)會(huì)多么重要。在中國(guó)另外一個(gè)非常重要的事就是剛才陳泰杰先生提的天使投資的網(wǎng)絡(luò)。
因?yàn)闀r(shí)間比較緊,我就想請(qǐng)各位對(duì)自己提的比較感興趣的方面再發(fā)揮一下,比如說(shuō)剛才馮老師提了這么多投資的經(jīng)驗(yàn),對(duì)于中國(guó)的天使投資,您覺得有什么可以跟大家分享的?
馮冠平:我再談幾點(diǎn)投早期項(xiàng)目的體會(huì),我覺得現(xiàn)在眼睛不要光盯著中國(guó),在海外還有很多的投資機(jī)會(huì),前兩年我們?cè)诿绹?guó)硅谷就專門成立一個(gè)北美創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)中心,我們拿了一筆錢在美國(guó)硅谷找早期的項(xiàng)目。我們?cè)诿绹?guó)也組織了跟當(dāng)?shù)氐臋C(jī)構(gòu)合作,舉辦一個(gè)大獎(jiǎng)賽,去年就有大概300多個(gè)項(xiàng)目。
投資早期的項(xiàng)目要有前瞻性,舉個(gè)例子就很能說(shuō)明問(wèn)題,大家知道現(xiàn)在有一個(gè)叫做石墨烯的東西,去年得了諾貝爾獎(jiǎng),后來(lái)關(guān)于這方面的股票都有好多漲停板。我們?cè)谶@個(gè)技術(shù)還沒(méi)有獲得諾貝爾獎(jiǎng)之前,我們對(duì)一個(gè)關(guān)于石墨烯的項(xiàng)目投資了300多萬(wàn),占30%的股權(quán),把這個(gè)技術(shù)購(gòu)買下來(lái)。過(guò)了半年之后,這個(gè)材料得了諾貝爾獎(jiǎng),大家知道這個(gè)材料將來(lái)有很大的用途,所以今年在第二輪融資的時(shí)候,把我第一輪的融資提高的10多倍。我說(shuō)這個(gè)不是說(shuō)我要把它賣掉,我想說(shuō)一個(gè)觀點(diǎn),就是你搞早期的投資,要有一定的前瞻性。另外還可以跟大家提一點(diǎn),外資比較熱衷于對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的投資,但是從我們的角度來(lái)說(shuō),我們關(guān)注高科技領(lǐng)域,因?yàn)槲覀冞@個(gè)清華背景的企業(yè),掙錢要掙得光榮,這跟我們的地位相稱,體現(xiàn)出我們的社會(huì)責(zé)任。我感覺材料領(lǐng)域從發(fā)明到產(chǎn)業(yè)化,在這個(gè)過(guò)程中,轉(zhuǎn)化的速度是最快的,一般的領(lǐng)域從發(fā)明到產(chǎn)業(yè)化沒(méi)有十年八年是不行的,在材料里,這個(gè)轉(zhuǎn)化的速度就比較快。最近兩年我們投資了兩個(gè)材料,一個(gè)是石墨烯,另外一個(gè)是超材料,這個(gè)項(xiàng)目就在深圳,引進(jìn)了一個(gè)團(tuán)隊(duì),現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個(gè)研究院,這個(gè)材料的用途也非常廣。兩年前我們跟邁瑞和另外一家公司投了這個(gè)項(xiàng)目。所以我覺得我們投資早期的項(xiàng)目還是要有一定的前瞻性。
主持人(劉曼紅):請(qǐng)?jiān)壬v講,我覺得他的背景就是代表了天使投資人的普遍背景,因?yàn)樵谌虻奶焓雇顿Y人調(diào)研中,金融出身的人做天使投資人是非常少的,而做實(shí)業(yè)出身的背景是比較多的,曾先生恰恰是這樣的背景,請(qǐng)你講講你是怎么從企業(yè)家變成天使投資家。
曾軍:剛才我已經(jīng)介紹了天使投資,因?yàn)槲覀兪亲鲞^(guò)實(shí)業(yè)創(chuàng)業(yè)的,所以做早期投資和天使投資一直是我們堅(jiān)持的方向。但是坦率地說(shuō),如果從投資的角度來(lái)講,你要做比較大的基金,還是會(huì)做VC/PE,會(huì)做一些中后期的投資。我們現(xiàn)在有做早期的,也有做中后期的。我覺得資金的來(lái)源是非常重要的,我們做早期的基金,除了政府的基金之外,還有一部分是我們這些合伙人出資的,我們自己做過(guò)實(shí)業(yè),也有一定的積蓄,所以愿意拿這些錢來(lái)做早期的,如果你是從外面募集的資金,可能投資人對(duì)你的要求就不太一樣。目前我個(gè)人的體會(huì)是,多數(shù)投資人還是希望更多地做一些中后期的投資。當(dāng)然,中國(guó)不是說(shuō)沒(méi)有做天使投資的,比如說(shuō)像陳泰杰先生這樣的一群人,我覺得是非常值得欽佩的,我覺得這是非常好的事情,通過(guò)這樣的論壇宣傳,讓更多的人加入進(jìn)來(lái),這是非常好的事情。因?yàn)槲覀冏鲞^(guò)創(chuàng)業(yè),就是有這樣的想法,希望堅(jiān)持做早期的投資。我剛才講的是,因?yàn)槟愕馁Y金的來(lái)源不同,投資人的要求不一樣,做法就不一樣,因?yàn)槲覀兊腻X主要是合伙人自己的,還有政府的錢,所以我們可以完成自己的意愿,可以做早期的投資,這是非常重要的一個(gè)因素。另外,做早期投資方面,我個(gè)人的體會(huì)是,你有創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)和背景,對(duì)你會(huì)有一些幫助,比如說(shuō)你看自己熟悉的行業(yè)時(shí),你可以看得非常清楚,我們的這種判斷會(huì)非常準(zhǔn)確。當(dāng)然我們從事的行業(yè)也是有局限的,我們從事的行業(yè)并不是在IT,實(shí)際上現(xiàn)在在IT領(lǐng)域,尤其是互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域、生物醫(yī)藥,以及馮總提到的新材料領(lǐng)域,我們發(fā)現(xiàn)在這幾個(gè)領(lǐng)域里,早期的新的商業(yè)模式和高科技的東西是比較多的,在這些領(lǐng)域,我們作為實(shí)業(yè)家也要不斷地學(xué)習(xí),我們掌握的是我們投進(jìn)去以后,更多地幫助企業(yè)的運(yùn)營(yíng),包括它的戰(zhàn)略、營(yíng)銷方面,我們有經(jīng)驗(yàn)給他們帶來(lái)幫助,但是在技術(shù)上,也是我們跟創(chuàng)業(yè)者一起學(xué)習(xí)、一起討論提高的。但是由于我們有這樣的創(chuàng)業(yè)過(guò)程,但是對(duì)很多年輕的創(chuàng)業(yè)者,尤其是沒(méi)有做過(guò)創(chuàng)業(yè)的人來(lái)講會(huì)有很多的幫助,包括在融資方面、人員的組建搭配方面給他們一些幫助,可以發(fā)揮積極的作用。
另外我想提一下政府的引導(dǎo)作用,我感覺到現(xiàn)在在中國(guó)有非常好的創(chuàng)業(yè)土壤,我們要找項(xiàng)目,去過(guò)很多的開發(fā)區(qū),比如說(shuō)蘇南、中關(guān)村等地,只要有好的技術(shù),有好的商業(yè)模式,政府還是會(huì)給很多的支持,但是這個(gè)支持往往是在土地、房租上的,但是這些支持還是有限的,所以這段時(shí)間我也一直在呼吁政府的引導(dǎo)資金(這個(gè)資金量是比較大的),要更多地投向早期的項(xiàng)目。現(xiàn)在科技部、國(guó)家發(fā)改委都在想專門做幫助早期投資、幫助天使投資的政府引導(dǎo)基金,專門支持這樣的早期投資、天使投資者,我覺得這是很好的一個(gè)現(xiàn)象。我也非常同意陳總提到的,做早期投資確實(shí)要非常專業(yè)化,我們從實(shí)業(yè)過(guò)來(lái)的人有長(zhǎng)處,但是在行業(yè)的研究方面也要逐漸學(xué)習(xí),所以我們公司在這幾年不斷招收不同領(lǐng)域的專業(yè)人員,加強(qiáng)我們的專業(yè)化程度。另外,我覺得早期投資永遠(yuǎn)存在不確定性,高科技在不斷變化,市場(chǎng)也在不斷變化,有一個(gè)簡(jiǎn)單的道理,就是不要把錢押在一個(gè)項(xiàng)目上,要有適度的分散,這也是解決風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)很好的辦法。
主持人(劉曼紅):我們一會(huì)兒再請(qǐng)另外兩位嘉賓談?wù)劊蚁胂日f(shuō)幾句,因?yàn)槲覀冞想有一些提問(wèn)的時(shí)間,我現(xiàn)在想強(qiáng)調(diào)一下,就是曾總提出的政府的力量,尤其是中國(guó),大家知道中國(guó)的經(jīng)濟(jì),雖然政府說(shuō)要讓別人承認(rèn)我們是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),但是實(shí)際上不是真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),政府還是有很大的力量,所以中國(guó)政府的資金往哪里去,不僅是課稅環(huán)節(jié)能夠支持,就直接拿錢支持,這個(gè)力量也是非常大的。去年國(guó)家發(fā)改委建立了20支引導(dǎo)基金,大概只有一家是提倡早期的,當(dāng)時(shí)我有一個(gè)博士生在國(guó)家發(fā)改委實(shí)習(xí),我給他們說(shuō),不要再犯政策性錯(cuò)誤。現(xiàn)在國(guó)家不是錢少,現(xiàn)在缺的不是大型基金,而一個(gè)國(guó)家要發(fā)展,靠的是創(chuàng)新,靠的是企業(yè)增長(zhǎng),在這方面國(guó)家如果不支持,誰(shuí)來(lái)支持?國(guó)家這個(gè)機(jī)器真正要做的就是幫助市場(chǎng)不能運(yùn)作的這一塊,恰恰就是天使投資做的這一塊。這方面有資本的空缺,這恰恰是需要國(guó)家來(lái)彌補(bǔ)的。
現(xiàn)在我想把話筒交給陳總,他剛才提了一條非常重要,泰山基金在中國(guó)是非常有名的,其實(shí)在歐洲也非常有名,他們比較早期從天使基金的形式通過(guò)天使投資的工作。現(xiàn)在在國(guó)外有一種便車基金,就是天使基金投了之后,我跟著投,你們好像不是這么做的。剛才你說(shuō)在選賽道和賽馬人和這個(gè)馬的問(wèn)題上,你是怎么識(shí)別的?你的18個(gè)項(xiàng)目都比較成功。
陳亮:也不是都成功了,現(xiàn)在有幾個(gè)項(xiàng)目看起來(lái)像明星項(xiàng)目,其實(shí)在一個(gè)投資組合里,有一兩個(gè)明星項(xiàng)目,可以把錢賺回來(lái)。現(xiàn)在在我的基金里,有80%看起來(lái)是比較不錯(cuò)的,當(dāng)然像馮總說(shuō)的,這里面只有20%是比較好的,剩下60%是暫時(shí)看起來(lái)不錯(cuò)的,但是還要多等一段時(shí)間才能知道結(jié)果。
剛才您問(wèn)我們?nèi)绾芜x賽道的問(wèn)題,我們泰山建立了4個(gè)標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不一定每個(gè)機(jī)構(gòu)都適合,因?yàn)樘┥街煌断M(fèi)領(lǐng)域、互聯(lián)網(wǎng)以及移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合,這是主要的交集點(diǎn),所以在電子商務(wù)領(lǐng)域,我們是比較關(guān)注的。我們投資的4個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是:第一,大市場(chǎng),這個(gè)市場(chǎng)必須特別大,比如說(shuō)我們看奢侈品是千億的市場(chǎng),婚慶市場(chǎng),這是5000億的市場(chǎng),沒(méi)有大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。所以我們選大市場(chǎng),如果一個(gè)賽道不夠大的話,做不出大公司,我們給每一個(gè)公司投資的時(shí)候,都是有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。第二,彪悍的模式。就是盡量簡(jiǎn)單直接,比如說(shuō)在一個(gè)領(lǐng)域里,可以選一個(gè)婚慶的媒體網(wǎng)站,也可以選擇直接就給消費(fèi)者提供婚慶服務(wù),我們會(huì)選擇后者,因?yàn)樗刂瓶蛻簟⒖刂粕嫌喂⿷?yīng)商、控制服務(wù)質(zhì)量、控制付款。拿喜事網(wǎng)為例,它是從線上到線下的,這是非常彪悍的,所以我們喜歡這種簡(jiǎn)單直接、彪悍的模式。第三,彪悍的團(tuán)隊(duì),因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)到最后,如果我們認(rèn)為這個(gè)團(tuán)隊(duì)不是最強(qiáng)的我們不會(huì)投資。當(dāng)然,一個(gè)人是很難發(fā)展的,要把幾個(gè)人集中在一起,才能有一個(gè)強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)。為什么要有一個(gè)強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)?因?yàn)橐粋(gè)好的賽道,進(jìn)入者可能有成百上千家的公司,最終成功的就是那幾個(gè)最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。第四,要有一個(gè)彪悍投資人的組合,所以從天使投資人開始,希望后續(xù)引入的投資人都是很厲害的,大家有很多資源,一起跟企業(yè)家拼搏。
馮冠平:我接著陳總說(shuō)的“彪悍的團(tuán)隊(duì)”說(shuō)幾句,團(tuán)隊(duì)確實(shí)是早期投資項(xiàng)目的很重要的方面,我也趁這個(gè)機(jī)會(huì)提供兩個(gè)信息,因?yàn)槲覀兪窃缙谕顿Y的,我們也希望跟PE、VC做一些對(duì)接,我們現(xiàn)在有個(gè)寬帶網(wǎng)的項(xiàng)目,已經(jīng)投資了兩三年,這個(gè)團(tuán)隊(duì)在寬帶網(wǎng)上做視頻的,它做得是非常好的,但是這個(gè)團(tuán)隊(duì)不夠彪悍,所以我們對(duì)他們不太滿意。大家都是投資者,如果你們有什么彪悍的團(tuán)隊(duì)加入到進(jìn)來(lái),這個(gè)公司就前途無(wú)量。我們還有一個(gè)搞激光測(cè)量的項(xiàng)目,這個(gè)項(xiàng)目在洛杉磯,做得也很好,他們也很想把這個(gè)項(xiàng)目放在中國(guó)來(lái),我在中國(guó)就沒(méi)找到一個(gè)很好的談對(duì),這個(gè)項(xiàng)目是用在機(jī)床行業(yè)里的,也是兩個(gè)很有名的華人做的公司。我在這里就是發(fā)布這么一個(gè)信息,證明彪悍的團(tuán)隊(duì)還是非常重要的。
主持人(劉曼紅):在座的如果有什么非常好的項(xiàng)目,或者有非常好的團(tuán)隊(duì)希望見這幾位天使投資人,會(huì)后可以跟他們聯(lián)系。
我現(xiàn)在想再?gòu)?qiáng)調(diào)一下,如果說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)投資是錦上添花,天使投資確實(shí)是雪中送炭,正如陳總所說(shuō),企業(yè)在發(fā)展中一定有一個(gè)死亡谷,在這個(gè)死亡谷階段,如果你能生存下來(lái),你就可以發(fā)展壯大。為什么叫死亡谷?就是企業(yè)在發(fā)展的過(guò)程中需要資金,但是他的商業(yè)模式還沒(méi)有成形,VC很難給他投入,政府的錢他又拿不到,所以很多企業(yè)在這個(gè)階段死了,拯救死亡谷階段的企業(yè)就需要天使投資,他在推動(dòng)企業(yè)增長(zhǎng)創(chuàng)新方面起了極其至關(guān)重要的作用。全球的天使投資就像中國(guó)一樣,這種行為很早就出現(xiàn)了,但是天使投資作為一種網(wǎng)絡(luò),或者作為一種聯(lián)盟的形式,這是非常先進(jìn)的。歐洲的天使投資協(xié)會(huì)是2000年以后成立的,比較早的德國(guó)天使投資協(xié)會(huì)也是1998年成立的。天使投資俱樂(lè)部給企業(yè)創(chuàng)造了很多的機(jī)會(huì)。就像馮老師說(shuō)的,如果你僅僅有錢投進(jìn)來(lái),你沒(méi)有這方面的技術(shù)幫助他,他也很難獲得發(fā)展,但是如果有天使投資俱樂(lè)部,其他人有這方面的專業(yè)技能,他覺得比較不錯(cuò),他也可以跟投進(jìn)來(lái),這樣的話可以很大程度的幫助企業(yè)。
天使投資俱樂(lè)部的結(jié)構(gòu)是非常松散的,大家在一起聽創(chuàng)業(yè)者的路演,你覺得這個(gè)項(xiàng)目比較好的話,你就可以投,別人覺得不好,別人可以不投。天使投資俱樂(lè)部給天使投資人一個(gè)聚會(huì)的機(jī)會(huì),也給項(xiàng)目人一個(gè)平臺(tái)宣講自己的項(xiàng)目。所以天使投資俱樂(lè)部雖然在國(guó)際上都是2000年以后的新生事物,在中國(guó)也剛剛興起,所以我覺得陳泰杰的經(jīng)驗(yàn)非常值得大家借鑒,也希望今后各地都有像上海的天使投資俱樂(lè)部這樣的形式出現(xiàn),當(dāng)然得有天使投資人做領(lǐng)頭,請(qǐng)陳泰杰先生給大家簡(jiǎn)單介紹一下這個(gè)俱樂(lè)部的狀況。然后剩下一點(diǎn)時(shí)間給大家提問(wèn)。
陳泰杰:我們要投一個(gè)項(xiàng)目的話,還要有VC愿意在下一輪投資這個(gè)項(xiàng)目,所以天使跟VC的網(wǎng)絡(luò)也很重要。另外一個(gè)是天使和天使的網(wǎng)絡(luò),現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)有發(fā)展起來(lái),但是我覺得這個(gè)機(jī)會(huì)很大,我們3月份開了這個(gè)會(huì)之后,很多國(guó)家來(lái)了以后,也想?yún)⑴c中國(guó)的一些項(xiàng)目。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)要怎么成立,我現(xiàn)在還沒(méi)有想得很細(xì),現(xiàn)在VC跟VC有一個(gè)比較成熟的網(wǎng)絡(luò),但是天使是比較當(dāng)?shù)鼗模以谏虾#诒本阍谏钲冢覀冊(cè)趺醋鲆粋(gè)合作模式?有一個(gè)辦法是我們可以成立一個(gè)品牌,比方說(shuō)馮老師講的,他們?cè)诿绹?guó)硅谷也設(shè)了一個(gè)點(diǎn),因?yàn)榍迦A大學(xué)這個(gè)品牌非常強(qiáng),在國(guó)內(nèi)每個(gè)人都知道清華,美國(guó)硅谷有很多華人,也知道清華,這也是一個(gè)辦法,就是利用一個(gè)品牌做一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。我們最近會(huì)成立一個(gè)全世界哈佛商學(xué)院的天使俱樂(lè)部,這個(gè)怎么操作呢?我們?nèi)ツ暝诿绹?guó)開始的,現(xiàn)在在加州、紐約、德州,包括英國(guó)、巴西都有,他們?cè)谶@些地方投什么項(xiàng)目,我們也可以跟著投。現(xiàn)在我們?cè)趪?guó)內(nèi)也可以成立這樣的俱樂(lè)部,比如說(shuō)很多人都投資有興趣,我們組合一筆錢,用俱樂(lè)部的方式去投。
主持人(劉曼紅):我這個(gè)主持人有點(diǎn)不稱職,時(shí)間耽擱了,所以沒(méi)有很多的時(shí)間跟大家交流,現(xiàn)在只有一兩個(gè)提問(wèn)的機(jī)會(huì)。
提問(wèn):各位嘉賓好,我是軟莊網(wǎng)的葉楓(諧音),我有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下二位陳總,作為天使投資人的機(jī)構(gòu),怎么樣將天使投資的偶然變成一種必然?因?yàn)槲矣X得陳總這邊的重點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)通過(guò)專業(yè)化的操作,而陳泰杰先生強(qiáng)調(diào)常態(tài)化的機(jī)制,比如說(shuō)約請(qǐng)一些創(chuàng)業(yè)者,進(jìn)行一些路演。
陳亮:任何投資都有很多運(yùn)氣成份,在天使期的運(yùn)氣成份是最大的,有一個(gè)機(jī)構(gòu)化天使,像我和陳泰杰這樣的方式,想辦法降低風(fēng)險(xiǎn),獲得更多的回報(bào)。我講講泰山的方式,我投的基本上沒(méi)有一個(gè)賽道是錯(cuò)的,我投的每一個(gè)東西都是后來(lái)有人搶的,舉個(gè)例子,我投了一個(gè)兒童網(wǎng)游,跟淘米一起投的,淘米上市了,我這個(gè)公司死掉了,我認(rèn)了,但是我如果上市的話,也是一兩百倍的案子,所以我認(rèn)為選好賽道是非常重要的。第二,我們選團(tuán)隊(duì)的能力也很不錯(cuò),基本上看錯(cuò)的很少,當(dāng)然這要花很多的精力。再一個(gè)是模式,咱們現(xiàn)在投的有50%的是微創(chuàng)新的項(xiàng)目,拉手確實(shí)參考的是美國(guó)的團(tuán)購(gòu)模式,但是在中國(guó)做的比較多了,有了一些自己的方式,美國(guó)的團(tuán)購(gòu)網(wǎng)站也在拷貝拉手。另50%是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)比較大的純賣東西的項(xiàng)目。最后一點(diǎn)是,天使肯定是有風(fēng)險(xiǎn)的,所以要相對(duì)比較低的估值,我投幾十萬(wàn)進(jìn)去,我輸了我認(rèn)了,如果我要贏,肯定是要幾十倍甚至幾百倍的回報(bào)。我現(xiàn)在第一期的投資肯定能回本,而且能回好多倍,因?yàn)槲矣幸粌蓚(gè)明星案子差不多出來(lái)了。也不是說(shuō)每一個(gè)都要百分之百的出來(lái),只是說(shuō)你在一個(gè)投資組合里,最終能夠回報(bào)好多倍,能夠把其他的損失都拿回來(lái)的案子就可以,這是降低風(fēng)險(xiǎn)的方法。
陳泰杰:我覺得降低風(fēng)險(xiǎn)的辦法就是要跟著這個(gè)項(xiàng)目,比如說(shuō)我們看中了一個(gè)項(xiàng)目,我們的會(huì)員如果跟這個(gè)項(xiàng)目有關(guān),我們就會(huì)幫他。但是天使投資不可能是百分之百準(zhǔn)確,比方說(shuō)你投10家公司,有一半會(huì)死掉,剩下5家公司有兩三家打平,剩下兩家可以上市,取得50倍、100倍的回報(bào),這樣就可以。我們一般選的會(huì)員要有能幫助這個(gè)項(xiàng)目的能力,要他有做實(shí)業(yè)的經(jīng)歷,并且有一定的資本。一個(gè)能夠幫助項(xiàng)目的人,肯定能幫助降低風(fēng)險(xiǎn)。
提問(wèn):我想請(qǐng)問(wèn)馮老師和陳總,剛才陳總提到彪悍,您講的彪悍,一是商業(yè)模式的彪悍,二是團(tuán)隊(duì)的彪悍。我是來(lái)自山東青島的一家投資公司,我長(zhǎng)得比較彪悍,但是性格比較溫柔,我想請(qǐng)問(wèn)陳總和馮老師,請(qǐng)二位對(duì)于彪悍的團(tuán)隊(duì)的概念詳細(xì)介紹一下。
馮冠平:作為投資人看一個(gè)團(tuán)隊(duì),我認(rèn)為跟他接觸的過(guò)程中,大體上就會(huì)有一個(gè)印象。我認(rèn)為看團(tuán)隊(duì)的彪悍主要看這個(gè)團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有做這個(gè)項(xiàng)目的自信心、有沒(méi)有霸氣。創(chuàng)業(yè)的人就得要有舍我其誰(shuí)的霸氣。同時(shí)還要有底氣,有時(shí)候一個(gè)人可能很有霸氣,但是通過(guò)了解以后,他又沒(méi)有底氣,這個(gè)團(tuán)隊(duì)就不行。所以我認(rèn)為就是一個(gè)是要有霸氣,另外就是要有底氣。
陳亮:我補(bǔ)充一點(diǎn),從泰山的角度來(lái)看,彪悍就是企業(yè)家精神。企業(yè)家精神是解決雞和蛋、蛋和雞的問(wèn)題,我沒(méi)有銷售,所以我供貨供不好,我供貨供不好,所以我沒(méi)有銷售。所謂彪悍,最關(guān)鍵的就是要解決一些別人解決不了的問(wèn)題,他既要非常勇猛,又要膽大心細(xì)。在商業(yè)操作上怎么講?舉個(gè)例子,你們可能會(huì)看到我們投資的家庭網(wǎng),投資廣告會(huì)越來(lái)越多,下半年還有戶外廣告的投入,這是大家看到的他的勇猛的一塊。但是這個(gè)CEO非常細(xì)致,他會(huì)想萬(wàn)一金融危機(jī)來(lái)了以后怎么辦,所以他會(huì)留出相當(dāng)好的毛利空間,隨時(shí)停廣告也能很好地盈利,他把最好的貪婪和最壞的恐懼都能夠很好的平衡好,然后在沖的時(shí)候也能保護(hù)好自己。
主持人(劉曼紅):再次謝謝大家的光臨,也謝謝大家跟我們討論關(guān)于天使投資在中國(guó)的發(fā)展問(wèn)題。